[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 16:14:08.56

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 14:40:01.89

サウジがUAVや巡航ミサイルにボコられてるからのセンサー重視がよく分からんのだが
たかが12隻の哨戒艦が低空飛行が問題になったような巡航ミサイルやドローンの探知に貢献できることなんてたかが知れてるし
日本は元からサウジより低空を飛ぶ巡航ミサイル対策に力を入れていて20機近い警戒機と7、80機の低空目標探知能力のある大型哨戒機を配備していて
サウジの数十倍の空中配備センサー戦力を誇ってるのでますます哨戒艦なんぞに出る幕がない
巡航ミサイルやドローン対策というならせいぜい自分がそいつに襲われたときにFFMや戦闘機にお守りを頼まなくてもいいようにしておけという程度だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 17:17:19.68

お守りっつーかスクランブル？
いつ来るか分からない攻撃に常時張り付くわけにもいかんしなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 19:03:51.71

>>791
とはいえ、だから重武装の方がいいともならんぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 22:33:05.95

今月の軍研裏表紙に載ってる三菱電機の航空機用小型SARだけど、これどこにｱｯﾋﾟﾙした広告なんだろう？
規模感的にはタレスのI-Masterによく似てる気がするんだけど、海自向けMQ-8C用に売り込んでるのかな。
米海軍はMQ-8C用としてOspreyを採用したけど、海自はどうするんだろうね。国産機種の方がアフターサービスは手厚いだろうし。
SARつっても360度の全周監視も当然可能だろうから、いっそ富士重工のRPH-Xを実用化してこのSAR搭載して
自前の広域監視UAVこしらえて哨戒艦に搭載したりしないかなあ。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 23:20:33.01

元々は経産省あたりが開発させてたシステムだったような？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 07:05:43.67

>>793
偏った性能の艦は成功しないっつー話だから
あきづき型をはじめDDの対空センサー性能に価値があるのは自前の火力を持っているからで
本来水上艦は水平線で視野が狭まるんだから武装貧弱でセンサー増し増しなんてするぐらいなら
航空機に任せちまった方がよほどいいしそれはCECやNIFCAの時代でも変わらん
逆も然りでセンサー貧弱で火力厨のアーセナル艦は結局使い道が見つからんかった

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:46:55.49

香港デモ　警官発砲で高校生重体　各地で衝突、６６人搬送
https://www.sankei.com/world/news/191001/wor1910010038-n1.html
結局FFMと同じで予算の範囲内でほどほどのセンサー性能とほどほどの武装をバランスさせた艦になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:47:44.79

あ、別スレに貼るつもりだったニュースも一緒に書き込んじまったスマン

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 10:03:46.63

>>796
だから無人機でセンサー範囲拡張するんだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 10:18:51.06

>>794

そーいう広告はおつきあいで出してるだけだから

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 10:28:43.21

>>799
まぁファイアスカウトやヘリ積んでればSSMの誘導はできるし自分でヘルファイア撃ってもいいだろうね

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 11:45:57.14

>>801
どうせならばブリムストーンとか積んで、もっと遠距離から攻撃出来るようにしよう

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 12:02:50.79

火力と探知能力の高度なバランス

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 16:41:26.70

ブリムストーンだと短SAMや旧世代の艦隊防空ミサイルもアウトレンジするから
ATLA案にUAVガン積みすれば中露韓のフリゲートでも食えちゃうんだよなぁ
いやそういう使い方しないけどさ
敵から見て「やろうと思えばできる」「やるかもしれない」というのはそれだけで敵の行動を十分制約できる

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 16:47:55.27

>>804
もっと言えば
そこに「自分たちならやる」が加わるともう完全に疑心暗鬼

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 18:48:34.90

もうね、UAV・USV・UUV全部運用できるようにして
哨戒艦とは名ばかりの無人機母艦にしたらいいんだべ。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:03:06.69

有人である事、軍人が乗っている事にも意味はあるから。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:14:05.37

