C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >C-1の退役後の行方
800m滑走路でもそれなりに使えてしまうから、インドネシアだのフィリピンだのには魅力的とは思うけど、
運用で苦労は無いのかな？ フィリピンは可能性あるけどインドネシアは無いだろうな
スペインと共同開発したCN-235が世界中で売れてるくらいだし もう少し航続距離があれば、CN-235とは住み分け出来るんだけどね。速度の差が影響するほど遠くに飛べないのも事実なので。 C-1はもうそっとしておこう
そういえばP-1が最終的に70機でP-3C100機に対して7割になるのなら
C-2の削減されて22機もC-1の31機に対して7割だからさほど悪くないかも
まあ条件が違い過ぎて意味の無い比較かもしれないが >>9
P-1は単純に捜索範囲や時間が向上するので単純計算できそうだが
C-2ではそもそも担当する任務が全然違うので置き換えって考えが無理だろうね 今朝のニュースで幕張の軍事技術展で4カ国から引き合いがあり商談に入ったってやってた 商談は今までも何カ国もあったよ。
結局買ってくれなかっただけで。 イギリスとニュージーランドの2カ国だけどな
当然P-8を選択したわけだが
フランス ドイツに機体だけ提供する件もどうなるんだか >>18
本当なら嘘扱いしてすまん
けど調べてもそれに関する記事が出てこないんだよね
仏独の共同開発の件と2年前くらいにタイとベトナムがP-1に関心を持ってるって情報があったけどそれら合わせて4ヶ国って意味でtbsは報道したような気がする 軍用輸送機C-130Jの民間型LM-100J アメリカの型式証明を取得
https://otakei.otakuma.net/archives/2019112102.html
ここまですればC2も民間に売る事ができるよ。 P-1はインドあたりが最適なんだけどな、既にP-8を導入している。
インドはP-8をどこかに売ってP-1に鞍替えしないかな。
US-2と抱き合わせで買ってくれ。 そういう話はあったけどC-2が今から型式証明取るのはコストの問題で断念した
開発当時は輸出禁止だったから型式取ってなかったのは仕方ない
ついにC-130Jが型式取ったのか
もうC-2輸出は夢のまた夢だな >>21
P-8を導入してるのにそんな事あり得ないわな
US-2だって結局失敗に終わったし >>23
インドに売ってもバラバラに分解されてコピーされるのがオチ >>24
バラしたからといってコピー出来るとは限らないけどな
インドだってそんな泥棒みたいな事をして信用を失いたくないし いや、飛行艇スレでやればいいし＞US-2。定期的にAG600のカキコをする20円も味ｗ
C-130Jも改良扱いでTC取っているのかな？今新規航空機としてだと、取れるのかな？と思ってしまう。 実質新規設計って扱いだよ。
そうしないと型式証明が取れない。 >>26
飛行艇のスレはあるぞ。
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524312731/ JAXAが宇宙飛行ガチで目指すなら訓練機はC-2を改装して使うな >>30
あの急降下しながら無重力状態体験するやつか 本日ｲﾁﾖﾝｺﾞｰﾆｰ
我、石巻市街で上空を悠々と飛ぶC-2に初遭遇す
その上赤白YSも
記念ｶｷｺ そもそもC-2って作る必要あったか？
財務省の指摘通り高すぎる
無難にC130Jで良かった気がする いや釣りとかじゃなくてマジで
大きさがどうだとか言うんだろうけどC130Jで事足りると思うけどな >>35
>>無難にC130Jで良かった気がする
こいつで貨物搭載した上で、ハワイまでノンストップで飛べるのかね?
旧来通り島伝いに飛んで行けとか言うなよw 大きさも速さも航続距離も足りないC-130とは全然やることが違うんですが C-2の値段上がったのもエンジンの一括調達に難癖つけて拒否った罪務のせいやんけ
エンジン以外の単価は下がってるんだぞ >>38
だったらC-2はつくらなかったろう。今後国際貢献が増えるからね。
C-130だと中東まで何度も給油してたどり着くまで大変だったからなあ
特にアメリカみたいな世界に基地や協力国がある訳ではないので各国の政府や空港に着陸と給油の手配が大変だったらしい。
いちいち各国と調整が必要だと緊急時には間に合わないよね?軍用機として使えない 191203
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第55号 令和元年度 空気源装置の整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-055.pdf
>Ｃ－２の全機疲労強度試験役務（その１）のために必要な空気源装置の機能・性能
>及び構成に係る知識及び点検・整備に係る技術を有していること。
>予定納期 令和2年2月14日 予定納地 航空自衛隊岐阜基地次期輸送機強度試験場 ｽﾐｷﾝだっけな日常輸送は1t程度だからC-2は無駄とか昔言っていたのは
根拠の無い数値は置いとくとして今までC-130で十分だったのではなく、C-130で出来る範囲に合わせていた
C-2によって隠れていた需要が掘り起こされると言う予測もあった 日常業務で1トンぐらいしか使わないのなら武器類は全く使わないから全廃で良いのでは？
一応自称専門家なら有事の所要輸送量を推算して批判すべきでしょう 空自に取材したら良いんだよホント。
平均1tだと仮にしても、戦闘機等の交換エンジン等を運んでいるなら、輸送機の大きさ、最大ペイロードが上がればそれに合わせて送れるんだから。
あと、頼むから日本の空域で「自衛隊機なので速度は自由に決める権利がある」とか言わないでね。
国際空路ですら民航機と同様に飛べるのがC-2の何よりの利点。ついでにB-767が運用できる飛行場ならC-2も運用できる。 イラクの戦訓によれば、ペイロードは重量よりも先に容積で一杯になるって話じゃん
でもいずれにせよ、軍隊にとっていかにコスト管理が重要であっても、日常業務の輸送量なんて意味の無い話だよ
日常のための自衛隊じゃなくて有事に備えるための自衛隊なんだからｗ この間の台風被害の時の話
香川県、徳島県から21トンのブルーシートをC-2輸送機で輸送中。さらに秋田県、熊本県からの16トンの輸送を調整してます。
0:46 - 2019年9月15日
https://twitter.com/konotarogomame/status/1173141078897254401
21トンだと、C-130 2機分か？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 空自のC-130がC-2カラーリングに塗り替えられててワロタ
C-130の侵食ハジマタ ツィッター見たけどカッコいいじゃん。C-2色のC-130。 けどC-130ってもう不要じゃね？
C-2はC-130の上位版なんだし P-1のHPS-106はP-1の発電量がもっと大きければ対空探知距離を延ばせるんじゃないかな
イージスやFCS-3は従来DDの艦内電力3MWから4~5MW増えてる
これを面数4で割ると1MW前後は使ってることになる
一方でP-1の発電量は4基×90VAだから完全にアンダーパワーだ
T-IDGの250VA版でやっとフルパワーになる
今のHPS-106は海面スキャン専用レーダーなんだろう 能力向上型P-1とは発電量アップでレーダー探知距離を伸ばして対艦対空で遠距離探知と遠距離攻撃を可能にしたバージョンなんじゃないか >52 安いか？
>53あたり いくらGaN適用のAESAと言っても大きさゆえの限度がありますので。
それでも倍くらいまでは電力投入できるんじゃないか、と根拠のない事は言ってみる。空中警戒が常時、になったら検討されるやも知れん。
副次的にOPS-48の空中警戒能力も強化できるかもしれん。 潜望鏡探知するとなるとXバンドだろうから距離は期待出来ない 本当にメガワットの電力をたたき込めるんならXバンドであっても5000㎞の探知距離があるSBXなんて代物もありますけどね。
レーダーの振り分けの自由度が極めて高いAESAだから、HPS-106でも使い方次第で300㎞程度の探知なら可能。 >>55
安い。
と言うかC-2が機体サイズに比して大きいエンジンを積んでいたり
自衛隊運用機で3番目の大きさだったりで運用経費が高い。 ■本日の市ヶ谷の噂■
空自のC-2輸送機は設計の経験不足で主翼を前につけすぎたので重心バランスが狂ったので、約1トンの鉄板を機首に貼り付けて、バランスをとっている。このためペーロードがその分低下したとの噂。
これマジ？ バランスウェイトが飛行機に使われてんのは普通でしょ。昔は劣化ウランとか積んでたんだよな。
1トンは胡散臭いけど 加圧試験で壊れた後部胴体の補強をしたから、釣り合いを取るために機首にウェイトを積んだってことなら理解できるけどどうなんだろ>>C-2 経験不足とかいちいちつけると途端に胡散臭くなるな
今時ボーイングもエアバスも経験不足の不具合だらけだぞw 噂とか言って逃げ道作ってるつっかえ棒さんはどうでもいいよ キヨに確定事項をオフレコでも伝えるような関係者なんて残っているかねｗ
ボディを総入れ替えする前にバランスウエイトを、は関係者にキヨ以外のまともなライターが取材したら教えてくれるかもしれん。
B,Aの経験不足は良い経験不足、Kの経験不足は悪い経験不足、のような書き方するから胡散臭いチラ裏扱いされるんだし。 生でP-1見たけどレドームデカイなー。どんだけデカイレーダー積んでんだろ？ >>60
与太話流しすぎて、もうまともに話してくれる技術者なんて居ないんだろうね
誰と話しても「公式資料読めよ、それがすべてだ」で全部流されているんじゃないの？
第一、組織に属する人がうわさや非公式情報をくれる場合は、それが広がる事による広報効果や
開発事業における政治的効果など、相応の利益を期待しているわけで、
つっかえ棒を始めとする単なる悪口、しかも発言者の技術的な基礎知識の無さを露呈する様なのを
恥ずかしげもなく披露するような阿呆に、そんな情報をくれてやっても、もはや広報効果も無いし
開発事業内での政治的効果も期待できない。
となれば、いまだに彼に情報をくれる様な奴の目的は「事業そのものに対するネガティブキャンペーン」位だろうね
事実なんかどうでも良い、ただ悪口をぶちまけて事業を妨害する事を期待してある事ない事ささやいてやる。 >>68
＞事実なんかどうでも良い、ただ悪口をぶちまけて事業を妨害する事を期待してある事ない事ささやいてやる。
まるで、どこかの半島人… >>53
発電に使ってるのって多分１基だよ。
>>54
能力向上型P1って既存のP1にも改修で再適用だったような。
発電量は変えてないんじゃないか。 >>70
いや、飛行中なら4発全部発電させているよ。
でなければその稼働しているジェネのエンジンが故障停止した時に電源喪失になりかねない。
P-1程度の機体規模なら180kVA程度の消費だろうから機体側の自動制御で
各ジェネ45kVA程度の負荷で回しているでしょう。 細かいスペックなんかが記載されているなら積んどくプラモとして手を出したいなｗ >>72
背景の山は、どこの山だろうか?
C-2だからてっきり富士山かと思ったのに。
まさかアララト山とか? >>73
今はつっかい棒無いだろう。
一号機の後ろ半分は新しく作り直した。 もう許してやれよ、にマジレスまでして一連の流れ、と。ｗ ところでP1-AEWなんて話しがあったけどどうなったのかな? >>81
風洞試験却下以降音沙汰ないな。
一番作ってほしい派生機だけどポシャったかねぇ >>51
おそらく空自のC-130と海自のC-130RはC-2が後継機になる。
海自がC-130Jを買わなかったのがその証拠。 >>83
YS-11の退役に間に合うように手に入るのが中古のKC-130Rだったってだけなんだが
3.11も起きず必要以上の損耗せずにスケジュール通りの退役だったらまた別の機種だったかもな ネット識者（キヨ・タケの眷属）はC-2には非滑走路以外への離着陸は無理だ、軟弱輸送機だと叫ぶけど、
極太タイヤを履いた万能C-130Hですら舗装した飛行場でしか訓練していないのが航空自衛隊。
大きな飛行機を飛行場外に降ろす場所を確保するだけでも膨大な労力が想定されるのです。
なにより危ない。 いやどんな言い訳をしようが不整地運用出来ないのは大きな欠点でしかない だって、それしか残っていないんだも。しかも未舗装と不整地をごちゃまぜにしているし。 民族的に脳障害者ばかりの朝鮮人は、ワンイシューで否定に走る傾向が極大。
この識者も鮮人売春婦から産まれたガイジなのかもしれん。 ゲームのスキルじゃ無いんだからさw
不整地対応と付けば何処でも滑走路に出来る訳ではないと言っているでしょう
負けている他の部分から目を反らすため輸出と不整地の価値が実態以上に肥大してる 不整地運用出来ない欠点を指摘した者は朝鮮人認定は草
さすが低能ネトウヨの謎理論はぶっ飛んでるなw 不整地運用能力があれば瓦礫が堆積してる滑走路でも着陸出来ると思ってる低能 朝鮮人という言葉が、人道に反する侮辱だから問題ないのだ。
類義語にキヨ・タケなどががある。 日本において不整地対応しててプーマ載せられない飛行機と、不整地対応なしで16式載せられる飛行機のどちらがいるかという話
そうすると次は輸出ガーと言い出すのも分かりきってるけどw まぁ、予定の性能に足りないから予定数削る、って時点で大概なんですけどね。 「民間転用が可能だ」とか言って作る必要がない不整地運用能力も無いC-2をわざわざ開発した後に「民間転用出来ません」「価格はC-17と同程度の高額です」
当然財務省から指摘され22機で調達終了決定
なんかもう納税者を舐め腐ってるとしか言いようがない 不整地運用って具体的に
鋼鉄上の滑走路やアスファルトの滑走路じゃなく
普通の平面の土の離着陸なんだろうか？ アフガニスタンや南極で運用されているC-130ですら、
日本国内では飛行場でしか離着陸してない現状がある。
使いもしない機能の試験設備から作るとか、
難民保護に匹敵する無駄だろ。 アマゾンのジャングルでさえらくらくと離発着するのだ これからはなんでもかんでも国産みたいなアホな事は止めるべき
既にある物は輸入した方が開発費もかからない
P-1の場合はP-8くらいしか候補が無かったので開発して正解だが
C-2の場合はA400MもC-130Jもあるのにわざわざ高い金をかけてゴミを作り出してしまった
調達機数が減らされたとはいえ財務省にはもっと頑張ってほしかったわ というか民間転用も可能とか詐欺みたいな名目で高いだけの欠陥輸送機作っといて誰も責任をとらんのかね？
国民の税金を屁とも思ってない証拠だよな
その金で一体どれだけの隊員の待遇改善が出来たことやら なんで軍板の連中ってスルー能力低いんだろうな
いつも疑問に思うわ (都合が悪いので)スルー推奨
軍事を少しでも知ってる中でまともに批判出来る人間が少なすぎるのも問題だな
日本の軍オタは所詮兵器オタク君でしかない
好きなアイドルを批判されたオタクが怒り出すのと全く同じ反応 議論したいんじゃなくて煽りたいだけの奴は
相手にするだけ無駄 批判が煽りたいだけに見えるのはおかしいぞ
どっかの国みたいに「我が民族が誇る世界最高の高性能輸送機」だとか書いとけば満足するのかな？ 比較対象がA400MとC130Jの時点で何もわかってないことが丸わかりだし… A400Mの惨状をスルーしてる辺りでもうねって感じ ただ、1機のC-2よりもC-130Jを2機弾力的に運用していた方が遥かに有用な場面が散見されるのがねぇ イラク戦争でも緊急展開して活躍したパトリオット発射機はC-17かC-2でないと空輸できない大きさ。
馬鹿なイラクがイスラエルにスカッドを撃ち込んだように、豚電話や習肉まんが発作的に撃ってくるケースも想定される。
空輸で高速展開すれば、色々と選択肢も増えるのです。
パトリオットとほぼ同サイズの03式も高性能改良型に着手する模様。
あれのレーダーは東芝だけど、軍需部門を縮小済みで作れるのかな？ 離島は滑走路はあってもRO-RO船が接岸出来る港が無いパターンがあるからな 酔っ払いほど自分はまともだと言うものだな
いつまでも完成しないタイフーントランシェ3Bと同じ轍を踏んだA400M
コックピットに燃料が滲む欠陥輸送機A400M
まあ頑張ってね まあC-2を叩く奴に国外勢がいてもおかしくないかも
現在C-2は国産最大の航空機、今後更に色々積める大型機開発能力を持っているのは嬉しくないだろうね C-2は10式戦車搭載できれば最高の輸送機なんだが
出来ない時点で欠陥機です >>117
最大積載量が公称36tの時点で、燃料を減らして無理すれば40tを積める可能性が高い。
ただし公式に積めるとするには、各種試験が必要になって経費が掛かって面倒だし、10式の次期戦車にも自重40tの枠をハメかねないので悪手だったりする。
なので10式を空輸する状況が発生するまでC-2の最大積載量は36tだろうよ。
なお、専守防衛なのに戦車を空輸する戦況が発生するのは瀬戸際に追い詰められてた亡国の危機。ヤバい。 >>121
というか10式は内部モジュール装甲なのだからモジュール装甲を外せば40トン切るんでないかね、装甲だけ載せる機体が別に必要になるが >>122
モジュール装甲無しで40tなはず
装甲全部盛りで48t 最大ペイロード36tという公称も燃料をかなり減らす必要があるという話もあるくらいだぞ
構造強度に問題があり機体を少しでも軽くする必要があるので結構真実味がある話
UAEが話だけ聞いてやった時にも不整地運用能力が無い事に加え、最大ペイロードの偽装表示みたいなやり方が当然通用するはずもなく破談したとどこかで読んだな 非モジュールで40
モジュールで48
>>121
10式を戦車としての側面は非常に重要だが
C4I前提だったりとネットワーク中心の設計なので
実はそっち方面に比重持たせれば
装甲車よりも安全です
後は移動砲弾として指示があればそこに座標と照準が自動的にあわせて、自動で打ち込んでくれる便利なおもちゃでもあります
74や90じゃできない芸当が10であり、C-2で移動が柔軟になるほうが瀬戸際などよりも利便性は高いのですよ
だから不可能なC-2に失望 >>124
ソースがないのに何言ってるの？ダブスタオッペケさんw 10式戦車も猿ことながら、
引退間近の74式戦車が38tなので、
C-2の最大積載量をA400M(笑)と同じ
公称37tや38tにすると、
74式の搭載試験が必要になって、
床面や構造材が色々と痛んぢゃう。
C-2を少しでも長く使うには避けたい試験。 >>125
スレがまだC-X/P-Xの頃のカキコによると
岐阜基地には40tの試験ウェイトが運び込まれていた模様。 公式の36t/4500㎞を否定するソースをお願いします
自称事情通の真実味とやらに価値は無いので >>110
そんな事言ったらC2なんて絵に書いた餅 >>122
車体だけなら30ｔぐらいだと思うので
砲塔を別個輸送にするとか？ http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/25lifecyclecost_houkokusyo.pdf
平成25年のライフサイクルコスト報告書ではC-1の約3倍のペイロードと書かれてる
C-1は8tだからつまり24tくらい
恐らくこれが搭載燃料満タン時の本当の最大ペイロードだろうな
流石にこのままだとあまりにも酷いので、燃料をかなり減らした状態なら可能という屁理屈で公称36tにしたんだろう さすがに冗談だよね
6年前の試作と書かれている資料持ち出しすとか C-Xの要求仕様が、26t搭載でハワイまでの6500kmを飛べること。
性能試験でこの数値を満たせば合格なのです。
搭載36tは企業と自衛隊が勝手に達成した数値で、それは合格条件ではない。 >>133の数字を知らずに書いていたなら ID:SMbKpi1B0 はある意味大したものである。知っていて書いていたなら、あたまの（ｒｙ。 >>123
キャタピラ外せば左右で2トン位軽くなりそうな。後エンジンで1トン位? >>124>>132
あなたの発言の文末を抜き出してみました。
～という話もあるくらいだぞ ～結構真実味のある話し ～とどこかで読んだな ～だろうな そういえば2018年にC-2がイギリスのRIATに参加する際
美保から直線距離で10900km離れた経由地である
カナダのグリーンウッド空軍基地まで一気に飛んで行ったので
防衛省の表記以上にC-2は航続距離があるんじゃないかと話題になった
出所が良くわからん表記上の数字より、こういった実際に飛んで行った事実のが真実味がある >>138
有事になって必要に駆られたら素直にそのまま載せて飛ぶでしょ >>141
輸送機って燃料タンクをペイロードに積んで航続距離延ばすとか出来そう >>140
訪問先：グリーンウッド空軍基地(カナダ)及びフェアフォード空軍基地(英国)
移動(美保基地～米国～カナダ～英国)
https://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H30/300706.pdf
ってなってるから、普通にアラスカ経由でグリーンウッド(西海岸)だろ。 >>142
可能だがその代わり荷物載せられない
重すぎて離陸できないになる。
程々にしないといけないがそうは問屋が卸さない。 >>142
＞ペイロードに積んで ？ この表現はおかしいな? 以前、CF6をGEnXに換装しようって言ってる人がいたなあ
SFCが15%減るから航続距離も17%くらい伸びるかな
だが、そんな直径の大きなものを積んだらエンジン下のクリアランス不足になる >>148
C-2開発の時に候補に挙がったRRトレントとか、KC-46に積んでいるPW4062とかなら換装エンジンの候補に挙げてもいいんじゃない？
CF6ｰ80C2がダメとは云わないが、輸出や発展型、近代化改修を考慮に入れれば、エンジン換装の研究はして損はないかと。 実際KC-46のエンジンでもあるPW4062はアリっちゃーアリなんだけどね。米空軍がトチ狂う事を願うｗ
なお、ペイロードを燃料に、は貨物室に燃料タンクを追加して、積載量を犠牲にする代わりに航続距離を増やす、と脳内通訳してあげて下さい。 PW4000系って古くて燃費が悪過ぎる
確か燃焼室の流量ではGE90より15%大きいのに
推力は8割とかだったな
P&WではPW4000系の燃焼室サイズで、ギアードターボファンにして
バイパス比1:13にしてやる計画もあると言っている
これなら燃費は確かに劇的に良くなる
だが直径が物凄く大きくなるからC-2には使えなくなるな >>149
実際将来を考えたら、エンジン換装しないとC-2運用末期はCF6のパーツがなくて悲惨な稼働率になりそうだしな。輸出するなら尚更。 >>152
むしろ輸出とか海外基地とか考えないで国産エンジンに替えるというのもあり得そうなんだよなあ
