【さよなら】清谷信一part52【BIGL○BEか？】

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1名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF93-PcZz)
垢版 |
2019/08/23(金) 19:51:36.78ID:38nzK8UoF
!extend:checked:vvvvv:1000:512 
次スレ立てるときは冒頭に↑を2以上お願いします 

あくまでも清谷氏の記事、発言などへツッコミしたり愛でたりするスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください、脱線はほどほどにスレ違いを指摘されたり専門スレへ誘導されたら速やかに 

前スレ 
【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/l50/?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/21(火) 18:27:07.13ID:a5ChZnVfd
既存の物
C-130→要求性能を満たさない
C-17→滑走路運用に問題
A400M→米国との相互運用性なし

やたらとC-130推す人は
当時C-130の輸送力で装備品の重量が制限された過去を都合良く忘れてるらしい
2020/01/21(火) 18:32:48.26ID:a5ChZnVfd
C-130では運べないという話をすると
C-17も買えばいい
というのでそれでは空自の滑走路をC-17対応にするのか
巨大すぎるC-17の運用コストをどう対処するのかというと
C-130も買えばいい
というのが定番だが結局それでは単に米空軍の真似したいだけだな
そして少数のC-17採用では輸送の主力はC-130のままなので車両の重量問題は解決しない
2020/01/21(火) 18:33:13.11ID:a5ChZnVfd
空自がなんでC-2を作らせたのか都合良く忘れるからな
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd9f-co1w)
垢版 |
2020/01/21(火) 19:04:19.02ID:HoFQUceL0
>>665
世界の潜水艦総合スレ で謎の勝利宣言してたけど
あれどうなったの？
2020/01/21(火) 21:19:20.13ID:nX1LaRbm0
>>667
機動戦闘車に翼つけて曳航すればいいじゃないか！
2020/01/21(火) 22:02:28.65ID:gd2gZQ9p0
>>659
なんで戦略輸送機と戦術輸送機を比べたがるのやら・・・
そんなくだらない理由でC17飛ばすぐらいなら、在日米軍も空自も運用してるC130
の方が適してるのに、オーストラリアはC130も装備しながらなぜC17で飛んできた
んだという話になる

東日本の時は救援隊や援助物資を本国から長距離輸送したオーストラリア空軍が
西日本と東日本の間での戦略輸送支援の需要があるからC17をそのまま留めてた
だけ、今回は日本から援助物資を運んだのではなく現地での輸送支援が主任務
そのうえとりあえず派遣してるので任務が定まっていないからこその小回りの利く
戦術輸送機の派遣
2020/01/21(火) 22:48:20.15ID:aUc0zPMr0
>>666
キヨの駄文に騙された財務のスライド作成係とかじゃね？
間違っていたのが分かっても、面子のためには突っ張らなきゃいけないのがエリート
おや？キヨと同じ性向だな
親和性あるかもw
2020/01/21(火) 23:21:06.67ID:EVdEAu+q0
929 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-9FoD) [sage] :2020/01/20(月) 14:10:57.05 ID:KTriLF/Dr
財務省＝悪というのは間違い
C-2の調達数を減らしたりだとか無駄遣いに対してはまともな感覚を持っている
あまり意味の無い仮定だが、日本がKF-Xと同じような戦闘機を作ると言い出したら絶対に財務省からストップが入るだろう
韓国はそうではないのかね？

931 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-9FoD) [sage] :2020/01/20(月) 14:41:21.56 ID:KTriLF/Dr
その言説はよく見るが根本的に違う
C-2もKF-Xも国産にする事をこだわって開発する必要が無いのにわざわざ開発したという点で同じ

934 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-9FoD) [sage] :2020/01/20(月) 14:54:27.50 ID:KTriLF/Dr
>>933
本当かどうかは知らんが国産化率65%だと主張してたな
わざわざ開発する必要の無いものを自国開発したという点で同じという話
2020/01/21(火) 23:43:30.90ID:LW1y8k1U0
というか、組織の目的のためには「小さな嘘」ならついても許されるという風潮はある。

