[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]

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1名無し三等兵
垢版 |
2019/08/22(木) 16:14:08.56ID:KdxSJIpv
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/
2019/10/06(日) 23:22:48.82ID:FBndW5Ch
>>930

> 95 ：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306
> >>194
> コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
> 何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
> 一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ
2019/10/07(月) 01:55:49.96ID:iy0I/Xl3
哨戒相手が多少盛らんとヤバいのが悪い気もする＞重武装化
流石にBMD規模ともなるとレーダーの電気消費量に重量もやばくなるとは言え

腐っても規模的には世界有数の中韓相手だとどーしてもね
2019/10/07(月) 15:23:03.52ID:+IaBN/4z
>>932
中国海軍が日本を見る原点は日清戦争・黄海海戦だ。彼等はいまでも相当な拘りを持ってるよ。
一般でも、ようつべに黄海海戦のドキュメンタリーやドラマが複数アップされてて参照数も多い。
つまり連中は一度日本海軍に勝たないと収まらないのだ。それも潜水艦とか弾道弾じゃ駄目、
艦隊決戦、水上打撃戦でなきゃいかんのだ。こういう心情は意外に無視できない。

だから小型の哨戒艦といえどもそれなりの装備を持つ方がいいだろう。彼等は先進国海軍の
常識どおりの行動はしてこない、と見るべきだ。
2019/10/07(月) 17:07:12.79ID:xP2pwUpv
>>933
同意するな
支那はもとより朝鮮もそうだから
たくさん艦船を用意出来ない上に
多数の巡視船を装備してるだから
哨戒艦は戦闘艦と考えざる得ない
ただ予算上後日装備はしかたないし
永遠に後日装備で
そのような事態が来ない方が
いいんだから
2019/10/07(月) 18:50:00.37ID:DmH6iXpP
>>933
…FFM増やそ？
2019/10/07(月) 19:02:34.24ID:9Tw3QwP+
無人艦の開発だろ
2019/10/07(月) 19:52:16.16ID:nBtrkCbg
哨戒艦に戦闘能力期待すればするほどFFMに近づいてしまって哨戒艦にする必要がないという
938名無し三等兵
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2019/10/07(月) 19:54:36.91ID:OvhRX7GR
>>935
FFMはとてもいい船だけどかつてのゆき型以上のサイズがあって地方隊の船にしちゃ大きいのがね
>>936
無人水上監視ユニットは巡視艇みたいなやつ(排水量100t～500tくらい)じゃない
>>934
まあ中国の056コルベットくらいまで拡張できる余地はほしい。後日装備を前提としてだけど
まあ056コルベットもジャンカイ級や中国駆逐艦を沿岸警備から解放するつう哨戒艦と似たような境遇の船なんだがな
2019/10/07(月) 20:06:54.37ID:Oz5Nog3+
>>937
そして「だから哨戒艦に求められるのは省力化とセンサーだって」と振り出しに戻る
2019/10/07(月) 20:11:24.03ID:nBtrkCbg
>>939
そう
だから武装をどこかで上限設定しなければならない
もしかしてを想定するとどこまでも詰め込むことになってしまう
2019/10/07(月) 20:11:56.90ID:xP2pwUpv
>>940
だから後日装備なんじゃね
2019/10/07(月) 20:13:28.67ID:nBtrkCbg
SSMやシーRAM程度なら後日装備やろうと思えば船体サイズあるならできるというのはメリット大きい
2019/10/07(月) 20:17:29.42ID:qVj/1qNV
大和堆事件で思うこと

