[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 16:14:08.56

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 20:14:17.51

>>725
いや、そこは前からATLAの哨戒艦モデルがあっただろ？
掃海フリゲートの次は掃海コルベットが必要なんだなってあれ見ればだいたい分かるし
あれを見て今回の哨戒艦との関係性を否定するような手合いなら事前に海自やOBが何言ってようと同じく否定するやろ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 20:54:34.60

>>724
中期防で海上防衛は護衛艦と掃海艦艇が担当し、哨戒艦は平素からの警戒監視を行うと閣議決定しているんだよ
残念ながら
ところが政府の決定に逆らい、「決まっていない！」「だから哨戒艦にも対潜・対空・対水上戦能力が必要！」
連呼をする反政府厨がいるんだなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:01:28.03

洋防研の艦載戦闘機運用の研究があり全通甲板護衛艦が就役し
毎日新聞のインタビューに海自幹部がいつでも空母に改造できると答えてなお
そんなことはありえないと主張する勢力が大半だったんだから
事前に少々の必要論が唱えられた程度では変わらんだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:22:14.67

……大半？
いや、そう信じてるのは別にいいけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 22:05:27.90

いずも型が「最初から完全に空母化前提で基礎も設計に盛り込んである」のか、「何のかんの言ってヘリコプター用の仕様で作ったから、改装してもやはり限定的」なのかは、いずれ本当に知りたい
海自現役（匿名）からOBから軍事研究家から小説家まで、前者も後者も言ってるから謎が深まるばかり
関係者が真相書いた本を出してほしいが、10年以上かかるかな

それはともかく、哨戒艦とFFMが2020年代の10年で概ね配備されると、海自の姿もまただいぶ変わってくるな
とりあえず昭和生まれの護衛艦は、いよいよ本格的に姿を消していく……はたかぜ型は練習艦として残るっぽいが

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 00:27:55.91

>>724
普通は書いていない事って出来ないやらないんですよ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 03:19:32.84

>>731
改装練習艦3隻体制を維持するとして、ゆききり型は何時まで残るのか
長期航海になみ型が行ってるのをみると、ゆききり型ではもう色々不足なのかな？
はたかぜ型も艦齢的にそう長くは留まらないだろうし、割りと早くになみ型練習艦化で、FFMの運用成績を反映した省力化DDXが登場するのかな？
スレ違失礼

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:19:12.74

>>732
まぁDDHにF-35載せる前なら多少は説得力もあったが

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 12:29:25.12

DDXはあんまり省力化には行かないんじゃねえかな…
海自がＦＦＭや哨戒艦で省力化しようとしてるのは、その方が能力が向上するからじゃなくて人員不足で仕方なくだ
多少の努力はするだろうけど、そもそもDD以上のガチ戦力で万全を期すための人員捻出のために、ガチでは無い艦で割り切ることにしたんだろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:44:59.47

>>735
DDXはA-SAM積んで64セル以上とかのDDGめいた代物になるんだろう？
今時DDG並みに定員300名の艦量産配備なんて無理だから、能力からすれば現行DD並みの200名でも省力化になるだろう
それでも少子化や多目的母艦やら考えるとキツいだろうから、150名以下目指すんでないか？
流石に例の55名DDは極端過ぎるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 20:01:56.78

20年前の技術でスタンダードの搭載撤回されたとはいえズムウォルトが作れたんだから
今から計画するなら航空要員40名込みで150人というのは別に難しい話ではない
当時とは自動化もAIも段違いだからな
米軍が国家予算を傾けながら作らないといけなかったレベルのものが安い民生で手に入る

一方で人員的にも定数を減らさずに実員を増強し続ける道を選んでるんで
少子化による隊員募集難については現役は実はそれほど悲観してないんじゃないかという雰囲気もある
（仮に近い将来の募集難を見込んでいるなら今わざわざ苦労して実員増やさなくても
現行の実員に合わせて定数を漸減していけばいいだけなんで実際の動きと矛盾する）