そも要求仕様を満たさないものはいくら安くてもコストパフォーマンスが良いとは言えないし
実際、減らして別の機種を調達するなんて二度手間で余計にコストがかかるもの。
それでも国産を嫌うのは、コストが高いからではなく、そのプロジェクト管理の主導権は防衛省（防衛装備の場合は）なりメーカーなりが担当するので
自分たちの権力につながらないから
これは防衛に限ったことじゃない

>>659
すでに生産中止のＣ17の部品は終了したらおしまいだけどね。
第一、欧州以外はマレーシアに数機程度のA400Ｍやら挙句の果てにまだ開発中のヘリやら
南アだのトルコだの言いだすキヨにも言ってくれよ。

どうせその場しのぎの題目なんだろうけどさ
2020/01/22(水) 00:05:46.30ID:g53eTX4r0
輸出至上主義の韓国とでは比べるのも違うだろうけどな。

清谷の理想のやり方なんじゃね？＞KF-X
欧米やイスラエルから寄せ集めてやるやり方は
反対するかどうかは、それをアメリカが推してるかどうかにもよるよなあ
F-2の輸出を

後成功するかどうかはともかくとして、自国の戦闘機能力が欲しいのならば
自国にはない所は輸入して、自国で持ってるものや全体のまとめは自国でやる
という形そのものは悪くはない。
F-1も当時としても戦闘機としては能力が低いということはわかってたからね。
(当時はやりの高騰練習機との共通機体というやり方だったのもあるが)

輸出で言えば、すでにＦ35があり、政治的・金銭的に変えない国でも従来機に対する競争力があるかというのは別にしても
後者は生産終了すれば終わりだが、そのころにはF35の輸出規制も弱まるか、
さらに別の機体も参入しているかでまた違ってくる。
2020/01/22(水) 01:26:10.40ID:H1EmjBhL0
もうそんなに現地での整備性欲しいなら
来るべき中国内戦に備えてY-20導入しようぜｗ

外国製でC-2よりデカくて戦車乗せられて800m級滑走路にギリ離着陸できるから
kytnもきっと満足してくれるだろｗ

不整地着陸能力？　忘れたな
2020/01/22(水) 03:18:06.83ID:g53eTX4r0
てゆーか、やつのいい方なら最高性能の飛行機か安い飛行機しか作る必要はないってなる。
a400mはもちろん、ユーロファイター・タイフーンや、ラファールも同じく
価格なら米国製第四世代機、性能なら第五世代機でよい、せいぜい安いグリペンくらいしか存在意義がないということになる。

同じ理屈で防空等システム・ネットワーク力重視の艦は全部イージス艦でよい
価格の安いミニイージスもある。戦車ならレオパルド２あたりだろうか
2020/01/22(水) 07:32:24.49ID:9kjybK92M
C-2スレから
キヨがドヤ顔しそう


566 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-9FoD [126.255.92.151]) sage 2020/01/21(火) 18:20:47.98 ID:eIxTZ2tWr
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-124.pdf

C-2今更になって不整地運用の重要性に気がついた模様
酷使様の擁護が虚しい結果になったな


C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/
2020/01/22(水) 07:34:53.40ID:yasfZL1z0
>>678
向こうにも書いたが不整地対応でなく搭載量増加対応かもしれんのでまだ何とも言えんな
しかしC-2が不整地対応なんて出来たらA400Mは完全に下位互換なのでは……
2020/01/22(水) 07:47:56.66ID:9kjybK92M
不整地対応や搭載量増大対応するなら良いですね
2020/01/22(水) 09:16:47.51ID:Kg5+I7af0
欧州の滑走路整備基準を基にして、C-2がどの程度適合するかを調査するための役務かと
2020/01/22(水) 12:26:23.78ID:zm4Cwkrxd
要求仕様満たした上でさらにできることを拡大してくのは普通だからな
2020/01/22(水) 13:20:48.77ID:Kxkfzpbu0
>>665
趣旨？？
すると似たものがあるのに国産開発して世界で広く使われてるでもない
世　界　の　大　半　の　機　材　は
失敗作なんですねww さすが劣化版キヨジェネレーター
2020/01/22(水) 22:58:41.67ID:H1EmjBhL0
・旅客機の邪魔にならないマッハ0.8出せる
・最低でもC-130より足が長い、できれば戦略輸送機レベル
・地方空港にある800m級滑走路が使える