哨戒艦にもラムが必要!
2019/10/07(月) 20:23:56.19ID:8wvbTOz+
>>939
まあ省力化が要求される哨戒艦にとって、砲やミサイルは目的外の邪魔者かつ人手を食う害悪な存在だしな
あとはとりあえず搭載できる銃の類は、省力化の度合いによって選ばれる感じかな
2019/10/07(月) 21:16:49.74ID:3pwMtJAN
FFMのときも似たようなこと言ってたなぁ
2019/10/07(月) 22:49:28.75ID:gtcdNayj
>>933
水上打撃戦をあちらがしたがってるなら、そのターゲットは哨戒艦のような小さな見張り舟ではなく
DDかあるいはDDG以上の大きさでないと満足しないだろうと思うのだが…
そんなことのためにせっかくの省力化を諦めるのはあまりにも無理筋だよ
947名無し三等兵
垢版 |
2019/10/08(火) 02:46:28.84ID:YbFJU8lb
海自OBの書き込み大歓迎
2019/10/08(火) 10:39:47.67ID:7XvcbhWu
>>946
それは日本の思考じゃないかな
支那も朝鮮も
コルベットに対艦打撃力を持たせている以上
思考が違うような気がする
後日装備でいいと思うよ
装備して人員をたくさんのせる日が来ないようにするのは政治の仕事だから
2019/10/08(火) 10:49:01.56ID:PdlceWFW
平素の大言壮語と実行面が全く不釣り合いなセコさを見せるのが中韓なんで
哨戒艦が楽に撃沈できると見ればピンポンダッシュみたいに攻撃して
日本海海戦に匹敵する大勝利！！我が強盛なる海軍が日本軍艦を一方的に撃沈して力の差を見せつける！そして事件はもう終わったことだから日本は紛争の拡大を画策するのを止めろ！！
と絶叫するだろうな
尖閣や南シナ海でのハラスメントと同じで自分が勝利宣言できる範囲で相手が本気にならないという勝手な思い込みに基づいて暴発してくる
だから対空対水上が可能な76mmは絶対なんだな
2019/10/08(火) 11:18:00.14ID:PdlceWFW
F-35B導入によって空母を用いるような大海戦での中国側勝利はほぼ不可能となり
054型を超越するFFM大量建造でフリゲートクラスでの局地紛争での勝利も困難になり
最後は哨戒艦でコルベット以下の艦艇での偶発（）戦闘でも勝てなくなるという風に
あちらの取りえるエスカレーションの余地を上から一段一段潰していってると見ると分かりやすくはある
2019/10/08(火) 11:34:47.11ID:7ezpYr+K
エスカレーションラダー潰しは下から塞ぐと一段飛ばしされて
かえってリスキーになることもあるから上から潰すのはいい方法だな
触れた方向と逆側にすっ飛ぶエビみたいなものと思って対処せんと
2019/10/08(火) 11:36:36.46ID:7bavzGCW
哨戒艦を武装強化するというOBの発言も報道もないのに決めつけてどうするのか
いずも空母化みたいに昔からの空母保有論の話もなく
FFMのように徐々に武装が増えていった報道の動きもないのに

哨戒艦に武装は最小限で中口径機関砲から76mm砲程度があればいいよ
あとはセンサー積めるだけ積めればいい
2019/10/08(火) 11:38:29.84ID:7ezpYr+K
いや、その76mmの話やろ
2019/10/08(火) 11:45:37.14ID:7bavzGCW
中国海軍にしても韓国海軍にしても76mm砲搭載程度でこちらが優位にたてる艦はほとんどないはずだが
2019/10/08(火) 12:01:02.97ID:fjlRDfqp
目視圏の場合重要なのは速射砲の撃ち合い
機銃しか積んでない中国ミサイル艇には最大火力で優位
韓国ミサイル艇には最大火力同等、だがタッパの差で優位（同じ弾数打ち込み合っても沈む可能性がより低い）
中国コルベットには同じ76mm、サイズも同等で優劣つかず

目視圏外の場合はヘリ運用能力が重要
上で挙げたどのクラスであれ圧倒可能

なんで76mm程度でも悪くはないかと
2019/10/08(火) 12:12:47.52ID:7ezpYr+K
小型艦艇のSSMって近距離では砲弾の方が早く何発も着弾するし
遠距離ではヘリの支援がないと撃てないしヘリASMには交戦距離負けるしで
大物食い以外には今一つ使いにくい装備よね

