【さよなら】清谷信一part52【BIGL○BEか？】

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1名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF93-PcZz)
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2019/08/23(金) 19:51:36.78ID:38nzK8UoF
!extend:checked:vvvvv:1000:512 
次スレ立てるときは冒頭に↑を2以上お願いします 

あくまでも清谷氏の記事、発言などへツッコミしたり愛でたりするスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください、脱線はほどほどにスレ違いを指摘されたり専門スレへ誘導されたら速やかに 

前スレ 
【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/l50/?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/27(金) 18:15:55.30ID:MOu+LK1T0
>>549
もとからヘリコプターは汎用性は高い。高いけど
2019/12/27(金) 19:42:10.56ID:MOu+LK1T0
キヨのイチャモンって要するに19式を調達するくらいならフンダララー
から始まってるのよね。

自走化しろってキヨも言ってたのに結局できたら叩くわけで
ＮＢＣ防護だの完全装甲化はそういう兵器じゃねーから、としか言いようがない
2019/12/27(金) 20:53:22.59ID:V/enSGRe0
キヨが19式について中国でも導入してる誘導弾導入してないからクソとか書いてるけど、
キヨって自走砲がどういう目的で使用される装備なのか知らないんだろうか？
2019/12/28(土) 04:47:52.68ID:e3INsJHZ0
初期のエクスカリバー下手なミサイルより高かったからね。
ようやく量産効果と初期の問題洗い出しが過ぎたけど
1発80万ドルとか言う時代もあった。
2019/12/28(土) 15:32:26.70ID:e3INsJHZ0
だいたいその手の砲弾は既存の砲に導入可能なのがウリ（の一つ）なんだから
後から対応しようとしてもできる
2020/01/01(水) 13:39:14.98ID:ub3iPX680
とりあえず
あけおめ ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ 明けましておめでとうございます
2020/01/02(木) 00:37:55.15ID:uBX5NzsH0
なんか本当にサヨナラブロゴスになったようなんだが……
2020/01/02(木) 05:59:17.62ID:OaM8GEqA0
ブロゴスは突っ込みが入るからなあ
2020/01/02(木) 06:04:48.96ID:Dw44+Xr70
ブロゴスって一月いっぱいでコメント欄無くなるんじゃなかったっけ？
2020/01/02(木) 18:13:00.73ID:M6DYWBi+a
>>591
キヨ☆の性格じゃ、その短い期間でも突っ込みを受けるのを許せないんでしょw
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed9f-Y7Bz)
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2020/01/02(木) 21:07:09.81ID:zem/hHuK0
>>592
誹謗中傷を突っ込みと言い換えてはいけないよ。
2020/01/02(木) 21:33:17.93ID:6bwBJdQT0
>>593
本人乙？
2020/01/02(木) 22:45:55.86ID:jbR1gMIi0
>>593
書いた記事を褒めていたツイユーザにチンピラよろしく突っかかって行ったキヨ☆じゃなｗ
2020/01/03(金) 01:34:33.26ID:vSaLNEbFa
>>593
そう言う事はキヨ☆が自身の誹謗中傷に対して責任をキチンと負ってから言おうなw

それでも公開タイムラインに風俗自慢垂れ流すような罪科は消えないけどなw
そう言う行為は出版ムラの仲間うちでやるようにしようw
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c99b-DsOW)
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2020/01/04(土) 12:06:15.32ID:hi6Y4BuI0
kytnさんだってよく誹謗中傷してるじゃん
2020/01/04(土) 12:14:33.44ID:UPxs9sXK0
自分が行うのは突っ込み自分がされるのは誹謗中傷
2020/01/04(土) 14:24:15.33ID:LLL1MmzH0
キの字がマイブームでネットリテラシーを言うてたころ、お前が言うかで笑ってたし、そんなんでTwitterで本格活動を始めたら凍結食らうだろうなあと思ってたら案の定だしねえ
2020/01/04(土) 18:38:51.40ID:EGklNFQI0
まんま韓国の最近出来たことわざ「自分がやればロマンス、他人にやられたら不倫。略して自ロ他不」やな
2020/01/05(日) 00:56:41.72ID:jAo1e/uz0
島本和彦の名言
"心に棚をつくれッ!!
もっと心を広く!最大限に活用するのだ!!狭く考えるな!大人になれ!!"

