練習機統合スレ12

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 23:23:05.38

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/

前スレ
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 19:37:48.72

>>485
F-3は侵攻制空機として90機 4個飛行隊編成するのは変わらない
一方で
高等練習機という名前の中型複座戦闘機は必要
無人ステルス戦闘機も必要
無人ステルス機の操縦用の複座機も必要

単発か双発かは決めておいた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 20:33:43.88

X-2改とやらの珍戦闘機はいらんがな

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 21:49:28.01

>>481
F9単発で作った方が『マシ』
>>488
そもそも高等練習機を採用するかもわからんだろう。現在だと
T-4相当機で十分じゃあないかっていう疑惑があるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 22:09:22.33

>>488
X-2厨の馬鹿さにはあきれるが
今空自がどんな名目でも別の戦闘機を作る話を始めたら
F-3計画は流れる

>>487
F-3スレで言え

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 22:34:13.46

>>491
T-4後継で第四世代相当のアビオニクスをつんだ機体を作るよりも地上のシミュレーターの完熟方向行った方が無駄がないでしょうな。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 04:56:31.21

現中期防は2019～2023年度の期間
この期間はT-7後継機の検討をしてもT-4後継機の検討はなし

だからT-4後継機の検討は早くても2024～2028年の次期中期防期間中
もし国内開発するつもりなら開発スタートは次々中期防期間中
2029年度以降じゃないと開発スタートがないことになる

練習機といえども開発スタートから量産初号機登場まで7年前後はかかる
どんなに順調に開発が進んでも2036年以降じゃないと取得開始ができない
高等練習機どころかT-4が1番古い機体が機齢45年を越える機体まである状態だ

今のスケジュールだと基本的には外国機導入を軸にT-4後継機は動いてる感じだけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 06:26:56.88

X-2珍って偏差値25くらい？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:38:00.11

F-3開発は正式に防衛政策として決定した話だからな
それを無視して妄想計画を書いてる時点でアラシだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 09:50:38.90

>>490
高等練習機とは言ってるが
初級戦技教育の戦闘機操縦課程で用いるのは
複座戦闘機で、過去を振り返っても
T-2=F-1の複座型
F-15DJ
F-2B
と結果として複座戦闘機を用いて訓練をしている

当然ながら次期高等練習機も複座型戦闘機でなければならないし
実際は教育飛行隊に配備する以外に各飛行隊にも少数づつ配備して
教官と一緒に定期的に戦技教育にも使われる機体であるから
将来戦闘機であるF-3やF-35と同等の操縦性や戦闘機としての能力が必要

さらに加えると現状のF-15DJやF-2B並みの予備戦力としての制空能力も要求される
BT-Xみたいなくそではそんなことは無理であり、現状複座の第5世代機は存在しないわけだから
新規開発するしかない。

新規開発と言っても日本の場合、要素技術も開発済みで、飛行実証までしている
米中露をのぞけば日本ぐらい

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 09:58:24.01

F-35に複座型が無いのに何を言ってるやら
T-7AかM-346導入は確定的だろう
おそらくT-7Aになると思うが機数がどうなるかの問題
あくまでも高等練習機限定での採用か中等練習機の領域まで担当させるか
ボーイングが出す条件次第でそこらへん変わってくると思う

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 10:27:01.94

そんな外国の中等練習機を導入しろとか言ってるのは
日本の航空産業を破壊したい隣国人に相違ないだろう

初等中等高等練習機すべて日本国内で開発製造して
日本の航空産業を発展させるべきだ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 10:49:58.24

アメ公も練習機なんて外国機使ってるがな
偏差値25の分際で隣国人とか難しい言葉使うなよ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 11:08:46.39

>>496
地上訓練で代用可能＞耐G以外の高等機の各種

必要な旋回Gに関しても７Gまででる機体があれば、パイロットスーツを着用しないことで体感Gをあげられるのでむやみに推力の高い上に高価な武装やアビオニクスを摘んだ機体はいらない

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 11:42:33.29

戦闘機の開発を止めて練習機開発しろとか主張する方が日本人とは思えない

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 12:10:15.26

戦闘機開発がそもそもできないか時期的に手空きになるなら練習機開発あてがえばいいけど、
これから戦闘機開発するぞってとこでで中等高等クラスの片手間でやれるほど楽でもない練習機開発に人や金割いてる余裕はない