仮に哨戒艦に後日搭載予算ついても普段は基本搭載せず作戦でいいかも
（魚雷艇ではなく魚雷艇駆逐艦で行こう）
2019/10/08(火) 12:18:04.64ID:bF6B8rql
ただ最大火力はいいんだけど韓国のミサイル艇は76mmの他に副砲として40mm積んでるし
056型はRWSが30mm二丁なんでそのへん注意ではあるのよな
そういう意味では議論すべきは40mmCTAの採用是非とかそのへんなのかもしれんやはり
あれ近距離で全力射撃したらコルベット程度は一瞬でスクラップになるし
2019/10/08(火) 12:27:22.65ID:+LwaWO/l
40㎜CTAを連装化して、それを2基積もうぜ。
そうしたら、超音速対艦ミサイルだって余裕で落とせるし、対水上でも敵を圧殺出来る。
2019/10/08(火) 12:30:16.36ID:87rhbgvb
>>958
76mm単装一基一門と40mmCTA連装二基四門か、12.7mmRWS二基かね後は
2019/10/08(火) 12:45:38.43ID:9zIbpU1N
至近距離からの40mmCTA全力射撃でコルベットクラスをスクラップにするところは見てみたいなぁ
2019/10/08(火) 12:49:36.13ID:y/b4H+fy
近距離ガチ殴り用の速射砲・機関砲群と遠距離で敵小型艦艇を圧倒するための
ヘリ搭載能力を備えた哨戒艦艇か
悪くないかも
2019/10/08(火) 12:52:00.47ID:ASfOyDmP
哨戒艦として警戒監視にあたるなら76mm砲だけでいいだろうけど
一部の人が吠えてる中韓小型艦艇相手に優勢を得るなら76mm砲では無理だろう
そんな任務に哨戒艦充てる必要は無いと思うけれど
2019/10/08(火) 12:53:57.48ID:y/b4H+fy
優勢不要なのに76mmは主張するのか？
よく分からんな…むしろ丸腰のがいいのでは
2019/10/08(火) 13:17:11.18ID:S0vPTx4p
自衛用に76mm
それ以上もそれ以下も不要
2019/10/08(火) 14:15:32.12ID:1oyyhKD7
自衛用で40mmとかでもいいけど
40mmも50mmも自衛隊では採用してないから76mm砲が自衛や威嚇にも使えて教育も調達も楽な弾になる
2019/10/08(火) 15:17:05.58ID:IEV4/4Ke
優勢不要の自衛用なら20mmRFSでいいじゃん
2019/10/08(火) 15:45:01.61ID:O4Qlo3ah
掃海艇で使ってるしな
2019/10/08(火) 15:50:09.99ID:O4Qlo3ah
>>958
>>959
40mm4門はさすがにやりすぎやろ
近接火力すごいけど
まぁあるとして単装2基を76mm一門とともに前後に搭載では
2019/10/08(火) 16:08:08.76ID:TM9Zsp8f
海自の哨戒艦は無害通航中の外国艦船を見張り追跡する専用艦だから、自衛用のRFSすら本当は要らん
2019/10/08(火) 16:14:24.56ID:IEV4/4Ke
PKO隊員に銃弾を持たせるのは無駄と勇ましく吠え立てたパヨクと軍オタの異様なまでの親和性の高さよ
2019/10/08(火) 16:18:08.94ID:kK1OyVNi
そりゃパヤオも左翼で軍オタだし
頭の中で自衛隊員のことを心底見下してるので不測の事態に火力不足で対応できず何人かぶち殺されたところで何とも思わない
2019/10/08(火) 16:18:24.79ID:3g+Zf0EY
20mmだと船を沈めるには無力すぎる
掃海艇ですら威力不足と昔から言われてて新型機関砲搭載が求められてたけれど
わざわざ新型機関砲搭載する手間に比べて見合わないと言う理由で却下
最近は遠隔化による命中精度アップと新しい高威力弾採用で誤魔化している
2019/10/08(火) 16:37:29.74ID:GGXfWZSi
そも見張って追跡するという行為そのものが
相手が無害に通行しないかもしれない可能性を考えていることを含意しているんだが
アスペと試験問題がこの世の全てだと思ってる頭でっかちのパヨク坊ちゃんは
そのあたりに頭が回らないんだよな
2019/10/08(火) 16:42:28.97ID:QxD0zRKn
>>972
さすがに40mmじゃ機雷撃つには過剰だろうけどこれを機にまとめて換装を考えた方がいいのかな？
975名無し三等兵
垢版 |
2019/10/08(火) 16:58:37.55ID:9u7+2NXq
>>973
実際哨戒艦は海上自衛隊の「軍艦」だからなあ

あくまで文民の海保とはリスクがね

また有事の際1000ｔ12隻の勢力が岸壁の警備しかしないとは考えにくいし
かといって丸腰で出したら高級な通報船だし
2019/10/08(火) 17:01:01.87ID:QxD0zRKn
有事は港湾警備でゲリコマ警戒かね
2019/10/08(火) 17:06:30.87ID:TM9Zsp8f
>>974
別に掃海艦艇に載せる機関砲の威力がいくらか過剰でも別に構わないだろうけど
あまり大きな砲だと金属反応の点で問題が出てくるのでは

まあ今でも周辺海域の警戒監視に出している掃海艇は20ミリ砲で別に問題はないし
サイズアップする必要があるかといわれると微妙だな
2019/10/08(火) 17:07:03.87ID:YQc8pcKR
>>971
お前みたいな日本語理解出来ないバカよりパヨクの方がよっぽどマシw
2019/10/08(火) 17:16:48.01ID:C0MC5q9J
>>975
ただしこういった艦艇をセンサーや船体が勿体ないからと武装を沢山積むと当初目的の安価などが損なわれるので割り切りが必要
割り切りが下手だとこの手の兵器は失敗する
具体例はLCS