F7改四発なのかXF9のコア流用の別エンジン双発なのかは分からんけど 高バイパスターボファンの推力は、
同一のコアと呼ばれる低バイパスターボファンのAB推力の更に1.2倍の推力になる
という謎公式が存在する
AB推力15tのエンジンをベースに高バイパスターボファンにすると18tとか
ABで5tなら高バイパスターボファンにすると6tとか(これはXF5→F7の例)
これに従うと、XF9を現状のコアサイズのままで高バイパスターボファンにしても
18tの推力にしかならん
推力を1.6倍にするには、燃焼室流量1.6倍になる
あるいはバイパス比を1:13くらいにして燃焼室流量1.4倍くらいの増大でも良くなるか、とかだな
あるいは
「XF9もAB推力20t計画がある！その技術を使えば燃焼室流量1.3倍でもいい！バイパス比1:13とか
1:15とかなら、燃焼室流量1.2倍程度でもいい筈だ！」
とか改良に改良を重ねるような話があるが、実現できるかどうかという意味では可能だろうが
ちょっとハードルが高いな やっぱGEnxでの換装が手っ取り早いｗ 高翼だからエンジンのクリアランスはとりあえずはどうにかなるし。 その場合燃費だけでなく、推力が今までの26tから31tに上がるんだっけなあ
迎え角を小さくして飛べるか 輸出の為にエンジン換装とか何寝ぼけた事言ってんだ
C-2を買うバカな国など無いし、民間転用詐欺から何も学んでないんかね
これ以上傷口を広げない為にも22機と言わずに早急に調達終了すべき GEnxは１基2,500lbぐらい重くなる。
エンジンポッドの形が変わるのも心配。
なんかの本で読んだ記憶があるが、
ジェット軍用輸送機の場合、エンジンとパイロン、主翼、胴体、主脚バルジで囲まれた範囲の空力が大事。
ここで必要以上に流速が速くなると衝撃波が発生やすくなり速度と燃費のトレードオフになる。
らしい。 >>157
まず>>132のデタラメを詫びたらどうなんだ？w 737MAXがやったようにパイロンで斜め前やや上方に持ち上げて設置するのかな？>>GEnX
重心位置を変えないために後部胴体にカウンターウエイトを置く必要があるから、思ったほど推力向上の恩恵を得られないかも >>160
主翼をガル翼にしてクリアランスを確保するとか…… CF6はやたら大量製造したエンジンだから、30年後でも中古パーツに困らないだろう。
そもそも論として、C-2エンジン乗せ替えみたいな貧乏臭い手直しより、20年後にC-3なりC-4を設計製造したいぢゃん！
エンジン載せ替えたら財務省より寿命延長を強要されるのは必至。 普通に考えてC-1のJT8Dですら未だに維持できているのにCF6が維持できないとかC-2退役まで無いだろ >158
実際737MAXはその辺弄って、結果操縦特性が変わってあんな事故まで起こしてはいるけど、
C-2輸送機はパイロン周りが余裕ある方なので、CF6-80E1でも行けるんじゃないかな。
そもそもGEnxの2BはB747-8用で割とCF6-80C2と互換性が結果的にあったりします。
ふと思ってKC-390を見てみたらパイロン周りの余裕が非常に少ないのがびっくり。その辺もE１９０とかから流用してるのかね？ ラ国してる装備は供給心配する必要は無いな
むしろ生産終わってても部品輸出してたりするし 高い金出してわざわざ作る意味はそこだしね＞本国供給終了でも部品等の生産が可能。
AH-64Dはその辺ブラックボックス部分が多すぎて国内生産のメリットを全く生かせなかった。 >>162
飛鳥のノウハウを活かせば輸出も夢では無かったのになあ 飛鳥だろうが何だろうが型式証明取れなければ意味がない。 USBが使い物になるならAn-72はもっと機数が多かったし、YC-14はYが取れていたかと。
正直STOLの安定した性能ならPS-1からの一連の海自飛行艇のBLCは圧倒的。C-130を安定して2000ft滑走路で運用可能。
そもそも飛鳥は着陸角度、速度が他の航空機と違い過ぎて、管制があまりに煩雑になるのも嫌われた理由。 >>172
そうか
Ｃ－２もターボファンを4発にすれば
10式戦車搭載して問題なかったのかもな
なぜに2発だったのか
予算の都合上なのかもしれないが >>173
貨物室にエンジン積んで三発に出来ないかなあ 貨物室潰して推力上げるというのはまあギャグだろうとしてw
C-2を手堅くまとめることのできた日本ならC-17サイズの輸送機も作ろうと思えばできるだろうけど
普段使いには燃費が悪すぎる
アメリカでさえ戦術輸送の主力はC-130だし つか、B777Xみたいな巨体ですら双発で飛ばせるご時世に、双発だからペイロードが少ないとか、流石に情報のアップデートが遅すぎないか？とツッコミ入れておく。
翼の強度、胴体の強度が充分ならC2をE1に取り換えるだけで2割ばかし推力は上げれるし、ペイロードだけなら2.25Gで50tなら行けるぞ、C-2。
未だに戦車が運べないから、とか情報のアップデートどころかwindows95レベルの物言いがあるのもどうかと思うけど。
個人的にはキドセンだって輸送機で運ぶ必要あるか？ですし。もっと高付加価値のペイロードあるだろ、ミサイルランチャーだの移動レーダーだの。
ナッチャン使って10式戦車運ぶ2日が間に合わないとか、どんな状況さ。はくたかでも同様。 Y-20クラスを日本が作ったとしたら使い勝手悪いですかね C-17が売ってた時代でもデカすぎるてんでC-2作ってるしな C-2開発時の30t予定のときで民間型として軍用装備と滑走距離の制限を
緩和することの併用で37.5t積める皮算用してたぐらいなんだから
現行機なら滑走距離の緩和だけで44tは無理だとしても
40tはおそらく行けるんじゃないかと思ってる 37.4tなり38tを積めるとなると、戦車ヲタク高官？政治家？ゲル？から74式の搭載試験を要求されかねないから、それを回避する為に公称36tにした可能性も。
そして74式が積めるなら、もう少し頑張って40tの10式を積める性能を相談され、更には次期MBT(30式？)もC-2空輸を考慮して、日本の戦車は自重40t前提という無意味な枷をハメられたらヤバい。
戦前の戦車は当時の港湾設備の関係で上限重量が決められていた苦い経験もある。 馬鹿な事考えていないで早く冬休みの宿題終わらせなさい。 海外派遣はP3C、バカがホルホルしたたP-1は出番なしｗ
そりゃ海外で売れるわけないわなｗｗｗ >>185
自衛官
「安倍が行くなら安全だぜ（笑）」
出展はエイリアン2 P-1の稼働率の低さというのはどうやら本当らしいな
だけど酷使様が言うには最高性能のP-1と先進的な輸送機C-2は売れるらしいぞ
特にC-2は不整地運用できないという戦術輸送機として致命的な欠陥があるが、それでも売れるらしい これから対潜機器の近代化改修始まるから今まで生産されてたのは前期型という事になる そもそも、P-1はP-3Cほど数が揃っていないですけん。
数少ないP-1を洋上監視のために派遣するってのは無駄ですな。 >>187
デタラメオッペケさん、>>132の弁明よろしく 言っていることがワンパターンだよね
不整地・売れないあと民間仕様が詐欺とか
まあ何言おうが止まることは無いけどね P-1の場合はエンジンが止まった時のことを考えて４発の発動機搭載なら
別に2発で問題ない
あの大きさで2発で低燃費なら国内需要は大きいが
離島方面だと
US-2の後継機であるUS-3に需要がいくんだろうか？ >>193
100%の安全性が要求される民間旅客機も昔は大陸間飛行は四発でないとダメだったが今は二発でOK。
軍用機が二発でダメな訳が無い エンジンの信頼性があればな。
P1は四発とも止まった事故があったじゃん。
再始動に成功したけど。 てか哨戒機は洋上遠くでエンジンに被弾するのが前提での4発だろw エンジンについては量産化にあたっての設計変更が原因で量産1号機の時点で問題は解決されてるので現在は全く問題はありませんよ >>197
これ？
川崎重工が秘す「P1哨戒機」醜聞
ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804 >>199
P-1稼働率に関しては、
名前を言ってはいけないあの先生の珍しい命中弾だからなぁ 大事なのは稼働率が低いならその問題を解決出来るかどうかだからな >>185
Ｐ-1の運用基盤が無いからな…
Ｐ-3Ｃならジプチ基地に補修部品揃ってるし 普通に考えて洋上監視任務の海外派遣ならこなれたP-3C使うよな
整備部隊だってP-3Cの部隊が派遣されてるだろ
わざわざ面倒な2機種体制にする意味無い 人の道を外れた韓国籍や共産党員・労組専従に普通を求めるのは無理筋。
２本足の獣畜ですから。 確か、稼働率の話は最近じゃなくて何年か前にでてたよね。
問題は、今どうなっているか、これからどうなるか、ということのはず。
機体、エンジン、アビオニクス全部新規開発の哨戒機が、配備初期に稼働率が低いのは当たり前だし。 P-1の改修型が出るって、いくら何でも早すぎるなァ
相当な欠陥があったのだろうと思うワ
相変わらず納税者には何も知らされない
自衛隊は悪い意味で機密主義だから、俺たちには何があったか分からない
米国だったら詳細なレポートが出るだろう場面
これこそ野党が追求すべき事案だと思うがな >>207
改修の内容がどの程度になるかわからんが、米軍のP-8Aはインクリメント改修方式で
こまめにアップデートしていく計画になってる。 変な奴多いなあ、、
P-3Cを派遣するに決まってるやん、普通に。
改修も早かないだろう、初飛行から10年以上経過してる。
説明が足りないのは同意できるが、無意味に疑うのも良くない。
F-2でも文句言ってる人も同じだけど、完璧を求め過ぎ。
米国製を買っても文句、国産開発しても文句。
アホじゃないの？ 結局P-1は使い物になってないってだけじゃんかｗｗｗ
そりゃ海外に売れるわけないって。 P-1にケチ付けるのが目的だから何言っても無駄だなw >>208
そもそもCOTS品の多用ですぐ改修が入るて元から言われてるし >>208,209
別に改修自体に文句を言っている訳ではないワ
無駄に秘密主義ってのが問題で、チェックがないとやりたい放題になるからね どんな醜態さらしても、ホルホルするだけのバカだからどうしようもないだろｗ
MRJとまったく同じ、日本の恥を形にしましたの恥ずかしい奴らｗ ホルホルとかWとか、そんなんだからアホだっていわれるんだよ。
ちなみにP-1の輸出は厳しいだろ、普通に。
MSJは三菱の話だろう、知らんがな、、 国産であればなにでもホルホルやってるバカが自己紹介かよｗｗｗ
すでに７年もたって、まだフル稼働できませんｗｗｗｗ まあC-2に比べれば稼働率が低くてもP-1は遥かにマシに見えるがな
P-1の不具合は時間をかければ何とかなるものだがC-2の欠陥は直しようがない
軍オタ酷使様は顔真っ赤にして否定するが戦術輸送機なのに不整地運用出来ないのは話にならん 最初から不整地運用能力は必要ないと言われて
その通りに作ったら欠陥扱い また不整地運用厨かよ・・・┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
A400Mの不整地運用だって、「未舗装滑走路」を使えるレベルでしかないってのに。 そもそも仮定が間違っていると考えられない無能。こりゃ頭に相当な欠陥があるようだワ 複数のスレが急に伸びたと思ったらいつもの人が暴れてただけか
KYTNの命中弾て信者か自衛隊嫌いくらいしか言ってないからねえ
つかP-1/C-2に対するいちゃもんネタ元の大半がKYTN発という時点でね 冬休みが終わって絶望…違うな、寒くてスマホのタッチすらおぼつかなかったとかか？ ｗ >>214
そんなことを言うのは情報公開請求を出して蹴られてからでも遅くはないと思うよ？ A400Mなど既存の物があるのにも関わらず
民間転用も可能という名目で多額の税金を使って開発されたが民間転用など当然実現するはずがなく断念
完成したのは整備された滑走路でしか離着陸出来ない戦術(笑)輸送機
さらに面白いのが、この明らかに誰も買わない欠陥品を売り付けようとしている
これもしもC-2が韓国製だったら「お笑い韓国軍の新輸送機」とか呼ばれて酷使様から嘲笑されてただろうな 時系列が曖昧ってかなりマズイ症状だよ
A400Mにしても性能未達で完成には程遠いタイフーン病だから通じる物があるのかな 本当にbotかもしらん。人間が書いているんなら、20円のためのマシーンと化しているレベル。 C-2に対して、比較されたら心の中では恥ずかしくて火が付きそうレベル、まで言われても仕方ないと思われるぞ、A400M。
エンジンも機体も出来上がっていない技術で見切りで設計して、どちらも今だ解決していない問題を抱えているって。 >>230
マレーシアは既に運用しているし
ルクセンブルク、インドネシアも注文した
韓国も導入を検討している模様
で？C-2を輸入した国ってあったか？w
どちらが欠陥機なんだかな
C-2が優れているという思い込みと現実世界の評価は違うぞ
不整地運用出来ない戦略輸送機なんてネットの使えないスマホと同じレベル
当然どこも買う国など無いわな >>232
導入してる国が多ければ欠陥機じゃないってか？なら737MAXも欠陥機じゃないなw 相変わらず馬鹿だなぁ
ルクセンブルクは欧州、インドネシアは元々エアバス等が強い、韓国は何かのバーターか最近のパクリ先だから
要は運用基盤の問題で最新機材を入れたいなら欠陥があっても欧州製から選ぶしかないということ
つうか共同開発の取り決めで参加国は欠陥でも買わなければいけない、それで持て余したスペインはインドネシアに転売を考えていると過去に報道があったがそういう事だろ
F-35欲しいと言ったドイツ将官が首にされた様にEU政治は欠陥より強い A400Mの方が優れていて輸出実績もある事実を認められず、論点のすり替えしか出来ない
酷使様の言う通りC-2が先進的輸送機なら1カ国くらいは購入する国があってもいいはずなんだがなw
実際は必死に欠陥機認定しているA400Mの方が引く手あまたというw 運用できるか極めて怪しい未舗装滑走路での適応「だけ」の優位点、しかもジェット旅客機でもプロテクターの類で対応できる話。
それ以外のすべてがC-2の方が上だし、火病るのはまあ判らないでもないｗ
だいたい、プーマ搭載問題はどうなったのさｗ
世間のトレンドが、戦車並みの装甲を持った歩兵戦闘車両による非対称戦での防御向上で、最大ペイロードはあるに越した事無い状況。
正直プーマ戦闘車の考え方は大正解、残念ながら空から運ぶ手段がC-17かチャーターのアントノフしか無いドイツさんの可哀そうさ。 南極の氷原を滑り、アフガン航空相撲も殺れる米国の名機C-130Hですら、日本国内では舗装飛行場にしか離着陸していない。
max70t(C-130H)の機体を飛行場外に着陸させてそこから離陸させるとか、ドン引き悪夢のオペレーションである。
それより大型なC-2(max140t)機をどこでどうやって試験するのやら。
試験場の新設とか典型的な官の土建案件である。
やはり朝鮮部族は上も下も知障ガイジ。無能である。
空自は数年毎に1機を米国の陸軍飛行場に送って非舗装滑走路対応の練習しているそうだが。 A400Mがアメリカに売り込むために展示飛行したのは笑ったな。
一体A400Mにどんなメリットがあるのだろ。 C-130並の不整地着陸能力を目指したんだろうけど、ランディングギアの重量過多と、まるで達せていない性能で落ちが付き、
かつ、FODに弱い複合材機体という、割とちぐはぐな代物がA400M。
せめてアルミ胴体だったら話は違っただろうし、TP400もきちんと仕上がっていたらC-130後継を双発プロペラで、とか皮算用出来たやも知れず。 15年前のC-X/P-Xスレだと、A400MはC-2より2回り大きいランク違いの輸送機と認識されていた。
C-2とKC-390が比較対象にならないように、C-2とA400Mも階級違いの機体だったのだ。
残念なことにA400Mは仕様通りに完成せず、格下と思われていたC-2にもCPで劣りそうな情勢だが。 ドイツには受け取り拒否されてスペインには削減転売される飛行機がなんだって？ 仮に日本が今の技術で作った場合、要求仕様のものが作れたてあろうか？＞A400M 強度不足にともなう補強が重量増を招く悪循環みたいなのはなかったかもしれないけど、
スキュードプロペラ使ったターボプロップとかは出来なかっただろうしそんなに楽観的ではないかな
素材だけが飛行機開発ではないんだし A400Mの超大型ターボプロップエンジンの起こした振動問題は、
70年前の海軍局地戦闘機「雷電」のペラ振動の再来じゃ！
堀越二郎様の祟りじゃ！とこのスレでも恐れ(呆れ)られたのです。 蛇足
今日も暴れていたA400Mキチガイ
(=キヨ？タケ？グック？)は、
随分前にA400Mの着陸脚は最高！
さすが名車を作り続ける欧州の輸送機！
などと太鼓持ち？出羽守？としてスレに
粘着し続けたが、TP400の振動問題が
発覚したらスレから遁走したのです。
5-6年前の事です。
そして当時のネタ荒らしの再演とか、
つっかえ棒並みに大馬鹿物ですね。
欧州車（笑） 5、6年前から軍板に張り付いてるって誰と勘違いしてるんだ
すごい思い込みだな
統合失調症の症状で都合が悪い書き込み全てが同一人物に見えてしまうんだろうな… A400Mの脚は独立懸架なんだよな、未舗装滑走路くらいしか運用できないなら全く無駄。
コストアップ、整備大変、重量増加。 P1が何やら稼働率が低いと言われてるようだが、実際どうなんだろうか。
まあ最初から高い稼働率になるとは思ってないが、10％というのは低いなあ。 同一じゃないとすると似たような病気患ってる奴が毎年沸くのか、たまげたなあ
まあ各々の信念に従い何言うのも勝手だけど、>>132みたいなダサい真似して平気で出てこれるのはスゲーなとは思うわw 海外でまったく相手にされない日本製をホルホルできるどうしようもないバガが何を言っても説得力なさすぎｗｗ しかしA400Mの参加国のフランスとかドイツはC-130Jを買ってるね、何でだろう。 結局、A400M持ち上げてる奴は、
・海外で販売されている。
・未舗装路運用能力がある。
この2点を連呼するだけか。
肝心の積載量とか航続距離とか巡航速度とかには一切ふれようとしない。 欧州エアバスは、過去にA400Mの遅延発生で
A330MRTTを斡旋しようとして各国に
激怒されている。
搭載量は似たような物だが、航空コンテナかパレットに搭載して
空港に専用リフト設備が無いと荷扱いすら出来ない。
ナニソレである。
欧州の貴族階級はかなり馬鹿。 >>249
稼働率が低いと言っているのはKYTNの記事くらいで現状他の証言が乏しいのよ
まあいつもそんな記事ばかりだからいつもの人扱いだけど そもそもP-1何機部隊配備された？
20機そこそこの機数で稼働率うんぬんは早計過ぎだろ 白書だと、2019年3月31日時点でP-1が19機、P-3Cが55機だな。
まぁ20機に満たない航空機は海自でもC130Rとかざらだし、別に早計ではないだろうけど、
稼働率の議論なら、それが特定の日付とか何年度の平均とか、
何時なのかという時期が明記されてない時点で資料としてゴミにしかならない。 またホルホルバカが言い訳をしていますｗ
発完了から既に7年も経過して、早計だってｗｗｗ
P-1を海外に売り込むのなら、航空ショーに参加することでなく、
実践（海外派遣）に用いて実力を示すこと。
それができない？ 結局カタログ値でしかないゴミってことだ。
そんなものホルホルすのはバカだけだし、買うバカもいないわけ。 >>253
他スレではそうりゅう貶してKSS-3持ち上げてるぜw
あとポーランドとなんらかの技術協力契約締結したのをもってK-2マンセーしてた
ウリナラマンセーしても構わんが、然るべきスレでやれと言うのとデタラメ吹聴しての日本sageは止めろと思うわな 糖質なら５，６年前から張り付いていても別人格扱いナンジャネ？ｗ
でなければまとめwikiで学んだ20円。 朝鮮人は民族的に知能障害を抱えているので、
過去・現在・未来を扱えないのです。
遺伝的欠陥だから、奴らの狂気は
死ぬまで治らないよ。 Ｐ3Ｃとか哨戒機とか、海賊船や不審船程度の対空砲火でもイチコロでしょ？ 時間軸の設定は知的能力のステージが一つ上がらないと出来ない
高等教育から除かれていた女性なんかは、記憶が時間軸上で整理されていない世界に現実に生きている
韓国人の言行も確かにそれに良く似ている >>263
揺れる小舟から携SAMなんぞそう簡単に狙いはつけられないし、AAAは隠しておけるほど小さくない
それになんのために四発機に拘ってるかと言うとそれらに撃たれた時のダメコンですがな >>260
あとF-3スレで戦闘機なんか作るだけ無駄なのでやめてF-35買えとか吠えてる。
流石にKFXは苦し過ぎて持ち上げられないっぽいw >>266
デタラメオッペケはF-3スレには殆ど居ないはず
KFXはマンセーしたくても出来るネタが皆無なので、損切りしてアリバイ作りに使ってる風だよw A400野郎は、日本サゲの在日のあらし。
こいつは、アンチホンダ、アンチトヨタでどこにでも沸く
蛆虫。 >>269
ひでぇ……素材不良なのか工作不良なのか設計自体が悪いのか分からんけど酷いな もう輸出する→輸出出来るのなら凄い→出来ないならクソ
という痴呆レベルの三段論法を連呼するしかないのですか >>269
エンジンのギアボックス周りは普通に設計ミスの可能性もあるな >>269
ここでいうことじゃないけどA400Mはターボファンエンジンにしとけばある程度の問題は解決出来そうなのにね 唯一の救いの不整地能力なくなっちゃわない？w 異物吸い込みにはプロペラ分強そうだし… 輸出出来る方がすごいって当たり前だろ
客観的な世界の評価を知るにはこれしかない
C-2は国産兵器という理由でバイアスがかかっているので、なんとかA400Mより優れていると思い込みたいんだろうが
現実はA400Mは数カ国が購入していてC-2は誰も買う事はない
もうこれで全ての答えが出てるんだよな >>275
それよりフランス案転けそうな潜水艦について韓国に目が出てきたんだから潜水艦スレで語ってくれよぅ >>275
国際的客観的評価が>>269で出てしまいましたね
A400Mは欠陥品だとドイツが認めました >>277
で、先進輸送機C-2は誰が買うの？
A400Mに不備があるのは事実だが、不整地運用出来ない戦術(笑)輸送機は論外で候補にもならない >>278
中途半端な不整地運用能力より、A400Mはちゃんとスペック通りの重量の貨物を空輸できるのかできないのか、
ハッキリしてくれないか。
30トン以上の貨物を運べないなら、C-2以下の空輸能力しかないことになる。 EUが公共事業バブルに湧いていた時期のエアバス社+各国の暴走作品なのだ。
醜悪な結果になるのも当然。 そもそもC-2とA 400Mを比較してる時点で意味わからん。 C2は国内輸送がメインなんだが不整地飛行場はどこかにあるかな?