・・・未だ開発中のも含めても、この世のどこにあるんだろうな。
2020/01/23(木) 04:53:05.62ID:hhTAOkbX0
キヨが防衛大臣の定例記者会見で防衛大臣にP-1の稼働率が異常に低いのは光学電子センサーが
欠陥品だからだという質問して防衛大臣に事務方に聞いてくれと言われてたけど、ペルシャ湾の
件とか他の大事なことを取材しに来た記者のじゃましてることに気が付かないんだろうか？
2020/01/23(木) 09:14:54.81ID:gGvqqV6za
>>685
そんな判断がついたらそれは既にキヨ☆ではないw
2020/01/23(木) 09:50:56.97ID:y0S64pF+0
>>665がマヌケな42並の間抜けだという事は良く分かった。

しかしキヨは相変わらず軍オタ上がりの痛さ全開の言動を公衆の面前で晒しているなあ……
2020/01/23(木) 23:04:45.39ID:Uq5LQwRUa
>>677
キヨの論理では最強でなければ意味がないって事になるから、勢い米国の戦略を支持する事に繋がるんだけど
でも実際にキヨが推すのは欧州製

つまり論理的には矛盾してるのが気付かないくらいのバカである事を証明してると言う矛盾
2020/01/23(木) 23:07:42.38ID:Uq5LQwRUa
>>684
ずっと前のこのスレで、C-130は戦術輸送機だが、C-2は小型の戦略輸送機だと言うコメがあって、なるほどなと思った
2020/01/24(金) 20:36:46.41ID:0gCVg+G90
キヨ10年近くもC-2が民間航空路利用できる速度が出せるという利点を指摘されても未だ
理解できないなんて,大学の工学部でなに学んできたんだろう？
2020/01/24(金) 20:46:39.78ID:gGV2Ur0H0
客の欲しい物じゃなくて、自分が売りたいものを作るのが
ここ二十年の日本企業なんでそんな物かもしれない
2020/01/24(金) 23:14:03.13ID:fEAPxfLl0
>>691
ちょっと何を言っているのかわからない
2020/01/24(金) 23:49:27.83ID:WzOw7qUV0
>>690
> 理解できないなんて,大学の工学部でなに学んできたんだろう？

東海大の工学部なんて地頭悪くても入れるだろうしロクに勉強しなくたって出られるだろ、
そりゃ中には使えるレベルの頭の持ち主も１人２人はといるだろうが
国立大学や早慶とは言わぬまでもせめてMARCHあたりの工学部ならばそこそこの地頭の持ち主だが
2020/01/26(日) 01:02:56.76ID:cwhgbyaH0
キヨがオマーンへの護衛艦派遣に際して護衛艦にRWS搭載してないから
不審船が襲撃してきたら艦隊決戦みたいに艦砲で打ち合わなければならない
という意味の事言ってるようだけど、水上の標的も攻撃できるファランクス搭載
してること知らないんだろうか？12・5ミり機関銃などの他の対抗手段もあるし
2020/01/26(日) 01:36:12.71ID:00qBbkeIp
普通にCIWSあれば十分、艦載ヘリもあるし
艦隊決戦みたいにって言っても、OTO 127mmの射程や発射速度、威力その他の性能知ってりゃ小型のボート程度は虐殺にしかならないことも理解できる筈だけどキヨだからなぁ……
仮に20mmと127mmとSH-60J/Kでも対応できない様な不審船()が来るならRWS積んでても攻撃貰うだけ
2020/01/26(日) 18:59:54.25ID:zxnE3sOM0
キヨが自分で言うところのカタログスペックマニアとやらのトリビアルなこだわりでしかないよ

>>694
更に指向性大音響発生装置もある
>>695
ＲＷＳが何かビームが出てロボットに変形する超兵器だとでも思ってるんでしょうかね？
（キヨ風皮肉）

実際ＲＷＳを何だと思ってるんでしょう？
2020/01/26(日) 22:38:20.96ID:/GhuAQIS0
CIWSって事実上RWSの上位互換でしょ
2020/01/27(月) 00:10:33.15ID:KtczzsKe0
>>696
Q　実際ＲＷＳを何だと思ってるんでしょう？