>>977
掃海部隊の理想としては30mmブッシュマスター機関砲くらいが一つの方向らしい
あれならそんなに重くない
既存20mmだと浮遊機雷を確実に処分しきれないという
爆薬の低感度化がすすんでいるため
980名無し三等兵
垢版 |
2019/10/08(火) 20:14:16.55ID:0ylm3tS4
三菱案OPV公開
https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/

OPV based on FMF

コーストガード向けと海軍向けを共通設計
排水量1500～2000トン
全長85～100m
速度25ノット+
装備については具体的記載なし

コーストガード向けと海軍向けの外観上の大きな違いは
センサーマストの有無、主砲の種類
981名無し三等兵
垢版 |
2019/10/08(火) 20:18:29.78ID:0ylm3tS4
三菱案は海保との共通タイプ（ただし新設計）かぁ……
2019/10/08(火) 20:20:53.17ID:7rnJku7L
速度と煙突が並列なあたり三井に続きディーゼルか
983名無し三等兵
垢版 |
2019/10/08(火) 20:23:08.94ID:0ylm3tS4
>>982
まぁ海保巡視船と共通設計ならガスタービンは使えんわな
2019/10/08(火) 20:29:52.74ID:S0vPTx4p
>>980
まさに灰色の巡視船に76mm
FFMのCICはオミットとか夢も希望もねえな

消去法で双胴はJMUか
2019/10/08(火) 20:31:36.15ID:JV8LLMhw
>>984
…40mmじゃね？
2019/10/08(火) 20:44:17.77ID:SN9YXUAD
海保と船体を共通化か
2019/10/08(火) 21:09:32.09ID:7rnJku7L
巡視船モデルよりヘリ甲板が長いけど煙突から上構後端までは逆に短いな
2019/10/08(火) 21:19:19.44ID:87rhbgvb
>>985
海自用と海保用は砲塔のサイズが違うから海自は76mmで海保は40mmなんでないかね
989名無し三等兵
垢版 |
2019/10/08(火) 21:41:40.05ID:aVFNNfwU
三井案、三菱案と出て、SSMだのA-SAMだのはもう無いよねと皆が正しく現状認識するようになったらいいなー。
2019/10/08(火) 21:46:57.23ID:fW7wU5pA
>>989
閣議決定された防衛大綱や中期防計画にすら歯向かう、キチガイ反政府ヲタが現状を認めるわけねーじゃんｗ
次スレから直ぐに「決まっていない！」「武器が求められる！」「オレの意見に逆らうのはパヨク！」連呼がはっじまるよ～
2019/10/08(火) 22:39:57.48ID:CusKQIkR
>>942
だな
2019/10/08(火) 23:56:18.90ID:BZxTlltZ
巡視船型とか、やる気無さ過ぎだろ。
舷側に甲板が無いとか有り得ない。
ステルス巡視船とか誰が使うんだよ。
2019/10/09(水) 00:05:42.66ID:wRZbX6Kk
30mm搭載の巡視船型でいいんだってば
今非武装艦も駆り出してる見るだけ任務に、少人数で済む省エネ間を当てるだけなんだからさ
2019/10/09(水) 00:19:42.59ID:QDvAWdzQ
哨戒艦はこれの下から二番目のやつになるのか？

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg
2019/10/09(水) 00:34:52.68ID:WQKCCUp9
FFMをMHIがとったから哨戒艦は三井かJMUに回すんじゃ無いですかね
2019/10/09(水) 03:03:52.25ID:bfgbyjKn
巡視船がベースではなく巡視船のベースになるのだから我等の勝利(錯乱)
2019/10/09(水) 03:20:22.52ID:/tv5Jrc5
DDXはやはりFFMを大型化した艦になるようだな
あさひ型やまや型を見るに、巡航は燃費重視で速度落としてディーゼルで割り切るのか？
2019/10/09(水) 03:40:59.46ID:2raKp02t
単に兵器の説明会なんだからDDX関係なくFFMは大型化も小型化もできるとアピールしてるだけでは？
999名無し三等兵
垢版 |
2019/10/09(水) 06:22:24.51ID:qMSCnE3k
Naval News の動画をyoutubeで観たけど、三菱の中の人いわくOPVはマルチミッションハンガーと
マルチミッションベイをいっぱい備える、ということだけど、無人機運用もそれなりに視野に入れてる
と考えていいのかなあ。
ヘリハンガーじゃなくて、わざわざマルチミッションハンガーと言っているのが気になる。
1000名無し三等兵
垢版 |
2019/10/09(水) 06:24:01.93ID:qMSCnE3k
あとFFMFのAAW型は満載で10,000トンクラスになるとも言ってたね。
10011001
垢版 |
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