大幅な定数増無しに大幅な戦力増強を実現したいならどの道省力化・無人化の推進は
避けては通れないけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 22:04:55.05

>>726
それが妥当な線。魚雷発射管はデコイでも可。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 22:30:40.59

>>737
自動化ってのはメカ的な部分も多いから
それはど安くならないと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 09:52:24.92

>>738
>>726
武装はそのくらいだろうなあ
あとは速力をどこら辺に持ってくるかだよなあ
主機はディーゼルかガスタービンか
相手が軍艦であるという性格上ある程度速力が必要そうではあるけど

またかとり型やはてるま型のようにウォータージェットを使う可能性もありそう

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 11:05:13.56

この前の韓国軍艦によるレーダー照射事件は領海外であっても能登半島沖という近海で外国艦船がコソコソ活動してる
これなんかまさに哨戒艦がずっと張り付いてて然るべき事案だったと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 11:33:13.26

76mmとCIWSとRWS、魚雷発射管にヘリ、USV/UUVがあると哨戒メインとは言っても戦時でもかなり強力な艦ではあるんだよな
長距離UUVによる機雷攻撃の警戒や泊地警備、上陸戦時の特殊部隊輸送・掃海と色々使える

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 14:11:37.60

主機はディーゼルでも良かろうと思う
艦艇ならFAC、あるいは民間船舶でディーゼルの高速船があるし、ディーゼルの方が航続力の点でオールガスタービンより有利で、ガスタービンとの併用より造りがシンプルになるから、懐事情にも優しくなる

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:07:33.13

防衛白書、出たみたいだが、哨戒艦の記述無い？

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:16:05.60

「警戒監視に特化させることで、より少人数の30名程度で運用可能な哨戒艦を導入する」
という記載なら
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01040201.pdf

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 22:16:46.50

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01020302.pdf
多様な任務への対応能力を向上させた新型護衛
艦（FFM）などを含む増強された護衛艦部隊、掃
海艦艇部隊及び艦載回転翼哨戒機部隊を保持し、
これら護衛艦部隊及び掃海艦艇部隊から構成され
る水上艦艇部隊を編成する。また、わが国周辺海
域における平素からの警戒監視を強化し得るよ
う、哨戒艦部隊を新編する。
水中における情報収集・警戒監視を平素からわ
が国周辺海域で広域にわたり実施するとともに、
周辺海域の哨戒及び防衛を有効に行い得るよう、
増強された潜水艦部隊を保持する。その際、試験
潜水艦の導入により、潜水艦部隊の運用効率化と
能力向上の加速を図り、常続監視のために体制を
強化する。
洋上における情報収集・警戒監視を平素からわ
が国周辺海域で広域にわたり実施するとともに、
周辺海域の哨戒及び防衛を有効に行い得るよう、
固定翼哨戒機部隊を保持する。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 23:20:24.28

>>745
やっぱり対空戦・対潜戦・対水上戦・対機雷戦を捨てて、見張りに特化した哨戒艦になるんだな

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 23:27:25.38

文字通り特化なら機銃すらいらないけどそういう話じゃないんでこれ

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 23:48:18.32

大綱でFFMは哨戒艦と連携して警戒監視を強化とあるんだから、素直に取れば　>>747　の方向でしょう
見張りに特化した哨戒艦で不足する部分はFFMが対応すればいいし

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 04:41:44.10

>>746
なんか読みにくいけど、
水中での監視(UUV)をするために哨戒艦を導入するのね。
ごちゃごちゃかいけるのは、潜水艦や哨戒機はそのままよって事ね。

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 06:41:37.60

UUVは単に隣の項目ってだけでしょ
防衛白書においては少なくとも哨戒艦とは関係ない

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 07:47:59.45

FFMやDDXを語りたいなら護衛艦スレに逝けよ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 09:52:59.98