出典炎の転校生
間違っていることを見つけたら、それをできない自分の事は棚上げしてでも発言すべきの意。
特に有名な名言…ですが、発言者は「いっつも間違ってる」伊吹三郎。
2020/01/08(水) 15:07:47.80ID:NVfpZw0i0
>>593
うん、だとしてもキヨの言動がツッコミどころ満載なのは変わらないんだよ？
それこそ「つっかえ棒はどこにいったの？」とか「スポールライナーは？」とか
「ミッシル」とか「南アフリカを通りすがる友達エ・・・」とかね
2020/01/09(木) 15:12:26.76ID:Mq7edGhh0
次スレのタイトルは”さよならBLOGOS”になるのかな？

”将来はこの手のコメントに対して法的手段に訴えることも考えているので、既存の記事と
コメントはそのままにしてもらいました。”

こんな事言ってるけど、何故法的手段に訴えないんだろうな？　
弱者のための喧嘩術とか書いている割には本当に何もしないのなキヨって。
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-JQ6m)
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2020/01/09(木) 16:31:50.46ID:Mq7edGhh0
正直……ブログのコメントを承認制にしようがBLOGOS止めようがキヨの精神に平安がもたらされる事はもう、無いんじゃないかってｗｗ
2020/01/10(金) 19:33:45.27ID:XDsQ/7TQ0
訴訟するするといってしないのはそれ自体が立派な脅迫の定義を満たすのだが…
2020/01/10(金) 19:33:45.42ID:XDsQ/7TQ0
訴訟するするといってしないのはそれ自体が立派な脅迫の定義を満たすのだが…
2020/01/11(土) 18:54:23.90ID:loQRjzaaa
正直キヨの「訴えてやる！」はやるやる詐欺だから捨て置いてオケ
小学生が「警察に言う！」ってのと変わらん

ま、訴訟してもキヨ自身のこれまでのウンコ発言や（編集者の手が入っていないブログでの）意味のわからない主張などを反対尋問で誘導されて、「原告はバカだからその発言は信用できない（略意）」として負けるところまでがリアル未来な訳だが
2020/01/12(日) 19:06:07.11ID:0RPl3dmH0
>>569
昔は排ガス基準も緩く安全装備もなかったから。つまり、軽い。軽いから運転感覚がいいのは当たり前
2020/01/13(月) 14:27:35.33ID:GLw+YuY20
次のスレタイは【引きこもる】清谷信一part53【キヨ】 とか。
まあ、BLOGOSを完全に止めたのを確認してからだけど。
2020/01/13(月) 14:53:07.55ID:UYzn3g1wM
ヤフーにキヨの記事が載ってる


19式装輪自走155mmりゅう弾砲は戦える装備か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200112-00010000-jindepth-pol
2020/01/13(月) 17:00:18.45ID:mFle1Sl4d
じえ装甲ないのばっか
2020/01/13(月) 17:01:16.15ID:mFle1Sl4d
自衛隊は装甲ないのばっか
隊員は使い捨て死んでもいい
こんなんだから誰も自衛隊来ないんだよ
2020/01/13(月) 17:30:38.15ID:W6/XMrv70
スルー検定のお時間よー
2020/01/13(月) 18:06:56.76ID:TQ9X4b7Y0
バカにはM198もM777も装甲化されてるように見えるんだろう
2020/01/13(月) 19:08:45.71ID:5qSOIbDup
むしろ軽い戦車は紙装甲！ぐらい言って欲しい
2020/01/13(月) 19:27:51.19ID:GLw+YuY20
しかしまあ、BLOGOSコメント欄のいい歳して切れやすいキヨが見られなくなると思うと残念ではあるな。
残念だからウィキペディアのキヨの記事を久々に正しくするか。
2020/01/13(月) 22:09:46.05ID:8p+9ep7H0
>>612
何処の国でも歩兵は装甲なんてないぞ？
移動時に装甲車には乗るけど基本戦闘する際は下車が基本

戦闘するときに常に装甲でおおわれてるのは戦車ぐらいだ
2020/01/14(火) 07:09:28.59ID:9FCjRWxfD
およそ自走榴弾砲と名の付くもので、キャビン装甲が無いってのは、列国に例が無いわな。
これは清谷の言うとおり。