A　機関銃+α位のコストで装備出来て、
　　カメラで高精度狙撃が可能で、
　　社内から安全に射撃ができる万能兵器
　　なお実際の価格と評価ry
2020/01/27(月) 00:29:37.29ID:8RqyCXiIa
>>697
CIWSはRWSなんかと比較されるモノじゃない。
2020/01/27(月) 01:13:49.06ID:COu85+wQ0
まあ基本的には人力操作の銃架の自動化代替品だな。
艦隊船がーが何を言いたいかわからんけど、基本１２７ミリ砲の威力とＦＣＳの命中精度では
不審船程度にはオーバーキルである。
集団で飽和攻撃的に主砲の手数を超えるほどの数で襲い掛かって…きたらさすがに遠くからでも不審だとわかって対応するよね？

不意を突かれてイージス艦が自爆ボートでやられたコール襲撃事件みたいなことがないとはいえんが、正直それはＲＷＳがあれば防げた
とはいえんような（停泊中を狙われたしなあ）

それにイランが露骨に敵対行動をとることはイランの側からすりゃさけるだろうしさ
2020/01/27(月) 12:32:59.53ID:dKB0HMbaa
まあ、RWSのお値段がM2ブローニングに毛が生えた程度の値段になれば、キヨが言うところのマストアイテムになるかも知れんけどさ。
2020/01/27(月) 12:40:09.08ID:Sw16WxBcM
まず出番の無い陸自が
今1両辺り数百万掛けて整備するくらいなら
一台でも多くAPC買うわなぁ。
平時には要らない子だし
2020/01/27(月) 17:48:23.67ID:aVBKcJFT0
だが、有事にすぐに準備できないから。
結局買っておくしか無い。
それに買っておいても訓練しておかなきゃ使えない。

世の中で不要なものはせいぜい本邦のサヨク野党議員くらいなもんでは。
2020/01/27(月) 18:06:16.48ID:OLe2DEOhp
>>703
＞だが、有事にすぐに準備できないから。
＞結局買っておくしか無い。

そもそも将来的にRWSがそこまで必要とされる装備かは疑問符が付く
キヨはRWSが自衛隊の最重要装備かの様に語るが調達コストや性能を含めて微妙な装備
2020/01/27(月) 18:27:06.12ID:D86AplHK0
まーキヨ的には10式やら軽装甲車やらの頃からRWSガー言ってたから、
今度もRWSサマがついていないなんてええええ！！　って言ってみただけでそ
つまりはCIWSじゃねえか、とかいう事実は工学士サマの頭からは抜け落ちてるようだが
2020/01/27(月) 19:27:36.02ID:ZyoKT7n6d
車両買うときに一緒に買えば装備品の単体の価格は分からないよ！
2020/01/27(月) 20:02:46.04ID:KtczzsKe0
プロテクターRWSが3400万円程度
これを軽装甲機動車1937両
96式381両
10式及び90式で仮に400両
に装備すると924億円

・・・・・俺なら16式130両買うな
2020/01/27(月) 21:53:31.82ID:dCn4MNRK0
コンバットマガジンの新刊でキヨが防衛装備品の調達価格や性能に関して専門記者に
アクセスできる権限を与え、納税者に開示するようにしろという意味の事書いてたけど、
そんなこと許せばキヨは小遣い稼ぎでロシアや中国、BEAやエアバスに機密情報を
売り渡すのが目に見えてる。
P-1の電子部品に関して情報教えろと防衛大臣に粘着してるのを見ると、すでに雇い主から
聞いて来いと言われてるのかも知れないが
2020/01/28(火) 01:02:30.08ID:Lg2FxL2C0
専門記者ねえw
2020/01/28(火) 07:05:14.35ID:2uUW0+qC0
まーあの馬鹿も能力に比例しての夜郎自大が酷くなる一方だなあw
2020/01/28(火) 17:30:40.29ID:xaeQX0+q0
清谷みたいに目に見えて金に困ってて小金で動きそうな奴に情報なんか与えられるわけがない。
それなりに安定したお給料をもらってる国家公務員ですら転ぶ奴がいるのに
いわんやフリーの３文ライター兼閑古鳥が鳴く零細雑貨屋のオヤジをや。