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 12:34:17.35

F-3が無人機運用のために複座タイプしか作らないなら、
F-3高等練習機型が派生するチャンスはある

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 12:37:15.80

高等練習機を国内開発したいってのは分かるけどそれにウエポンベイ付とかXF9単発とかXF5双発とか過剰な要求するのは理解不能

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 12:44:33.36

F-3複座はありえるが安価なはずはないし転換訓練はフライトシュミレーターで十分とされてるし練習機としてはないでしょう
F-3複座機はT-7Aの10倍くらいするんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 12:45:06.96

F-3複座はありえるが安価なはずはないし転換訓練はフライトシュミレーターで十分とされてるし練習機としてはないでしょう
F-3複座機はT-7Aの10倍くらいするんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 12:49:58.44

>>504
いやエンジン開発の関係でF9単発はまだ解る。
実用性とかコストとか無視してるけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 13:08:33.77

>>507
オホトニクみたいな、F9単発大型無人機なら分かる
F9単発超音速無人偵察機とかでも良いけど

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 13:39:58.19

F9単発でもいいが、F9エンジンにトラブルが起きると
F-35以外の国産戦闘機が全部飛行停止になるので、そこらへんがまずい

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 14:36:52.87

ここでどんなに妄想書いても
T-4後継機開発なんて最短でも9年半くらいはない
更に開発開始から就役までとなると15年以上ない

今中期防でT-4後継機選定を予定に入れなかった時点で
ほとんど国内開発の可能性はない
国内開発するつもりなら選定予定入れてるだろ

どんなに早くても新練習機開発は2029年じゃないとスタート不能
どう考えても新練習機開発は考えてない

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 16:21:22.63

T-4後継はどうでもいいというか
改修して飛行時間延長すればいい

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 17:38:10.73

改修してとか簡単にいってるが
改修計画すら今中期防には予定なんてない
政策として予定されてないものを予算も付かない
改修するのだって事前に何をどう改修するかの研究が必要で
その研究すらないので察することができるだろ
T-4の改修も今後9年半くらいないと思ってよい

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 18:56:29.32

トランプの御機嫌を取るためか装甲車すら輸入する時代みたいだから練習機も輸入かな？

■本日の市ヶ谷の噂■
陸自の軽装甲機動車の後継「小型装甲車」は
1800~2200輛も調達される予定だが、
仕様がいい加減で、事実上アメリカ様のJLTVが本命で、競争入札は形だけの官製談合との噂。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 19:10:47.35

陸の装輪系は基本的には小松が担当してきたけどその小松がもう嫌とやめちゃった今、
そもそもそんだけ規模の装甲車オーダーに応えられるとこがもうない
儲けガンガンでるなら三菱だって工場拡張して小松の代わり務めようとするだろうが
トランプどうこうで思考停止しないでまずは現状把握しなさい

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 19:27:28.89

F-3の複座の話が出る時、無人機の管理やらデータリンク管理って話になるじゃん。

それだけ〈結構大事なのは理解してる〉のため、フレームにバリエーションを持つのはよろしくない気がするんだよな。

いっそウェポンベイに入れられるRIOポッドをつくったらいいんでないかな。
リフティングボディにして脱出装置としても機能する。

乗る方はたまたもんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:14:54.55

T-4後継機なんてトランプが再選したところで
必要になるのはとっくに退任した後の話だ
トランプがどうとか言ってるのバカだろ？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:32:37.42

外国機導入前提の場合はだいたい配備開始5～6年前に決定すれば間に合う
新規国内開発前提の場合は開発期間があるから10年以上前に選定しとく必要がある

F-3が2030年代に配備開始なのに2018年末に決定したのは
最初から新規開発ありきの選定だったから

逆にT-4後継機は今中期防では選定の予定がない
2030年代に後継機が必要なら国内開発の可能性はない
選定に開発期間を考慮をしてないから

T-4後継機が2040年以降でも余裕ならチャンスがないではないが
2030年代前半に必要なら新規国内開発はないだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:22:43.81