海洋上に浮かべた多数の無人機母艦を有人の哨戒艦が巡回して
異常の有無や作戦状況を確認するようになるんかね

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:13:03.18

簡便に運用できるUAVを哨戒艦に搭載できたら、結構彼側には面倒な存在になり得るね、やっぱ。
ひこーきは高い所の目と距離を稼げる弾（誘導弾）が使えるけど、常時オンステージはなかなかに大変。
（それをやっているのが海自の哨戒機部隊だけどさ。）

リモートのセンサーノードは今後有効に活用されていくし、無人機（飛び物浮きもの沈みｗもの問わず）運用プラットフォームとしても活用していくのかな。
なお、運用人員。正直50人乗れるなら曳航ソナー＋魚雷装填員に振って良いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 23:49:39.05

いっそのことイスラエルのコルベットみたいに主砲取っ払ってその部分にCIWS置けばいいじゃん
そうすれば幾らか建造費も削れるし艦自体にも余裕ができる
確かイスラエルのミサイル艇で主砲搭載しなかった事でヘリの着艦できる奴もあった
主砲無くせば小型艦でもそれぐらいのパフォーマンスができる

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 00:11:55.59

>>810
見た目の押し出しと、ボートや漁船みたいな小型船舶への対処が問題だな
トリマランか、単胴でも2000t以上ならば速射砲とCIWSの両立が出来るだろうが、単胴で1000t台前半でヘリ甲板だと片方だけだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 08:19:01.09

>>810
ならcigs運用のできる76mmストラレス砲でもよかんべ？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:55:28.48

>>812
76mmだと防弾収納するスペースやら構造も大型化複雑になってしまうから規模の小さい20mmにして設計に余裕持たせた方がいいんじゃないって話
実際艦砲使う機会なんてないでしょ
対水上射撃もできるんだし北朝鮮の工作船ならそれで充分
艦砲が必要な時は護衛艦呼べばいい

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:13:42.30

>>813
北朝鮮工作船をアウトレンジするためと海保は30mm、40mm導入したんでその理由づけはどうかなと

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:19:13.57

>>814
それは海保が曳航弾使ってチマチマ射つ必要があるからでしょ
最初から殺す気マンマンで射つ自衛隊ならそれは無問題では？
海自が工作船射つって状況ならもう海保が初動で対応してそれが失敗したって事なんだから

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:26:22.12

>>815
CIWS兼用なら弾はタングステンAPDSだろうから海保と変わらんじゃないかな
2弾種混用できる20mmCIWSあったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:35:01.81

>>813
76mmははやぶさ型に載る代物たからな
1000t級でスペース云々はおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:37:35.41

> 2弾種混用できる20mmCIWSあったっけ？
ない。
もちろん76mmストラレス砲は撃ち分けできる。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:41:26.02

特技がなくても片手間で撃てる砲なら、あまり小型にこだわらなくてもいいんでないの
つっても巡視船なみの機関砲がせいぜいだと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:42:46.70

二種混在は聞いたことなあな。一般論として必要性薄いだろうし

20mm入れるならRWSでは？
20mmRWSにCIWSやらせればい
76mm載せるだろうからFCSあるし接続すればやれるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:44:05.49

>>820
追記二種混在はCIWSの話ね

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:44:41.47

>>816
ファランクスの投射能力が桁違いだからすぐに蜂の巣にできない？
海保のは発射速度が毎分500発位しかない上に不審船事件の時は沈めない様に手加減して控え目
それにそんだけ喰らって沈まず、抵抗もやめない重武装な不審船ならそれこそ護衛艦出すでしょう

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:48:17.29

>>817
だから小型の艦でも載る76mmをあえて外す事で艦自体に余裕ができてより多機能になるって話
イスラエルのアリヤ級なんかは76mm載せなかったことで排水量500tにも関わらずヘリコプターが運用できた
この哨戒艦を何でも屋にしたいんなら主砲諦めてその分他の機能を追加、充実させた方がいいんじゃないのかってこと