自衛隊の想定する戦闘シナリオが、各国と違うのならそれで良いのだが
それは清谷的な言い方をするなら「納税者に説明すべき」だ。

19式の陣地転換がすばやいから装甲は要らないのだ、的な説明を軍オタの一部はしているが
それはあやしい。
それは、速度に勝る攻撃機は装甲は要らないのだ、と言っていた一式陸攻的な危うさだ。
2020/01/14(火) 07:25:47.09ID:pwQvShBla
>>618
んで、お前はヤフーの記事にどんなコメントしてきたの？
2020/01/14(火) 10:40:08.18ID:TOloPkTia
装甲が必要な場所なら99式が行くだけだろ

なお、OH-1やらなんやらと言ってるが155mmの前がノーマンズランドのわけがないのである
621名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD8f-h2oq)
垢版 |
2020/01/14(火) 17:02:14.43ID:9Cv+Q0fQD
装甲の有無はどうでも良くてドイツ車なのが心配かなー
2020/01/14(火) 23:30:21.20ID:Ff2fLW390
>>618
むしろ、けん引式りゅう弾砲を牽引車と一体化させて陣地転換を楽にしようというだけ
の発想の車に無駄な装甲をつけてる他国のほうがよくわからないんだが・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZjDeQok0SY0
上記URLにキヨも大好き欧州製カエサル自走砲の射撃動画があるが、砲兵が外で砲
を操作して射撃してるのがよくわかる、この車に装甲がついてるのは無駄だと思わない
か？
キヨ流に言えばこいつらはここで化学攻撃を受ければ全滅するｗ
G６並みに装甲に覆われた砲室と言うか砲塔がある自走砲は日本で言えば９９式の代
わりだからわからなくもないが、カエサルとかアーチャーとかのなんちゃって装甲自走
砲は装甲があるといっても移動中に狙撃されても助かる可能性があるとか（砲兵が狙
撃されるなんて歩兵は何してるんだと言いたいが）、地雷を踏んだ時に助かるかもしれ
ない（同じく工兵は何してるんだと言いたいが）ぐらいの気休めだぞ
肝心の戦闘中は砲兵は生身で車外で操作してるんだから近くに飛び込める蛸壷でも
掘ってたほうがよほど助かる可能性が高い
2020/01/14(火) 23:31:45.06ID:/dNcxKQp0
キヨがC-2について舗装滑走路でしか使えない御嬢様輸送機で、PKOでの不整地滑走路や
災害で破損した滑走路では使えない、重量増加でペイロード最大26トンしかないとか相変わらず
駄法螺吹いてるけど、エアバスのA-400Mでも売り込むつもりなんだろうか？
確かA-400M不整地滑走路でのテストで地面の石をプロペラで弾いて機体損傷してたのに
2020/01/14(火) 23:36:38.01ID:j2A3A+dS0
>>623
それはちゃんと整地しておかなかったエアバスが悪いな（真顔）
尚普段も故障している模様
https://www.janes.com/article/92617/luftwaffe-rejects-two-a400ms
2020/01/15(水) 01:32:55.21ID:nI4/FfJH0
まともに不整地運用ができる輸送機はC-130しかないわな
それでも止むに止まれぬ事情でもない限り不整地での離着陸なんてするわけがない
A400Mの重量過多とギアボックスの欠陥は将来も解決できないだろうな
2020/01/15(水) 12:43:50.59ID:GLfaZHIXp
KYTN尊師2020年代もスロットルMAXで草生える♨︎
2020/01/15(水) 20:18:30.26ID:KUdmznKx0
キヨがC-2の派生型開発しても財務省が認めないとか言ってるけど、キヨは財務省にC-2について
あることないこと吹き込んでるんだろうか？キヨの記事は防衛予算を削減したい財務省にとって最高に
都合がいい記事だし
2020/01/15(水) 23:05:07.70ID:wv2uKDcR0
C-2で攻めるのは筋悪だし財務も選ばないんでは？エンジンの件で防衛省に思いっきりぶん殴られたじゃん。
2020/01/16(木) 02:07:20.17ID:JJ0JKYi00
いつもの事だけど、キヨジェネレーターで

重装甲なら→今の時代に合ってない、これからは軽量化だ
軽装甲・非装甲なら→装甲がないのは実戦を考えてない云々
９９式は装甲があって素晴らしい、自動装てんで外に出る必要もない
的な話は聞いたことがないしねえ