T-4はおそらく
・新規開発も
・分解してFBW化も
・グラスコクピット＆サイドスティック化も
無くて
現状の仕様のまま、強度低下箇所の交換や補修や
耐久性を増すための補強や、エンジンのオーバーホール措置による
３０００時間の延長をやる程度だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 00:14:05.40

F-1の3500時間→4050時間みたいに、しれっと延長されたりしてw

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 02:21:41.06

T-4の調達期間は18年だっけ？
機体の痛みかたは相当に機体差があるだろ

それでF-35が配備されてF-3が配備されるようになると
F-2BとF-15DJに代わって教育担当の機体が必要になる
その機体分の練習機はわりと早い段階で必要になる

痛みの程度が軽い機体は暫くは中等練習機として使える
こいつは後継機は急ぐ必要がないし必ずしも最新でなくてもいい
とりあえず古くて痛みが激しい機体はT-7Aあたりと交代
程度が良い機体はそのまま使用じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 05:49:34.25

T-4をT-7Aと1:1で交代するのか？
200機も作るなら国内開発してもいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 06:03:35.52

連絡機としても採用し現任や予備の戦闘機パイロット技量維持にも用いるなら
T-7Aのような高等練習機の大量生産もありだろう。開発の余裕があるかはともかく

それにしても高等練習機の話をしてるのに戦闘能力がない機体は中等練習機などと
>>498で俺用語の愚論を垂れ流すX-2厨は有害

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 07:44:01.50

現実問題としてT-4も一気に引退するわけじゃない
T-33が長々と現役に留まったようにT-4も長い年月かけて引退していく
新練習機とT-4の併用期間は10年以上はあるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:11:45.07

>>522

>>498 ではそんな事書いてない
自国で製造可能なのに、外国機なんか導入するなうすらとんかちと言ってるだけ

初等練習機と中等練習機と高等練習機は明確に定義されている

初級操縦教育の初級操縦課程で使われるのが初等練習機
初級操縦教育の基本操縦課程で使われるのが中等練習機
初級戦技教育の戦闘機操縦課程で使われるのが高等練習機

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:24:16.57

練習機の国産に反対してる訳じゃなく高等練習機から派生した軽戦闘機の開発配備に反対してるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:13:40.25

なんだかんだT-4を使い続けて新型機を開発するんじゃねーの(ﾊﾅﾎｼﾞ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:33:42.50

優先順位の筆頭はF-3及び随伴無人機
練習機の優先順位が低いのは間違いない
国内開発をするには相当にコスパよくないと企画倒れになる
お手軽技術と有り合わせの部品で開発しないと厳しいと思う
間違っても練習機の為に新エンジン開発だとか
無駄に新技術適用でコスト高はダメだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 11:07:46.93

>>520
痛み型が平均的になるようにモスポールしているから安心しろ
>>526
普通にそうじゃあね？
各戦闘機の機上シミュレーターが高性能になったし。ジェット機の特性を覚える＋Gにある程度ならす機体になるんじゃあないかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 19:43:25.31

モスボールな。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 21:25:01.05

T-33は製造後25年で飛行時間6000時間くらいいったらしい
いくらT-4が色々調整してるにしても2028年には機齢40年を越える機体が出てくる
そんなには寿命は残ってないと考えた方がいいだろう
寿命延長改修も次の中期防期間中に動きが無ければ時間切れの機体が出てくるな

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:10:18.15

T-4はそもそも180機もイラン買ったよ
更新するなら60機くらいで十分

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:32:49.17

最低１００はつくらんと確かメーカーは赤字だったような

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:42:20.16

T-4は損耗予備をそれなりに用意してある、って聞いているんだけど、どの程度なんだろ？

あと、設計運用寿命7500時間で、精密検査等で疲労が少ないと判断されたら寿命延長の可能性もあるので、もうしばらく運用するかと。

あと、空自のパイロット養成シラバスをしらん向きは黙っていると良いと思う♪

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:45:09.58

あとあとうるせえよ池沼

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:46:05.00

ラインが無くなれば他の機体から部品を持って来ないと維持出来無い

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:51:04.64

ラインがなくなると部品の製造も終わるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 23:15:21.85

>>536
当たり前でしょ
他で使ってるならともかく
数千数万数十万と数多の部品の中から
いつどこの部品が必要になるかもわからない物を製造する為の機械を、ただ遊ばせて保守し続けるメリットはないでしょ
場所も