外部に流して構わないなら専門記者（笑）とやらにアクセスさせるようなバカがあるなら
普通に公開してしまえばいい

要するにジャーナリストを特権階級と勘違いしている
ジャーナリズムの精神とジャーナリスト個人の栄達を勘違いしている
2020/01/29(水) 00:33:36.79ID:bV0U+NxJ0
イラクの市街地やイスラエルのパレスチナ人の多い地域なんかの車両ならともかくなあ

キヨタケ類は見本市で出刃亀やってるのをジャーナリズムと思い込んでるレベルでちょうどよい
2020/01/29(水) 22:56:50.67ID:FeKz9zce0
ttp://topwar.ru/167244-v-bundesvere-zajavili-o-plachevnom-sostojanii-novejshih-bmp-puma.html
まさかの目玉の積み荷側が先にギブアップするとは思わなんだなあ(白目)
2020/01/29(水) 23:27:04.13ID:bV0U+NxJ0
いくらでも隠れるところがあって待ち伏せ攻撃できる陸上と
基本見渡しがきく、沿岸域だとしても相当複雑な地形があるところじゃないとなあ

そしてそういう場所には近づかなけりゃいいだけなので
2020/01/29(水) 23:35:18.18ID:UqmsWfxj0
RWSが必要な相手って言えば大分前に米軍のイージス艦に突っ込んだ自爆ボートや不審船みたいな軽快で高速な船だけど
この手の船は総じて航続距離が短いし波の高い外洋に出ることが難しい
この手の小型船が待ち伏せしそうな潜伏場所とかも上のレスみたいに普通に考えれば大体割れる
そしてM2積んだ程度のRWSの仕事なら別にCIWSでも出来るという
2020/01/29(水) 23:58:02.59ID:B6HNf1Rm0
自爆ボートにしろ不審船にしろ確実に止めるなら20mm位は欲しい。
→それCIWSじゃいかんのか？　となる罠
2020/01/30(木) 01:00:09.43ID:bt4dqEdz0
戦車みたいに主砲同軸機銃も付けたら？
管制装置は流用出来るし
主砲にはM2
CIWSにM134…ちょっと厳しいかw
2020/01/30(木) 03:01:31.64ID:+kDAH1BG0
>>715
確実に止めるならCIWSでも力不足
やっぱり誘導弾かな
2020/01/30(木) 03:27:29.23ID:86LfjUpg0
>>718
あのrpmで不足って
その自爆ボート空でも飛ぶのか？
2020/01/30(木) 04:35:09.71ID:+kDAH1BG0
ボートでも完全に停止させるか撃沈するのは無理

https://www.youtube.com/watch?v=V5DU-uoLwj4
2020/01/30(木) 11:04:30.31ID:kd6ot6t30
>>720
えーと、それって米軍の訓練時の動画よね？
実弾の射撃訓練時は標的のブイなりラジコン船なりを潰さないように、少しズレた所に撃ったり意図的に外してたりしてたんだと思うけど……

下の動画もイギリス海軍が7.62mmと30mmで射撃訓練してるけど標的のブイには当ててない
https://m.youtube.com/watch?v=cGudnVQsnLw

物理的に考えて20mmの機関砲弾を初速1036m/sで毎分3000〜4500発ばら撒くんだから、普通のボートなんて数秒で中の人間ごと海の藻屑になると思う
https://m.youtube.com/watch?v=Rz1dkSmAlS0
参考としてソマリアで海賊相手に機関砲で実弾射撃したロシア海軍の動画も付けておく
2020/01/30(木) 15:09:24.36ID:epRkv3a1a
新型コロナウイルスについてキヨがなんて言うか楽しみ
2020/01/30(木) 16:05:46.18ID:P2NEWK5P0
理想を言えば即鎖国、武漢から連れてきた人たちはアメリカ(空軍基地)やオーストラリア(離島)みたいに丸ごと隔離、
だろうからな。
そうしない、できない政府に対して、無責任な野次馬の立場からはいくらでも文句のネタはあるだろう
2020/02/01(土) 01:06:08.80ID:DA2dYGR+0
いい田太いことはすでに出てるけど、キヨタケやその類はゼロイチ思考と勝った負けたというレベルの話しかできないから
少しでもＲＷＳが役にやったり陸自が調達する云々ということになったらグジャグジャ言い出すぞｗ