海外渡航場合でも舗装滑走路飛行場は十分に完備しているでしょう
一体どこの不整地or未舗装飛行場を対象にしているのかな? 具体的に挙げて下さいな
近隣で小生知る限りでは未舗装のテニアン島ハゴイ飛行場米軍基地があり
米本土ネバダ州にも未舗装の訓練基地があるそうだ >>281
確かに勝負にもならんわな
軍隊の使う輸送機A400Mと、有事を想定していないお嬢様輸送機C-2では比較にもならんわな 自分たちに都合の良い物差しでしか測らないからね、仕方ない。 >>285
朝鮮人になんのメリットがあるのかよく分からんけどね、C-130とC-235みたいな貧弱な輸送力しか持たないから酸っぱいブドウでもやってるのかな
ちなみに同じ口でお笑い韓国潜水艦は無根拠に大絶賛してるw >>107 >>118 こう言うのが自作自演じゃないの？w
恥かきまくったスレでよくまあ書けるな 自作自演の意味すら理解してないのか(呆れ)
自演がバレて恥ずかしかったんだね >>287
強行着陸はだいたい出来る。
問題は飛行場外からの離陸なのだ。
素面だと危なくて企画出来ねぇよ。
なおA400Mの性能試験はガッチリ転圧した
舗装していない飛行場を不整地と
詐称する環境で実証。
東日本大震災で泥と瓦礫まみれになった
仙台空港とか松島基地の方が条件は
悪いのでないかい？ >>281
カタログ上では、最大積載量がほぼ同じくらいなので
「同じクラスの輸送機」という認識だったからな。
あくまで「カタログ上」では。
>>283
今となってはC-130と大差ない運用しかできないA400Mに、どれだけの価値があるのか疑問だな。
ドイツもフランスも、C-130no新規導入をしているくらいだし。 ワッチョイの見方知らないから恥の上塗りが出来るのか
>>293
C-2が大きくなったのかA-400Mが小さくなったのか？みたいな話だな。キドセンまで載せちゃったから任務的にはむしろ逆転してるまであるな C-2はC-130じゃ無理なペイロードで長距離航続と高速移動ができるから
ちゃんと棲み分け出来てるしな
どうしても不整地着陸しなければいけない状況があったのなら
素直にC-130H使えばいいし 自演を認めたと思ったら無理のある否定をする
朝鮮人みたいなメンタル嫌いじゃないよ 朝鮮人の輸出ナショナリズムって結局は自分に自信が全くないことの裏返し
他人の評価でしか自分を図れない
だから自国を守ることが最優先の防衛産業（軍需産業でもいいけど）にすら輸出がどうのこうの
というはっきり言って余禄のほうを重要視する本末転倒 >>288
グローブマスターのようなでかい飛行機でホルホルしたい！
と思ったら生産中止と対米悪化でじゃあ欧州機って思ったんだろ >>298
検討してたのか…オーバースペックにも程があるが
なら輸-20でも買えばよかったのにw アホみたいな海軍増強の煽りで買えなかったのか？アホみたいなKFX作ってるか 昔ターボプロップで燃費が、という話も聞いたことががあるが、
航続距離はC-2の方が長いし燃料搭載量はA400Mもかなり多いので
それで航続距離負けって事は燃費も…… >>300
とゆ～か、A400Mってのはぶっちゃけ欧州/地中海/中東戦域をカバーできればいいですからねぇ。
広い太平洋をまたにかけなければいけないC-2とではそもそもの要求が。
Bf109VS零戦の現代版と考えれば納得いくかなと。 26t搭載でハワイまで6500kmを飛べることがC-2の要求仕様。
C-130Hだと12t積んでハワイまで2回降りる三段跳びである。 >>300
A400Mの方が確実に贅肉ついてるからあり得るな そりゃ不安だからな
C-130にしとけば間違いないし c-2は海外ミッションに派遣できる程にはこなれてないのか？
この手の長距離派遣のための機体だと思っていたが
これならc-17を買ってたほうが良かったのでは？ >>288
確か、スペインの余剰A-400MとT-50数機の物々交換の話があったような…
http://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2019/02/11/2019021100095.htm
＞韓国とスペインが「対等交換」する機種は、韓国のKT-1基本的訓練機とT-50高等訓練機、スペインのA400M戦術輸送機である。
＞知られている限りではKT-1 34代とT-50 20台をA400M 4?6台と入れ替える計画だ。 l >>312
やめとけよ
事実を指摘したら酷使様が発狂するぞ
「調達数が減らされて22機で生産終了する」これだけで全て物語ってるのにな >>301
C-1/C130だと、アメリカ行くにはグアムで給油しないと…だけど、C-2はハワイまで直で行けるし…
M0.8で飛べるから、民間空路も使えるしな いつの間にか、日本語版WikiのA400Mの最大積載量が30t（2.5G）に修正されてるな。
結構前からなのか？ 上で「C-2は国内がメイン」とか書いてる人いるけど国内でC-2がないと困ることって何運ぶ時なの？ >>318
キドセンの空輸
即応機動連隊にはキドセンだけで2個中隊有るが、やっぱ最低30機は無いと一気に運べんな >>318
米国謹製のパトリオットや、国産の凶悪な対空・対艦ミサイル車の空輸。
これらはC-130Hでは運べないのだ。
既に沖縄本島は世界最凶クラスの防空ミサイル体制を構築しているけど、
似たような配備を民間船舶を使わずに離島や各地方に高速転地可能という侵略者に対する抑止力。 >>318
昨年の水害の時とか
これでしか運べないトラックとか
運んでなかったか？ >>318
後、有事の際、宮古とかに臨時基地を設けた場合、C-2で武器・弾薬を送り込むとか・・・
有事なら、民間機は飛行停止するだろうし（この間、民間機に誤射してたし、民間機用の燃料の備蓄もあるし） 降りられない飛行場があるのが懸念されてただろ
補完的に数機あっても良かったかもだけど、すでに生産中止だしな 22機+試作機2機=24機
この総機数で
輸送機、エリント機、電子戦機
を用意するんかな？ >>326
普通に増やすって事だろ、装備庁は30機以上いるとか言ってるからその方向だろな >>327
あ、そういうコトか、サンクス。
政策評価書の「既存のC-2輸送機の活用」って文言を誤解してた。 >>324
普通にC-17で良かったしA400Mもあったんだが、国産にこだわってわざわざ開発したのは有事を想定していないお嬢様輸送機
当然財務省から指摘されて調達数が減らされた
22機とは言わずに早急に調達を打ち切るべきなんだがな
財務省にはもっと頑張ってほしかった Ｃ－17はでかすぎるし、滑走路を選ぶ（舗装を耕して不整地化）だから無理だろう。 >>331
新田原とか日米共同訓練でC-17が入ってくる空自基地は
軒並み滑走路補強するはめになったからなあ
空挺団乗せるのに海自の下総とかにも降りないとだめだし
C-17は無いわ >>334
自衛隊の滑走路の強度と輸送機のスペックは関係ないよな？結局C-2がC-17に勝ってる所何一つ挙げられてない時点で・・・ >>335
大有りだろ、運用性って大事だぞ？行きたいところに降りられないとか問題外だし
スペックの数字なら速度と高度性能、あと滑走距離の短さだな
数字に表れないので1番大きいのは当然国産であること。買いたい時に買えないのは問題で、現にC-17はもう売ってない ペイロードが全然違うのにC-1の後継をC-2にした意味もよく分からない
C-1の後継をC-130Jにして
C130Hの後継をA400Mにすれば完璧だろう C-130の後継をC-130Jにすればいいだろ
A400Mなんてイラネw ナンセンス過ぎて言葉もないし、今更何言ってるんだ？ A400Mにも多少の問題はあるが、少なくとも有事を想定していないC-2よりも遥かに良い
今後PKOや在外邦人救助の時など、不整地運用の為にC130Hで行く事になる
さすがの酷使様にもこの時にはC-2が失敗だと気付いてほしいが
現に豪州の火災支援をわざわざ航続距離の短いC130Hで行っている時点で全ての答えが出てるよな
まあけれど酷使様にとって人の命や実用性よりも、国産である事の方が大事だから関係ないか >>342
不整地の飛行場を用いたPKOや在外邦人救助ねぇ
前例は皆無だし今後も皆無だな
オーストラリア派遣は単純にC-130の方がまだ数が多いし、
オーストラリア自身も運用しているから 韓国潜水艦なんかでもそうだけど、明確な欠陥ありみたいな自説に不都合な事実を決然と無視して誰も同意も納得もしない主張をしつこく繰り返すのはなんだろうね
暇な時に何度かつつくと逃げちゃうくせに、翌日シレッと出てくるしさw ｱｳｱｳｸｰ昨日自演失敗してバレたのによく恥ずかしげもなく出てこれるなw >>344
朝鮮人だからだろ。常に叩かれていなきゃ明日には忘れる鳩山メンタルだから
デスノート落ちてないかな？ >>331
入間はC-5が降りた事もあるんだし、民間ローカル空港だってジェット化されてて737や757が降りてる空港なら
C-17の接地圧程度なら無問題だよ >>346
まあそれはわかりやすい結論なんだが、東亜+で無理筋な書き込みしてる病人クラスで愚かな書き込み繰り返してるからな…
ある程度まで真実混ぜてるのがなかなか始末におえない、業者かな >>347
民間空港より自衛隊の地方基地の方が舗装が貧弱。
ひたすらに正面装備重視で、各種の防衛インフラはとことん貧弱だったのだ。 後、貨物室の全区画で4mを確保というのがあったな>C-17に対するC-2優位点
これによりコンテナ搭載したトラックをそのまま輸送できるというのは、PKOではとても便利だと思うが 自衛隊も準拠している日本の車両令が
幅2.5mX高3.8m(4.1)X長12m 総20t(25) ()は特定道路
これを超える戦車等は走行に申請が必要になる。
C-2の要求仕様がカーゴ4mX4mX16m 26t
日本の道路を走る最大サイズの車両に合わせています。
では外国の自動車はどうする？
そりゃ廃テクA400Mさんの出番ですww ガチで邦人救出とか想定するならMC-130が欲しい >>342
ギヤボックスやらアチコチの不都合でそもそもマトモに運用できるのかという
スペック以前の問題点を抱えたA400Mなんぞ雑魚以下ではなかろうか? >>342
多少どころか問題だらけやんw
重量オーバーでプーマ搭載能力も不整地運用能力も喪失
30時間毎に重整備必要で信頼性の全くない新開発エンジン
空挺降下にも空中給油機にも使えない機体回りの乱気流発生
当初予算を10倍も上回った開発予算 C-2が同じ事やらかしたら多少の問題あるけど良いやん
みたいな言い方絶対してないだろw >>354
空中給油機能は獲得したそうだぞ？
エアバスA400M ヘリコプターへの空中給油試験に成功
https://otakei.otakuma.net/archives/2019092508.html
＞エアバスは2019年9月24日（現地時間）、A400M輸送機が初めてヘリコプターへの空中給油試験を行い、成功したと発表しました。
＞A400Mは、2021年に空中給油機としての型式証明を取得できる、とエアバスは見込んでいます。
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/09/A400M_Aerial-Refueling_Test01.jpg >>349
わざわざ貧弱な地方基地？の滑走路に降ろす必要ないと思うが
ところで、その地方基地の滑走路ってどこよ。 >>354
「戦術輸送機なのに不整地運用能力がない」
これだけで全てを上回るクソさだが他にも
・民間転用が可能だとか詐欺のような名目で税金を投入して開発されたが、結局断念
・P-1と部品共通化で安くなるとかいう謳い文句で作られたが1機あたり70億円もコスト増
・機体強度に問題があるので実際の最大ペイロードは26～28t
・ペイロードが3倍で不整地運用も可能なC-17と同程度という超ぼったくり価格
・当然財務省に調達数を減らされたが、誰も責任を取らず反省する事もなく派生型を提案したり海外に売り付けようとするなどし、少しでも調達数を増やそうとするなど往生際が悪い >>357
全ての飛行場です。いやマジで。
初期スレからC-X(C-2)は明野飛行場(500m)を使えるか否かという話題が有ったりする。
軍隊組織や官僚組織とは内部完結型。
輸送業務なら、外部委託せずに自前の航空機で配達を完了することを求められるのだ。 「嘘も百回言えば真実になる」という朝鮮の諺がありましてな
いくら否定されてもしつこくしつこく言い続ければ無知な人がそれを信じる
もしくはそのしつこさに相手が折れてもうそれでいいよとなるまで続ける
そして誰も否定しなくなると自分が言ってた事が正しいんだとふんぞり返るのよね >>360
しかも、積載量の根拠たるや>>132だからねw
>>101と>>120なのでオッペケ本人 A400Mのエンジンの欠陥もコックピットに燃料が染み出る欠陥も些細とかすげえな >>335
C-17がデカすぎて日本で着陸できる空港が少ないことが理解できんのか。
C-2の積載量、航続距離、巡航速度等、すべて日本の状況にあったものを前提に開発されている。 >>358
・民間転用
→ 民間転用も視野に入れて開発した結果、民間航路の巡航速度で航行できる機体ができあがった。
この意味がわからないならそれで良い。
・P-1と部品共通化で安くなる
→ C-2の価格情報の主な要因は輸入しているエンジン価格が上昇したから。
財務省が防衛省側の当初の要望どおりに「エンジンのまとめ買い」を認めていたら防げたこと。
・最大ペイロード
→ 公式にC-2の最大積載量は36トンと発表されている。
これが嘘だというなら根拠を示せ。（kytnの妄想記事以外で）
・調達数
→ 防衛予算が限られている中、他に優先すべき項目に予算を振り分けた結果、調達数削減という結果になった。
もともと日本の防衛費が低すぎるのが原因で、責任云々の話ではない。 >>364
一所懸命に叩くネタ探してその程度って逆にすごいのかもしれない
1番目とかC-17も通った道だし、A400Mに至っては予算面では桁違いの垂れ流しだしな >>364
むしろC-2の機体側の価格は下がってたからなあ
後調達数は増えるというか元に戻るだろ電子戦用機ができるからな >>358
え？C-2って戦術輸送機だったの（白目）
半分戦略輸送的な扱いかと思ってた（笑）
そもそも、現代の戦術輸送機で、不整地運用能力が売りの飛行機ってないと思うけどねぇ。
そんなところに大量の物資を空輸しなきゃいけないような戦争って、レニングラード攻防戦の故事を引くまでもなく、こんなん負け戦ですがな。
現代の軍事航空輸送は、拠点地から、前線に近い空港まで素早く大量の物資を運ぶのが肝（それがC-2やC-17の目的）
そこから先は、V-22やCH-47などの出番で、不整地着陸能力なんて、飛行機を痛めるだけでな～～んの得もないんですがな。
C-130が初飛行から半世紀も使われ続けて、今後も使われる理由は、不整地離着陸能力のみならず、『雑用係』として便利な飛行機だからですわ。
そこら辺を見誤ると、”プロのバカ”だのなんだのって言われる羽目になりますぞ。 >>364
そう解釈するのは勝手だが、結局C-2開発が失敗で超高コストという事実は何一つ変わらんぞ
>>367
C-2は戦術輸送機、C-17は戦略輸送機で運用構想が全く違う
「拠点地から前線に近い空港まで素早く大量の物資を運ぶ」というのは戦術輸送機の役目
戦術輸送機の不整地運用は半世紀前のC130でも出来るし、出来て当たり前の事
それが出来ないのは有事を想定してない欠陥としか言いようがない >>368
何を根拠にC-2開発が失敗と主張するのか意味不明だな。
価格が高くなったから失敗か？調達数を少し削ったから失敗か？
君の主張では、F-22なんて失敗作そのものということになるな。
本当に意味不明だわ。 >>369
ｵｯﾍﾟｹ Sr19-9FoDは「C-2が失敗作じゃないと死んじゃう病」の罹患者なんだろう…きっと いや、潜水艦スレでもそうりゅう型をこき下ろしてるから単に日本の装備を腐したいだけ >>369
全く理解していない
F-22は唯一無二で高性能、高コストなのは必然で仕方がない
C-2の場合はC-17もA400Mもあるのにわざわざ詐欺みたいな名目で血税を使って開発した挙げ句、出来たのはペイロード3倍のC-17と同程度の価格で、しかも戦術輸送機として出来て当たり前の不整地運用能力すら無い欠陥輸送機
こんなん批判しない方がおかしいだろ >>371
元は韓国兵器が好きなんだけど、輸出実績しか褒めることがないらしく輸出できない日本兵器を叩いて憂さ晴らしてるぽいのよね
まあこの芸風で軍板の住人のレスをもらえてるから楽しいんだろう C-１７は製造中止だからないものねだり。
A400Mは欠陥で大炎上中でドイツが受領拒否。
C-130Jはボッタクリ価格。 自分の憶測と公式の値を意図的かいつの間にか知らんけど混ぜるのって悪質すぎる。
ＰＫＯや邦人救助に不整地運用能力とやらが必要なのか？
必要だとしてそれほど頻繁に要らなけりゃその時だけ使えばいいだけだ 財務省予算で26tの荷物を運べれば良いという要求に、36tの搭載可能な飛行機を完成させたのだから、逆の意味で失敗であろう。
本来なら2回の開発計画が1回で済んじゃったという……
おお！このKawasaki！一生の不覚！ 事実と嘘を微妙に混ぜるって工作の王道だし
常習的にそういうのやってんでそ 酷使様にとっては国産兵器マンセーで韓国産兵器は全部クソなんだろうが
アホじゃなければ是々非々なのは当たり前
国産兵器だとP-1は作って良かったしそこそこ上手くいっている
10式も16式も日本の国土に合わせて作られていて高性能、潜水艦も対潜能力は高いし新小銃もF-3も期待大
韓国産兵器も失敗は多い
スリオンは死者が出るほど酷すぎるし、K11もゴミで開発中止
新型フリゲートの大邱級も欠陥品のポンコツ
確実に失敗する要素しかないKF-X >>372
理解していないのは君の方だと思うがな。
C-2だって、日本の現状にふさわしい「ジャストサイズ」なC-1後継機としては唯一無二の存在だ。
C-17では重すぎて運用できない空港が多すぎるし、A400Mにいたっては欠陥機扱いされてもおかしくない存在。
輸送機以外に電子戦情報収集機にも応用される時点で、「失敗作」という認識がおかしいのは自明の理だが。 朝鮮部落民は皆知障ガイジなので、
過去・現在・未来の区別が付きません。
産まれてから死ぬまでガイジなのです。
だから、372のように時系列が狂ったことを吠えるのです。
まさに朝鮮恥サンプルである。犬豚レベル。 >>379
不整地運用能力の無いC-2はそもそも話にならん、A400Mの方が遥かにマシ
あとC-1の後継をC-2にする必要がない
C-1が行っている小口輸送の時にわざわざC-2クラスを使うのは非常に効率が悪い
C-1の後継をC130Jにして、C130Hの後継をA400MもしくはC-17にすべきだった
そうすれば使い分けも機能するし、有事の際も問題なく運用出来る 非整地を使う回数はそりゃ通常運用に比べて格段に少ないかもしれないが、イザという時に使えるのと全く使えないじゃ天と地の差があるんだよなぁ・・・
C-2が他と比べて何か圧倒的なスペック的優位があるのならいざしらず特にそういう事もないし、C-130JやA-400M、何ならC-17の方が外様からすれば魅力的に見えるのは仕方のないこと
別にC-2は日本でしか運用する気が無さそうだしカリカリしなくてイインジャネーノ？ >>381
C-1の小口輸送+C-130Hの輸送能力も代替したかったんだし別にC-1の後継が2であっても良いだろ（笑）
C-2がA400MやC-130Jと比べて超絶優れてるみたいに思いたい人達がいるから話が変になってるだけであって・・・ >>382