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 11:02:25.55

>>823
ATLAでも三井でも載ってるモノを外すとは思えないけどな
対艦打撃の面でも76mm外したら貧弱すぎるでしょ
そもそも、艦内スペース最優先ならトリマランにすべきだし

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 11:05:43.90

速射砲ほど汎用性の高い装備も少ないがそれ外して何でも屋とか言われてもなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 11:22:58.60

ミサイル下ろしてでもヘリは載せたいが流石に主砲を機関砲にするのはどうかと

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 11:39:46.44

艦砲については別に無ければ無しでも別に大した問題じゃないけどね
とにかく専門の射撃担当が不要という条件を満たせば、何を載せようが載せまいがかまわないかと

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:04:07.58

>>823
AD砲ならそもそも艦内スペース（ほぼ）丸々使えますが。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:48:18.86

>>824
まあそうなるわな

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:37:28.75

トリマランは各船体を細くしても全幅が減らないとか
船体後部の上半分の横幅に関しては圧倒的だけど
全体のスペースで見ればモノハルが優勢では
同じ値段なら大きめに作れるし

**AIで動くUUVでもあれば別だけどさ** · 2019/10/03(木) 20:53:02.51

トリマランについては、船幅というか、甲板面積の確保＋若干の高重心を許容できる＞船上格納庫の容積大きめにできる、と個人的理解。
船内の容積は大したこと無いどころか、アウトリガ部分の容積にエンジンを詰められないとデッドスペースになりかねない気が（燃料庫にでもするでしょうけど）

ま、1000t代と言われている海自の哨戒艦で76㎜をオミットする理由はあんま思いつかない。
ストラレス砲にもし出来たら文句なし。RAMも奢ってプレゼンスを存分に発揮しようｗ　無論センサーはガン積み。但し海の下は固定翼哨戒機に任せた。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 20:54:27.89

>>831
ソナーに関しては衛星で繋いで地上に投げるという手もあるのでな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 01:16:51.16

主砲を40mm単装にして20mmのRWSを2基では？
対潜センサーや短魚雷は本当に省いて大丈夫だろうか？
対潜哨戒が全く出来ない艦だと判明したら、潜水艦（UUV）の侵入を牽制出来ない
護衛艦や航空機により対潜哨戒すれば良いと言うならば、敢えて完全新型の哨戒艦を造らずとも巡視船をベースにした（対空・対水上センサーと武装を強化）艦でも良さげ（その方が安上がりでは？）

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 01:35:02.08

哨戒艦の為に新しい砲口径の補給システムなんて構築するとは思わないなぁ<40mm
既存インフラ使える76mmの方がマシだ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 03:05:44.37

主砲の76mmでも40mmでも大差ないんじゃね。

そもそも、外国艦艇相手だとどちらでも本気で撃破し合うための装備じゃないし、
民間船舶の臨検なら、最大でもAP弾で強制停船までだろうし、
海賊船相手ならどちらでも装備としては過大で12.7mmのRWSで十分かと

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 03:16:52.39

威力的な意味ではボフォースの57mm採用したLCSとかから対空はともかく威力足りねぇ！とか悲鳴上がってる時点で……＞40mm
というか小型艦艇相手でも確実にやるなら127ｍｍは欲しいというのがその手の戦訓はそれなりに抱えてる南の結論っぽいし

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 03:24:23.51

>>834
40mmケースレス弾が他自衛隊でも採用されるならば有りだろう
現時点ではそのような動きはないが

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 04:03:13.28

省力化・省人化に加えワークライフバランスまで表立って取り沙汰されるようになった今の海自で、形態管理を混乱させるような新装備をわざわざ採用するかねえ
兵器としての威力も取り回しも劣り、しかも求められる任務に必須とは言えない装備となるとなおさら

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 04:13:54.94

>>837
陸自で採用されるかどうかだろなあ>40mmCTA
どうも最近陸自でも採用されるか怪しくなってるのでなあ、CIWSとして艦載化されんかと期待してたんだが