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 23:16:10.17

場所も取るし固定資産税とかも取られる
動かない資産なんて持ってても無駄

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 04:08:57.89

練習機でも新規開発するにはそれなりの準備期間が必要
エンジン開発まであったT-4は実質的には1975年からスタートして量産初号機が1988年
エンジン開発がなくても案の募集から設計スタートまでの期間でも結構長い期間が必要
かれこれ10年前後は検討開始から量産初号機納入までかかってしまう

今中期防(2019～2023年度)の期間中はT-4後継機の検討はない
2024～2028年度の次期中期防期間中以降じゃないと検討すらされないことが確定している
次の中期防期間中は検討はしても開発着手までは規定できないので検討から開発・採用決定しかできない
開発着手が出来るのは2029年度からスタートの中期防期間中で開発・試験期間を考えると
どんなに早くても量産初号機が登場させられるのは2035年位にならないと無理

2028年にはT-4量産初号機が機齢40年を越える機体が出始める
2035年前後には最も古い機体で機齢47年になっている機体も出て機齢40年前後の機体が半数近くなる
そこまでT-4が余裕で大丈夫なほど頑丈に出来てるかだ
寿命延長改修の可能性もあるがこんなに古い機体を無理して改修しても延命期間はさほど長くはない
そこまでしてT-4を使い続けるメリットがあるかというと疑問だろう

ましてF-35には複座型機は存在しないしF-3はあったとしても最新鋭機を練習機に使えるはずもない
しかもF-35のうち40数機は半艦載機のB型になるので空自全体で練習機に使える余剰機が存在しなくなる可能性大
となるとF-3の配備に合わせてF-2Bの教育課程を代行する練習機は必要になる

となると、その練習機に関しては現在のスケジュールでは新規国内開発では間に合わない
練習機開発の可能性があるとしたら高等練習機と中等練習機を分割した場合のみだ
先に高等練習機を採用してそれは外国機導入とし、中等練習機は別途検討の場合のみ開発のチャンスがある
兼用の場合は高等練習機に機体を合わせるから外国機導入になってしまう

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 04:41:23.56

高等練習機がT-7Aで中等練習機はT-6って線はあるかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 04:52:18.56

どうしてこんなスケジュールになったかというと
結局はF-3開発及び随伴無人機開発最優先の方針が2018年末に決定したからだろう
国内企業の研究開発はそれを最優先に注力されることが決定した
日本も練習機開発よりも戦闘機や無人機の開発が優先される欧米航空先進国に近い状態になってきたことを意味する
日本が航空先進国並になってきたのは喜ぶべきことなのかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 05:38:19.60

>>539
2035年で量産初号機が出るなら十分に間に合うな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 05:47:06.90

高等練習機の方は無理だろ
高等練習機の方は2030年位には目処が付いてないとまずい

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 06:08:57.20

高等をそもそも採用する機が無いのでは？
採用するつもりがあるならすでに漏れ出てると思うんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 06:17:08.41

T-7後継がそのヒントになりそうだけど
同クラスの機体を調達になったら予想がつかない

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 06:31:39.87

F-35は複座型ないからねえ
F-3に複座型があったとしても余剰機なんて当分ないから練習機に回せない
F-35&F-3のパイロット養成にはF-2BやF-15DJを練習機に使うのは費用がかかりすぎる
あくまでもそのままF-2AやF-15のパイロットになるから合理性があった制度
T-4も古い機体で先が無いのも確実だし高等練習機は入れてくるだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 08:37:03.48

素人考えだけど
初等教育を終えたあと具体的基本的なジェット操縦は中等練習機で取得
サイドスティックやグラスコックピットでの機動やトラブルシューティングの知識はシミュレーターで取得
最終的な高Gの経験やシミュレーターでの知識を実体験するのは高等練習機
となるのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 14:22:19.32

>>547
アメリカのF-35のパイロット養成は
T-38の後にシミュレーションを経て教育隊のF-35に乗せて訓練

日本は教育隊にまわすF-35は無いだろうし
中等訓練後の戦闘機操縦訓練を単座で独学しろという方向にはまだいかないと思われる
教官の役割は操縦技術の評価なんだけど、複座でやらないと難しいだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:23:27.80