>>749
まあ哨戒艦が敵を積極的に斬る船ではないことは確定的ぽいな

あとＦＦＭと連携することを第一とするなら護身用の武装も減らせるか
むしろセンサー関係をがっちり積みそうな気もする

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 10:13:24.55

>>753
>護身用の武装も減らせるか
つうても、最低限ファランクスかRAMのCIWSは要るでしょう
76mmをCIWS変りにするかも知れんが

FFM他と連携するなら、A-SAM誘導能力は有りか？
FFM他から遠隔操作する形だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 10:22:49.79

>>749
よほど危険性の高い状況でもなければ一々FFM引っ張り出してたら
FFMの負担を減らすために哨戒担当艦を置くという趣旨が無意味になる
それこそFFM増産して哨戒させろなんていうFFMなんか作るよりその金で
DDを増産しろと吠えていた過去の間抜けと同レベル

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 10:27:33.66

ただ、センサー関係をがっちり積むと建造費が…

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 11:17:47.99

対潜特化と伝えられていたあさひ型がESSMも5インチ砲もしっかり積んでVLSも32セルある一方で
なぜかヘリ設備はつき型よりも削られてたりするんで正直このへんはどうとでもなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 11:19:22.02

>>756
OPY-1レベルでもたった21億なんで今の海自なら気にしないかも

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 11:47:13.52

三井案がCIWS乗せてないあたり必須要目には入ってなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 11:48:49.90

>>745
警戒監視が水中を含むのかどうかで変わってくるな
>>758みたく、水面より上のセンサー系はモリモリ仕様でも、人手が係らないならOKだろうし
水中警戒監視をUUVやUSVで人手をかけずに実施可能なら、再利用出来るソノブイ的な感じで侍らす無人機母艦スタイルになりそうだけど(例のトリマランだな)

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 11:52:38.45

そもそもヘリや無人機の操作要員は別腹かもしれんのだし

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 11:57:28.66

どうせ武器は残念なことになってるだろうからセンサーにしか哨戒艦は興味が無い
上見て76mmくらいだろうから後はレーダーとか何を積むか

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 12:16:55.66

軍艦として、行く海域考えて、最低限の装備、で考えたら、RAM＋76㎜が落としどころだよなーやっぱ。
対艦ミサイルはあるに越した事無いけど、76㎜の射撃で逃げる時間を稼ぐ、で良いと思う。少なくとも今のSSMクラスは要らない、後付け余地ならともかく。

○○戦に対応していない、は継続した戦闘行為をしないであって、敵対する何かがやってきたら尻尾巻いて逃げる、て意味じゃ無いでしょう。
そんなんが頻発する状況ならそれこそFFMを増勢だわ。哨戒艦は北の方に全部回してしまって。ロシアまで調子に乗る事態なら米海軍が日本海に拠点作ってしまうだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 13:35:56.06

>>744
防衛白書　限られた人材を最大限有効活用するための取組（無人化・省力化）
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01040201.pdf

「警戒監視に特化させることで、より少人数の30名程度で運用可能な哨戒艦を導入する」

警戒監視に「特化」と明記されたのは初めてだな
多用途性を求められているFFMとは対照的である

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 13:55:03.79

まぁ警戒監視といっても

・対水上監視
・対空監視
・対水中監視

があるから他2社又は三井が2B案として多機能レーダー+ソナー装備案を出してくる可能性はあるかなぁ
その一方で、SAM、SSM、アスロック又は対潜迫等の対処手段を持たせる可能性は後退したか？
（後日装備可能な場所の準備までなら無くもないかもだが）

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 14:54:11.78

76mm砲、SEA RAM、12.7mm機銃（2基）、短魚雷発射管（次発はなし、3連装2基か固定式4門）、あとは小型UAV1機でどうかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 15:01:26.37

対潜は必要なリソースのわりに効果が微妙すぎる
固定翼哨戒機に任せとけ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 15:10:32.07