自走砲の装甲って戦艦や主力戦車みたいに自分の砲撃に耐えられるほどなわけでもないんだけどね。
あくまでも破片に耐えることが前提だ

>>628
筋悪でも無理を通せば道理は引っ込む
金を握ってるのは財務省だからね。
もっと上（官邸と米政府）からの要請がなければひっくり返らない
まあ、ひっくり返っても別のところにしわ寄せがいく可能性もあるが。
2020/01/16(木) 12:28:17.33ID:UtzKi9Xi0
>>627
>キヨは財務省にC-2についてあることないこと吹き込んでるんだろうか？

キヨが財務省に……とか妄想が酷すぎる
キヨを過大評価しすぎ
2020/01/16(木) 18:49:58.88ID:JJ0JKYi00
>>623
実際何が何でも腐したい、以上の意図はない
はっきり言って、ペイロードも寸法も速度さえも下のc-130jを調達させようって時点で
単にダウンスペックでしかない

使いもしない運用側が求めてもない不整地運用能力なんてあってもしょうがない。
特に具体的な機種名を名指ししたといって、海自のヘリコプター選定を汚職扱いして逮捕した
その前例からすれば財務省の担当官も疑われるべきなんだけどね。
2020/01/17(金) 22:46:45.42ID:jIWtOhe1a
ふと思ったんだけど、キヨってのりものニュースの記事を書く能力ってあるのかな？
2020/01/17(金) 22:53:30.74ID:jfKoWUeoM
キヨは別にのりものオタじゃないだろ
2020/01/18(土) 03:44:55.12ID:bZTQlDAf0
「C-2よりもAｎ２の方が役に立つ」とかほざいているのを昨日知って、
戯れにガチンコの反論を投稿してみようと思った。
指摘したいことがたくさんありとても長くなった。
これはもしかして、ボケの飽和攻撃によってツッコミを無力化せんとするソビエトロシア的戦法ではないか。
多分違う。
2020/01/18(土) 04:11:03.22ID:3E/bIM1o0
竹内が韓国のK2は幅広く輸出できる凡用性がある戦車だけど、10式は島国仕様の輸出の見込みがない
戦車みたいな意味のコメントしてたけど、キヨがネガティブな意味で後追いしそうで嫌になる。
2020/01/18(土) 05:15:56.24ID:9HMqNYcE0
落ち目のそっち流れだよね。
清谷は世代的に白人崇拝は強そうだけど、背に腹は代えられんだろうし
白人国家から寄せ集めてきて何か作るやり方はある意味清谷の理想っぽくはある

竹も戦闘機関係でイキリまくって大外れしたのでもうまともな評論家としても見てもらえないので
そういう芸風にシフトして稼ぐのかねえ
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-PERm)
垢版 |
2020/01/18(土) 09:04:26.24ID:AthBXpjn0
kytnの「不整地ガーPKOガー」は「C-130でエエやん」で粉砕出来るよね
別にPKOには国産兵器を出さないとイケないなんてルールは無いんだし
むしろ虎の子の大型輸送機(本邦基準)をそうポンポン海外で遊ばせられるかってんだ
2020/01/18(土) 10:07:26.72ID:BkMkQ7sWa
というか、PKO行って不整地運用しとるんかいC-130
2020/01/18(土) 11:03:58.21ID:LV4qNkXW0
>>638
PKOに限らないが、行先の国が先進国基準で「不整地」って事は有り得るかも知れん罠。
この間のネパールのカトマンズ空港の一件とか。

でもそれは「なら他の手段を用いれば良い」と言うだけの話で、別に「不整地運用ガー」なんて
話を出す事じゃないんだよな。
2020/01/18(土) 11:40:16.08ID:midwOdsEM
森林火災が続くオーストラリアで消火活動などを支援するため、
日本政府が国際緊急援助隊として派遣した航空自衛隊のＣ130輸送機２機と隊員およそ70人が、南東部のニューサウスウェールズ州に到着しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200116/k10012248351000.html