F-16Dには乗せないでシミュレータと実機か
それなら日本もT-4の後はシミュレータと実機で行けるかも

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 22:00:37.50

空自はいきなりT-4から単座戦闘機に乗せるという大胆なことはやらんだろ
初等練習機からT-7Aみたいな戦闘機に近い練習機に乗せるようなことも好まない
おそらく中間に簡素なジェット練習機を挟む可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 22:24:19.37

>>549
T-4だと戦技訓練できないから無理

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 22:50:05.01

連絡機、広報機って性格も担わされる機種になるだろうから、買ってきてホイッて機体はよろしくないよな。

外販用エンジンでもつくって売りつつ、練習機開発なんて妄想の領域だしな。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 23:58:05.73

>>550
好まないとか自衛隊の関係者の中でもかなり上の方の方ですか？
そうじゃないならただの妄想だと思うのですが……

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 00:24:08.57

普通に米帝ですらT-7Aには段階的にはさんでいるからな

好まないというかジェット初心者がやったら事故多発すると思うな
機体そのものは第四世代後半の戦闘機とほぼ同じなんだし＞T-7A
>>552
テンペスト陣営にもはいっているイタリアが練習機をしれっと開発して売り込む可能性

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 01:26:06.45

>>554
T-7Aが高等練習機よりで、イタリアのが中等練習機よりで安いんだっけ？
F-3と無人機に全力投球なら、両機種とも海外機導入で行けなくもないか
高等練習機がT-7Aで、中等練習機はT-4延命の可能性の方が高いとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 01:57:03.45

税収考えたら、多少高くても国産がいいんだろうけどね。
稼働率高そうだし。なにも海外メーカーにインクジェット商法やらせる必要ないだろ。

xf9 mild みたいなエンジンでもあればいいのにな。
エンジン問題の飛行停止はどのくらいの差異があれば別物と認められるんだ？
前例がないかな?

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 04:30:01.11

T-4は延命というより寿命が長く残ってる機体を
しばらく中等練習機として使い続けるというほうが正解でしょう
延命は永久に延命し続けられるわけではない
戦技訓練ができる練習機は必要になるのでT-7Aは導入の可能性が高いかと

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 04:56:39.55

あと、練習機に何でも開発すればよいということを言い出す人がいるが
金をかければ練習機なんて技術的にはいくらでも開発できるだろ
問題なのは金をかけられないでお手軽技術で安く開発・生産しないといけないから難しい
かつてのT-4みたく専用エンジンまで用意するような開発は技術的な動機がないとやらない
それは戦闘機まで新規自主開発する国になると練習機で開発能力を高める必要がないから
日本の小型軍用機の優先はF-3と随伴無人機の開発が最優先と決定してしまったから

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 06:03:48.08

アメ公って今後はT-6→T-7A→F-35になるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 06:47:05.13

F-3の開発が終わってしまったら次に新型機を開発する機会は当分ない
T-4後継や高等練習機を外国機にするのは勿体ない
国内で開発してもらいたいものだ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 06:51:30.63

JAS39はマッハ2でNWM680kgやLBM610kgなどFritzX主翼懸架
突放試験を成功させた使い勝手の良い機体だがマッハ1.6の
1960km/h域が謳い文句の高等練習機なんて米韓のみ必要だし
いずれの他国も事情考慮するとそんなもんに全く価値を
見出せていないんだよ。

日本列島の地理地形制約よりけりが判っていないようで
最高速度1111.1km/h、失速速度167km/h、離陸滑走距離655m、
着陸滑走距離704mという機種選定要求仕様の特性に収まる
T-4中等練習機のかわりにT-7A/JAS39D改を迂闊に導入すると
主力作戦機やB737-800旅客機と各地飛行場滑走路の争奪戦
となるというのにBoing必死なんだな。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 06:57:09.45

F-3の本体開発は完了しても関連無人機開発は継続する
無人機に関しては川崎、スバルが主役となる
F-3開発が一段落してから本番になるのが川崎とスバルだ
練習機開発の為に重要事項をないがしろにはできない

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:11:40.53

韓国は高等練習機が必要というより
日本がT-2/F-1を開発したのと同じで技術育成目的の動機だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:11:53.56