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 04:34:25.04

まあ20mmRWSはあり得るんでないかな、日本製鋼所製20mm機関砲が付けられるってしらぬいに取り付けたRWSの記事にもあったしな
射程や威力でも12.7mmより高いし

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 06:38:35.62

米陸軍が今後採用する予定の50mm機関砲を
陸自が将来採用するとあてこんで買うか？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 07:02:21.63

>>841
あれは30mmブッシュマスターから換装ができるというのが売りなんでなあ……射程とかは50mmとしてはちょっと
艦載はどうかな、海保だと今の機関砲で十分だろうしな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 10:03:35.99

76mmが威力面で不足ないし既に開発した対空砲弾や対不審船用平弾頭の資産も活用できるし
もちろん砲弾の在庫や供給網もそのまま流用できるし
なにより機関砲並みに軽いのでわざわざ変える必要性がないねん
ミサイル艇にすら積める

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 12:25:37.73

ただ現用のコンパクト砲系列はサポート打ちきりとかいう話もあるしな……
ストラレス砲はかなり重いとか聞くし
それでも高々哨戒艦12隻程度のために、新たに新規弾薬採用するのは無いだろうが。FFMやDDXにも採用するのでもない限り

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 12:46:21.79

本国では生産止まったけど日本でラ国が続いて部品を逆輸出したりする例はけっこうあるし
そういう感じになるんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 13:12:31.30

>>845
日本ももう76mm砲は生産してないのでは
新しくライン組まないと行けないんじゃ無いかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 13:48:20.59

76mmの採用が無いなら、何を主砲にするんだろうか
機関砲をメインにすると割り切ってファランクスか？
もう少し大口径が欲しいと30～40mmか？
あるいは57mmか？
でもファランクス以外をメインにするならやっぱり76mmを敢えて採用か？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 13:58:02.87

新しい口径だと砲のラインだけでなく弾薬の備蓄から全部再構築だからな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 14:41:41.51

常識的に考えて新しい口径の砲採用はよほどの理由がない限りありえんわな

インフラの問題を回避できそうなモノは２つ
役割的に代わりななりそうな5インチは1000t級では無料
陸自と共同導入出来ればインフラ問題を回避できそうな40mmCATだか、陸自でも導入の気配無し

他はデメリット有るのにインフラ構築してまで導入とか流石にな･･･
国内ラインの問題だけなら輸入すればいいだけだしな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 14:45:03.58

>>849
おう･･･
CATとか予測変換で･･･
CTAな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 14:48:02.85

>>850
後無料でなく無理じゃね？w

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 14:53:45.65

ラ国したメララ砲のパーツ維持に関しては自称元中の人のブログでこんなコメントが
ttps://自衛隊で奏でた交響曲.com/archives/3561
当ページコメント欄より

＞国内の生産ラインは「砲身」など交換部品の製造ラインは保持されています。
＞新規製造というより、「退役艦」からの載せ替えになるでしょう。

＞退役艦から、直接次の艦に砲塔部を載せ替えすることはありません。
＞オーバーホール(O/H)が必要になり、艦船補給処発注にて製造会社でＯ／Ｈを実施しています。
＞退役艦から陸揚げされた「砲塔部」はあまり状態がよくないところがあります。（ロッキングアーム：弾薬を装填ラマーに乗せる駆動部）
＞「ロッキングアーム」などが結構痛んでおり交換が必要な場合があります。
＞搭載艦のほかに「Ｏ／Ｈ中または整備済み」の「砲塔部」や「制御盤」が、「在庫予備」としてあります。
＞退役艦からの「砲塔部」「制御盤」は状態を見て、「部品に分解して保管」「Ｏ／Ｈで保管」としています。（消耗が激しいと「処分」とすることも実施します。）
＞いくつかは、艦補処倉庫や「製造会社倉庫に有償保管」をしていると思います。
＞（保管場所が少なくて結構苦労してます。艦補処だと１基分しか保管場所が無くて・・・）
＞今後、「哨戒艦」が正式に「76ｍｍ砲搭載」となれば再活用する可能性はあります。
＞「建造費削減」で再活用になるかな？と思われます。
＞砲塔シールドは、ステルス化のため「はやぶさ型」のような形になるでしょう。