オーストラリアにC-130が派遣されたみたい
2020/01/18(土) 11:48:04.78ID:ZwCrufYh0
>>633
いや、竹内はのりものニュースで無難な記事書けるけど、果たしてキヨにそれは可能なのかなーとｗ
2020/01/18(土) 12:27:12.32ID:LV4qNkXW0
>>635
一応専門の「航空機」ですら自らを公開処刑するレベルのタケが専門外の戦車の事書いても
それこそ「嗤われる」だけの話だわなｗ

まぁタケは本来の本業である「女性の権利擁護者」としての記事でも書いてりゃいいんじゃないかな？ｗ

>>641
写真だけ掲載する記事にすれば、キヨでも記事は書けるんじゃない？ｗ
キャプションは編集部に付けて貰うって事でｗ
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-PERm)
垢版 |
2020/01/18(土) 20:43:40.04ID:AthBXpjn0
PKOの為に不整地(略)をC-2に付ける
　　↓
価格が高騰する
　　↓
調達数が減る
　　↓
本国の防衛力が低下

C-2が不整地に着陸出来たら出来たで絶対叩くだろｋｙｔｎは
「日本には必要の無い能力だ」
「PKOを優先して本土を疎かにするとは愚の骨頂」
「そんなにPKOが好きなら防衛省をPKO省と改名すれば良い」
とか言うだろ絶対
2020/01/18(土) 21:03:16.74ID:3E/bIM1o0
ポーランドで戦闘機の新規調達の為の入札が行われた際に
タイフーン売り込みの担当の人の上司が、ライバルのF-35の性能に
ついてネガキャンやってもいいけどやりすぎると下心があるとみなされる
からやりすぎないようにと担当者に注意したみたいだけど、エンドレスで
C-2叩いてるキヨはバイヤーとしての才能もなさそうな気がする
2020/01/18(土) 23:54:09.38ID:9HMqNYcE0
というかキヨタケコンビにしてもなんにしても、こいつらこそ結局のところ
「カタログだけのマニア」であって、兵器でも防衛装備でも武器でもいいけど
売れれば世界中のどこへでも売っていいような農産物でも民生品でもない

例えば日本の農産物はおいしいっていうけど高くて売れないとか、多機能だけど高くて売れない
とかそういうレベルの話じゃない。
イチゴが世界に売れようが売れまいが、イチゴ農家や販売にかかわる人の儲けの話になるけど
防衛産業はそうではない

トルコ戦車のエンジンｏｒパワーパックの話も、トルコの人権侵害とエルドアンの強権体質がネックになった。
今やクルドの問題はもっと欧米に問題視されてるが
まあフランスやドイツの話は、一方で中東に売りさばいたり
中国にも民生品と称して装甲車・戦車にも使えるエンジンを売ったりしているので
どこまで欧米なりの都合という気もしなくもない
2020/01/19(日) 02:21:37.03ID:KFstpRmi0
そも直接的にはＣ-１輸送機を代替するもの
Ｃ-１輸送機はペイロード・サイズ・航続距離的に限定的だから、
これまでは小型のＣ-１とそれよりは大きいＣ-１３０
の組み合わせになったが、これからはＣ-１３０が小型、Ｃ-２が比較的大型を担うってだけ。
2020/01/19(日) 05:08:27.73ID:ls66vjIba
>>639
カトマンズ空港??
変な宣伝に嵌まってねえ？
ネパール地震のときの問題は空港の収容能力オーバーで不整地とかでねえわ
2020/01/19(日) 06:57:15.43ID:KFstpRmi0
>>635
そもキヨタケって戦車不要論よりの事をずっと言ってたのに
2020/01/19(日) 09:20:02.51ID:7IQYPkfQ0
だいたい、本気で前線運用やら災害運用やらを考えるなら不整地運用能力より
短距離離着陸能力のほうが重要だよな、C17が不採用でC2が採用された理由
まっすぐな１０００ｍの平原を探すぐらいなら、多少でも直線なら５００ｍ道路に降
りられるほうがいい
野戦滑走路設営するにしても1キロに渡って小石拾いするなら５００ｍ鉄板引くほ
うが楽、東日本大震災の仙台空港強行着陸も滑走路の整備する重機を下すため
着陸距離の短い特殊戦仕様のC130が必要だから米軍に頼んだ、不整地と言って
も限度があるし不整地運用可能なC130でも着陸距離を満たす平地がないと降りら
れないのは同じ
2020/01/19(日) 21:37:44.56ID:b04OPbx50
日本で不整地運用する様な場所がそもそも無い。
滑走路の緊急修理にしても鉄板貼った方が早い。
海外派遣にしても米軍じゃあるまいしどれだけ機会あんのかって話だわなぁ・・・