C-1を作った時みたいに国内でしか使わない時代は終わったって事よ
これからPKOも増えるだろうし在外邦人救助の可能性も十分ある
在外邦人救助なんかは一刻の猶予も許されない
そんな時に「C-2は整地された滑走路でしか離着陸出来ません」「仕方なくC130Hで手間をかけて行きます」となったら非常に困る
不整地運用能力が無いというのは、人の命がかかっている時に助けに行けないリスクがあるという事 現実問題として、海外派遣に使われている
空自のC-130Hすら不整地着陸訓練はしていないのだ。
バカチョンは脳内が現実だと信じる知障だから困る。 民間航路を民間機並みの巡航速度で飛べる軍用輸送機って事の意味が分からんかったら話ならんわ。 実戦経験（）なんてありもしないやつが空自に実戦経験がーとか語るのは
ちょっとほほえましくもあるけど
>>384
そんな限定された状況が実戦経験（）豊富な君にはいくらあったのか答えてくれるかな？
というか、Ｃ１３０で間に合わないならＣ１３０も欠陥機ということでよろしいか？ またバカが湧いてるなぁｗｗ
未舗装と不整地の違いすら理解してない上に、
C17なんか導入したら使える空港が大幅に減少すこととすらわかってないマヌケ。
しかも自分で戦術輸送がどうたらと言ってるのに、
輸送機に一番必要な離着陸距離や滑走路の荷重制限などが計算外というアホさ加減。
そんなに何処でも緊急展開させたいなら、
滑走路自体が不必要なVTOL機、V22とかを何で考えつかないのかな？
一刻の猶予もないんでしょ？滑走路になるところを探して、そこまで誘導する猶予はあるのかな？ A400Mがガチで使えるレベルの不整地能力を持っていて本当に必要なら数機だけ購入したら良いとは思うけどね。とはいえ、C-2が欠陥品とは思わんけど。
不安だからA400M購入してーって防衛省、防衛大臣、防衛族議員とかにメールで丁寧に連絡すれば良い。こんな場末の掲示板で訴えてもほとんど意味ないで。むしろデマ撒き散らして国防に悪影響。 P-1の稼働率問題 事実か虚報か
ただ満足できる稼働率に達してないのは事実なんだろう
今はまだ20機程度でP-3Cが40機もあり作戦行動に対しての問題は少ないがこれ以上P-1の比重が大きくなると問題になる
すくなくとも稼働率がまともになるまで数年はかかる エンジントラブルだからもっとかかるかもしれない
P-1の追加発注は一時的に停止して飛行時間の延命はしてるようだがP-3Cの改修に手を回すことも現実的に考えないとダメだろうね
なにせ日本のP-3Cの仕様は最新でもアップデート3で1984年のモノ 米軍のP-3Cは2011年にARTR改修してるが海自はしてない >>389
ガチで使えるってレベルなのはC130系ぐらいだし、
そのC130H持ってるんだから要らないだろ。 >>364
>>→ 民間転用も視野に入れて開発した結果、民間航路の巡航速度で航行できる機体ができあがった。
>> この意味がわからないならそれで良い。
これは意味が違うんじゃないのか？
ここでいう民間転用とは、民間航路を飛ぶことではなく、民間の航空会社が運用することであって、
そのためには型式証明を取る必要がある。
その場合、コックピットやアビオ周辺も含めてシステムを民間機が採用しているパーツに変えないと
型式証明を取るための時間が掛かってしまう。MRJの苦労を見れば川崎はやらなくて正解だった。
C-2輸送機を現状のまま民間利用するならば、民間防衛会社を立ち上げて、予備自衛官がパイロット
となって民間の貨物を運ぶという方法がいいかと。所謂アントノフ124みたいな感じに。 そもそも民間航路を飛べるってそんなにメリットなんか？ ２０１５年度に一括で２０機調達しただけ
そうやって虚報で貶めようとするから何も信頼されなくなる。 巡航速度が違う軍用輸送機と民間旅客機/カーゴを同じ航空路で飛ばすのに制約が山程ついて回るのは日本だけじゃないぞ
航空路のルールは世界共通だでな 民間航空機優先の日本じゃものすごく大事よ
出羽守さんはオウベイデハデハとか事実に対して家庭を持ち出すが
現実に運用するのは日本の自衛隊なわけよ。 準戦時状態の時の輸送にはC2はすごく有利だろうね。 >>384
エア・アメリカやロード・オブ・ウォー見たけど不正地運用能力は必要だね 平時に日本国内で自衛隊機が民間航路を迂回したところでそんなに悪影響あるんか？ >>381
ドイツに受け取り拒否されて存在すら許されないA400Mより、C-2の方が遥かにマシ そういやオーストラリアの火災の支援には使わないね。
大きい方が色々運べて良いだろうし活躍を見せつける
チャンスなのになんでだろう？ 数の上ではC-130の方がまだ多いし
錬成途中で被災地支援への派遣は慎重になる段階
外国軍隊との共同訓練だってこれからだし 不整地運用、不整地運用と言うけど、
C-2が発着できずA400Mが発着できる不整地って日本のどこにあるの？ なるべく各国がC-130系列で揃えた方が良いかと。大型機ならオーストラリアにC-17がある。それでも足りないならアメさんがC-17を出すだろうしね。 >>359
だから入間なんてC-5が降りた事もあるんだけどさ >>394
当たり前だ、燃費が違うから航続距離に影響する、中継地点が減るだけでもずいぶんちがうぞ C-17もC-5も多くの基地で離着陸できるのだろうけど本邦で満足な運用ができるかというと、、という感じになんのかな 滑走路の強度はこれが参考になる希ガス
C-17が使える滑走路
https://wikiwiki.jp/yusuki/C-17%E3%81%8C%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%82%8B%E6%BB%91%E8%B5%B0%E8%B7%AF
滑走路が対応しててもエプロンが非対応の可能性とか、ハンガーを建て替える必要があるのか、あったとして可能なのか、その辺まで考えないといけないから運用って大変だわ
滑走路以下運用インフラに手を入れなきゃならないとなると、多少のユニットコスト差なんかあっと言う間に吹き飛ぶという >>406
一応岐阜基地でC130の不整地着陸訓練をやっている程度で離陸訓練は不明
少し広げてもテニアン島に訓練用未舗装滑走路があり、C130が訓練で使用する程度
貴殿が指摘するように日本には無意味な能力なんですが皆さんは好きなアイテムの様です >>412
一部の妙な方々に好まれるアイテムと訂正してもらおうかw
アンチが嘘織り交ぜて最大限批判して>>358なんだぜ…
念仏のように唱えれば獲得できる能力と言うわけでもないどころか、A400M炎上の最たる原因はまさに不整地能力のせいだと思ってるんだけど
よく炎上原因に挙げられる機体強度や大型ターボプロップなんかはその要求に関わるところ大じゃないか？
で、あれば本邦にあって「あってもなくても良い」と判断される機能は最初から削って当然だし、そのせいで積載能力や速度性能が犠牲になるとかは「あってはならない」ことなわけで 地面の硬い荒野か砂漠で孤立した人々を救出するため、さっそうと着陸する輸送機
という幻想が何故か存在する 映画「ミッション・インポシブル／ローグ・ネイション」で使用されてたA400Mも、
普通の滑走路使ってたよなぁ。
そんなに不整地運用（というか未舗装滑走路運用）がアピールポイントなら、
砂埃の舞う滑走路で撮影すりゃよかったのに。 後、C-2は不整地離着陸能力は無いが、非舗装滑走路への離着陸能力が無いとは信頼できるソースで確認できない 不整地離着陸と言っても少しでも地面がぬかるんでたら自重でスタックするやろA400M 不整地離着陸と言っても少しでも地面がぬかるんでたら自重でスタックするやろA400M >>415
なんでそんな所に人集めたし、てなw
ありがちな政変からの脱出シチュエーションにしても陸路できちんとした空港(か、出来るなら安全な隣国)に避難するのが第一だし
コンバットレスキューならヘリ使えよとは思う。特殊作戦ならMV-22かMC-130か？A400Mじゃあないよな… A400Mの(沢山ある)問題の1つは世界最大級のターボプロップエンジンに起因している。
世界最大では無いけど、シングルプロペラでは1番馬力で、そんな危険物4機が翼の上で輪姦ったら大振動で翼が傷物になる。
それを防ぐ為に翼を強化し、重くなった翼を支える為に胴体を補強し、ペイロードが減るという悪循環。
ソ連邦の複雑な二重反転プロップファンには、効率や燃費以外にも振動低減に効いたと邪推するのだ。
TP400のMTUとスネ夫と英国面はそこに気付かず以下略。 >>420
空港に来れないような事情の人間は舗装されてない滑走路に行くことも出来ないからな
そういう人を救うにはMV-22とかしか無い
邦人救助で不整地離着陸するシュチュエーションは無いだろう 今やアフリカでも中東でも南米でもロシアでも立派な飛行場が沢山あります
長さも日本では3000mは長い方だが世界では中クラスでごく当たり前の長さです
イギリスやフランスはかつてアフリカに多くの植民地を持っていた歴史から
長距離能力や未舗装滑走路離着陸能力を欲しがる傾向がありA400Mにもそれを求めましたが
不要な能力を持たせてしまいました
因みに海自P3Cが駐留するジブチはフランスの植民地でしたがジブチ国際空港は3150mあります 無駄に開発期間が長いから
その間に、元植民地の未舗装滑走路も
整備されて、舗装されてしまうよなw C-2より長い運用実績ある筈なのに未だに問題だらけ
誉めてくれるのはそもそも飛行機としての能力に影響があるエンジンの欠陥を些細な事と言う阿保一人 >>408
そりゃ空荷なら2000mありゃどこでも降りられるだろ
ただ中身空っぽでしか飛べない輸送機になんの価値が有る？ そもそも今時未舗装滑走路なんてわざわざ造らないのよ
アメリカもネバダやテニアンで何のために訓練しているのか不明だな
日本の飛行場は世界の中では貧弱な部類に入るかもしれない位に世界の空港は広くて強固でしょう
不要な性能を無理矢理確保して必要な性能を犠牲にするのは愚の骨頂です この流れでは絶対出てこないのがウケるな、世界潜水艦スレにはいるのにw >>427
C-5は自重ですら170トンあるんだが（自重だけでC-17の自重120トン＋ペイロード50トンと同じ重さ） >>421
> 翼の上で輪姦ったら
誤変換だとしても、これが変換候補の上位に来るのって、普段どんな文章書いているの? A400Mの複合材の翼が1ﾏﾝ馬力の暴徒4発に輪姦されてボロボロのPTSTになる様子なので誤字では無いぞ。
A400Mは10年後に翼の亀裂で早期引退もあり得る話。
なおA400M派によると、A400Mのライフサイクルコストは搭載量2倍のC-17のLCCの半分強なので経済的だそうだ。
そのA400Mの寿命が想定より短縮されたらどうなるのかねぇ。
搭載量半分なのにLCCでC-17に負けたらヤバい >>428
未舗装で訓練するのは、空爆受けて空港に穴が開いたりした場合のためでしょ。
日本も戦争起きれはそうなるよ。 >>421
人民の、人民による、人民のための... >>433
>日本も戦争起きれはそうなるよ。
9年前の震災で松島基地と仙台空港は
泥と瓦礫に埋まったではありませんか。
あの時は地元業者とヘリ輸送の各種機材で滑走路の一部分の泥を除去して早期にC-130Hが着陸しています。
被災した飛行場でエンジンに異物吸い込みを発生させない範囲などなど、飛行場外での離着陸で必要な知見が得られたと思われる。
不整地？戦争？
そんな状況を想定しなくても、日本じゃ数十年に1度は発生するケースなのです。
対策と運用実績も積み上げています。
欧州の形だけデモが無意味なレベルで。 >>435
そう言う状況下で必要なのは不整地環境で無理して二次災害引き起こすことではなく滑走路の整備ですよね
よしんば初手はチヌでもC-130でもアメリカのC-17であったとしても、翌々日まで不整地であると言うのは別の問題な気がする >>428
日本の空港、特に747を使っている、使っていた空港は強固だろう。
自衛隊専用空港が軟弱なだけで。 >>437
やわな飛行機で二次災害が起きないように万全の整備できる時間がない時に、
ある程度で飛べる軍用機の意味があるんじゃん。
食糧や初期防衛用の19式とかさ。 食料とかならパラシュートで落とせば良くね？
着陸する必要が無い C130がオーストラリアに無事到着
8000km弱あるがどこで給油したのかな? え？Cｰ2少なくなったのは有事には爆弾抱える予定だったのがF-3で代替出来る見込みになったからでしょ？ 後ろの扉開けて
パチンコ球落とすの想像してしまった
どさーっと 即機と水機が出来たのに戦術輸送機は増勢させないの？
装輪ファミリーを揃えるのも日本でストライカー旅団を作りたいからでしょ？ >>440
着陸して車とか使ったほうが確実じゃん。 >>446
f-3の爆弾搭載量がc-2に匹敵するんすか? >>449
確実の意味がわからん
普通にパラシュート投下訓練はしてるし >>421
燃費ではターボプロップのほうが向いてるといわれ、何度かの石油危機で注目されても
民間ではせいぜいリージョナル機、軍用では既存のハーキュリーズのサイズが限界なのかねえ
>>425
アジアならほとんどの国がもうすでに整備済みだねえ。
>>448
アメリカはストライカーどころか軽戦車のプロジェクトが動いてるよ。
中国も新規に軽戦車を制式化した
このカテゴリが復興するかまた一時期のあだ花で終わるか知らないけど。
まあチベットでせいぜい投石しかできないような暴徒をぶち殺す用途という基本的に中国のアレ過ぎる話だけどな。
インド軍と対峙はそれよりはましだが 自衛隊が「未舗装」滑走路への離着陸能力について言及しないのは、
それこそピンからキリまであるので簡単に言えないからだろう
舗装滑走路ならACN-PCNという国際基準があるけど 未舗装滑走路については基本的にC-130使えばいい話だしな。
緊急時ならC-2でやるかもしれないけど、使い分ければいい話をなんでもひとつで
済ます必要はないだろ。 2011.3月中の震災緊急輸送は空自・海自の総力体制で
C-1
C-130H
YS-11
P-3C
US-1A
これらの受け入れ先は福島空港が殆ど。
US-1Aだから海に降りるとか、C-130Hだからと仙台や松島に向かう必要はないのです。
つうか周囲が瓦礫に埋まった空港に支援物資を輸送しても、そこからの持出しで詰むのだ。 >>456
瓦礫に埋まってたのは滑走路だけじゃないからな… あれも米軍の輸送機が強行着陸して瓦礫退かしてくれたんだろ >>458
残念ながら瓦礫どかして着陸したんだよなあ 全員建物に閉じ込められているとかでもないのに
機体を壊すかもしれないような無茶をする理由がない 国内の災害派遣なら重機をC-130なりヘリで吊り下げなりで運んで飛行場整備ということもできるしなぁ
輸送量で言えば輸送艦の方が多く運べるだろうし LAPESという荷下ろしの方法があってな…
そもそも仙台空港の話なら、空港管制が全くできていない状態かつ、滑走路の検査が一切済んでいない状況だから特殊部隊のC-130が飛んできた、て話。
ヘリが山形、航空機が福島だったのはその辺生きていたから出なかったっけ？あと、燃料の体制もあの状況の仙台空港じゃ望むべくも無く。 >>342
>今後PKOや在外邦人救助の時など、不整地運用
そんな想定してないぞ
救出国の国際空港を使って救出。トルコが邦人救出してくれた時も民間旅客機だし
敵の真ん中の野原に強襲着陸して邦人救出とかロマンあり過ぎだろ（笑） 荒れ地からC-130で邦人救出なんてヲタクのロマンでしかないよな
実際やれるなんて思うのはアホだけだ まぁいずれにせよ中東有事の際、邦人救出任務をC-2にやってもらわんとな。 外国の荒野に救助を待つ日本人200人が居たとする。
その200人は毎日600食を消費し0.5t-2tの水を必要とする。
例えば航空機の到着待機の10日分をどこから調達する？
水食糧の輸送力が有るなら、その車両で
200人を空港の有る都市に運んだ方が良くね？
という当たり前の結論になるのだ。
別条件として、イラン米大使館人質事件や
ペルー日本大使公邸占拠事件のような
大量人質事件も考えられるが、
現憲法では自衛隊の出動は無理筋だし。 >>466
むしろ、空中投下で良いよねとなるような
チヌ持ってってそれでピストンとかできればロマンだけど、A400Mもコレだしなあ…
https://togetter.com/li/1401203 中東有事でC-130にロケットブースターを付けてまで要人救出をやろうとして失敗した事を糧に作ったのがV-22オスプレイですしおすし。
まぁC-1（日本の）なら行けたんじゃね？という与太はありますが。
あと、>467 のとぎゃったのCH-47チヌークの輸送法、アレはC-17であっても同じ事をやるだけなので念のため
https://w.wiki/Fhb
天井高がC-2より低いC-17なので当然と言えば当然ですが。
※C-2の天井長、主翼より前方は3.95m（確か）と若干ですが低くなりました。
普通にUH-60をC-2で運んで使うよな、緊急時における邦人救出がどうしても必要なら。とか思ったのは余談。
流石にV-22は運べないだろうし。 C-130は艦載機としても世界でもっとも大型な飛行機だからな >>468
なるほど、積載トン数だけあれば良いってものでもないと… 寧ろ、ガサばるものを運ぶのが軍用輸送機なので、ペイロードの限界より先に積み荷の隙間が無くなるとかナントカ。
>469 US-2に是非世界一奪回をやって頂きたく。ｗ 5発機だからセカイイチー（位しか思いつかんかったｗ） >>468
CV22は内蔵増槽入れれば自力で4000km前後飛べるから、運ぶ必要ないでしょ。 >>458
それやったの仙台空港だろ。
福島空港はほとんど被害受けてないのでは。 >>475
実験は知っていたが、ここまで軽々と着艦と発艦をこなしていたとはw
アングルドデッキ側からすら余裕で発艦しやがるw これがOK(？)ならUS-2も可能なんじゃない？
US-2に円盤を載せてAEWとして使用するとかw >>477
AEWはF-35の機能の一つであるため
正直不要とまでは言わないが
イギリスが導入しているヘリ型AEWで十分
US-2は離着水対応だから
クレーンがあれば正直ｒｙ
どこぞの某帝国海軍の戦艦を思い出すな
>>476
むしろ、あの巨体でよくもま～短距離で着艦できたなと >>478
ヘリ型AEWは原理的高い高度まで昇れないので基本NG >>479
与圧されたティルトローター機を開発するか、ティルトローター無人機を開発するかだな
近年の超射程対空ミサイルへの生存性が問題になる場合、外部にローターが露出した機体でステルス化は不可能なので、結局F-35Bが早期警戒機も兼ねる事態になるか？ >>478
自分のおバカな発言に突っ込みありがと。
＞クレーンがあれば正直ｒｙ
航行しながらではクレーン使えないでしょ？
US-2は与圧キャビンだし、ヘリより高高度取れるし
E-2Dと比較するなら、艦内に入れられないことを除けばメリット大きそうだけど。
こう書いてふと疑問に思うのだが、E-2Dっていずもで運用できるのかね？ >>481
いずものサイズでは、E-2DのSTOBAR運用は厳しいんじゃない？
それを考えるとヘリAEWしか方法がないし、もしそれより高性能なAEWが欲しければ本土からE-767やE-2Dを呼ぶことが前提になるでしょう。
なんなら米軍のE-2やE-3を借りてもいいし。
そういう前提になるでしょう。 ベースのAW-101はゴミだしCECにも対応しないヘリAEWなんて海自は選択肢とすら認識してないだろうね
これだけ空母とか言ってるのに一切話が出て来ないし導入する気なんて無いだろ >>484
サヨクに叩かれそうだから秘密で話を進めているとすれば、、、オスプレイだろ これ以上危険な飛行機を増やすな!