らしい

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 19:41:19.99

ならば主砲は76mmでRWS（20mm）を2基にRAM搭載か
短魚雷は本当に無くても構わないのかな？
哨戒には見張りだけでなく牽制の意味もあると思うので、搭載した方が良い気がするが

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 19:50:58.69

>>853
コンセプト的に今掃海艇が駆り出されてるような低脅威度の任務から順番に哨戒艦が埋めていくので対潜能力が必要な任務はそもそも回ってこないだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 20:20:14.09

UUVみたいに掃海艇では務まらない相手の監視をしたがってる可能性はある

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 20:26:25.80

監視用なら短魚雷より対潜臼砲

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 20:43:13.34

>>853
20mmより12.7mmの方が優勢では？
特にRAM搭載するならRWSにCIWSの役割は要求少ないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 20:46:48.39

>>857
高速ボートや小型無人航空機相手もあるのでな、それを考えると12.7mmより20mmだろな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 21:15:16.71

売り先が海自のみなら、哨戒艦の任務的にそれこそ多銃身20mmで充分だろうけど、
三井がそうであるように海外への売り込みも考えているのなら、76mm砲を載せられる設計になるでしょね。
ちなみに乙女76mmの末っ子ソヴラポンテたんは、ストラレス仕様ながらもデッキ貫通無しで、しかも
かなりのダイエットに成功（30％くらい軽いとか）した、才色兼備の美少女なので、もし海自にお嫁入り
してくれたら嬉ションもらす自信ある。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 21:28:15.95

平成31年度以降に係る防衛計画

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 01:21:16.66

平成31年度以降

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 02:29:37.43

20mmよりかはボ社40mm機関砲のほうがよさそうな気もするがなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 02:34:06.58

国産20mmに関してはRWSに積めると明言されとるのが強みっちゃ強みかなって
メララ76ｍｍ＋20mm2門だと割と火力的にええ感じというか素だとマトモな火力が57mm砲位しかないLCS以上になるのよな
アッチは対水上戦パッケージでないとブッシュマスター30mm二門とSSM積まないので

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 04:14:18.48

>>858
12.7mmだとおもうね。
基本的に海賊船対策の海外派遣や臨検時の警備用が念頭にあると思うの
今でもM2の銃座があって使ってるわけで、その安全で正確な運用だと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 06:26:51.61

いっそのこと76mmと40mmを1基ずつに12.7mmを2基、RAMを1基でどうか
短魚雷は応相談で

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 06:34:00.66

人手不足でオペレーターが配置できんのに武器だけ載せても動作させられんだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 06:53:47.52

>>862
40㎜なら、国産CTAを採用するだろう。
あれ、投射弾量で76㎜を上回るらしいし。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 07:23:39.76

陸のモノを海が簡単に採用するなら、個艦防空ミサイルはとっくにRIM-4になってると思うの…

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 07:39:53.67

つか、CTA弾のメリットがない。
高額に決まってるのだから採用するはずなんて無い

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 07:50:40.20

装備品の調達は、三自衛隊を包括して計画をしっかり建てられないものかな
各自衛隊がそれぞれの思惑でバラバラに計画を建てるからどうしてもコストが安いのが至上になってしまう

あまりにしっかり計画とを建てると、ドローンの登場とかの新規技術の登場とかの外部要因に対応していくのが難しくなるのは認める

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:11:33.89

>>869
メリットは多数あるぞ？発射速度の向上や装薬の増加による威力や射程や初速の向上とかな、後省スペース化によって弾薬庫に搭載できる弾数が増える
デメリットも無論あるが（米軍との互換性が無くなるとかな）

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:11:43.37

>>869
メリットは高回転と陸自との共用化だな。
CTAは、普通の薬莢式より発射速度が早く出来る。
共用化は、陸自の次期自走高射機関砲次第だが。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:34:09.19