武器はいいからセンサーさえあれば

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 15:26:28.10

>>766
ちゃんとしたヘリ甲板はあってよかんべ？

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 15:27:14.25

対潜は武器（短魚雷）は積めそうだけど、センサーがいろいろ厳しいという問題

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 16:01:15.03

>>769
発着甲板は有人ヘリに対応した方が救難活動に使えるね
格納庫は小型UAV専用で容積圧縮で

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 16:22:48.31

哨戒艦部隊には女性士官、女性隊員を優先的に配備するとか、そういう考えはあったり
するんだろうか
護衛艦や潜水艦への女性隊員の配備では、まわりの男性隊員が必要以上に気使って
何かとやりづらい面もあると聞くし

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 16:54:33.11

オール女性隊員の哨戒艦とかあるかも

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 16:55:09.59

いうてこの規模の艦で女性優先にした日には、むしろ女性しか乗せられなくなるぞ
武装がどうなろうと、役割考えたらぶっちゃけ普通の護衛艦より危険まであり得る配置なんだが、
そんな艦に女性優先で……ってのは如何なものか？

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 17:23:44.42

>>766
SSMは後日装備でスペースだけ
だとしたらかなり重装備

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 17:28:21.78

>>759
あれさ……
RWSが20mmでFCS接続なのでCIWSとしても機能します
とかだったら
とは、考えた

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 17:29:22.63

「警戒監視に特化」

となると注目は武装よりまずセンサーがどうなるかじゃないかな
それによって武装も変わってくるだろうし
対潜センサーがないのに魚雷積んだってしゃーない

「データリンクでデータ貰って魚雷攻撃」はむしろ警戒監視に特化してる艦からデータを貰う側の仕様だろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 17:32:15.65

>>771
1000t級だしロクマルの発着艦くらいは問題ないサイズだしね

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 17:35:58.48

>>776
欧米のRWSだと一応対空も行けるで！と書いてあるのはあった記憶
ただレーダーと連動させたりするコストは触れられてなかったっけなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:45:30.65

無人機の燃料補給もするのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 09:52:51.36

夢見るな、76mmと12.7mm機銃だけや

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 09:59:58.07

センサー系は夢をみたい
対空、対潜センサーによる平素からの警戒監視も必要じゃろ！？おおん！？

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 10:02:28.32

>>777
「対潜に特化」のあさひ型があきづきよりヘリRSDやレールが半減されてんだから正直アテにならんと思うぞ＞監視特化だからセンサー重視
こんなもん作文した官僚の「お気持ち」程度でしかないんだし

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 10:05:51.76

そりゃ、レール2つのあきづきだって、ヘリ定数は1機だけだからな……
あさひ型のはソナーの話でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 10:15:29.42

ＤＤだけで複数のヘリを運用してたらたまたま２機ヘリが載ってしまう可能性があるけど、
ひゅうが以降のヘリ空母でその可能性は低くなったという判断なのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 10:23:32.35

コスト面とUAVへの対応の問題がある、って話はあったかな？
今後導入するUAVは着艦拘束装置で引き込めるかわからないしな。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 12:24:03.48

>>785
あきづき型が計画されたのはひゅうがの後なんでそういう話でもない

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 13:25:38.29

>>782
少なくとも高性能ESMは欲しいなあ
できればJ-CECも使えるようなネットワークシステムも…

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 12:09:13.38

やっぱサウジがUAVや巡航ミサイルでボコられてると
兵装やUAV、UUVよりセンサーやな
主砲　CIWS兼用の高射砲があれば十分や

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 12:56:51.52

>>789
まあ空からの脅威に対する防護は必要だろうしなあ
ただCIWS系以上の大掛かりなものは求めなくてもって感じ

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 14:40:01.89

サウジがUAVや巡航ミサイルにボコられてるからのセンサー重視がよく分からんのだが
たかが12隻の哨戒艦が低空飛行が問題になったような巡航ミサイルやドローンの探知に貢献できることなんてたかが知れてるし
日本は元からサウジより低空を飛ぶ巡航ミサイル対策に力を入れていて20機近い警戒機と7、80機の低空目標探知能力のある大型哨戒機を配備していて
サウジの数十倍の空中配備センサー戦力を誇ってるのでますます哨戒艦なんぞに出る幕がない
巡航ミサイルやドローン対策というならせいぜい自分がそいつに襲われたときにFFMや戦闘機にお守りを頼まなくてもいいようにしておけという程度だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 17:17:19.68

