【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 20:21:49.36

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:36:48.02

>>298

神経中枢に当てる前提だったら9mm以上のエネルギーも何も.22LRでも事足りるんだよ。
因みに.22LRは拳銃用弾薬としては安いだけじゃなくて、命中性も良い方の部類。
https://youtu.be/fC6JRm2kXXU?t=207
このオッサンの様に.22LRを使いこなしてれば暗殺者くらいには成れそうだが、
だからって、このオッサンが銃撃戦に.22LRで挑めるのかってのは、話が違う。

＞俺はオートの方が圧倒的に握りやすく感じる

俺もそう思う。
でもマグナム系の場合は反動の往なしを上方に逃がし易い湾曲したリボのバックストラップの方が理に適ってる様な気がする。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 07:51:59.21

>302
FBIの検死結果から神経中枢の破壊には9mmの破壊力が必要と導かれている
これは22LRでは破壊力が不足していることを意味している
当たればいいとモノではない

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 13:57:25.04

>>303
怪しい二人組に声をかけたお巡りさんがその二人組に撃たれて5発も45ACP
が腹部に直撃したんだけど、ど根性で携帯していたS&W38スペシャルリボルバー
で反撃して逆にその二人組を葬ったという事例もあるし、レイプされそうになった
女性が持っていた22口径ピストルをぶっ放して相手の男をぶっ殺したという
事例もある。もう拳銃弾がどれだけ相手に効果をもたらすかはその銃弾の種類や
当たり所、体格その他諸々の要素が複雑に絡んで一概には言えないのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 14:19:47.68

>>304
9ｍｍ＆フルサイズ多弾装オートも、警官には最適というところだからね

357数発食らっても反撃してくる例もある
弾丸も銃も何が最高かはそれぞれ

セミコンパクト9ｍｍオートで最小型のナノのレポートも、標準的なアメリカ人の自分では小指が余って握りにくい＝小柄ら人や女性にはフィットするかもと思った

9ｍｍ38、マグナム、410、22LRに45ACP
少なくともセルフディフェンスにはどれもいけるのではと

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:31:27.81

その.22LRも心臓や脳に当たれば行動不能に陥らせられる。
頭蓋骨を貫通出来ないのはCCW弾では.25ACPくらいのものだから、故に.22LRは殺傷力があるとされる。
しかしストッピングパワーはない。レイプ被害の女性が賊を射殺できたのは、恐らく接射銃撃だったからだろうと考えられるね。
CQCみたいに取っ組み合いになる程接近してれば、急所に銃口を押し付ける事も出来る訳だ。

腹部に45ACPを5発喰らっても、ストッピングパワーは発揮されない。
それは「ノーノ―ノー」動画観ても9㎜や40SWでも同様だろう…相手にも由るだろうが。
腹部に喰らって、根性や気合やクスリの力でどうにかできないのMag級のストッピングパワーからだろう。
45口径でも40口径でも357でも9㎜でも胸部バイタルゾーンに数発撃ち込まなきゃマンストップなど出来ないんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:35:17.74

字が抜けてた…

→腹部に喰らって、根性や気合やクスリの力でどうにかできないのは、
　44Mag級のストッピングパワーからだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:49:32.56

もう、気合いと根性で避けろよ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:31:31.60

500S&Wでヘッドショット
一発でカタが付く

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:35:14.93

実際、気合と根性で体捻りながら胸部バイタルゾーンを逸らして接近しようと迫て来たじゃん。
https://youtu.be/8MWrUvaC8Ks?t=142

厚着してるとテイザーも効かない
https://youtu.be/w9-bvUb0Aaw?t=125

威圧の為にゆっくり歩み寄って来てるが、明確な害意を以てダッシュして来たら、果たしてどうだったか…
https://youtu.be/nWt9PiuxIzU?t=139
背を向けて胸部バイタルゾーン外してるから、銃撃直後にムクリと起き上がってるでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:23:51.46

ティザーは厚着しても効くんだけど
物理的にうまく刺さらないことがあるんだよね針が

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:26:29.59

止めるには("殺すには"ではない)
神経中枢に当てて神経中枢を破壊するしかない
脳からの命令が届かなければ体は動かない

45が何発も当たっても動くよ
この主張にはなんの意味もない
神経中枢を破壊してないのだから
22LRで撃ったらその後に死んだよという主張にも意味はない
たまたま止まっただけで止めることに成功したわけでもないから
レアケース群を出しても意味はない