そしてkytnの推してたA400Mの惨状・・・
2020/01/20(月) 02:39:31.71ID:GrWPSpca0
つっかい棒もないし、36トンは云々の話も根拠がない
下手すら輸送機はペイロード重視と航続距離重視で分けられるってことすら知らないか
というか昔はカーゴサイズを知らず空中給油機にもなる民間ベースのＫＣ７６７を調達したほうがいい
みたいなことを言っていた。軍用輸送がそれで賄えるならそれこそ専用の軍用輸送機なんて消滅してるでしょう

Ｃ1の3倍という数字を、8トンの3倍だから24トン程度だろう
という話にすり替えただけかと

>>650
航続距離もＣ1は国内ですらだけど、Ｃ130にしても航続距離の制限による経由地とかそもそも遅いとか
海外派遣にしても問題はあるぞ
2020/01/20(月) 12:18:12.80ID:Cwi5gO2IM
オーストラリアに派遣されたのがC-2ではなくC-130だったのがキヨに突っ込まれそう
2020/01/20(月) 16:13:21.38ID:GrWPSpca0
左派のオスプレイが云々と同じで、そうじゃなかったら叩き
そうであったら「アピールのためのショーに利用している」とか喚くだけ

まあ実際のところ、派遣されるのは最適だからとも限らなくて、そのときたまたま使えるから
って理由なんだけどな
2020/01/21(火) 07:32:40.87ID:LW1y8k1U0
あと19式も、カエサルやアーチャーは道路交通法に違反する
アーチャーは重量もサイズも超えている

カエサルは幅が50センチ程度とはいえ違反は違反だし、８輪化したバージョンだと結局30トン程度
（装甲オミットでも28トン、装甲ありなら30トン超え）になって
重量制限にも引っかかるし

こっちも外に出て操作しなきゃいけない点では装甲の恩恵を受けられない乗員がいることには変わりはない。
655名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD16-iKyu)
垢版 |
2020/01/21(火) 11:48:32.62ID:hrMqr5I9D
>>652
もしもC-2を派遣してたら、相互運用性を無視したと言われるだけなので、どっちにしても突っ込んでくるよ。否定しかしない人種っぽいし、否定することでお金になるのだから。左翼も右翼もビジネスになるのと一緒だね。
2020/01/21(火) 12:48:32.38ID:xlpNAC+CM
東北の震災の時はオーストラリアは自衛隊に無いC-17を派遣して日本で運用してたみたい
日本もC-2をオーストラリアに派遣しても相互運用性が〜なんて言えないと思う


空自 森林火災オーストラリアへ輸送機C-130H派遣は「震災の恩返し」 深まる日豪関係 (2020年1月21日) - エキサイトニュース

>いまから9年前の2011（平成23）年3月11日、日本は東日本大震災という前代未聞の大災害に見舞われました。
>日本の被害を把握したオーストラリア政府は空軍のC-17A輸送機に救援隊を乗せて派遣し、同機は救援隊の輸送を完了した後も日本にとどまり、被災地で救助活動にあたる陸上自衛隊の隊員や救援物資の輸送を継続しました。

https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_93076/
2020/01/21(火) 12:50:46.35ID:6aCTjND+0
>>656
アメリカが運用して共同訓練もしているでしょ