お守りっつーかスクランブル？
いつ来るか分からない攻撃に常時張り付くわけにもいかんしなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 19:03:51.71

>>791
とはいえ、だから重武装の方がいいともならんぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 22:33:05.95

今月の軍研裏表紙に載ってる三菱電機の航空機用小型SARだけど、これどこにｱｯﾋﾟﾙした広告なんだろう？
規模感的にはタレスのI-Masterによく似てる気がするんだけど、海自向けMQ-8C用に売り込んでるのかな。
米海軍はMQ-8C用としてOspreyを採用したけど、海自はどうするんだろうね。国産機種の方がアフターサービスは手厚いだろうし。
SARつっても360度の全周監視も当然可能だろうから、いっそ富士重工のRPH-Xを実用化してこのSAR搭載して
自前の広域監視UAVこしらえて哨戒艦に搭載したりしないかなあ。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 23:20:33.01

元々は経産省あたりが開発させてたシステムだったような？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 07:05:43.67

>>793
偏った性能の艦は成功しないっつー話だから
あきづき型をはじめDDの対空センサー性能に価値があるのは自前の火力を持っているからで
本来水上艦は水平線で視野が狭まるんだから武装貧弱でセンサー増し増しなんてするぐらいなら
航空機に任せちまった方がよほどいいしそれはCECやNIFCAの時代でも変わらん
逆も然りでセンサー貧弱で火力厨のアーセナル艦は結局使い道が見つからんかった

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:46:55.49

香港デモ　警官発砲で高校生重体　各地で衝突、６６人搬送
https://www.sankei.com/world/news/191001/wor1910010038-n1.html
結局FFMと同じで予算の範囲内でほどほどのセンサー性能とほどほどの武装をバランスさせた艦になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:47:44.79

あ、別スレに貼るつもりだったニュースも一緒に書き込んじまったスマン

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 10:03:46.63

>>796
だから無人機でセンサー範囲拡張するんだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 10:18:51.06

>>794

そーいう広告はおつきあいで出してるだけだから

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 10:28:43.21

>>799
まぁファイアスカウトやヘリ積んでればSSMの誘導はできるし自分でヘルファイア撃ってもいいだろうね

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 11:45:57.14

>>801
どうせならばブリムストーンとか積んで、もっと遠距離から攻撃出来るようにしよう

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 12:02:50.79

火力と探知能力の高度なバランス

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 16:41:26.70

ブリムストーンだと短SAMや旧世代の艦隊防空ミサイルもアウトレンジするから
ATLA案にUAVガン積みすれば中露韓のフリゲートでも食えちゃうんだよなぁ
いやそういう使い方しないけどさ
敵から見て「やろうと思えばできる」「やるかもしれない」というのはそれだけで敵の行動を十分制約できる

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 16:47:55.27

>>804
もっと言えば
そこに「自分たちならやる」が加わるともう完全に疑心暗鬼

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 18:48:34.90

もうね、UAV・USV・UUV全部運用できるようにして
哨戒艦とは名ばかりの無人機母艦にしたらいいんだべ。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:03:06.69

有人である事、軍人が乗っている事にも意味はあるから。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:14:05.37

海洋上に浮かべた多数の無人機母艦を有人の哨戒艦が巡回して
異常の有無や作戦状況を確認するようになるんかね

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:13:03.18

簡便に運用できるUAVを哨戒艦に搭載できたら、結構彼側には面倒な存在になり得るね、やっぱ。
ひこーきは高い所の目と距離を稼げる弾（誘導弾）が使えるけど、常時オンステージはなかなかに大変。
（それをやっているのが海自の哨戒機部隊だけどさ。）

リモートのセンサーノードは今後有効に活用されていくし、無人機（飛び物浮きもの沈みｗもの問わず）運用プラットフォームとしても活用していくのかな。
なお、運用人員。正直50人乗れるなら曳航ソナー＋魚雷装填員に振って良いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 23:49:39.05