FBI検死結果から言えることは
神経中枢を破壊できる9mm以上の威力の弾薬で神経中枢に当てて破壊する事
これだけが止めることに対する真実である

生殺与奪の血液系のバイタルゾーンの破壊ではない
神経中枢の破壊が必要
バイタルを破壊したところで40秒は活動可能なので優先は神経中枢の破壊である

この結論を覆すにはFBIの判断以上のデータによる提示が必要だかFBI以上に豊富なデータを持つ組織はないだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:34:49.30

背骨って正面からだと当たらなさそうなんだよね
肉と骨で弾がそれるでしょ
頭は斜めだとはじくし首も当てづらいし人間は
多少のリスク加味してもテーザー連射できるものを作った方がよさそう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:02:21.25

>>312
日本の交番にいるお巡りさんのほとんどが38スペシャル弾のスナブノーズなんだが
これについてはどういう考え?

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:13:49.30

小さい可愛い銃が好きで実用性は大事な俺は、近年ナノなどの9ｍｍセミコンパクトオートに転びかけていたが、
>>242の画像を見てリボルバーに戻って来た
銃剣付きリボルバー…こんなのが現実にあったとは！
こんなのは秘密探偵JAのエンフィールドだけだと思ってたよ
とっさの白兵戦にも対応出来、弾が尽きても銃剣で戦える
究極のハンドガンだな

JフレームやルガーLCR、トーラス85に銃剣付けて弾はマルチプル弾を込める
あらゆる局面に対応できそう

後は弾種ですな。38、357マグ、9ｍｍ、327マグナムなどなど…どれが最適なのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:21:42.28

お前が貼った画像やんw

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:33:12.32

>>178
ブルドック44は44マグナム撃てるのだろうか？

強い反動を克服できるなら小型スナブノーズリボルバーで44スペシャルウィークや44マグナムもありだが

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:35:23.11

多種な弾を撃てるルガーLCRも44マグナムは撃てないのよね
大は357ｏｒ327止まり

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:47:33.54

>>307
当真達也は45acpを胸や腹に数発食らっても空手のサンチン立ちでの筋肉固めと呼吸法で
止めたけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:50:20.47

頭は鍛えられないね♪
グッドナイト

22LRによるヘッドショット最強かも

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:53:47.19

頭蓋骨はそれなりに固い

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:56:49.35

>>320
セルフディフェンスで銃を抜いて撃つなんていう極限の緊張状況下で
上手くヘッドショットなんて無理だろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:07:36.83

興奮状態にある人間を止めるにはS&W M500 8-3/8インチが最適だということがわかった
2キロであの反動なら片手でも撃てるのはマック堺が証明済み
相手を引き付けてヘッドショットをドゴーン！
これで終わる
あとカッコいいし
21世紀のダーティハリーだぜ！

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:28:39.57

ジャッジでスラグでも撃てよ
でなきゃショットシェルに切れ込み入れておけ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:01:47.38

ハンドガンナーの「サブコンパクトオートを使いこなす」というS&W M&Pシールド9
を題材としたコーナーで「強力なリコイルスプリングのテンションが掛っている状態の
、小さなスライドストップの操作は困難だ」と書かれていた。操作難しいの嫌だから、
やっぱり俺はサブコンパクトオートより小型リボルバーだな。装弾数サブコンパクト
オートより少ないだろとか、リボルバーだってリロード難しいじゃんという意見はある
だろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:03:20.11

>>323
オープンキャリーが許可されている所に住めればいいなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:19:02.49

＞ブルドック44は44マグナム撃てるのだろうか？

弾薬全長的にはシリンダーの寸法が物理的に足りない気がしたが、リチャンバーすれば薬莢は収まるだろうね。
45ACPの撃てるピットブル45にはリチャンバーすれば、45WinMagの弾薬長は収まりそう。
でもマグナムの遅燃性パウダーでは最低限4インチ必要だからな…。それに腔圧に対する銃の耐久性の問題もあるしな。
現実的には速燃性火薬でハイプレッシャーな.460ローランドがいんじゃないかと思う。
でもそんな自己責任カスタムするよりも、サブコンの.460の方が絶対に良い選択だと思うけれどねｗ
https://www.460rowland.com/wp-content/uploads/2015/09/Glock30_Port_3.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:33:50.78

＞銃剣付きリボルバー

外人の中二病の拗らせ方は徹底してるな…
https://youtu.be/fXjQwHLE1wk?t=4732

実在してカッコいいのはこの辺だと思う
https://static.fjcdn.com/pictures/Knife_ab8888_2072859.jpg

アイデアとしては今でもあるんだが、飛ばず泣かず…
https://external-preview.redd.it/KtfmlHaAOyrraO-ooAPIH-mE4axmMCz5Nb5AjP3LnZc.jpg?auto=webp&;s=339dce01ddd9cee74723e242aed575c3ce7bb0ab
つまり実用性は低いって事だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:39:23.67