防衛省のオスプレイAEW導入に野党(と朝日)が猛反発。国会中断 実際にはその代わりにP-1ベースの早期警戒機E-1じゃね？
航続距離8000kmのままなのかはわからんが
E-2Dより快適な環境だろうし長期間空中で警戒任務は問題なさそう V-22ならAW-101よりは高度は上げる事は出来るけど、もう少し与圧を上げるかマスク対応等で高度4万ftでの運用は欲しいかな。
まあアメリカでもV-22AEWの妄想レベルの構想はありましたが。
なお、大型空母でのC-130の運用はシーステート３とかで厳しくなるのと、C-1/２(グラマンの)でまあ対応出来るよね、で止めに。 E-2がC-130と同じエンジンで双発。つぉい！
でもフル装備満タンだと離陸距離500-700m。空母運用ならカタパルト必須。
レーダーも何も載せずに燃料も最小限なら、このC-130みたいな変態機動をするのだろうけど、それでは早期警戒機にならないジレンマ。 >>487
陸上からの支援を考えれば、P-1ベースのAEWが近道ですね。
海外展開の場合、地上基地を何らかの方法で確保するのが絶対条件ですが。
自分でUS-2ネタを振ってあれですが、E-2DかオスプレイAEW(仮)が運用できなければ
F-35BでもUS-2 AEW(仮)でもガソリンスタンド程度にしかなりませんよね。＞いずも型 >>490
何P-1の燃費や探索範囲が向上すれば解決するじゃろそれは
今JAXAで研究してるF7へのCMC静翼、CMC燃焼器、新型耐熱性合金動翼、それにIHIが今度XF5で研究してる可変バイパス機構を取り付けで燃費は5割以上向上が見えてるのでの
発電量も今の倍以上になるのが見えてるしレーダー自体もダイヤモンド放熱機構で性能向上するしの >>490
ガソリンスタンド程度でしょう
むしろ、いずも型は空母練習用艦かヘリ型輸送艦として
B型運用試験完了したら移動させるしかないと思うが
あの大きさの軽空母に対して物量で来る隣国相手にどう対応できるかと
本命で多目的護衛艦として
アメリカ級かQE級クラスは必要だろう
その予算もないし、後継艦はFFMとDDが優先だから20～30年はないだろうが
F-35には簡易的なAEWが搭載されてるので
正直、日本の護衛隊運用で専用のAEWを護衛艦に付かせる必要性はないけどね
必要なAEWは本土のE-2DやE-767が対応するだけ 下手な専用機より電子戦装備が充実しているF-35なので、哨戒程度のAEWなら務まる、と米海兵隊は判断している節が。
いずも型は単体だと甲板を使っても固定翼×１２にヘリが一桁くらいだろうけど、ひゅうが型に対潜運用を任せればほぼ固定翼専用で使い倒せるので、
言う程経戦能力も低くは無いんだよね。他船補給用の名目で用意した貨油タンクで何ソーティのF-35Bを飛ばせるか？
シーレーン防御でマラッカ海峡あたりまで出張るなら、地上からの援助をフルには期待できないので、艦隊だけである程度の対応が出来るように考えるんじゃないの。 >>491
思考実験にお付き合いいただきありがとう。
しかし燃費と索敵範囲が広がっても、仮に南シナ海を索敵範囲に含めた場合
わざわざ九州・沖縄からP-1を飛ばすかというと、ルートと乗組員の負担を考えると
あまりお勧めしない案ですなぁ。 >>490
>>491
いずもはフィリピン沖への派遣を想定してるでしょう
南シナ海派遣がなければF35Bなんてイラナイ >>494
交代要員増やして交代制とかにするとかかね？フィリピンや台湾に基地あれば簡単になるんだが
おにちくな発想だといずもに空中給油機載せてP-1早期警戒型に空中給油し続けるという方法がだな…… F-35をAEWに使うと他に回せる機体が減るからやっぱAEWは別に欲しいけどね >>496
F-35CはともかくBにバディタンカー能力はあるんだろうか？
アメリカも艦載タンカー最近持たないよね、そのせいでライノの寿命がマッハとも聞くが… >>498
専用の空中給油機を載せてかね、無人給油機まで進むかは分からんけど SH-60にAPG-81ぶら下げてシーキングAEWみたいにするプランって立ち消えになっちゃったの？ >>493
> 下手な専用機より電子戦装備が充実しているF-35なので、哨戒程度のAEWなら務まる、と米海兵隊は判断している節が。
海兵隊には常に空母航空団のE-2Dやアメリカ空軍のAWACSに見守られているから揚陸艦でも運用できるような半端なAEWは自前で必要ないだけだ
海兵隊が海軍空母や空軍の後ろ盾なくAEWという目なしで戦う相手はアフガンや中東などでの非対称戦のみ
AEWの目がなければ全滅させられかねないレベルの本格的な空軍力を有する正規軍を敵に回して
アメリカ空軍も海軍空母もなしにAEWという目のない海兵隊が単独で戦ったケースは存在しない そもそもいづもがE-2Dの索敵圏外で活動するケースなんて無いと思うが >>498
F-35Cだけではなくスパホも併せて運用するんでしょう＞米海軍 >>506
F-35Cはレガホ代替で、スパホは計画中の新型機で代替予定… 日本国は体臭的?にスパイラル開発が基本なので、
今後のP-1AEWやE-2D・いずも型多用途艦の
運用実績を積むのと平行しつつ、採用されない
企画書を沢山書いて、最後に無難と思われる
次世代開発に着手すると思われる。
無難過ぎて一周回って最先端になる
不思議現象が発生するのだが。 >>505
V-22はNBC防御で与圧が要求されて、機体の気密性が低すぎて与圧が成り立たずに断念した経緯が有るのだが >>507
F-XXの予算はほぼ全額カットされたがな >>509
改修予算の問題でしょう
数百機全部を改修するには低コストでないとダメ
AEW型として少数改修するだけなら一機あたりの費用はたっぷりかけられるよ >>507
その”新型機”ってのは、スパホを改良したF/A-18E/F Block3でしょう。
名称はスパホから変わるかもしれませんが、少数のF-35Cと多数のスパホ系列の運用構想は
しばらく続きますね。
F-XX関連は、2040年頃にならないと無理です。時間的にも予算的にも。 >>512
そもそもF-XX本当に作るんかなあ？
空軍がB-21とそれを随伴護衛できる戦闘機とか作り出すと空母いらないんでね？という議論という1946年再びがありそうだし >>513
まぁ正直、F-XX（F/A-XX？）はどうなるかわかりませんねぇ。
中国を仮想敵として考えた時、果たして空母が有効な戦力なのか？という議論が
出てきているようですし。 >>514
F/A-XXはどっちみちやるでしょう。
空母の有効性…つうか、『動く航空基地』としての空母の役割の大きさは、朝鮮戦争以降何度も実証されていますし。
ただ、『ファーストデー・ストライク』に動員する戦力としての価値が下がるかも知れない…という意味では、時代の変わり目とはいえ、仕方のない事ではあるのかも知れません。 豪州支援に輸送機派遣。何故C-130Hが選ばれるのか。 | HARUKAZE
ttp://harukaze.tokyo/2020/01/19/australiac130/ >>516
なるほどね、予想されていたことではあるけど海外における受け入れ国の実績ゆえか
ただ、今後のことを考えると米豪印あたりの重要なパートナー国とはC-2でも受け入れ体制整うような下地はいるのかもですな c-17がいるから、C2よりc-130のほうがいいというけど、
C2の強みって適度なサイズと国産以外になんかないかな。 >>518
巡航速度が速い事かな？民間ルート使える利点もさることながら巡航速度速いということは目的地まで早く着くということだし 旅客機並の速度が出せて同じ高度で飛べる
STOLがC-1並の500M サイズはちょっと小さいがエンブラエルのＣ３９０ってのがある。
速度も速く、民間エンジン双発って点でも似ている C-2が24トンとか「しかない」とかいう与太ってのC-1三倍以上という記述＝８トンだから２４トン程度だろ。ってことしか根拠がないの？
何とかも繰り返し言えば真実になるとばかりに連呼してるけど
まずC-2のカタログスペックを憶測で叩くわりにそれ以外の数字は何の前提条件もなく事実と決めつける時点でおかしいし
そも航空機、特に輸送機が航続距離とトン数のトレードオフで
航続距離何キロの場合何トン、あるいは何トンの時は何キロという風な表記は珍しくもない
仮に30数トンの値が「実用的でない」値だとして、
じゃあ「実用的な」トン数で航続距離がちゃんと出ればいいんじゃないの？
なぜか36トンはありえない！インチキの数字！って割に航続距離には物言いがつかない。トレードオフってことは常識なのに
0t/9,800km
20t/7,600km
30t/5,700km
36t/4,500km
ちなC-130j
0t/6,445km
16.3t/3,150km
C-17
0t/9,815km
72t/4,630km
こう見るとサイズやペイロードでは戦術輸送機より
航続距離では戦域輸送機に匹敵するというバランスだ >>518
△国産(製造の意味で)
○日本国の車両制限に合致(設計の意味で)
自衛隊車両を含めて国内道路を走る99%超の車両が載せられる。
載らないのは特大トレーラーと戦車だけ。 他のスレとかも見るにオッペケの仕事は
F-3の独自開発潰すための世論作り(最底辺)
あわよくばそこで余った技術(エンジン、レーダー)の取り込み……有機ELの夢再び、
ほとんど日本、最後ちょっと韓国で、対外的には韓国の技術スゲーで独自技術の戦闘機できました。
いやいや有機ELですら実際日本の手のひらの上ですよ、と。 >>525
> いやいや有機ELですら実際日本の手のひらの上ですよ、と。
素材は例によって日本企業が押さえているが最も付加価値の大きな最終製品を韓国企業に作られているのでは
儲けの最も多くも韓国に奪われてしまっている
有機ELによる製品の儲けの殆どは韓国に奪われているのでは「日本の掌の上」という言葉も負け犬の遠吠えの如く空しく響くだけだ
素材を握ることで韓国のディスプレイメーカーの生殺与奪を握っていようと現実には殺せない（殺せば自分も素材の売り上げを失う）以上、
有機ELビジネスによる儲けの大半を持って行くのは韓国ばかりなりという現実を日本の素材メーカーは変えることができない >>523
なお、A400M（wikiベース）ではこんな数値。
0t/8,710km
20t/6,390km
30t/4,540km
なぜか、30tを超える積載量の航続距離が削除されてる。（へんだなー >>523
せっかく、40tくらいの戦車作ったんだから
あと5tぐらい頑張れたらよかったのだが。
どうなんすかね。 同じことをダイエット中の女性に言ったら殴られるぞw >>528
一般人が0.5キロ落とすのは簡単だけどオリンピック級のアスリートが0.5キロ、、、 >>528
次の主力戦車(30式？戦車)も40tの枠をハメられかねないリスク。主に財務省に。
人民解放軍の戦車砲や対戦車兵器が強力になって40tで防護出来なくなった時に陸自の足枷になる。
同様に、C-2で運べる26tの16MCVの後継はもう少しデブっても空輸可能という安心感があるのだ。 >>531
でも、増加装甲付けたら50トンくらいにどうせなるんだから、それはそれでいいのでは？
むしろ、Missionによって最適な装甲を選べる戦車となれば、本体は軽くして空輸し、空輸したその場で装甲を付けて出陣…なんてことになれば、敵にしてみたら悪夢じゃないですかねぇ。 陸自にしてみたら余計な制限作るなって感じだろ
空自がもっとでかい輸送機調達すりゃすむ話 >>532
逆に考えると、
日本を侵略したい支那畜ポコペンとすれば、陸自10式にピンポイントで増加装甲を強いる対戦車兵器(長射程の画像識別ドローンとか)を新規開発すれば、ローコストに空輸の前提を封じる事が可能になる。
そして、それは実戦である必要すらない。
兵器の国際展示会でそういう兵器を公開して、C-2(みたいな飛行機)から出てきた10式(みたいな戦車)を即座に撃破する無人機の運用図をだせば、それで日本の顔に泥を塗れるのです。
支那朝鮮の意地の悪さは人類種を超越している訳で。 >>534
普通にC-17を調達しておくべきだった
今回の豪州派遣にわざわざ航続距離の短いC-130Hで行った事が全ての答え
相互運用や部品共通化は非常に重要で、いざという時は米軍や豪州から整備補給を受けられるという点でもC-17やC-130Jの方が圧倒的に優れている
失敗作のお嬢様輸送機C-2は不整地運用も不可能で、相互運用や部品共通化も出来ない為に余計に不便
どう考えてもC-2は酷使様以外擁護できないんだがな C-17は国内基地の500mや800mの滑走路を使えません。以上。 >>536
国防に不可欠な産業基盤の維持も国防の一部だよ
国防は自衛隊だけが担う仕事じゃない、国全体で担わねばならない仕事だ
軍事において航空作戦が非常に重要な比重を占める現在においては
航空産業の維持・発展は国防にとっても非常に重要な比重を占める
サンフランシスコ講和条約で独立を回復した日本は愚かなことに航空産業の再興を怠ってしまい
YS-11というたった一度の商業的失敗だけで実質的に航空産業を放棄同然にしてしまった
半世紀以上前の判断の誤りが今に至るまで祟り続けている
更に言えば売国奴吉田茂による防衛のアメリカへの全面依存という判断が今に至るまで祟り続けアメリカの言いなりになる以外に
選択肢のない大清国属高麗国旗ならぬ大米国属日の丸という日本の現状を生み出した
だがトランプ・アメリカがモンロー主義への回帰かの如き言動や日本への防衛費の更なる負担増などで推察できるように
今後の日本は従来よりも国防に関してずっと自立せねばならない
さもなくば共産チャイナの支配下に堕ちてチベット人やウィグル人のように日本人も生きた臓器バンクとして
次々に虐殺され財産や土地だけでなく臓器までをも略奪されるだけの将来が待っている
（だが同時にアメリカがモンロー主義に回帰に日本に防衛面での自立を求めているということは裏を返せば属国状態からの脱却も
日本自身のやり方次第では不可能ではなくなったということでもあり、本当の意味で独立を回復する機会が到来したと考えて我々は頑張るべきだ）
つまりC-2にしてもF-3にしても海外の同等レベルのに比べて割高になろうが
その割高分は国防で自立する上で不可欠な航空産業の維持・発展のためのコストだと割り切るしかない
そしてその割高なコストは、半世紀以上前の判断ミスのツケを今、払わされているのだと考えるべきなのだ C-1輸送機より設計が古いC-130で代替というのは、
永遠に進歩しない朝鮮人みたいな思考だな。 >>539
C-130だって延々と使える訳じゃないし。
まぁ、C-2一機種統一も不安だからC-130J導入に何れ成るんでしょうけど。 オーストラリアでの多国間協力をみるに、国際協力のツールとしてインターオペラビリティに優れるC-130を少数でも配備しておくのは有効かもしれないな
アメリカとの相互運用性を確保するために海自へP-8を導入せよって意見も、政治的・商業的なもの抜きにすればそうした運用レベルでの交流を重視するものなんだろうな >>538
国内防衛産業基盤の維持の為に日本企業に仕事を振る事自体は間違ってないし、むしろそうするべき
だがそれにしてもC-2のデメリットや運用する際の不便さなどを考慮した場合C-2は開発すべきでなかった やや、金曜日から土曜日にかけての不整地要るのか？談義に完全逃亡のオッペケくんじゃないですか！
潜水艦スレにいたのに、熱い不整地必須論打ってくれなかったのはなんで！？
要らないからかな？ バレバレな自演を指摘されたのを未だに根に持ってるのか… >>539
C-130ではPAC-3等も運べない。
離島にこれらの装備を運ぶ時、船で運ぶのか？ p1やc2を同盟国が採用して運用基盤の共通化を図るという選択肢はないのかね 防衛省の選定方式じゃP-1買わせる代わりにユーロコプター買うとか出来ないだろ >>547
超兵器PAC-3を運べるのは400億円のC-17。
日本以外はアメリカ製のリッチな兵器群として
ハッピーセットでFMS購入するのだ。 >>550
だから、Ｃ-17は製造終了してるってば… >>551
現実にPAC-3とC-17をセットで買った国は資源バブルに湧いたカタールとUAEくらいなもの。
米帝プレイへの道は険しい。 >>548
アメリカがP-1とC-2買うんじゃないかと思っている。
そうすりゃ世界のデフェクトスタンダードだ。 >>545
ああ！アウアウクーつまりUQ使ってれば私の自演ですか！素晴らしい慧眼です！
それよりご主張の不整地運用について熱いお話を是非伺いたいです！ どっちにしろC-17は買えないのだから仕方ない、C-2が22機予定でC-130はJに更新がベストだろうし 財務省にMOAB落としてC-2生産続行がベストだろJK
もっとでかい輸送機が欲しいなら、GE90双発でC-17クラスを民間航空路に乗せられるぞ C-130はC-130の胴体にクワッドティルトローター付ける構想あったからあれで更新しよう
C-2はそのうち戦略輸送機としてさらなる大型化を図った機動戦闘車複数台搭載可能なC-3に更新
（妄想ココマデ C-130JとUS-2は同じエンジンを使用。
US-2の再設計の話も出て来たので、C-X/P-X共通開発のように、
翼や補機が共通設計のUS-X/陸上輸送機(和製C-130J)の
並行設計もあり得るのではないかな？ >>554
冗談じゃないなら流石にヤバい
日本が韓国からK2戦車を購入するぐらいあり得ない話 >>560
US-2のBLCを和製C-130に搭載すれば低速での離着陸能力向上
このスレでよく言われる不整地運用能力も付与されてええ感じになるかもしれんね
その際には国産ターボプロップエンジンも開発して欲しいけど贅沢かな >>557
生産ライン再開の話しもあるから、まだC-17Bを買える可能性は残ってるけどね >>562
ターボプロップでなく飛鳥みたいに翼の上にエンジンを置くとかすれば埃とか吸いにくいんでね >>562
>>US-2のBLCを和製C-130に搭載すれば低速での離着陸能力向上
勘違いしている人もいるけど、US-2の着陸距離が短いのは、あくまでも着水に限定されたもので
あって(330m)、滑走路へ着陸する場合は意外と通常の航空機並に長い(1500m)。
離陸と離水は短距離なんだけど。 >>566
> https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-124.pdf
>
> C-2今更になって不整地運用の重要性に気がついた模様
なんだかなあ
C-17の滑走路長の問題があるから多額の開発費を払って機体単価の高いC-2を独自開発したのは構わないと思っているが
量産を開始し部隊配備も始まってから不整地運用できるような改修可能性を検討するって泥縄も良いところだ より重い貨物運ぶための離着陸能力確保への技術検討とかかもしれんからなあ、続報待ちだの
>>568 >>566
相変わらずソースのつまみ食い好きだなw むかしから有った話だね。
不整地っても未舗装滑走路で小石を防ぐプロテクターやね。 空自のC-130Hが数年毎に訓練している
米国の非舗装滑走路に将来はC-2も持ち込む為に、
メーカーに厳密な安全確認を求めたように見える。 >>569
考えがない証拠だわな
国産であれば何でも良いと作った結果がこのザマって事 改修とかじゃなさそうだけど、なんで改修って話になるの >567 いや、滑走路での着陸距離が、水面での距離に比べてあまりに極端に長すぎるので、プロペラのリバースどころか、ランディングギアのブレーキすら
かけていないんじゃないか、あの距離は？という気すらするんだが。
PS-1の系譜はランディングギアがちょっと変わった細工で固定しているけど、グラマン鉄工所ｗが関わった筈なので、言う程ヤワに出来ていないはずなんだけどね。
>574とか
不整地と言うより未舗装。Unpavedを何故か不整地とやりたがる面が多いけど、殆どの場合未舗装であって、全く整備されていない滑走路、て訳では無いです。
で、川重はプロテクタで対応出来るよ、と言っていたりする。
…それにしても必至だなー。輸送機は軍の活動において割と根幹だと自覚しているなら20円の親玉は偉いと思う。
北海道新聞様みたいに、V-22の冬季北海道訓練を涙目で忌み嫌って1面トップに据えさせるのもむべなるかなｗ >>578
軍事において時間は価千金だからな
オスプレイ騒動にしても、時間を金で買われるのがよほど気に入らないと見える 戦略兵器として割といい所行っているからね、オスプレイ。戦闘機の護衛の下500km/h程度で、
空母なり強襲揚陸艦なりが200海里ギリギリから2時間で特殊部隊等引き連れて断首作戦やられたら、さっくり国家転覆ですし。
そんな素敵な代物が出来る前は、C-1（川崎の方の）がさぞかし米特殊部隊には輝いて見えたんだろうな、と 若干思わなくもない。
と、無理やりC-2絡みの話に。 >>575
酷使様は国内では不整地運用能力が必要ないだとか無理のある擁護をしていたが、現実というのは残酷だよな
国内運用でも当然必要だし、これから増える国外運用では「整地された滑走路でしか運用出来ないお嬢様輸送機」など役に立たない
それを今更になって悟ったのだろう >>581
ん？国内の滑走路で不整地運用が必要なるか？
ほとんどの空港が舗装されて整備されているのに。
まさか、瓦礫が散乱している滑走路で運用できると思ってるのか？ 9年前に震災瓦礫に覆われた仙台空港の復旧実績があるからなあ。
米軍の支援と民間業者で復旧した。
3.11 被災 津波3m 機材全滅 瓦礫で埋まる 数日間冠水。
3.16 米軍機離着陸
4.13 民間機再就航(昼間のみ)
なお震災輸送は
自衛隊が福島空港(あらゆる飛行機)・そこからヘリ
米軍が山形空港を使用(主にC-130)・同上
花巻空港が民間機(病人輸送や避難) >>582
必要だと自衛隊が判断したから不整地対応改修するのでは？ >>584
まだ不整地対応とは一言も書かれていないのでなあ
搭載量増加対応かもしれんのでな そうだな
清谷みたいな生まれも育ちも悪いゴミクズがうらやましいな
>>563
種類が増えすぎるからものすごいお得価格で帰るとかじゃなけりゃ意味もない >>574
タイヤハウスデカく作っとけば後でいくらでも太いタイヤに交換出来るのになあ たぶんSTOL性か接地圧とかに関係する研究だとは思うけど、
逆説的に、後付けで簡単に不整地運用能力付いちゃったらますますA400M買えなんて主張が意味をなさなくなる件はどうするんだろうなw
恥を知らないって無敵だよな 散々不整地運用は必要ないと熱弁していた酷使様が、敗北したらちゃっかり主張を変えてて草 て言うか最初からカバーつけたらそこそこイケるってカワサキの中の人が言ってなかったっけ？ >583
散々その後言われているんだけど、地元の土建屋が滑走路1500m分をぴっかぴかに綺麗にしているから＞米空軍特殊部隊のC-130強行着陸。
滑走路の下部の状態が判らない、航空管制が整っていないので、自衛隊機は飛んでこれなかった。
…といいつつ移動管制隊あるんだから管制はどうにかせんとダメだとは思う。
相変わらず根拠の薄弱な不整地（だからUnpavedは未舗装で不整地じゃねーんだ）ワンイッシューが味。
C-17がUnpaved対応といいつつ未舗装の滑走路を耕した実績を元に、そんな対応しなくなった事は無視。 >>589
だから不整地と未舗装を混同するなと何度言えば >>592
＞だから不整地と未舗装を混同するなと何度言えば
全くその通りだな
米軍も未舗装滑走路訓練はしているようだが不整地はしてるのかな?
世界中で飛行場は整備されてるので今後は不要な機能になるのだがね アフリカの平原に強行着陸するのには必要
そんな必要性があるのは米軍と仏軍だけで
日本には全く不要な機能だが。 >>591
あの時の自衛隊は松島基地の復旧を優先して、仙台空港を米軍と業者にお願いしたのでないかな。
そして仙台空港は米軍が復旧を手伝ったけど、その米軍のC-130Hは山形空港に救援物資を輸送している。
輸送機が物資を積んで着陸したけど舞い上がったゴミでエンジン壊しました。
震災瓦礫まみれの陸の孤島の空港で修理も給油も出来ません。
では困る。 そもそも瓦礫まみれの空港の滑走路に着陸するのが間違いでは？ >>596
その戦術輸送機としての当然の役割を軽視した結果が、有事を想定していないお嬢様輸送機C-2なんだよな
それに加えて米軍や準同盟国との相互運用性もなく部品共通もない本物の失敗作 ほかに一切エンジン使ってないA400Mの悪口はそれまでだ >>599
欧州で相互運用出来るんだが
それにA400Mはお嬢様輸送機C-2と違って不整地運用も出来るし、評価も高いので欧州以外にも採用している国がある
マレーシアは運用しているし、インドネシアも導入を決定した
韓国も導入する可能性が高い
それに比べて欠陥機C-2は日本製兵器で信頼がないのに加え、出来て当然の不整地運用も出来ない為に採用国は日本以外ゼロ
開発国の日本ですら調達数を減らす失敗作 >>598
だから今現在共同訓練で、相手側にC-2を受け入れ可能な経験を積ませている最中じゃん
そもそもお嬢様がひ弱という発想そのものが女性蔑視の思想なのだが
そんなんでは欧州メーカーからソッポ向かれるよ清谷信一 >>600
現状では未舗装でのみ確認できるだけだが>A400M
何度も言うが不整地と未舗装は別物 舶来信仰が強い癖に根本的には日本の悪い考えから抜け出せない奴よく居るよね >>598
ならば、戦術輸送機のC-130Hが福島空港(空自)と
山形空港(米軍)に救援物資を運んでいるのは何故？
朝鮮人は複雑な思考が出来ないから話が通じない。 >>598
＞部品共通もない本物の失敗作
エンジンはＧＥのＣＦ6だから互換性有るだろ… >>601
結局C-2の採用国が日本だけなので根本的な解決にならない
実戦では信頼が高くリスクの低い物が使われる
今回の豪州派遣にわざわざ足の短いC130Hで使われた事が全ての答えだろう
欠陥機C-2を開発するよりもC-17 A400M C130Jのどれかを導入した方が絶対に良かった
特にC-17とC130Jを採用していれば米軍との相互運用に支障が無く、当然不整地運用も可能だった >>601
風俗自慢ライターとつるんでるような下品な界隈だもの
まっとうな連中はその時点で察する。 >>606
受け入れる側もこれまで受け入れ経験の無い飛行機が来ても混乱するだけ
そのための共同訓練
そしてそれは新しい機種全てに言える >>606
では、ここからプラン教えてー
しとけば良かった、とかじゃなくて >>608
それは当然なんだが今更何を言ってるんだ？
C-2は不整地運用も出来ず、米軍や準同盟国との相互運用性が無いので、C-17 A400M C130Jのどれかを採用していれば問題が無かったという話なんだが >>603
キリスト教圏の無神論者はキリスト教ベースの無神論者ってよく言われるけど
出羽守が一番日本の悪いところを煮詰めたような奴 >>610
相互運用性ってアメリカの荷物運ぶ事だよね 出羽守はいつも「他人の評価」ばかりを気にして自分がない >>611
> 出羽守が一番日本の悪いところを煮詰めたような奴
出羽守は結局は批判しかできなくてオリジナルな思考が出来ず他者に依存しない自分独自な判断基準も作れないから出羽守になっちゃう訳で
要するに目の前に問題があっても具体的な解決策を編み出せないで、他人の出した解決策を更に他の人の基準に基づいて非難するしか能がないのが出羽守 >>610
不整地運用能力は中型高速トラックのC-2にはいらない
これまで大型トラックかオフロード軽トラしか無い軍用輸送機に新しいカテゴリー打ち込んだのだ
この点に論点置くべきじゃないの？
相互運用性はむしろ民間機と同じエンジン使うC-2の方が上でしょ A400Mは不整地の離陸と着陸が出来るのかな?