まあ中東に陸上部隊をＰＫＯとか多国籍軍の一員として派遣するなら
別に大部隊を派遣するわけではないから数はそれほど必要ではないが、それはそれで危険も無視できないので、装甲車にそれがないよりはあったほうがいい
まあその程度の話であって、戦略レベル・外交レベルでマストバイアイテムでも何でもない。

>>722
>>723
装甲救急車がどう、とか頓珍漢なおもちゃが欲しい話に終始するのが目に見えてる

病院船がどうのこうのはいうとおもう
2020/02/01(土) 08:36:44.62ID:Un6aBd720
そういえばキヨ東日本大震災の時にやたらと死体袋と遺体搬送車の導入にこだわってたけど
キヨ本人が死体マニアかフェチでこだわってたんだろうか？
御遺体が痛まないうちに適切に管理できるところに搬送することに注意してれば遺体をくるむのは
死体袋がなくてもブルーシートやポンチョ、毛布とかでもかまわないと思うんだが
2020/02/01(土) 09:23:39.94ID:mtuzTqUwM
そりゃやむを得ない場合だろ
組織としての装備品を整えず現場にただ丸投げしてるだけ

自衛隊は人件費の無駄だから平時は無くして
有事に泥縄式で人をかき集めて自衛隊にしたらって言ってるようなもんじゃね
2020/02/01(土) 11:33:50.23ID:Lv/tRZrKa
そりゃ予算がどっかの零細雑貨屋みたいに区別せず使えりゃそうかも知れんけどなw

遺体袋と遺体搬送車を装備する余裕がある位に正面装備を充実させてからって話で、
最優先にする話じゃない。

正面装備が充実していれば有事に必要な遺体袋だって減るんだから。
2020/02/01(土) 17:19:37.55ID:L4chW4rUM
あったらあったで

死体袋に予算を掛けるより
死体を減らすと言う発想が無い

とか言い出しそう
2020/02/01(土) 17:35:13.09ID:Jrny7hkkp
現状だと死体の数を減らす発想がないのはキヨの方ってのがね
2020/02/01(土) 19:33:36.64ID:NkAlXs0pM
戦争に備えるのではなく
戦争そのものが起こらないようにするってことか
2020/02/05(水) 21:41:27.93ID:+6fnAJam0
ちょっとさかのぼって、ブログ記事「自衛隊はクズ機銃、74式機銃をいつまで調達するのか？」のコメ
おひさ ＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)っ＜ です

「C6A1」→汎用機関銃
「74式機銃」→車載機関銃（74式車載7.62mm機関銃）。
比較の対象がそもそも誤り。
2020/02/05(水) 21:49:06.98ID:+6fnAJam0
続いて、ブログ記事「島耕作型サラリーマンが大企業を滅ぼす」のコメ
「課長島耕作」とは? ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ 弘兼○史による日本の「漫画」＠wikiセンセ

マンガをネタに日本の大企業批判する軍事ジャーナリスト。
2020/02/05(水) 22:06:37.70ID:+6fnAJam0
続いて、「本日の市ヶ谷の噂」
> 16式機動戦闘車も19式自走榴弾砲も
>C-2輸送機による空輸実験は開発期間はおろか、
>採用後の現在に至るまでも一回もされていない
>との噂
について。
2020/02/05(水) 22:16:14.52ID:+6fnAJam0
>733/続き）
16式の場合。
「空輸性能試験」
https://blog-imgs-90-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/1458483514344.jpg
「C-2への搭載要領等の確認」
https://twitter.com/miho_ab/status/1065519669472223232
とまあ、このように技術実用試験及び運用開始後に、地上での16式の搭載しゃ下を実施している。
では、なんで飛ばさないのかというと、
・機内に搭載し、拘束できる
・重量がペイロードの範囲内
・搭載後の重量重心が機体の許容範囲内
であれば、搭載しゃ下と離陸/着陸出来るのは当たり前なので、飛ばす必要がないから。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/05(水) 22:23:16.91ID:+6fnAJam0
>734/続き）
で、19式の場合。
C-2の貨物室のサイズは「空輸が必要な最大の現有の装備（ペトリオットのこと）を空輸できること」という要求で決定されております。
その結果「幅：4.0m、高さ：4.0m、長さ：15.7m」という貨物室サイズとなりました。
このサイズは、道交法の制限（幅：2.5m、高さ：3.8m、長さ：12.0m）以上。
で、19式は道交法の制限内である「幅：2.5m、高さ：3.4m、長さ：11.4m」なので、余裕でC-2に搭載できる（これは16式も一緒）。