オートになって申し訳ないが、CZ 75の近年発表されたモデルにも銃剣付いてたな。
ただ、プラスチック素材であくまでも威嚇用らしい。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:48:41.79

＞神経中枢を破壊

神経中枢が何を意味しているのかに拠るんだが…まさか313の言う様に背骨でもあるまい。
胸部バイタルゾーンに複数発撃ち込む事でマンストップに陥らせられるのは、循環器系の一時的な機能不全から。
44マグナム以上の銃撃ショックは、大威力で銃創の細胞が再生復元不可能なダメージを受けて中枢神経が脳へ有害な激痛信号を遮断する為に下半身の弛緩が起こる。
まあ意識を失うか、意識を保っていても体が動かないか、それ位重大なダメージを臓器に受けると、そうなる。

で、＞バイタルを破壊したところで40秒は活動可能　←というのも、ちょっと違う気がする。
撃たれた直後に40秒も反撃出来ちゃったら、それマンストップじゃないしｗ
一時的に動けなくなっても、暫くすれば意識を回復したり、動ける様になったり、死ななかったりもする…一時混乱して恐慌状態だった中枢神経が再起動して来る感じかな？
まあその間に死んじゃったり、救急医療が間に合わなかったり、失血死してしまう事もあるだろうけど。

即死部位（脳幹、脊髄、心臓）に命中したら、そりゃほぼ即死だよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:59:08.46

>>329
拳銃剣の目的としては、戦闘用ではなくユーティリティで、銃を持ったままロープを切ったりするのに便利だからと聞いたな。
まぁレールライトなんかと同じで、メインに使うような物じゃあない。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:33:47.81

じゃあ法執行機関の連中が即止力のある44Magなどを使わず9mmクラスの拳銃で満足してるんだ？
大体は9mmで間に合うからだろう
ノーノーノー動画のあれは特殊な例だ
大昔は38splで勝負してたんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:49:26.45

>>324
>>269のジャッジの410散弾は有効と研究を結論づけてるサイトで、

ジャッジユーザーもコメントしてる
1、2発は410散弾、3発はスラグ、４、５を45LCにしてるユーザーもいるようです
ジャッジでスラグも有効のもよう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:52:55.43

>314
お巡りさんは殺しちゃダメだろ
オートですら32ACPなのに
銃器相手の時は9mm以上の銃器対策班が出てくるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 23:24:25.92

>>332
＞ノーノーノー動画のあれは特殊な例だ

（11：20秒ごろから）
ttps://www.youtube.com/watch?v=uZxi90TWYzQ&list=PL3aP220TI0pRSdTGR9g8d0jFfsUFVSA7Q&index=2
銃で武装し、発砲して来た上、耐弾性の高そうな対象には、ノックダウンしても、万が一に備えて念入りに撃ち込む。
それだけ不確実なもんなんだよ。「動かなくなるまで撃て」がLEの教訓だからな。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 23:29:10.74

>>327
残念
小型リボルバーで44マグナム、45winマグナム撃つにはまだ強度が足りないか
44マグナム以上ならスナブノーズでも威力はなかなかなのに
あとは反動でお手手痛いを現代技術でどこまで改善できるか…

69とかトラッカーは良い感じなんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 23:36:02.74

>>328
素晴らしい！
大戦の時の日本軍にこれがあれば…
銃剣万歳突撃は成功しただろうに

大人気のゲームのＦＧＯで武蔵が持ってるのに似てますね

>>329
上の画像ですね！
くーこれまた渋い！
CZ75は気になる銃ですがグッと好きになった
なんとも漫画だと幾らでもゲテモノ銃だせますけど、やはり現実存在したというのは凄い
恐竜みたいなもんです

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 23:38:34.80

>>331
確かに万人向けではありませんね
けど、使いこなせば無敵の銃の一つになりそうです

銃で撃って銃剣で斬って…
これは自衛隊か警察採用すべきですよ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 00:46:14.88

>>328
CZ75 SP01のもマウントレールは共通なので、実はどの銃にも付けられるそうです
下記は違ったタイプのは銃剣付きオートです
世の中広く深い
こんな凄い銃の発展があったとは
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/laserlytepistolbayonet1.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 02:08:45.50

しかしプロフェッショナルには使えない組み合わせなのですｗ

昔は先込め式リボルバーしかなったし、戦闘中に弾切れになったら瞬時に再装填できなかったかた、刀剣拳銃もアリだったかと。
でも今は再装填も素早い多弾数オートでしょ？
特殊部隊員のプロがナイフ格闘するなんて最悪の状況は狭所空間でのCQC位なんだよ…。