未舗装と混同してないかな
不整地と未舗装は違うのですが >>610
バカの一つ覚えというのは、こういうのを言うんだな。
何度指摘されても、間違った主張を繰り返すのみ。
認識力に問題があるのか、わかっていてわざと荒らしているのか。 >>617
認識力ってか”時代が違う”ってのが判って無いんでしょうｗ
不整地運用能力…ってのは、ぶっちゃけその淵源は大戦中の輸送グライダーや、義烈空挺隊の発想でしょ。
でも、現代ではそんなことをしなくても、ヘリコプターやV-22を使って兵員を最前線に送り込むことが出来る。
それだったら、前線からそう遠くないところにある空港に、速やかに物資を運ぶ能力を上げた方がどれだけ戦局を有利に運べるようになるかと。
その為のC-17であり、C-２でしょと。
更に言えば”実戦でそんなに使わない能力”を追い求めて、使い勝手悪くするんだったら、それだったら割り切ったほうが遥かに正解だし。
…そこまで縷々説明されて理解できない軍事ライターなんて存在する訳ねぇだろう（笑）
もしそれで商売になるとしたら、軍事雑誌各社（と言っても数少ないが）は、お前らに原稿頼んだ方がよっぽどいい雑誌が作れますがなｗｗ >>610
C-2否定しといてA400Mとか要求すら満たしていないものを持ち上げる二枚舌には恐れ入るなあ 世界最高レベルの対応力を持つC-130Hですら現代では舗装滑走路しか使わない。
なぜなら飛行場外にはCH-47やV-22で運べば良い訳で、3.11でも福島空港や山形空港で積み替えてヘリ輸送したのです。
A400Mはボスニア紛争の経験から、37tの歩兵戦闘車を最前線に直前展開可能な要求仕様にしたのだが、完成したのは30tしか載らないという自己意義を失う飛行機であった。 流石に擁護できないやらかししかしていないキヨタニですが、飛び火が過ぎるとも思いますわ。
何時までも不整地言っているのはガチの糖質の気配なので。 >>610
東日本大震災の際仙台空港復旧のため米軍のC130は誘導要員を松島で降ろして
地上から、仙台空港に自衛官とともに前進させて空港職員が必死に復旧した滑走路
（１５００ｍ）がC130の着陸が可能かを念入りに調べている
特殊作戦用のMC130ですら不整地運用と言ってもそんなもん
ちなみに君が挙げた輸送機はどいつもこいつも最短着陸距離はC2以下、C17が下り
られるとされる１０００ｍ級の平原をきれいに石拾いするぐらいなら、C2が下りられると
される５００ｍ分鉄板を敷いた方が作業は楽 >>322
東日本大震災で海上輸送力が問題になったが
海自が大規模な輸送船団を保有するのはコストや
人員の問題で到底無理。
そこで防衛省は民間会社を作って民間で運用終わった
ナッチャンとはくおうをその会社で保有して
災害派遣や訓練で使用し、それ以外は民間の収益
活動に当てる。
北朝鮮ミサイルの時に対空ミサイルを運ぶのに
民間の船員組合が反対したので、こういう形態になった。
平時は民間の船員だが有事は予備自衛官になる。
あと統合部隊で大きな問題になったのは通信。
陸海空がバラバラで調達していたので一括式で
無線連絡が困難だけでなく、データシステム空間で
情報共有出来なかった。
映像データも共有出来ない。 Y-20が大体C-2と同規模で推力を速度ではなく搭載量に振った感じかな？ C17は戦車空輸しないなら明らかに過大
平時にそんなに何空輸すんねんって話 >>629
Y-20はサイズはC-2とほぼ同大でも、空虚重量100t、最大離陸重量220tで明らかにC-17級の戦略輸送機だ。エンジンも4発で、巡航速度810km/hだから、民間航空路に乗れない 現状のC-2の運用見てると、燃費悪化や他の輸送機と足並みを揃える意味もあって民間空路使ってないし速度も出してなくね？ 民間航路で燃費悪化するなら燃費に厳しい民間機が使うのやら… >>631
だから同規模で推力（エンジン4発でも1発あたりの推力は
CF6の半分以下なので合計の推力はC-2の方が大きい）を
速度に振らずに搭載量に振ったんだろ
速度（STOL性能も）を上げれば搭載量は減るし
速度を気にしなければ搭載量は増やせる >>629
Y-20は性能盛りすぎな感じだよ。
IL-76の初期型と同じエンジンだがIL-76は40ｔ/5000ｋだからY-20の66ｔは？が付く。
それに後部ランディングスロープは観音開で狭い、車両が乗り込めないだろう。乗り込んでる画像があれば貼ってくれ。
空力的にも時代遅れの輸送機。 >>634
任務によってエンジンの数を変えられないかなあ Y-20の性能値は開発中の新エンジン搭載前提なんだろうな
傑作機でもあるIL-76と同じエンジン積んで性能を大きく上回るのは考え辛い >>636
エンジンの数が増えることはあっても減らした例はすくないですねぇｗ
有名なのはF-5がF-20になった時に減った（双発→単発）くらいかなぁ。
まぁ、実際問題としては増える分にはいいが、減らすとその配管や取り付けポイントがデッドウェイトになってしまうので、よほど何か特殊な要求がないと実現しないでしょうね。 エンジンは少ないほど経済的だしな
A340はB777の登場で時代遅れになった >>638
B-52の四発化は何度も出ては消えてるからの >>636
PW2000クラスの大バイパス大出力なターボファンが手に入れば化ける可能性はあるんだけどね Y-20の横に待機していかにも乗り込んでますってな画像は何度か見た。
実際に機体に収容する画像がねーんだ。 >>645
車両と言ってもピンキリだろ？
＞＞643の画像を見るにATVでいっぱいいっぱいの大きさにしか見えないぞ
一方の＞＞642のCGはMTBが積めるかのごとき絵になってるけど >>643の2枚目の写真みるに、ランプの大きさは十分だと思うけど P-1は稼働率１０％とかいわれてて産廃化してるのにC-2はそれほど問題なく運用できてて良かったよ
やはりエンジンの国産は鬼門 信頼性以上の性能はない
そして少数機向けの専用エンジンではまともな信頼性なんて獲得できないってことだ
F-3も国産エンジンがダメなとき用に米国製エンジンと物理サイズをそろえることが大事かな プランBとして P-1計画時はピッタリなエンジンが無かったが国産の免罪符になっているけど
今ならMRJも採用したPW1215Gギヤードターボファンならファン直径は1.4m→1.42mでほぼ同じ
推力は13,500lb→15,000～17,000lbに向上して飛行性能も向上するし、天下のPW製だから部品供給
も全世界ネットワークがあるしで、輸出用にでも採用したらいいことだらけだぞ 塩害対策をされている外国製エンジンを教えてください。 まあF7エンジンは今JAXAで研究開発されてるので推力や燃費向上はあるだろ P-1は稼働率１０％とってどこから出てきた話なんだろ
綾瀬に住んでるけど普通にP-1が飛んでるのをよく見るけど 恒常的に稼働率10%になるようなエンジンを製造しているメーカーのエンジンを次期戦闘機用に採用したりはしないと思うのだけれど違うのかな 実用性がある分P-1の方がお嬢様輸送機C-2より遥かにマシだろう >>653
稼働率=飛んでる時間÷全体の時間
つまり1日24時間だから稼働率10パーセントは2.4時間
まあ訓練で飛行するのはそんなもんだろ 糶取りしてる国とか、SRBM持つぞと脅してる国とか領海侵犯を日常化させてる国とか…
そんなならず者国家に囲まれてるのにP-1は呑気に訓練だけとかありえないだろ
つーか10%のソース一度も見たことないけど誰が言ってるの？実態あったら野党が嬉々としてネタにしそうだけど 飛んでるのに1割とかの極論は論外だろう
仮に問題があるにしろ、そういうやつらは誇張と曲解による拡大解釈の繰り返しでデマ拡散機となる >>656
レーダー照射されたP-1も訓練で飛んでたのかね？ 例の事件でセンサー系はフル活用してるので部品の欠陥って話も疑い深い >>661
つまり、ソースは「書店では手に入らない月刊総合情報誌」で、その記事自体のソースが
「防衛省筋」だの「自衛隊ＯＢ」だの、わけわからんな。どこまで信用できるんだか。 >>661
サンクス、匿名記事だな…キヨというオチを期待したんだがw
今の所あまり信用できないな 20機中の常時飛行が2機って、思うにさ、
稼働率じゃなく整備と待機除いた、リアルタイムな哨戒任務中の数なんじゃね？
ローテ回すと、1/10ぐらいになる気がするんだが。 P-1のF7エンジンって、そんなに信頼性低かったか？
P-1の稼働率に支障をきたすほどの不具合が多いとは聞いたことがないんだが。 >>662
しかも、誰が書いたかも判らない署名なしの記事…
（多分ｋｙｔｎ辺りだろうけど…） >661 選択ってだけでタナカニュース並みにデマ。ｗ
>666 案外ここに居ついている糖質の誰かかもよｗ ソースは俺、とか洗濯なら十分あり得る。
それはそうと、C-2が海外行っている時普通にB767並の巡航速度ですっ飛んでいなかったっけ？ 記事を読む限りでは、P-1哨戒機の何が問題で飛行ができず、稼働率が低いのかを
具体的に書いていない時点で、P-1哨戒機を貶める目的のフェイク記事確定だな。
ちょっとでも軍事をかじっているならば、日本としてはアメリカのP-7計画が順調に
進んでいれば、これを導入するつもりだったが、P-7計画が浮かんでは消えを繰り返したため
日本が独自開発に舵を切っただけの話。
そもそも洋上を這うように飛べないP-8なんて日本にとっては何の意味のない哨戒機だし。 結果論だがコストの高いP-8を導入しないで良かったと思う P-1の稼働率はまだ具体的なソースはないだろ マスコミのすっぱ抜きどまり
でも事実として海賊船対策や今度のイラン派遣にはわざわざP-3Cを選んで派遣してる
そして2017年のパリ航空ショーに2機派遣して1機がトラブルでパリに到着できなかったのも事実
そもそも航空ショーにわざわざ２機派遣したこと自体 信頼性が十分でないことを運営側が承知しての判断だともとれる >>670
C-2で粉砕された派遣ネタを繰り返すな 確かに酷使様必死のC-2擁護も、オーストラリア派遣で虚しいものだと証明されたよな >>672
そうだね、C-2は”お嬢様輸送機”だから、大量の荷物がオージーに運ぶ必要が出ても行けないモノねｗ
…とでも書けば満足か？
（もし、C-2やC-17でも運べないような大物を急ぎ空輸しなきゃなんなくなったら、ロシアからｱﾝﾄﾉﾌを借りられるしぃ…） 日本から荷物を運ぶだけならC-2使うんじゃない？
オーストラリア内で必要な輸送労力を担うからC-130なわけだし >>672
任務が未確定で現地での輸送支援だろうぐらいの感覚で派遣してるから小回りの
利く戦術輸送機を派遣しただけだろうに・・・
いわばバスとタクシーを持ってる会社が送迎にタクシーの方を出したからバスに欠
陥があるに違いないとか言い出したら、すでに病気だな・・・ >>672
アンチのA400M庇護の方がもっと虚しいがな A400Mの共同開発はNATO内で整備共有出来る目的もあっただろう 老婆心ながら
自分に心地よい意見はソースを調べようともせず無条件に受け入れる
自分に心地悪い意見はソースに難癖つけて頭から信じようとしない
こうで無い事を祈るよ >>670
P-1を2機派遣したのは、別々の役割があったからだろう。
1機はデモフライト用で、1機は内部を公開する展示用。
P-1の存在を海外に広くアピールするためにって目的だったはずだが。 >>680
デモフライトの後内部公開するだろ。普通 >>681
それだとデモフライトやってる間は内部公開できないからな。
一人でも多くの人に見てもらおうと思ったら、常設公開展示が望ましい。 2つ持ってきても母国でふつーに運用に支障ありませんよ、て余裕を見せている気もするけど、如何様にでもなんかいいたいひと、は何か言うでしょうねｗ
運用機数に余裕が無ければ複数機は持ってこれないんだけどね、やっぱり数は迫力に直結するし＜C-2を4機編隊で是非ｗ 韓国海軍のレーダー照射事件ではP-1が手合わせしてたね
国産機がゴミだから使わない訳ではなく
10年位は日本近縁で運用させて実績を積みたいんじゃないか
その点C-130やP-3Cは配備から30年以上経ってるからな C-2は22機といわずにすぐに調達を打ち切って今からでもA400MかC130Jを導入すべきだな A400Mはない
運用要求とかけ離れている
メンテナンスコスト（特にエンジン）が高くなるし、エンジンの改良がいつできるかも不明
つまり、C-2以上の金食い虫になる
C-130JはJだからどうだろ
Hなら運用上の割り振りの再検討で可能だと思うが
Jを追加することで余分に運用コストが上がる
Hの更新を見据えてのJ導入なら可能性はあると思う >>680
だから２機派遣して１機しか目的地に到着できないことが問題の本質なんだって
LCC所有のボーイングでもトラブルはおきるがその確立は低い
まだわずかな海外派遣で（空自整備班による重点的な整備がされているだろうに）
２機中１機がトラブルはどう考えてもまともな稼働率ではない
韓国レーダー照射事件にしても比較的近場の案件で信頼性の低いP-1は本土付近の哨戒
信頼性の必要な遠方派遣時にはP-3Cと使い分けてる可能性すらある
なにせもう日本の哨戒機のかなりの割合がP-1（発注数33機 配備済み１９機～２０機程度 P-3Cは55機前後）
大きな問題があっても使わざる得ない 自衛隊じゃ実際に動いている稼働率なんて使わなくて
支援整備や定期修理による非可動を除いて何時でも動かせる数を表す可動率を使うのよね C-2は空虚重量60tで4mX4mX16mの荷室。
たいそう軽い。
なお支那のY-20は似た荷室サイズで空虚100t
製造費と運用費で生きたまま死にます。
まさに今の共産中国そのもの。 母集団としてのP-1全体におこる故障確率と、そこから2機を標本として抽出したときの故障確率を混同してる。統計の勉強をやり直せ >>691
320立方mで幅高共に4mとのことなので、荷室長は20m程度か
C-2は翼幅が同等でより軽いから、戦術輸送機としての短距離離着陸能力に振っている感じだが、Y-20は純粋な戦略輸送機としてペイロード確保に振っているのかね？ >>688
まあ米軍との共通運用性を考えればC-2調達を打ち切ってC130Jに変更するのは十分あるだろうな まさか2機中1機が故障したから故障率50％とか言わないよな… アホか
分母が海自全体に配備された２０機だとしても民間機と比べて圧倒的に飛行トラブル率が高いってことだと気がついてない
もう一ついえばパリまで派遣するなら２０機の中でも問題のない機体を選ぶ その中の二機がトラぶったんだ >>689
2機派遣して1機トラブルをおこしたケースが1回しかない状況で、
トラブルが起きる確率が高いと主張してもあまり意味がない。
これが100回中10回くらい起きたらさすがに問題だと思うが、
いかんせんP-1の海外派遣回数が少ないので、現段階ではレアケースとしか言いようがない。
>>698
君の頭の中では、「P-1に問題がある」という概念がこびりついているから、
「パリまで行ける期待が20機中、数機しかなくてそのうち2機がトラブった」
などというおかしな結論になってしまう。
そもそも、稼働できる機体がわずかしかなかったら、まともに訓練飛行で飛べるわけなかろう。 そんなに稼働率10％のゲロマズ哨戒機なら33機も導入しないしね
早々にP-3Cのアップグレード版に切り替えてたろう >>698
そもそもなぜ民間機と比べてるのか？比べるとして民間エアラインの機材の稼働率とかの
データでも持ってるのか？
イメージだけで語ってないか？機材故障による当日の機材変更とか珍しくもないのに圧倒的
多数の機種を稼働率100パーセント近くで運用してるとかありえない妄想で語ってないか？ >>694
C2はC1の後継機、C130Jを調達するとしても現有のC130Hの更新だろ これだけ会話が成り立たないレベルで数日おきに同じ話され、P-1なんかまともなソースもないのに
稼働率悪いってのが定着しそうな感じも有るとこを見ると工作と言うか嘘100と言うか
ある意味恐ろしいわ。 C-130Hは日米貿易不均衡で険悪になっていた頃に米国から完成品を購入したのだ。
もしC-130Jの購入が有るなら貿易交渉の弱いカードに営団成増。 ウソも100回言うと真実に・・・とか言うミンジョクが居るからね >>705
あとは沖縄返還に、C-1の能力向上が許可されなかった件でね……
結局C-130買うのなら、"配慮"する意味無えだろうが！ 韓国人は産まれてから死ぬまで
間違い続け嘘を付く呪いの部族です。
正常にするには、その肉体を
産まれる前か人生ｵﾜﾀ後に
変更する必要が有るのです。 Twitterで詳しい人がp-1稼働率の件に言及してたので程度はどうあれ問題はあるのだと思っていたのだけど違うのかな。 P-1の機体に問題があるなら全機飛行停止措置が取られるだろうけど
稼働率が低いまま運用が続くとかどういう状況なんだろうな
共食いやってるとしか想像できない センサーに問題あるけど能力向上型で改善する予定なので現行品のスペアは購入したくないけど修理上がりが遅いので共食いの連鎖になっているとかかなー スクランブルって重要任務をしてた戦闘機でさえ、Ｆ－１５とＦ－２を全機飛行停止にしてＦ－４爺さんのみで防空ボロボロにした実績のある
自衛隊が機体トラブル有るのに飛行させる訳が無いんだよねぇ…
Ｐ－３Ｃ並みに操れるように波が翼にかかるレベルの低空飛行でもやらかしてるのかもねぇ 思想は違えどP-1がボロカスの低稼働率って話もP-3Cが波飛沫が掛かるほどの低空飛行してるって話も
信じる奴は同じレベルの人間
きっと仲良く出来るはず 川崎はP-1ベースの中型旅客機を製造してMRJに勝てばいいのに >>714
自他の境界がひどく曖昧で、人様に迷惑をかける
いかにも朝鮮精神の解説ですね。 >>715
C-2での失敗があるのでそれは100%あり得ない ……などと、
産まれたことが罪と穢れの
凶悪な犯罪民族が言っています。 型式証明を取る事を考えたらそんなの無理というのは簡単に分かる
そんな至極当然の分かりきった事を欠陥機C-2でやろうとしたんだがな 欧州での民間航空機としての型式証明は2013年時点で取ってるぞ
絵に描いた餅の欠陥機C-2民間転用と同じように考えない方がいい 封鎖された武漢市に邦人が取り残されてるみたいだな。
不整地運用機能があれば
中国の武装警察の包囲網を破って邦人救出できたのにな アレ、A400MのEASAの形式証明、”MTOW”-”MZW”が28.3tでどっちかというとKC-390の方がお仲間なんですけど。
で、空虚重量が90tでMZWが109.6t、燃料20t(最大燃料重量が約50t）だから、何処まで飛べるんだか、1000nmiとかの世界なんじゃ？
とりあえず、C-2だと28.3tなら3000nmi、6000㎞くらい飛んでいけます。入間からアンカレジまで一発。 >>726
うわあ……ダウンサイジングターボ（笑）とかクリーンディーゼル（笑）とかと同じような話じゃないですかそれ…… >>725
武漢には3600ｍ滑走路2本を持つ国際空港があるんですけど？
まさか不整地運用能力があれば町中に輸送機が降りられるとか思ってないよね >>729
だからどうした？
中国警察の包囲を突破できる政治的な方法があれば空港に降りるし
政治的方法が無いなら不整地運用できようが垂直離着陸できようがどこにも降りられねェよ 未舗装で良いから平らにしないと降りれないし飛び上がれないのだね 令和ちゃん、雪は関東じゃなくて北日本に降らせないと・・・ >>725
まぁついでに言えば、仕事の都合などで赴任させられてた人間には同情するが
正直感染リスクのあるやつは事態収束まで現地にとどめるべきだぞ？
なんで感染拡大のリスクを冒してわざわざ日本に連れ帰る >>720
YPXはほとんどガセでしょ
運用コストが最優先の旅客機は一から設計しないと無理
P-1をベースにどうこうできるほど民間市場は甘くない 川重が自分で散々「いや、YPXとか無いから」と言っていましたわ、暗に通産の先走りをうぜぇ、と思っていたんだろうねー。
民航のボリュームゾーン、B737,A320の層に切り込みに行くんだから生半可な覚悟じゃ計画案すら出せんわ。
ただ、軍需にP-1の胴体を利用する、とかなら話は別、AEW、電子戦用途に双発のバリエーションは妄想したいｗｗｗ 財務省から出た開発予算の仕様が26t搭載6500km航続距離なので、民間機では37.4tを検討していると嘘でもPRしておかないと、
実際に発生した胴体の再設計等の予算請求を会計検査院から不適切と言われてしまう可能性が微レ存。
「26t搭載なら問題無いのだから、追加設計変更試作は要らないね。さっさと完了させて。」
(空気を読まない片山さつきの胴類) 片山先生は行政書士に特定という存在を実現してくれた先生だから俺は尊敬している P-1の稼働率が低いって話には少なくともパリ派遣の未着機問題や
中東派遣機にP-3Cが選ばれるなど一定のソースがあるのに比べ
P-1問題なし派には何の明らかなソースも無い 単なる感情論 >>739
それは朝鮮人の考えるソースですね。
あの野蛮人は、数日・数週間でコロコロと内容が変わる「歴史的に絶対の事実」を誰も不思議と思わない脳障害持ち。
だから馬鹿チョンと嘲笑われる。 >>739
中東にP3C派遣は
たんに様々な状況になってもP3Cなら対応可能だからでしょ
P-1は日本だけに導入されて、完全に様々なことに対して対処できるというわけじゃないんだから そんなこと言い出したらもう国産機は作れないな
様々な状況を考えたら海外から輸入すればよいという話になるよ 将来的に対潜哨戒機がP-1がほとんどになったら、海外派遣もP-1になるだろう。
洋上哨戒任務メインの海外派遣に、わざわざ対潜哨戒能力の高いP-1を出す必要はない。
逆を考えるといい。
まだ配備数の少ないP-1から機数を割いて海外派遣したとして、その穴埋めはP-3Cでやるのか？
まったく合理的ではないな。 >>739
それって朝日の新聞記事がソース、2機のうち1機が到着できず恥ずかしいとか「関係者」
が語ったとしてるけど、だとしたらその「関係者」って航空機のことをよくわかってないだろっ
て話だぞ？
トラブルに際して予備機を用意するのは当たり前で、その時はそれが功を奏したってだけ
の話、実際ジブチについて交換が必要な部品が間に合わないからパリに入ってないとし
ても、ジブチからは自力で帰還してる、機体の問題よりは計画上の失敗
それのどこが稼働率が低いって話のソースになるんだ？部品交換で機材変更なんて民
間エアラインではよくある事、政府専用機や大統領専用機も必ず予備機が同行するけど
ボーイング７４７や７７７は稼働率の低い欠陥機だとでもいうのか？ >>742
ジプチ基地にはP-3Cが2機常駐してるから、補修部品とか整備員とかの関係でP-3C増備になっただけ
P-1もって言っても整備が出来ないと…な
（序に言うと、直ぐ近くに中国海軍基地もあるから、新型機もって行くのはリスクが大きいってのもあるが…） 対潜任務もなく監視任務しかないところにわざわざ新鋭のP-1を持っていく合理性が何処にあると思っているんだろうか？
普通に考える頭持ってたらそんな任務は旧式機にやらせて本土を新鋭機で固めるのが常識のはずだが P-1は時速1000km/h近い逃げ足を持つ。
数百km先から露軍や人民解放軍の戦闘機が殺意を持ち急接近した場合だと、P-3Cでは撃墜不可避のケースでもP-1なら離脱できる可能性がある。 >>740 741 742
ID変える知恵があっても時間を開ける知恵がなければ一人芝居ももろバレだぞw 少なくともP-1の稼働率に問題があるのはほぼ間違いないと思うけどね
そもそもオレはP-1の導入に賛成してる だが問題が起こってるのに発表しない 問題としない
それはまったく話にならない このスレの一部のように問題をひたすら認めず問題無しって理解こそP-1にとってのマイナスだ ボーイング737、A400Mには全く及びませんなあ >>749
ワッチョイついてるだから別人だってわかるだろうよ。 >>752
生産数でなくて運用期間の問題
初期不良が出るのなんて10年単位の話
そもそも稼働率とやらのソースもないが 伸びてると思えばまた稼働率10％君が湧いてたのか
P-3C派遣は普通に西側スタンダードな機体だと整備部品などを友好国と共有出来るからだと思い至らないのか