よって、飛ばして実証する必要はない。
2020/02/05(水) 22:30:13.01ID:U6KWfbp9r
飛ばして実証する必要がないってのは流石に無理矢理な擁護だな
2020/02/05(水) 22:56:05.76ID:+6fnAJam0
>736氏殿
では、
・搭載できる
・搭載重量に問題はない
のに、飛ばして実証しなければならない理由はなに?
某エキスパート・ウイングには「飛行試験は机上検討の実証である」というモットーがあるけど、多分に机上検討の結果不要とされた16式や19式の飛行実証をあえて実施しなければならない理由はなんなのでしょうか?
2020/02/05(水) 23:34:56.49ID:+6fnAJam0
>737/続き）
個人的には、せっかく16式を美保まで持ち込んでC-2に搭載したんだから、ついでに16式の乗員込みで実際に離陸して、その辺一回りして着陸した方が得られるものがある、とは思う。
でもこれは「C-2に16式（あるいは19式）が搭載出来るか/搭載して離着陸が出来るか」というわかりきってることを実証するためのものではない。
ここがまず重要。

実際それが「なされなかった」のはなぜか、ということをまず考察し理解すべき。
2020/02/06(木) 00:01:33.14ID:umFG9g6V0
試験はしなくても確認と訓練はした方が良い気が…
自衛隊だからイキナリぶっつけで載せたりしないでしょうけど
まあソレ自体に効果があると見てその時まで出し惜しんでる
って事でしょうけど
2020/02/06(木) 00:08:07.18ID:46XYoCI80
C-2の目的は16式空輸する事じゃないから優先度が低いだけだろ。
多分kytnは勘違いしてるんだろうが
2020/02/06(木) 01:15:20.92ID:qzw4Uq/E0
>>739氏殿
>試験はしなくても確認と訓練はした方が良い気が…
そのとおり。
「実際に搭載して飛行した」という事実は、なにより陸自及び空自の隊員に安心感を与えられる。
さらに（まずないけど）想定もしなかった様な思いがけない不具合とか、（よくあるけど）細かな改善点等が明らかになる場合があるので、まったくもって無意味という話ではない。

まあ、ワタシが担当だったなら、このチャンスにフライトまで実施する様な意見具申したでしょうけどね。
2020/02/06(木) 01:53:09.81ID:cMPsnJgP0
>>741
>まあ、ワタシが担当だったなら、このチャンスにフライトまで実施する様な意見具申したでしょうけどね

なにさま？
2020/02/06(木) 01:59:26.54ID:46XYoCI80
はいそこ
清谷レベル認定されたくないければ喧嘩始めない
2020/02/06(木) 08:42:11.80ID:mMRztU5y0
ま、重量物を実際に搭載して飛行すれば、その分だけ機体寿命が消費されるしな
2020/02/06(木) 13:54:35.17ID:cMPsnJgP0
>>743
おまえ喧嘩売ってるのか？
2020/02/06(木) 15:31:16.63ID:H1NFa2Jy0
喧嘩？
基地外と同レベルなことはするなよーと声をかけただけだろう
2020/02/06(木) 20:27:14.35ID:h5Y4ModqM
清谷の振り見て我が振り直せ
DQN清谷を笑う
清谷の背比べ