C-2もオーストラリアと共同訓練の実績があれば、派遣する目はあったかと
2020/01/21(火) 12:54:26.66ID:xlpNAC+CM
実績がないのがキツいね
2020/01/21(火) 13:01:20.55ID:hq2ZDwU2r
>>656
豪州が日本派遣にC-17を使ったのは、相互運用や部品共通化の観点からで、いざという時は米軍から整備補給を受けられる安心感があるから
今回日本が豪州派遣にわざわざ航続距離の短いC-130Hで行った事がそれを証明している
C-2は不整地運用が不可能というだけでなく、相互運用や部品共通化も出来ない
本当に救いようがない欠陥機
2020/01/21(火) 13:16:57.62ID:ZU2amOmF0
そうなると
A400Mも相互運用や部品共通化も出来ない本当に救いようがない欠陥機だけどな
2020/01/21(火) 13:19:24.38ID:1x9h1qUN0
F-22なんていじらせすらしないチョー欠陥機か
2020/01/21(火) 13:51:38.17ID:Xrnxr2/v0
だいたいｵｯﾍﾟｹとかｵｲｺﾗとか煽り目的の捨垢じゃろ
2020/01/21(火) 14:30:25.19ID:6aCTjND+0
https://twitter.com/harapeko11/status/1219437745971425280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/01/21(火) 15:32:53.76ID:WQ91wdnFr
なんかNG多くて誰かと思ったら、ですがの20円やんけ
2020/01/21(火) 18:01:58.81ID:eIxTZ2tWr
>>661
趣旨を理解出来てない
F-22は唯一無二の高性能なのに対してC-2は既存の物があるのにも関わらず、必要ない国産化にこだわって開発したから全く別の話
2020/01/21(火) 18:27:07.13ID:a5ChZnVfd
既存の物
C-130→要求性能を満たさない
C-17→滑走路運用に問題
A400M→米国との相互運用性なし

やたらとC-130推す人は
当時C-130の輸送力で装備品の重量が制限された過去を都合良く忘れてるらしい
2020/01/21(火) 18:32:48.26ID:a5ChZnVfd
C-130では運べないという話をすると
C-17も買えばいい
というのでそれでは空自の滑走路をC-17対応にするのか
巨大すぎるC-17の運用コストをどう対処するのかというと
C-130も買えばいい
というのが定番だが結局それでは単に米空軍の真似したいだけだな
そして少数のC-17採用では輸送の主力はC-130のままなので車両の重量問題は解決しない
2020/01/21(火) 18:33:13.11ID:a5ChZnVfd
空自がなんでC-2を作らせたのか都合良く忘れるからな
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd9f-co1w)
垢版 |
2020/01/21(火) 19:04:19.02ID:HoFQUceL0
>>665
世界の潜水艦総合スレ で謎の勝利宣言してたけど
あれどうなったの？
2020/01/21(火) 21:19:20.13ID:nX1LaRbm0
>>667
機動戦闘車に翼つけて曳航すればいいじゃないか！
2020/01/21(火) 22:02:28.65ID:gd2gZQ9p0
>>659
なんで戦略輸送機と戦術輸送機を比べたがるのやら・・・
そんなくだらない理由でC17飛ばすぐらいなら、在日米軍も空自も運用してるC130
の方が適してるのに、オーストラリアはC130も装備しながらなぜC17で飛んできた
んだという話になる

東日本の時は救援隊や援助物資を本国から長距離輸送したオーストラリア空軍が
西日本と東日本の間での戦略輸送支援の需要があるからC17をそのまま留めてた
だけ、今回は日本から援助物資を運んだのではなく現地での輸送支援が主任務
そのうえとりあえず派遣してるので任務が定まっていないからこその小回りの利く
戦術輸送機の派遣
2020/01/21(火) 22:48:20.15ID:aUc0zPMr0
>>666
キヨの駄文に騙された財務のスライド作成係とかじゃね？
間違っていたのが分かっても、面子のためには突っ張らなきゃいけないのがエリート
おや？キヨと同じ性向だな
親和性あるかもw
2020/01/21(火) 23:21:06.67ID:EVdEAu+q0
929 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-9FoD) [sage] :2020/01/20(月) 14:10:57.05 ID:KTriLF/Dr
財務省＝悪というのは間違い
C-2の調達数を減らしたりだとか無駄遣いに対してはまともな感覚を持っている
あまり意味の無い仮定だが、日本がKF-Xと同じような戦闘機を作ると言い出したら絶対に財務省からストップが入るだろう
韓国はそうではないのかね？

931 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-9FoD) [sage] :2020/01/20(月) 14:41:21.56 ID:KTriLF/Dr
その言説はよく見るが根本的に違う
C-2もKF-Xも国産にする事をこだわって開発する必要が無いのにわざわざ開発したという点で同じ

934 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-9FoD) [sage] :2020/01/20(月) 14:54:27.50 ID:KTriLF/Dr
>>933
本当かどうかは知らんが国産化率65%だと主張してたな
わざわざ開発する必要の無いものを自国開発したという点で同じという話
2020/01/21(火) 23:43:30.90ID:LW1y8k1U0
というか、組織の目的のためには「小さな嘘」ならついても許されるという風潮はある。