P-1がそんなに劣悪だったら全機飛行停止にしてP-3Cを格納庫の奥から引っ張り出して来るだろ P-1は去年のクリスマスに行方不明船舶の捜索に出されとる、センサーに問題あったらそんな任務に出さんわな 犯罪国家の韓国から見れば、厚木から離陸し時速950km/hで急行するP-1は最悪最凶の監視者な訳ですし。
日本海中央部や竹島周辺ならP-3Cより10-20分は早く到達するのでないかな。
それがチョンの犯罪記録をより確実にし、抑止力にもなる。 自分たちに赤っ恥をかかせたP-1は何がなんでも欠陥機ということにしたいわけか。 >>747
まぁ、任務そのものはTC-90とかで十分だもんな海賊対処航空隊 >>759
出どころはその辺りなんだろうな
あの事件が起きるまでは欠陥機なんて噂も無かったんだし よしんば本当に問題があったとしても、必要なのは原因を特定し修正することであって責任追及とかそれ見たことかと囃し立てることにはなんの意味もないよね
立場は知らず、国産機をどうにか貶めたいと言う意図しか感じられないからゴミ扱いになる ちなみに韓国の軍事オタクの間ではレーダー照射問題は威嚇低空飛行したP-1の誤作動によるものというのが定説 >>757
（下記はあくまで一般論として、10%説を指示しているわけではない）
考え方が逆だ
機体や積んでるアビオニクスに問題があって稼働率が悪くても全く任務をせさないわけじゃない
不具合が起きず飛べせられたらそのまま通常の任務に就くだけ
不具合で飛行をキャンセルする回数が増えると稼働率の数値が下がるのだ 現に飛行して任務に就いている機体があるから稼働率がそんなに低いわけじゃない・・って考え方は間違いだ >>764
飛行に問題がでる不具合があるなら、それこそ全機飛行停止措置だろ
特に厚木付近の人口密集地が多いんだから住宅街にでも落ちたら政権が傾くし
自分で書いててそんな事も想像できないのか >>766
それは不具合のレベルによるよ
エンジントラブルで墜落でもしようもんなら原因分かるまでは全機飛行停止だ
それは当たり前だ
定期整備で不具合が見つかって現場調整や部品交換で治るレベルならそこまではしない 繰り返すが、現に飛行して任務に就いている機体があるから稼働率がそんなに低いわけじゃないって考え方は間違いだ つまりP-1の稼働率が極端に低い証拠も高い証拠も示されていないので
防衛省の資料に問題として提起されていない限り現状必要充分な稼働率が維持されていると考えるのが自然やな >>767
現場で治るレベルならんそのまま運用するんだから稼働率が下がらんだろw
何の為のメンテナンスだよ
稼働率が下がる原因は、機体には不具合無いが
メンテナンスが出来ない、交換部品が無い → 共食い
パイロットが居ない → 戦時中とか内戦中の途上国 >>767
>定期整備で不具合が見つかって現場調整や部品交換で治るレベルならそこまではしない
その場合は、そもそも稼働率が低下することはないことに気づけよ 韓国人の[結論]
韓国海軍の潜水艦や工作船を皆殺しにする哨戒機P-1は許されない。
韓国人の[対策]
P-1は稼働率10%の欠陥機である。よって[結論]は無効！大勝利！
これは100%狂った脳の生んだ凶気理論なのだが、
韓国人は産まれてから死ぬまで間違い続けるから
韓国人的には多分100%正しいのだろう。 不具合にもランクがあって、いちいち見つかる毎に全機飛行停止にしていたら
それこそ全く飛べなくなってしまうよ >>771
不具合の見つかった個々の機体が飛行キャンセルになっても全機飛行停止になるわけじゃ無いって事を言いたいんだろう
それでも全体の稼働率には影響する
一般論如きにいちいち突っかかって無いでこれぐらいは分かろう >>774
量産機が飛んで7年近く立つのにメンテナンスじゃ修理できない
オーバーホールが必要になる不具合をまだ放置してるの？ 知らんがな
10％議論に参加したいわけじゃない
いちいち突っかかって来んなよ 交換頻度上げて対策するのは良いけど
コストは上がるな 稼働率じゃなく防衛省が使ってる可動率なら部隊内整備中でも可動機扱いで
支援整備や定期修理に入ると非可動機扱いになる
可動率が低下するって事は部品の供給に問題があって部隊に復帰できないか
老朽化による故障、修理や機体や部品不具合の判明による計画外整備の増加が原因
例の10%が可動率だとしたらP-1は2～3機しか部隊に可動機が無いことになるし
残り20機近くは部隊外の整備や修理に出されてることになるが・・・ねーよ ってかP-1ってどんくらい配備されてるんだろうと思ったら
大量受注の年以降ないやん・・・
さすがに成熟してない状態じゃP-1の海外派遣は難しいか >>779
大量調達って多年度一括調達だから以降暫く調達無いのは当たり前だぞ
製造能力に限りもあるんで実際の納入は単年毎に数機づつ ちなみにまだ30機全部生産終わってないぞ、去年の11月に25号機が初飛行してまだまだ生産中 >>772
韓国人の対策が間違ってるよ
韓国人の思考的には
P-1は稼働率が低いと言う風評を流して(実際取材で政府関係者に質問した記者がいるレベルで広がっている)、
国民世論を煽動してP-1を中止させ脅威を取り除くと共に、不要になったその関連技術を
(有機ELの時みたいに)流出させ奪い韓国のものとして取り込みたい。
これP-1以外にもC-2、そうりゅう、10式、F-3で同時進行中。
でもこんなネット場末で頑張って何の役に立つのか知らんけど。 >>783
福澤諭吉ですら匙を投げた韓国人の思考を
凡人が理解しようとか傲慢不遜であろう。
奴らは産まれてから死ぬまで間違い続ける。
生きている韓国人の話を聞く必要は無い。
死んでから耳を傾けましょう。 >>777
＞交換頻度上げて対策
A-400Mか… F-22の稼働率は187機で49％、F-35Aは119機で54％(2017年度)
F-22の主因はステルスコーティングの維持に手間がかかりすぎる事
F-35はそれプラス、整備支援ソフトのアリスがバグだらけで使い物にならん事
機体の稼働率を下げる要因はなにも機体の不具合や部品不足だけが原因ではない
ただ数字だけあげつらっても、その数字で機体に欠陥があると決めつけるのは早計だし
実際に飛んでる機体があるから、そんな数字ならとっくに全機飛行停止になっている筈だな
短絡的な考えも間違い、どちらも見当違いな論理だ 稼働率10％とかどう見てもマスコミのセンセーショナリズムなんだけど
何となく国産を嫌ってる厨房軍オタの俗耳に入りやすい 米とイランが開戦して日本も参戦せざる得なくなったらP-1も行くかもね
P-1だけじゃ済まない気もするけど
今の所ペルシャ湾の奥迄入る気なさそうだし、情勢も微妙で火中の栗拾う様な真似は避ける方が良いし、日本に対処出来ないし
日本と米イラン関係情勢地理考えたら艦艇たかなみ１隻、P-3C２機は無難と思ったけど
敢えて新鋭機アピールする場所じゃ無いし 日本が多国籍軍として参戦はないだろ
戦後処理で平和維持軍はまだしも >>791
さすがにそれは９条改正してなきゃ不可能な部分だわ
せいぜい単独で治安を維持するだけにとどまるのが限界 政府武漢の邦人救出作戦を検討中
ここC-2使うとこだよね アフリカとかならともかく、C-2で行かなくてはならない危険な状況を中共政府が放置するとは思えない
武漢って人口一千万人だっけ？ 武漢への定期便はANAと春秋航空の2社が就航している。
今回のチャーター便も普段から武漢へ飛び、経験を積んだ企業とスタッフにお願いするのが最上でしょうよ。
ありがたい事にANA様が引受てくれる模様。 政府専用機やKC767ならまだ理解できるが、C2派遣しろとか(´Д｀) イランがホルムズ海峡封鎖したら
参戦する条件整うかもだけど、
しかし、やらんだろ。
自殺だし。 当然だが武漢からの邦人帰国は全日空のチャーター機で行われる
まあそれとは関係無しにC-2の調達は打ち切られるべきだが コスパ最悪な欠陥機C-2をゴリ押ししといて、今更になって不整地運用の重要性に気付くとか財務省も腸が煮えくり返る思いだろうな C-2は対シナ抑止につかえる
と言うとこまで読んだ。 A400Mの明確な欠陥には頰被りのダブスタオッペケ
「C-2の積載量は24tしかない！」とか吹聴するデタラメオッペケ
ソースは？>>132だ！(キリッ >>793
自衛隊機を中国へ派遣する事は無いでしょう
今回の事例では特にその必要もないですし >>805
福田総理は北京五輪の時に
空自のU-4連絡機を使っている。 >>806
さすがに事情が違うでしょう
自国の五輪開会式に出席する海外要人の政府専用機に文句は言わないかと >>808
逆に何故当時の747専用機使わなかったのかな？
天皇陛下の外遊があったのか、短距離だったので遠慮したとか？でも随員数は多いだろうしなあ… テレビで細菌学の専門家が発生からわずか1ヶ月で検体を特定して対策を実施した中国の疾病対策チームは極めて優秀でアメリカのアメリカ疾病管理予防センターCDCに匹敵する世界最高水準にあると言ってた。
2003年のSARSの流行を受けて国家レベルで対策を進めた結果だろうが、あの短期間で先進国では遅れていた中国の疾病対策技術が世界トップレベルになるのは普通では考えられないそう
ただし唯一の方法がある
それは731部隊、、
( ；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ むしろ潰す口実に不整地運用能力がーとか言い出したからだろう
その口実をつぶしてしまえばいいだけ クソみたいな屁理屈を捏ねるのも面倒になったか最近雑な書き込みが増えた。 >>811
韓国人は産まれてから死ぬまで間違い続けるから、
狂った口実を潰しても意味は無く、
生命活動を停止させないと解決しないぞ。 >>813
プライバシーどころか生存権もないぞ。
豚コレラの豚並みにあつかいそう。 P-1の稼働率に問題がある →朝鮮人乙
こんなスレでは建設的な議論などできませんよねｗ 稼働率が低い具体的なソース出してくれないと
建設的な議論もクソも無いだろ 稼働率のデータもないのにどうやって議論するの
俺様の大嫌いな国産航空機を罵倒出来ないからブー垂れてるお子様かな 例の記事自体が
P-1の稼働機体数はは20機中たった2機だったんだよ！<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
レベルだからな そもそも今はどうなのかというのが問題
稼働率どうのこうのが過去の話であれば何の問題もない
稼働率の話が本当かどうかすら不明だが
P-1が初期段階では色々苦労していたのは開発話にもあるし
いつでも自由に改修していけるのが国産のいい所
F-2の時の初期不良を今だに言う奴もいるし貶したい奴は現状を無視して貶す >>819
テレ東の報道によると、少なくともANAのチャーター機が2機で政府専用機が1機らしいですよ。 >>823
こういう時こそマスコミにアピールするチャンスなんだが そう言うのをスタンドプレーって言うんだよ
現地当局と調整の上一般人運ぶのになんで軍用輸送機使わなあかんの >>825
政府専用機も一応空自の輸送機なんですけど 軍用輸送機と呼ぶのアレを？
運用者が空自なのは当然知っとるが、この文脈でそこ大事？ >>824
バス(旅客機)が有るのにトラック(輸送機)持ってくのはお門違いでしかないんだが。 >>825
アメリカだとアズアタックスペイヤーと言われる納税者の対策を色々やってる
日本も税金で買ったものを国民に役立てるべき >>829
そんなアメリカはC17があろうがC5があろうが、アフガンやイラクに運ぶ軍人は
民間チャーター機で運ぶ、それっぽいからと軍用機にのっけて喜ぶのはマニアだけ >>826
でも、民間機ベースだし、さすがに戦術輸送機とは区別して見るでしょう >>831
いや知ってるよ、825のレス先は>>824なんだから当然元は>>793のC-2を武漢の邦人帰国便に使うかどうかと言う話題に対しての反応
攻撃がありえるような事態やゴツいもの運ぶ用もないのに、乗り心地が最低限な無骨な輸送機使う意味ないだろってだけ 旅客機も広義の（人員）輸送機だ、って言葉遊びはできるが
そんなもんに意味はないわな。
それとも武漢には不整地運用能力ｗとやらがひつようなのかなあ？ >>837
一応『国際』空港だから…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E5%A4%A9%E6%B2%B3%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
第一滑走路（04L/22R）：
1994年に完成、長さ 3400メートル、幅 45メートル。
第二滑走路（04R/22L）：
2016年8月に運用開始する。長さ 3600メートル、幅 60メートル。コードFの航空機の就航に対応できる。
A380が離着陸出来るから、Ｂ-777でも大丈夫かと >>834
なんで難色を示すのか理解できん
首脳会談とかどうすんだ >>839
外国政府が在中外国人の脱出を支援してるってのが映像でハッキリ残るから、
共産党の面子に関わると思ってるのが共産党幹部に居るんでしょ。
民間機なら映像的なインパクトが殆どないし。 >>830
部隊人員の入れ替え等の平時任務でもC-17やC-5は結構使われてる >>841
危険の残る地域とか、装備を運ぶついでとかの場合は輸送機だけど
人員のみの長距離輸送の基本はチャーター機のパトリオットエクスプレスだよ
だって民間型のほうが乗り心地が良いもん サイゴン脱出作戦とかのレベルじゃなきゃC-2の投入なんてありえんわな 経団連の命受けて中国中国言ってるだけの新聞ですしね 空港の周りに逃げ遅れた中国市民が殺到する中、89式で威嚇しつつ邦人を救出 >>845
こういう胸熱のシチュエーションは起こらないのかなあ サイゴン脱出の時、所謂ライダイハン的な子供達を乗せたC-5が墜落した事故があったな >>846
止めろ。
それは人が群がって離陸直後に墜落フラグだ サイゴン脱出の時の再現なら、朝鮮半島有事で実現すると思ってる。 >>847
フライングベビーリフト作戦だっけ？
まあなんだかんだで実際に作戦能動するC-2を見たいって願望はみんなにもあるんじゃない？ ここで民間人運ぶのにC-2とか使うとかめんどくさいの丸見えだろ
中国政府が顔を潰されたみたいな反応しそうだ 国内のサヨクはどうでもいいとしてもだ C-2は形式証明受けてないので、普通の空港は使えないでしょ。C-2使うなら人民解放軍の基地を使わせてもらうしかないよ。 >>852
政府はチャーター機の費用を1人8万円請求予定
軍用機ならこういう事にはならない 少なくとも政府専用機の便乗利用(随伴する報道関係者)は有料らしいからそれはないな >>855
避難民と報道陣は違うだろう
避難民は基本無料だと思うが
民間旅客機をチャーターした場合、航空会社に支払いが発生するのでその財源をどうするか国会で承認が必要。
自衛隊機なら内輪で処理出来る 向こうが自衛隊機は来んなっつってんだから、C-2が形式証明取ってようがいまいが関係ねぇよ
藁人形叩くのもいい加減にしろ 軍オタはほんと政治的視点が無いな
だから何時も的外れなこと言ってんだよ >>856
コストは軍用機だろうが民間機だろうが相応にかかるし、避難民無料だと言うならそれを民間機に援用すれば良いだけ
我が国では財政は相応に明らかにする必要があるから、自衛隊予算の何を使ったのかは何れにせよ報告する必要がある
要するにナンセンスなのよ貴方は、C-2の勇姿！とか要らんから。自衛隊は影から支えてくれるのを知っていればそれで良い、今回は出番ではない そもそも紛争地域へ突っ込ませるわけでも無く、パイロットや機体が危険にさらされるわけではない
民間航空が協力するなら任せれば良い
パイロットや添乗員に感染の危険があるからと民間航空が要請への協力を拒否したら、その時は
自衛隊機にて中国とも交渉するしかない
政治的視点など、とんちんかんもいいとこだ >>854
自衛隊は日本国民は無料でとか言い出すバカがいるので
金とれる民間機チャーターが正解 >>859
だから軍用機だと内部処理出来る。
民間にお金を払う場合はたとえ1円でも支払う規約や基準が無いと払えない。お役所だからね 今回は別に軍用機で行う必要がないだろ
民間機のチャーターで何が不満なんだ 政府専用機ならともかくガチの軍用輸送機で乗り込むって普通に頭おかしい国やんけ アメリカですら軍用機で乗り付けなんてして無いからな
軍用輸送機派遣なんてしたらいらんゴタゴタになるだけなのにな >>862
内部処理とやらでごまかす理由もないだろ…
支払いについても現にチャーター機が2ソーティ飛んでるわけで、少なくとも話はついてるわけだが
一体何が言いたいんだ？C-2マンセーのために
・民間人に乗り心地の悪い思いをさせ
・中国政府の体面を悪くし
・受入当局に特例を強い
てまでやるべきことなの？ >>856
内輪で処理できるのはあくまでも自衛隊機を自衛官が利用する場合
自衛隊機でも飛ばした分のコストで空港使用料や燃料の使用費などは
予算の使用用途が違うので訓練費では賄えない、別予算使用の許可と
財源がいる
勘違いしてるかもしれないが、自衛隊が災害派遣される場合、高速料金は
後払いで自治体が支払うし、食事支援の材料は自治体の備蓄
防災訓練のおためし配食なんかは防衛省の広報費用で落ちることもあるけ
どな
チャーター機を借り上げて飛ばすなら国が役務として支払えば同じことだ >>862
武漢空港の使用料や燃料費はC2だとしても民間に支払うんだが？ >>867
でも8万請求するのはお金の出どころを作れない証拠 >>869
ちょうどいい記事があるから読んどけば？
武漢からのチャーター便「8万円負担」は妥当か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200130-00327723-toyo-bus_all
出どころに悩むならホテル三日月に2週間缶詰にする方がよほど金がかかる(かつ前例がない)わけだが >>869
そりゃこの時期の臨時予算とか簡単に作れないだろ
C2とか使ってても結局金は請求しただろうよ、予算の出所がないんだから
民間機を使った場合に比べて（あんたみたいな自衛隊は無償だと思ってるやつが）批判するだろうけどな >>856
そもそも「避難民」ではなくて、通常の便が飛ばないから代わりに飛ばすので希望者は使っていいよ、という話なのだが。 >>872
自由に出入り出来るならそうだけど、隔離されて脱出出来ない人を出すのは避難だろ 政府の対応はおかしいと言う空気を作りたいのだろうがいい加減スレ違いだ
あとIDコロコロは信用しないと決めているのでな まぁ、万が一自衛隊機しか手段がなくても、設備の整った空港に降ろして民間人を
載せるだけなら機種は政府専用機だな、億が一政府専用機がダメでもKC767の方
が適してる・・・
C2出さなきゃダメな事態ってRJNOで尚且つ拠点空港まで遠くて陸自の装甲車を現
地に持ち込まなきゃいけないような戦闘すら前提の救出だろ・・・ C-2が大好きなのは分かる
国産兵器を好きすぎるのも厨房、否定しすぎるのも厨房 このあともチャーター便は続くらしいね。
今後予想されるC-2を市街地近くの不整地に強襲着陸させて、これ以上の隔離地域からの出国を拒否する中国政府と日本政府の対立の駆け引きのなか
警護の西部方面隊と中国の武装警察が実弾を装填した小銃を向けあった状態で膠着状態のなかで邦人救出して離陸という胸熱シチュエーションに対応しておくべきだね >>876
ムッフーっ！
どっちも否定するボクちんかしこーい >>878
現時点で、武漢へのチャーター便は3便運行された。
残っている武漢の帰国希望者は100人くらいだろうから、
あと一回のチャーター便で済むんじゃないかな。 >>880
とりあえず武漢市内の人は、今日の便で全員
後は武漢市近郊に住む人らしいけど
後になればなるほど罹患紗が増えてる… 受益者負担っていう原則があってな
そもそも武漢に駐在してるような人たちは8万円くらい苦もなく払える給料もらってるわ まあ、もう首相が公費負担と述べたんでそういう意味でもこの話は決着だな 半年は風俗へ行けなくなるから明日が最後のチャンス! やることなすこと、稚拙だらけ
「兵は拙速を尊ぶ」とは言うが、無為無策で格好だけつければいいってもんじゃないぞ C-2の出番は武漢の空港が閉鎖されるか暴徒が乱入して管制塔や空港施設が破壊されて
旅客機の運航が出来なくあなった時
あと、C-2は不整地離着陸の能力は無いぞ、残念だったな >>874
誰が見てもおかしいよ
そう思わせたくないのは政府側のステマだけ 受け入れがらみのゴタゴタはともかく、チャーター機についてはなんの問題もない件
つまり、このスレで話す意味はないわけだ 受け入れる事はいいが、その前にやる事があったのに、なにも考えずに、ただ迅速に行動してますポーズだけで
陽性反応者をわざわざ自宅に送ってやるとか、馬鹿をぬかせ C-2に不整地運用能力がなく有事を想定していない点は間違いないが、今回の武漢邦人帰国をわざわざC-2にこだわる理由が分からない 見苦しい奴だな
民主党類か？ぱよちんか？朝鮮人か？志位和夫か？ ホテルで相部屋させるなら自衛隊の隊内兵舎を使えば良かったのに
自衛隊は緊急時1ヶ月位テント生活出来るようになってるから隊員はテント生活 >>891
日本にはC-130さえ降りれる不整地はないのにどんな有事を想定してるのか分からんな まーだ、不整地がUnpavedの当て訳で、未舗装とかまで含まれているの判んないんだから、言語能力はアウト級なんだろうな。
個人的には急を要する今回の場合、政府の手数に入る空自の輸送機を緊急に送り込む、とかなると思っていたけど、
そこまで急を要しないので、ANAのチャーターの手配が間に合ったのかな、感。
なお、8万円のチャーター機利用代金は政府が払う、とかですと。掌クルーしちゃった。 >>895
国内だけの運用を考えてる時点で時代についていけてない 航空機は基本的に滑走路上に倒木や瓦礫が倒れてるだけで離着陸が不可能になるくらい脆弱なんだよ
A400MやC-130などの不整地云々の宣伝文句もせいぜいアスファルトやコンクリで舗装されてない未舗装状態で可能という但し書き付き
実際は1000mの短距離滑走路でも運用出来る方が使い勝手がいい >>897
では国外の不整地で自衛隊機を具体的にどう運用するのかな？ C-2出汁にｱﾍﾞｶﾞｰしたいのもう少し隠せや
つうか不整地運用能力がついに滑走路に溢れる暴徒をなぎ倒しつつ離着陸する能力に進化してるし >>900
既に書かれているが在外邦人救助でかなり重要
これからPKOも増えるし場合によっては在外邦人救助も有り得る
救助しに行く途上国の滑走路が綺麗に整地されているなんて保証は全く無い
例えばフランスは、アフリカの旧植民地にフランス人がたくさん住んでいるので輸送機の不整地運用を重視している >>902
酷使様って本当に単細胞だな
むしろ安倍政権なら国産にこだわり大量に税金を投入する欠陥輸送機など開発を許さない
米国を始めとした同盟国との装備共通化と実用性を考慮し、C-17とC-130Jを買っただろう >>896
ANAは武漢の航路持ってて、正規の運賃も8～9万円ぐらいだから、妥当な金額 >>904
生産終了しているC17買う方法教えれ。 >>903
海外の何も無い危険な荒野に救助する邦人をどうやって集めて着陸出来るかどうかの判断は誰がやるの？
何もかも危険過ぎて現実的とは思えない A400M何て買ったら共通化なんて出来ないからなw
ここ数年のアメリカ製導入は中国軍の伸長に対応するためで国産を捨ててる訳ではないからな >>903
途上国って具体的にどこの国をイメージしてるんだ？ >>907
当時安倍政権だったらC-17かC-130Jにしてたって話だぞ
>>908
現実的だと思えないなら勝手にそう思っててもらって構わないが、防衛省も最近ようやく不整地運用の重要性に気付いた
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-124.pdf
航空ショーに出展した時も、海外の軍関係者から不整地運用が可能か散々聞かれたらしいからな
出来ないと答えた時は驚かれただろう >>911
C2の生産が開始した時、
c!7は買えたの?