清谷と同レベルになってはいけない。
2020/02/06(木) 21:06:32.41ID:MQpeWaX60
>>747
そこは
谷族の背比べ
じゃね？
2020/02/06(木) 22:07:32.14ID:cMPsnJgP0
>>747
センスねえな
2020/02/06(木) 23:45:44.25ID:3iQSXUJwa
キヨ類ほどじゃないだろw
2020/02/07(金) 00:00:17.95ID:Y8xcOgLy0
あちこちのスレで幼い子が来てグダっとるなぁ・・・
2020/02/07(金) 00:51:20.49ID:XDzQbsbn0
こういうネット上で頭弱い子が、リアルでいい歳したオヤジだったりする事もある地獄
2020/02/07(金) 01:35:06.46ID:KXGHmO780
キヨ先生のことかな
2020/02/07(金) 11:59:54.95ID:QdzLBmES0
南アフリカあたりからお友達が通りかかったんじゃねえの（ハナホジ
2020/02/07(金) 12:18:56.70ID:lxlvgIlhM
清谷は別に精神年齢小学生な訳ではない


無能なだけだ
2020/02/09(日) 23:39:19.65ID:Rn+zkoh60
中二病をこじらせたままジジイになった感じ
2020/02/11(火) 00:57:44.08ID:2uRxqkc70
他人の批判して自分が偉くなったと錯覚するのは高2病位じゃね？
2020/02/11(火) 09:39:07.40ID:xEqYmKToa
COIN機購入しないってさw
2020/02/11(火) 09:39:46.60ID:xEqYmKToa
https://twitter.com/defense_news/status/1226976049889673216?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/11(火) 10:41:30.91ID:/neUPKJ/a
>>759
リプでもCOIN機がボロクソで笑うしかないw
2020/02/11(火) 11:23:59.54ID:iVGaAm2/M
まだ実験は継続されています。また今後も不正規戦闘では投入されるでしょう(ｷﾘ

次の清谷の台詞はこうだなw
2020/02/11(火) 19:24:36.68ID:QIiQ6EP90
ブログ記事「国営仮面ライダーショーこと、総火演は廃止してもいいんじゃないの？」のコメ。
そもそも「富士総合火力演習」は、
>富士学校等の学生に対して、
>普通科・野戦特科・機甲科の火力戦闘様相を
>認識させる
ことを目的とした「部内向け」の演習であったけど、
>昭和41年からは
>国民の自衛隊に対する理解と認識を深めるため
>一般公開をはじめました。
https://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/soukaen.html
というもの。

>銀座や二重橋、あるいは表参道あたりでパレードするのもいいでしょう。
>その方が見物できる人間は多いです
という見世物パレードが目的ではなく、見世物パレードで代替出来るものでもない。
2020/02/11(火) 19:26:32.39ID:SROCiRx20
自称軍事ライターなのに理解してないという
2020/02/11(火) 19:27:47.13ID:QIiQ6EP90
>>762/続き）
よって、kytnセンセの主張する、
>実質的に益のある演習ではなく、
>単なる見世物です
とか、
>要はお味方勝利のお話
>いわば国営仮面ライダーショー
云々というのは、根本からの認識が誤っている。
もし仮に・現状の総火演が「単なるショー」であるというのなら、一般公開をやめて、本来の目的である「富士学校等の学生」に対する部内向けの演習に回帰させればよろしい。

ただし、その場合でも、それなりの
>弾薬予算
は必要でしょうけど。
2020/02/11(火) 19:34:30.60ID:QIiQ6EP90
閑話休題
>富士学校の機能を2〜3ヶ月も止めて
>（総火演）やる必要があるのでしょうか
について。
総火演にくわえ、海自の観艦式や空自の航空観閲式とかの「3自衛隊が参加する演習や式典」には、
・幕僚の調整能力の向上
・3幕間の相互理解
・人的交流
等々という表に出ないメリットがある。
2020/02/11(火) 19:36:45.73ID:QIiQ6EP90
>>765/続き）
3自衛隊ともに一部の職種を除き、幹部は、概ね3年程度で配置換えとなるのが一般的。
なので、担当同士が2度目という場合はあまりなく、
・一方が経験者でももう一方が初めて
・両者とも初めて
という場合がほとんど。
そういう中で「苦労して部隊間/他幕間調整」を経験して得られる上記の様なメリットがあるとのこと。

まあ、担当者の苦労はかなりのものだけど ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ 日々段ボール（のベット）のお世話になる、と。
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