いっそのことイスラエルのコルベットみたいに主砲取っ払ってその部分にCIWS置けばいいじゃん
そうすれば幾らか建造費も削れるし艦自体にも余裕ができる
確かイスラエルのミサイル艇で主砲搭載しなかった事でヘリの着艦できる奴もあった
主砲無くせば小型艦でもそれぐらいのパフォーマンスができる

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 00:11:55.59

>>810
見た目の押し出しと、ボートや漁船みたいな小型船舶への対処が問題だな
トリマランか、単胴でも2000t以上ならば速射砲とCIWSの両立が出来るだろうが、単胴で1000t台前半でヘリ甲板だと片方だけだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 08:19:01.09

>>810
ならcigs運用のできる76mmストラレス砲でもよかんべ？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:55:28.48

>>812
76mmだと防弾収納するスペースやら構造も大型化複雑になってしまうから規模の小さい20mmにして設計に余裕持たせた方がいいんじゃないって話
実際艦砲使う機会なんてないでしょ
対水上射撃もできるんだし北朝鮮の工作船ならそれで充分
艦砲が必要な時は護衛艦呼べばいい

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:13:42.30

>>813
北朝鮮工作船をアウトレンジするためと海保は30mm、40mm導入したんでその理由づけはどうかなと

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:19:13.57

>>814
それは海保が曳航弾使ってチマチマ射つ必要があるからでしょ
最初から殺す気マンマンで射つ自衛隊ならそれは無問題では？
海自が工作船射つって状況ならもう海保が初動で対応してそれが失敗したって事なんだから

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:26:22.12

>>815
CIWS兼用なら弾はタングステンAPDSだろうから海保と変わらんじゃないかな
2弾種混用できる20mmCIWSあったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:35:01.81

>>813
76mmははやぶさ型に載る代物たからな
1000t級でスペース云々はおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:37:35.41

> 2弾種混用できる20mmCIWSあったっけ？
ない。
もちろん76mmストラレス砲は撃ち分けできる。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:41:26.02

特技がなくても片手間で撃てる砲なら、あまり小型にこだわらなくてもいいんでないの
つっても巡視船なみの機関砲がせいぜいだと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:42:46.70

二種混在は聞いたことなあな。一般論として必要性薄いだろうし

20mm入れるならRWSでは？
20mmRWSにCIWSやらせればい
76mm載せるだろうからFCSあるし接続すればやれるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:44:05.49

>>820
追記二種混在はCIWSの話ね

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:44:41.47

>>816
ファランクスの投射能力が桁違いだからすぐに蜂の巣にできない？
海保のは発射速度が毎分500発位しかない上に不審船事件の時は沈めない様に手加減して控え目
それにそんだけ喰らって沈まず、抵抗もやめない重武装な不審船ならそれこそ護衛艦出すでしょう

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:48:17.29

>>817
だから小型の艦でも載る76mmをあえて外す事で艦自体に余裕ができてより多機能になるって話
イスラエルのアリヤ級なんかは76mm載せなかったことで排水量500tにも関わらずヘリコプターが運用できた
この哨戒艦を何でも屋にしたいんなら主砲諦めてその分他の機能を追加、充実させた方がいいんじゃないのかってこと

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 11:02:25.55

>>823
ATLAでも三井でも載ってるモノを外すとは思えないけどな
対艦打撃の面でも76mm外したら貧弱すぎるでしょ
そもそも、艦内スペース最優先ならトリマランにすべきだし

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 11:05:43.90

速射砲ほど汎用性の高い装備も少ないがそれ外して何でも屋とか言われてもなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 11:22:58.60

ミサイル下ろしてでもヘリは載せたいが流石に主砲を機関砲にするのはどうかと

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 11:39:46.44

艦砲については別に無ければ無しでも別に大した問題じゃないけどね
とにかく専門の射撃担当が不要という条件を満たせば、何を載せようが載せまいがかまわないかと