買えなかったんでは。 >>912
開発しますって決めて年内に生産出来ると思ってるのかよ…
本当に滅茶苦茶だな >>903
東日本大震災の時、がれきが残るとはいえ正規の空港である仙台空港に「不整地運用能力」のある
米軍のC130を降ろすために松島から空自と米軍誘導隊が地上から先に行き、仙台空港職員が必死
に復旧した１０００ｍ滑走路が着陸可能かどうか検証してるんだけど・・・
普通は整地された国際空港に輸送機を降ろして、輸送機から降ろしたヘリや装甲車で現場に向かう
不整地運用などと言っても輸送機が降りられるか否かは誘導員が判断しなきゃいけないから、下手
すると許容限度以上で降りられない可能性すらある、だったら少数チームでわざわざ危険地帯に入
るより大規模で邦人ごと帰れば良いわけで不整地能力なんて無用の長物そのもの
フランスの例はそもそも旧植民地で陸軍自体が現地にいるから、近くの空港の確保と整地を軍自体
が行って輸送機を待つからでしょ？ >>911
これって単に着陸能力としか記載がなく重量や他の可能性もあって不整地かどうかは分からないんだよねえ
情報の無い現時点で中途半端に都合のいいように解釈するのはどうかと思うな C17の有用性は認めるけどC2の方が普段はつかいがってがいいから、
両方買えばいいと思うが。 >>916
それがデタラメオッペケワールド、的中率はゼロだけど敗北を認めず自論をこそっと修正する
この件もそんな無様を晒すと思うが無敵の人は負けません！
そんなオッペケさんの楽しい珍論はここと世界潜水艦スレで見られまぁす！ >>915
全部代替どころか財務省に指摘されて調達数を大幅に削減されたんだよな
というか自国が失敗だったと認めて調達数を減らした欠陥機を、他国に押し売りしようとするとかどういう了見なんかね C-2はC-1代替だろ輸送機全部何て誰が言ってるんだよ
あと財務省が高い以外指摘した事あったか(そもそも高いのにも財務省が絡んでる) >>913
c2の開発当時、C17が導入可能かつ、
C2開発のメリットがないって論証できいない。 >>921
もう滅茶苦茶だな
求められていたのはC-1の代替機
C-17が1000mの滑走路で運用できるんか？ C2とか中型輸送機としては理想的なスペックなんで
C130の後継に困ってる国だったら不整地運用出来るかは聞くわな。
輸出前提じゃないと兵器開発できない韓国みたいな中小国ならともかく、
日本は輸出に拘る必要がないから調べてなかったってだけだろ。
それだけ日本にとって不整地運用能力なんて要らないってことだ。 予算が決まる年には、防衛省や財務省から
C-X,C-130J,C-17,A400Mの優劣比較pdfが出ており、
仕様的・予算的・技術的に合意の上で
C-X開発がスタートしている。
まとめサイトに貼ってないかな？ >>922
なるほど。じゃあ、c2開発は必然じゃん。 >>923
不整地運用能力後付けして
輸出したら。 その不整地運用能力後付けってのは税金でやるの？
戦術輸送機として当たり前の不整地運用を出来るように開発せず、余計なコストをかけて後付けとか納税者を舐め腐っている
そんな事は財務省が許さないだろう
それにマイナスからゼロになったところで売れる見込みは全く無い >>927
ちゃうちゃう。
輸出可能性があるならメーカーでやればってはなし。 >>928
やる気もないし、装備品輸出のノウハウも全くないので川崎が自社でそんな事はしないだろうな
国から言われた通りに作れば金払いが滞る心配が無くリスクを取る必要がない C-130の登場した1955年頃と違って
今は優秀な輸送ヘリコプターを
保有するから問題にならないのだよ。
2011.3の東日本大震災の物資輸送でも
C-130Hは福島空港と山形空港に降りて
そこからはヘリ輸送だ。 >>927
C1にも不整地運用能力は無い、とんでもなく高い要求性能を実現し西側標準の
輸送機となったC130に偶々不整地運用能力と言う項目があったため戦術輸送機の
必須条件のように語られる事がある不整地運用能力とは・・・
実は、胴体着陸しても壊れない頑丈なフレームとそいつを無理やり起こせる降着装置
を前提に、使い捨てることも考えた運用方法のこと、米軍以外こんな贅沢な使い方は
できない、当時はまだC46の時代と同じグライダー輸送が戦術輸送機に求められてい
たのがこんなものを米軍が欲した原因、前線輸送ならヘリがあり、どんな国でもジェッ
ト機の離着陸する空港ぐらいある現代において必須かと言われたら疑問です
A400の要求仕様の不整地運用は未舗装でも降りられる程度の話で根本的に異なるん
ですよ、A400のドーザーで整地してローラーで転圧した「不整地」に降りられる能力なら
C2でもそもそもあるかもしれませんよ？ >>933
C-130の汎用性が非常に高く不整地運用の重要性を世界に知らしめたのは功績だわな
現代において必須か疑問とは言うが、世界の軍が重視している現実があり間違いなく必要だろう
C-2にはA400Mと同等の不整地運用能力は当然無い
少しでも出来たなら恐らく大々的にアピールするだろう ＞９２２
頑張っている所申し訳ないんだが、C-17は3000ft滑走路での運用が出来るかできないかだと「できる」だよ。
C-2みたいに32t積んで涼しい顔で運用できるかと言われると否ではあるけど。
＞オッペケ
最後の頼みの綱が財務省なのはいいんだけど、あいつら、自分の調べられる狭い範疇（専門家じゃ無いし）を超えた話は出来ないから、
さっくり電子戦用にEC-2を5機くらい増やされるんじゃないの？ CF6-80C2のまとめ買いを止めた認識不足をネチネチ言われながらｗ
あと、A400Mはフセイチの運用実績無いから。フランスもアフリカの植民地とやらでの運用は諦めていると思われる、壊れるもｗ
＞９３３
C-1は不整地というか、未舗装滑走路での運用試験を相当しつこくやってたので念のため。FODの問題であきらめた。
エンジンを使い捨てる覚悟があれば運用は可能。ギアの強度に不安があって運用が危ぶまれるA400Mよりはマシ。
なお、不整地と未舗装はきちんと使い分けよう。
>>906
運賃の請求については正当と思っていて、ふいんき（へんかんできないｗ）で無料と掌クルーする政権のなんつーかなー、がちと、ね。
まあチャーター便に乗ったにも関わらずウイルス検査を拒否した剛の者が居たおかげで腹を括った（セットで検査強制）だとは思っています。馬鹿に付ける薬は無い、だもアレじゃ。 まぁ、A-400MがC-2に勝てる要素は、空中給油機能だけの気が…
エアバス、A400Mの貨物室空中空輸タンクが認証へ
http://www.jwing.net/news/10036 普通の荷物輸送ならヘリで中継すれば良い。
しかし、ヘリで中継できない歩兵戦闘車を
飛行場外に下ろすためにA400Mは設計された。
しかしA400Mに37tの歩兵戦闘車が乗らなくなったという。
存在意味が消えた悲劇のEU公共事業www >>934
重要だと思い込んでるの間違いでは？防衛省はC2の要求仕様に不整地運用と言う
項目を入れていないから「不整地で運用できるか？」と問われたら当然「できない」と
答える訳だが、各国軍関係者は未舗装の前線滑走路で運用できるか程度のことを
聞いてるだけの可能性が高い
きれいに整地された前線滑走路は不整地ではないが、ニュアンス的に不整地と言っ
てるだけかもしれないぞ？
なにせ本当に不整地で離着陸する訓練をしてる空軍なんてないからな、訓練してる
わけでもないのに必要だと思ってるなんてアホなことはないだろう
以下は不整地への強行着陸訓練と題されたC17の訓練、どう見ても舗装されてない
だけの滑走路
ttps://www.youtube.com/watch?v=L-LKAaOGNo8 >>940
まあ無理だろうが、C-2が同じような場所で砂埃を上げながら離着陸できるものなら動画上げてみろって話よ
結局ツルツルに整備された滑走路でしか運用出来ない欠陥機っていうのが現実 >>926
脚も機体強度も大幅に強化する必要あるから
基本設計からやり直しで新型機開発になる。
しかも当然重くなるので航続距離も速度も積載量も落ち、価格も高くなる。
そこまでしている機能かって話で FODによる機体への跳ね上げのダメージの軽減措置で足りるよなー、C-2の未舗装滑走路対策。
C-１の時点で不整地対応のランディングギアの検討はかなり徹底的にやっていて（それこそA400Mのような形状も検討された）
にもかかわらず、あの形状で足りると結論付けられ、試験においてもランディングギアによる不具合は無かった。問題はFODだけ（でも片付かなかったけど）
「ふせいちうんよう」が出来るC-17は何のことは無い接地圧がでかすぎて何度か耕したんだから。で、基本的に今はそんな運用していません。
去年10月の時点で何の役に立っていない「不整地運用」（今だにUnpavedの当て訳であることを認めない）ワンイシューくん、
はかなりの人数がNGに入れているでしょうね。A400Mがそれで何の擁護にもならんし、C-130は日本で運用しているんだも。 >>941
必要性がないからやらないだけだろ？
不整地運用能力が必要かと言えば必要ないだろうという話、米軍はエンジンが壊れよう
が、機体がおしゃかになろうが直ちに復旧できるし代替え機も用意できるからやってるっ
てだけ
不整地離着陸で動画検索しても一番まずそうなのが米軍のこれとアントノフの広報動画
他の国の軍はどのような訓練をやってるのかねェ
A400みたいに不整地運用能力があるって言われてる輸送機も検索したところで検証試
験の動画しか出てこないんだよな >>939
プーマ君の稼働率2割以下らしくて
もうドイツ軍はボロボロ >>944
必要がないってのはただ欠陥を認めたくないから意地を張ってるだけだろう
現に今更気付いてC-2不整地運用の調査とか公募した
重要だからC-17もA400Mもこうやってアピールしてるんだよな
>>946こういうの見る度にアホほど税金使って開発した欠陥機C-2の現状が本当に悲しくなる >>946
その動画ですらAH64を運んでる道路の轍と見比べたらC17の着陸地点はガチガチに
転圧されてるな・・・ 朝鮮人は産まれてから死ぬまで無限に間違い続ける呪い持ち。
正しく矯正するには命を失わないと無理。
教育者である福澤諭吉も見棄てた存在。 >>947
だったらどこで使うんだい？
途上国の前線空港に自衛隊がいきなり強行着陸する理由は？
政治的に調整が利くなら普通に空港に降りるし、エアラインが飛んでる国に未舗装の
空港しかないってことはあり得ないだろ・・・
政治的に調整が利かない国なら普通に空路で行くとか撃墜されたいのかって話だぞ？ ,===,====、
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.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. 早く行けよウスノロ！＞ (・ω・`)／／|| |口| ||ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |⊂ ）
. ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞（ ）／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580551707/ 不整地着陸能力が必要ってやつはどこに着陸するのかって答えられないよな
キヨタニもそうだが >>907
C-17Bを米空軍が買うかどこかの国が欲しがれば生産ラインを復活させる話しは出ている
議会はC-17Bの再生産を支持している（F-15EXは反対だけど） >>953
乙乙
オッペケ書き込み禁止ぐらい付けたいよな、つまらんワンイシューで混乱させることしか狙ってないとかホントに今の野党みたいな役立たずだ 不整地運用でのFOD問題で、ターボファン機とターボプロップ機を同列に考えるべきじゃない
エアインテイクの前面が素通しなのと、でっかいプロペラが高速で回ってガードしているターボプロップとでは
後者の方がFODにはやや強い。
又は、ロシアのAn-72みたいに主翼の上へ持ち上げてしまうか。 >>954
結局あの機能が欲しいとか言って使いもしない機能を求めて
いざ買ったら使えない使わなかったてなる人よく居るけどそれにしか見えないよね 動画から不整地運用には何かと準備が必要なのを見てとれないとか
まあ欠陥だと言い張る為に不整地運用能力を持ち上げてるの見透かされるしな C-130持ってるんだから必要ならそれ使えばいいんだよなぁ C-17Bが再生産されても法外に高そう。C-2はすべて派生機に改修してC-130H/JとC-17Bで運用コストも高そう。
C-2の派生機が増えるのは楽しそうだけど。 空自は数年に一度程度、C-130Hを米国に派遣して、非舗装滑走路で訓練している。
C-130が舗装路以外を離着陸するのは事実上この訓練だけ。
将来は、その訓練にC-2を参加させる意向が有るのでないかい。
だからカワサキに、ネバダ砂漠の滑走路でC-2が離着陸可能か検証せよ。
という依頼を出したと憶測。数年後に判るのでないかな。 東日本大震災の後のような場合に滑走路に小さいひび割れやダメージがあっても運用出来る能力は日本では必要だろう …ヘリ使えよ＞滑走路が損傷に至るレベルの甚大な被害。 >>963
何度も言うが米軍のC130を仙台空港に降ろすため仙台空港の職員は１０００ｍの
滑走路の瓦礫除去を突貫で行い、米軍の着陸誘導員が地上から滑走路点検をし
てGOサインを出したからやっと着陸できた
言うほど万能じゃないの輸送機の不整地運用は
だいたい、どうしても必要ならC130H自体自衛隊にあるし、もっと言えばMV22でい
いじゃん それ以前に滑走路だけどうにかして着陸しても、その先がどうにもなってないから荷物下ろしてもしゃーない >>968
湖北省の点在する邦人を1か所に集めて輸送するのが困難だというのに、輸送機を着陸させて
問題解決とかになるわけないじゃん
その輸送機の着陸場所に集合できるならバスに乗せて武漢空港に移動すればいいだけ なら、「いずも」からオスプレイ飛ばして、それをF-35Bに護衛させて・・・
この態勢が整うまで、現地邦人には頑張ってもらうしかない >>970
中国がこれ以上の外国人の出国に難色ってニュースでやってる
国際空港が閉鎖されたら別の場所に強襲着陸しかない 野っぱらを整地する機材と人員を中国が出してくれるのかw
そもそも政治専用機が使えなかったのは自衛隊を中国内に入れたくなかったからなので論外なのです >>974
強襲って日本語分かる?
日本政府が強行作戦で救出するんだよ 笑わせないでw
スクランブルに出てきた中国軍をなぎ倒しながら救出なんてハリウッド映画の見すぎだよ >>976
お前の中の世界は他国の軍用機がなんの許可もなく領空に侵入して強行着陸までしても撃墜されないなんて優しい世界なんだな俺らの住む世界とは違うな >>978
中国政府も日本との経済関係があるので撃墜してしまうと日中関係が壊滅的打撃を受けるので黙認する。
強襲と言っても日中政府の関係の中で、中国政府の面子をたてつつ日本人の救出をする高度な政治的判断の上で行われる それが朝鮮土人の脳内妄想か？
とっとと帰国しろよ。 >>973
湖北省まで自衛隊機が強行侵入できるって事は中国空軍を抑え込める軍事力があるし
警察どころか解放軍が出てきても着陸地点を確保できるだけの陸自が上陸できるわけ
だな？
それなら武漢空港を占領しろよｗ >>980
軍用機の侵入を黙認できるぐらいなら空港使用も黙認してくれるけどｗ >>984
世界にはこれ以上の出国はダメと発表しているので、中国政府が国際空港の使用を認めたら嘘をついた事になる。
あくまでも「日本政府が中国政府に無断で行なった事を人道的配慮で黙認した」という公式発表が出来る範囲内で邦人救出作戦は実行されます
武装警察も阻止したポーズの為に威嚇はしても発砲はしなかったのはその為 >>985
だからさぁ、空港に集められないのが問題なら荒野に集めるのも同じことでしょ
それを黙認するなら空港使用も黙認するってえの
無断で空港に降りるのと、無断で領土内の平原に降りることは政治的には一緒
しかも武装警察は威嚇するだけだから空港を閉鎖してる武装警察も威嚇するだ
けって事でしょ？何が違うんだよ間抜け >>986
封鎖された国際空港に事前に邦人を集める事は不可能
邦人にメール等で集合地点を連絡して秘密裏に強襲地点に集合させる必要があった >>986
事前に国際空港に邦人が入るのを認めたら許可した事になるからね
あくまでも「想定外の緊急事態」だったので人道的に止めなかったという説明が出来る事が必要 >>985
と言うより軍用機が平原に降りるなら誘導班が地上で先に現着して着陸可能かの判断
しなきゃいけない、いきなり突っ込んだら着陸できても離陸は無理だよ、故障やメンテは
もとより帰りの燃料は誰が入れるんだ？中国軍全面協力なのに黙認ってか？それとも
陸自が上陸して各地の邦人を着陸地点に移送して着陸可能地点の選定と整地、誘導
と防御を行うってか？
それだけの軍事行動を黙認できるなら、空港使用許可のほうがよほどハードルが低い
もっと言えばそれだけの戦力を中国に投入していいならそのまま空港を占領できる
馬鹿も休み休み言えってこったｗ
ついでに言えばそれだけの軍事行動を黙認してくれるなら陸自の輸送班がそのまま沿
岸まで輸送して海自の輸送艦に乗せる方がまだ現実的 >>988
中国軍のレーダーは湖北省まで空自の輸送機を捉えられないし、邦人の集合を現地
警察も解放軍も気付かないんだ・・・
想定外でも止められなきゃ中国の面目は丸つぶれだな、ごり押しされたということで空
港使用許可を出した方がまだ中国政府の面目が立つわけだが？ >>980
その前提が間違ってる、するわけないだろ 不整地運用能力を活用するために妄想を重ねた馬鹿話をいつまで続けるのか
結局、不整地離着陸には様々な段取りが必要でそんなに手間がかけられるのなら他の手段で良くないか？という指摘からは逃れられない >>993
ID:N4HFQ6eA0の頭の中では、黙認黙認と唱えながら交通機関の止まった湖北省で
武装警察のパトカーが邦人宅を1件1件回って邦人を解放軍が整地転圧した平原に集
め、黙認黙認と唱えながら自衛隊の輸送機を人民空軍が護衛誘導して降ろして
黙認黙認と言いながら解放軍の燃料車が自衛隊輸送機に燃料を給油して整備してく
れるんだよｗ
それだったら武漢空港はもとより、近くの空軍基地から中国の民間機で邦人を日本の
空港に運んでも黙認したと言えるなｗ >>989
C-2は2機投入された。
1機は支援機材(エンジンカットオフしないの必要無いが)と誘導員や警護の西部方面隊隊員。もう1機が救出用。
航続距離は空中給油無しでも武漢なら余裕で往復可能
着陸地点の選定は別に軍隊でなくても良い日本は衛星「大地」で武漢周辺の誤差数十センチのデジタルマップがある
陸軍派遣して調査とか70年前の人? グーグルマップで何でもわかると思ってる議員さんのお仲間かな？ 武漢-羽田は2500km
ANAチャーター便のB767-300ERは航続距離11000km
無給油で羽田-武漢-羽田を飛行可能な機体。
1機をピストン運行してしている。
ご苦労さまであります。 >>995
2011年の東日本大震災の仙台空港ですら米空軍地上誘導班が先行して入っているが？
衛星写真でわかるのは広さぐらい、地面が軟弱で輸送機の重量に耐えられなかったら
どうするんだ？
警護が西部方面隊って言ってるのはなんで？4師団と8師団と15旅団からしか人出せな
いの？せめて空中から侵入できる空挺団か特戦の降下誘導隊じゃねえの？
交通機関の止まった武漢周辺にどうやって何の支援もない現地の邦人が来るの？
どう考えても小学生並みの計画 自衛隊はチヌークを70機持ってるし
未舗装滑走路を整備する間にどれだけの物運べるか
C-2はA400MやC-17に比べて最短離陸可能距離が一番短いんだよな
小型機専用の小さな空港でも無理すれば運用出来る >>991
>>992
トランプの経済制裁で今や中国は緊急事態。日本との経済協力無しにはのりきれないので、日中友好路線に変更したのはニュース見てれば分かるだろう。 このスレッドは１０００を超えました。
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