>>865
実際そういう構成のコルベットやミサイル艇（ミサイル艇はCIWS抜き）は割といる

>>866
配置できないと曲解してる奴が多いが専用のオペレーターを置かないという話で
（それも公式のソースじゃないので真偽は依然不明）
武器の一切の操作が不能とは違うぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:37:32.49

現実的に言えば30人とも言われる乗員数で武器に専任置けないというのはちょっと違和感があるのよな
はやぶさ×1.5倍の人員って要ははやぶさ並みのセンサー・武器で3交代できるってことだし
仮にそれで武器を定数×0.5人（他と兼任のオペレーター）に留めないといけないのだとしたら
代わりに何を操作させるつもりなんだ？となる

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:40:27.18

>>874
武器以外なら無人機かね？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:48:00.14

>>874
はやぶさ型で76mm、12.7mm×2、SSM×4と哨戒艦艇として十分な武装の強度だしねぇ
12.7mmが艦橋から操作可能なRWSになってCIWSが動作させるだけならほとんど人手食わないこと考えると
RAMの搭載でもそこまで所要増えないだろうし

>>875
30人というのが基幹要員でなく基幹要員20名＋ミッションクルー10名ぐらいのつもりだったならありえるが

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:53:07.76

20ミリにはあまり拘りがない言うか
あれで不審船とか止められるのかね

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 09:01:56.30

40mmならボフォースMk4でしょ
ステルス砲塔でMk3より大幅に軽量化されている
CIWSとしても使えるし海保でも導入が増えていく

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:00:37.86

M2なら銃手がいるし
装填手もいるかも
GAU-19ならJM61-RFSの方じゃないかな
seaRAMや短魚雷やSSMは
戦時搭載でスペースだけ
戦時定員55名位ならできるかな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:05:11.57

はやぶさ型からRAMと短魚雷増えただけで55人（ほぼ三倍）もいるかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:21:44.97

戦時に要員が増えるという発想がおかしい
むしろ減るだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:27:05.58

クルー制を取る場合戦時には休暇日数減らすことになるんで増える可能性はけっこう高い

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:32:52.54

次スレタイ案

[武装もセンサも] 第十一哨戒艦部隊 [五里霧中]

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:36:04.15

休暇を減らしたら戦う前に消耗しそう

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:08:53.62

>>880
人手不足とは縁遠い中国海軍の056コルベットが60人だからなあ
そのうえ哨戒艦には航空要員はいらんし

>>882
ただ哨戒艦はクルー制をとらなさそうだからなあ
長期にわたる航海もやるかどうか（はなから海外派遣もないと言ってるし）

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:53:42.72

武装漁船に囲まれたら76mmでは弾数が心細い
40mm機関砲＋12.7mm機銃でエエやろ
人数は寝とるやつ起こせば良い、撃合いが数時間続くわけじゃないし
不利なら逃げれば良い
北朝鮮の携帯ミサイルでも５ｋｍ以上飛ぶ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 12:30:41.35

>>885
クルー制をしないとも言ってないからなあ、DDとかの第一艦隊は船所属にするだろけど哨戒艦はクルー制にして補給の際に交代とかした方が常時警戒態勢とれるしな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 12:49:29.80

哨戒艦は港から一報あるたびにスクランブルして追尾する艦艇の可能性もある
ミサイル艇もそうだったが行動期間がのびれば接触したあとしばらく監視を継続できる
これならクルー制にする必要はあまりないから運用の仕方では？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 12:59:27.35

40㎜も言う程弾数持てるか？＆やっぱり海上で使うには威力がが。
まあ76㎜はイタリアさんのおかげで誘導砲弾やら対空弾やらの高性能な弾があるのが強みだと思う。言い出したら127㎜を無理やり乗せろ、なんだろうけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 13:37:35.90

相手を止めるのに弾数がいるので言うほど40mmがいいわけでもない