そも要求仕様を満たさないものはいくら安くてもコストパフォーマンスが良いとは言えないし
実際、減らして別の機種を調達するなんて二度手間で余計にコストがかかるもの。
それでも国産を嫌うのは、コストが高いからではなく、そのプロジェクト管理の主導権は防衛省（防衛装備の場合は）なりメーカーなりが担当するので
自分たちの権力につながらないから
これは防衛に限ったことじゃない

>>659
すでに生産中止のＣ17の部品は終了したらおしまいだけどね。
第一、欧州以外はマレーシアに数機程度のA400Ｍやら挙句の果てにまだ開発中のヘリやら
南アだのトルコだの言いだすキヨにも言ってくれよ。

どうせその場しのぎの題目なんだろうけどさ
2020/01/22(水) 00:05:46.30ID:g53eTX4r0
輸出至上主義の韓国とでは比べるのも違うだろうけどな。

清谷の理想のやり方なんじゃね？＞KF-X
欧米やイスラエルから寄せ集めてやるやり方は
反対するかどうかは、それをアメリカが推してるかどうかにもよるよなあ
F-2の輸出を

後成功するかどうかはともかくとして、自国の戦闘機能力が欲しいのならば
自国にはない所は輸入して、自国で持ってるものや全体のまとめは自国でやる
という形そのものは悪くはない。
F-1も当時としても戦闘機としては能力が低いということはわかってたからね。
(当時はやりの高騰練習機との共通機体というやり方だったのもあるが)

輸出で言えば、すでにＦ35があり、政治的・金銭的に変えない国でも従来機に対する競争力があるかというのは別にしても
後者は生産終了すれば終わりだが、そのころにはF35の輸出規制も弱まるか、
さらに別の機体も参入しているかでまた違ってくる。
2020/01/22(水) 01:26:10.40ID:H1EmjBhL0
もうそんなに現地での整備性欲しいなら
来るべき中国内戦に備えてY-20導入しようぜｗ

外国製でC-2よりデカくて戦車乗せられて800m級滑走路にギリ離着陸できるから
kytnもきっと満足してくれるだろｗ

不整地着陸能力？　忘れたな
2020/01/22(水) 03:18:06.83ID:g53eTX4r0
てゆーか、やつのいい方なら最高性能の飛行機か安い飛行機しか作る必要はないってなる。
a400mはもちろん、ユーロファイター・タイフーンや、ラファールも同じく
価格なら米国製第四世代機、性能なら第五世代機でよい、せいぜい安いグリペンくらいしか存在意義がないということになる。

同じ理屈で防空等システム・ネットワーク力重視の艦は全部イージス艦でよい
価格の安いミニイージスもある。戦車ならレオパルド２あたりだろうか
2020/01/22(水) 07:32:24.49ID:9kjybK92M
C-2スレから
キヨがドヤ顔しそう


566 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-9FoD [126.255.92.151]) sage 2020/01/21(火) 18:20:47.98 ID:eIxTZ2tWr
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-124.pdf

C-2今更になって不整地運用の重要性に気がついた模様
酷使様の擁護が虚しい結果になったな


C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/
2020/01/22(水) 07:34:53.40ID:yasfZL1z0
>>678
向こうにも書いたが不整地対応でなく搭載量増加対応かもしれんのでまだ何とも言えんな
しかしC-2が不整地対応なんて出来たらA400Mは完全に下位互換なのでは……
2020/01/22(水) 07:47:56.66ID:9kjybK92M
不整地対応や搭載量増大対応するなら良いですね
2020/01/22(水) 09:16:47.51ID:Kg5+I7af0
欧州の滑走路整備基準を基にして、C-2がどの程度適合するかを調査するための役務かと
2020/01/22(水) 12:26:23.78ID:zm4Cwkrxd
要求仕様満たした上でさらにできることを拡大してくのは普通だからな
2020/01/22(水) 13:20:48.77ID:Kxkfzpbu0
>>665
趣旨？？
すると似たものがあるのに国産開発して世界で広く使われてるでもない
世　界　の　大　半　の　機　材　は
失敗作なんですねww さすが劣化版キヨジェネレーター
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