ID:gCtMWb0dの書き込みに精神病を感じる。
病院行ったほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:20:37.76

そもそもT-4の代わりではなく高等練習機をだしな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:43:07.99

T-4後継機はスバルに犯らせたい
合理化して小中高兼用練習機はできないのか

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:19:14.15

日本のT-7後継機が担当領域が広がれば
アメリカみたいな2機種体制になる可能性はあるな
ただ、高等練習機導入の可能性自体は高いから
中・高等兼用機は日本独自開発の可能性は低いでしょう
たぶんT-7Aの導入になる可能性が高い
イタリア空軍みたいな3機種体制なら高等は無理でも中等の開発チャンスはある
T-4も一気に引退じゃないからT-7Aの配備期間を開発に充てられる
現実的な予想はこんな感じ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:51:13.01

日本は海外のDA20/40やSR20に当たる機体が無くてTPのT-7とかでやってるのが無駄

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 12:03:55.02

・F-3が国産化
→T-7輸入
・F-3がアメリカと共同開発
→純国産練習機開発

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 12:43:30.52

F-3に関しては新規自主開発は決定だからな
これは決定事項だから練習機開発が重視されることはない

練習機は部品単位で１から開発する手法では開発できんだろ
開発といっても既成部品をかき集めて練習機として成立させる開発になる
T-7Aなんかもエンジン含めて古い技術をかき集めて開発した感じ
T-4みたいな専用エンジンまで開発するみたいな練習機開発はもうないだろう

先のことは断定はできないが
国内メーカーがお手軽開発の機体を提案できるかだね
T-4みたいな企画は戦闘機や無人機開発が優先されるので成立しにくくなる

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 14:28:21.05

T-7もT-4も後継機作っても日本の防衛力底上げにはならないので
T-7BとかT-4Bのような改良型の再生産および既存機体の改良型への改修で済ます。

F-15に対するF-16、F-22に対するF-35のような
F-3に対するロー級の戦闘機は、
高等練習機、廉価な中型戦闘機、無人機、無人機操縦母機、海外輸出用など需要がたくさんある。海自の艦載機にしてもいい。
これはまじめに作った方がいい。

開発ラインは

・装備庁＋MHIのトップ技術者のF-3チーム
・MHIの中堅技術者＋KHIトップ＋SUBARUトップの高等練習機チーム

に二分する。
「そんなことしたら技術者が足りなくなる！」
と言い出す人もいると思うが、足りないのは開発案件がF-2とX-2に絞られて
関わってたのも技本や装備庁の航空装備研究所と三菱の航空部門でもトップエリートに限られてたから。
一方、高等練習機は最高性能や最先端とか必要ないので、余った技術者で既存技術でやればいい
クライアントは装備庁ではなくて空自で、空自とMHIとKHIとSUBARUで、最適なコストと性能の戦闘機を作る。
製造は総力戦だから、３社プラス新明和とかで分担して製造すればいい。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 14:34:33.23

何いってるんだ？
F-3開発なんて三菱だけでなく川崎、スバルの技術者も総動員だぞ
さらに無人機開発まで控えている

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 15:02:53.63

今の戦闘機は小さくしてもアビオはケチれないから安くならんしな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 15:35:22.68

日本に戦闘機を二機種同時開発なんて無理だよ
技術者の数がどうとか以前に戦闘機を二機種同時に調達が極めて困難
予算の問題もあるが二機種同時に導入する説得力がある理由がない

むかしF-15とF-1が同時期に調達されたケースはあったが
練習機に毛が生えた程度の機体だからできたが
今日レベルで通用するアビオを備えた機体は無理だろう
練習機に武装させただけの機体なんて導入するだけ無駄

だから日本は主力機を調達する一方で
1世代前の主力機を改修して能力向上していくしかない
F-35で改修の自由がないのが問題視されるのは
稼働率と共に日本の防衛力製品に支障があるから
F-3と同時に他の戦闘機を開発する為の計画を妄想しても実現性は全くない

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 15:53:04.15

軽戦闘機厨の主張ってFA-50を開発しろってことだが本国以外ではマトモに戦闘機持てない三流国がちょっとだけ調達しただけで全然需要がない

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 17:56:20.72

日本のT-7は場外乱闘的なトラブルはあるが
機体そのものは空自に気に入られてる感じだけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:08:21.22

そりゃF-35運用を行っている国はある程度教育訓練を任せられる機体として、T-7A（Aまで書きましょう）にある程度以上の興味は示すでしょうに。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:34:19.22

>>575
正直複座の戦闘機を調達したほうが結果として安上がりだしね。
>>576
普通に悪く無い機体では？＞初等のT-7

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:39:31.77

国産練習機にアメリカ機みたいな命名するから話がおかしくなる

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 22:20:21.14

アメリカとの意思疎通関連も含めてあえて師たる米国式にしたんやろ＞形式

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 05:26:14.31

というか空自はF-86やT-33といった
アメリカ機を採用して発足したからなあ
わざわざこれらの機体に別名与える必要なかった
ニックネームに日本名を与えてたくらい

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 06:29:02.50

>>575
FA-50ならまだ良いんだがステルスにしようとか言い出してるからKFXまで機体規模が大きくなってる
KFXですらウェポンベイどうしようか状態なのにね

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 07:00:23.76

プロトタイプエンジンとはいえXF9-1のドライ推力は11トンを超えて
前作のXF5-1を双発にした最大推力以上で小型小推力エンジンの双発機は存在価値がない
実用型のF9エンジンともなるとドライ推力13トン、最大推力20トンを目指すといわれている
普通に考えれば古いXF5系を正式化して練習機開発など予算的にするはずがなく
まして軽戦闘機化などするはなずもない

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 08:00:12.50

ボーイングは海外市場を舐めて掛かっているがそれぞれの
国家内政外交の実情と地理地形制約に見合った提案しないと
飯のタネであるB-737系列もB-747系列のように日本市場から
放逐されるぞ。

墜落事故損耗率21.2％とか金字塔モノのT-33中等練習機とか
ロッキードマーチンが師たる米国式だとか頭が湧いているのか
一体何の寝言をちゃべちゃべとのたまわっていることやら
悪夢以外のナニモノでも無いしF-35A単発単座機も案の定墜落pgr

スバルのT-1B-10は最終機ベース43年間を無事故で全機退役
させたがM-345やL-39NGとほぼ同等級の単発複座ジェット機で
離陸滑走距離853mの着陸滑走距離1052mは横田空域以外の
日本列島各地の農道離着陸場や旧軍飛行場跡群での運用は
物理的困難というネックがあったよ。

テキストロン機ベースのT-5とT-7だが機体寸法と翼面積と
飛行特性とほぼ同等の機種にはスバルのキ44やJ9N1があり
伝統矜持の主翼凶悪剛性を含む枯れた設計思想と前例踏襲
でありカワサキKJ100ターボジェットエンジンをベースに
推力1.18倍ドーンなKJ118とかいうバリエーションエンジンを
将来開発のうえ両脇に抱えさせればJ9N1コンパチに早変わり
するだろ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 08:06:49.22

日本はアメリカ合衆国与野党官民との意思疎通関連も含めて
海自T-5と空自T-7と陸自412EPXの制式採用だよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 08:42:05.20

T-33単発複座機のJ33エンジンは水エタノール噴射で推力24kN級だし
R2Y2やT-4など双発複座機でないと死んじゃう病の国家に勧めたのが
そもそもの大間違いであんなに墜落死亡事故を出すことも無かった。

ロッキードマーティンは製造物責任PL法が無い時代で損害賠償請求の
民事訴訟沙汰に明け暮れず本当に良かったねぇ。

キャピタルゲイン詐欺な自己資本比率維持と蛸足配当詐欺の企業体質で
経営財務環境は自転車操業の様相だし機体設計開発費や高給取り社員ごと
労働組合経由キックバックで米民主党巨額政治献金の裏金プーリング
づくりに消えて逝くスキームだがそもそも汚職や癒着に塗れて薄汚れた
社史伝統はロッキード事件で誰もが知っておりまぁ仕方が無いとは
思うのだが日本が採用し続けてくれないと死んじゃう病は改善した
ほうが良いぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:10:33.23

>>581
アメリカから輸入した機体の名前はアメリカ命名のままで良いだろ
日本で国産した機体にアメリカ式の命名するからおかしくなる
せめてJT-1とかT-1Nとかなら区別がついたのに