サイドアームの拳銃ホルスターの横にコンバットナイフが装着されている。
で、その際にどっちを抜くかはCQSで対応するかCQCでナイフ使うかの状況判断は瞬時に決断する。
「両方一緒にしたらよくね？」ってのはCQC訓練を修練してない技術者的発想の賜物で、現場からは否定される代物。

CQCに陥って「なんでガンじゃなく、ナイフなんだよ」って想定の本質が判ってないから…という事らしい。
狭所で相手から離れられる位ならガンを使うに決まってるし、それを相手もさせじと武器を持った腕を掴んで来るから、ガンよりもナイフで対応する訳だ。
それが両方一体化してたら、両方封じられるわ！…て話らしい（ナイフファイティングのセオリーなど知らんけどねｗ）。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 02:18:36.72

その一方で、こんなのもあるよな。
https://www.rockislandauction.com/html/dev_cdn/53/1779.jpg
こーゆーのは銃というよりも、ナイフに付加機能としれの発射記憶を付けたって感じだろうな。
https://media.mwstatic.com/product-images/src/primary/152/152507.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 02:19:19.56

発射記憶→発射機構

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 07:37:19.12

>>242
は折りたたみ式だけど

>>328
>>339
はどうやってホルスターに納めているのか
銃剣もボタンか何かで前を向くのか？
興味深い

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 17:57:21.96

銃剣とは違うが、変わり種のリボルバーといったらMIL サンダー5だな。
なんとリボルバーだというのにマニュアルセイフティーが付いている。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 18:31:27.16

安全性重視ですなー
安全性と言えば
オートで弾をチェンバー内に装填してまま傾向する状態＝１＋マガジンの状態の安全性とかはリボルバーと比べてどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:00:00.58

Knife attack - One man stabs multiple cops, kills one

この動画についてのおまいらの見解を聞かせて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:50:40.11

銃を持った人間は本来相手を円形に取り囲んじゃいけない
追われた警官が逃げたのも相まって誤射が怖くて誰も撃てないし
全員油断して初動が遅れた時点でこうなるしかなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:28:49.63

世界的に見て一番メジャーなリボルバーは何だろう
やはり70年代にアメリカのお巡りさんが腰に下げていたS&W M10だろうか
それとも最も美しい銃とまで言われることもあるコルトパイソンだろうか
はたまたダーティハリーで一気にメジャーになったS&W M29だろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:10:55.20

＞この動画について

(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ) どこ！？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:19:59.40

それグーグルだとでてこないから
duckduckgoで検索しよう

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:21:51.52

リボルバーではないがダブルタップ社の
ポケットピストル
所謂２連デリンジャーだけど、これも当初の9ｍｍ、45ACPが出て、45コルト＆410散弾バレルが発売されてる

ここでも話題に上がるけど、410散弾好きだなアメリカ人
使える弾種なんだろうな

https://i.imgur.com/74SrghA.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:26:56.18

そりゃ二発しかないから
当たりやすいのがないとね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:49:26.02

>>350 ｻﾝｸｽ
>>346

フィリピン（？）のランボーって感じ？　
もう警察に取り噛まれた段階で黄色い人は覚悟を決めていた感じだね。
最初に襲ったのがクイックエイムに向かない小銃の警官…CQCでは餌食ですわ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:40:12.22

生命力と戦闘能力ぱねぇ土着民みたいなオッサンは本気、太り気味の警官は取り押さえるつもり
馬乗り状態で刺されっぱなし、結局数発撃ったが恐らく当たってるのは1発のみ、それでも死んでないｗ
カートが何かは判らんがこんなの見ると44magを確実に当てる練習をするのが正解だと思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 08:35:28.77

>>348
80年代から90年代のお巡りさんのスタンダードという意味ではM15じゃないだろうか。
知名度で言ったらパイソン。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:54:52.18

リボルバーの最大のメリットは暴発率の低さだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:16:45.26

>>348
知名度という意味ならば、時代を問わないならコルトSAAシリーズではないかな？
映画やドラマに登場しまくってる

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:23:17.14

>>351
トーラスとかのリボルバーでもそうだけどさ、ホームディフェンスやCCWである程度売れてるってことは、実際に使われたりも勿論してるってことだよね？

410番散弾の小粒ペレットみたいなのが当たったら、可能な限り摘出した時の傷痕とか、体内に残った粒とか、酷いことになるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:13:29.28

>>357
ロメロ監督の「サバイバル・オブ・ザ・デッド」でも主人公の州兵がゾンビの頭を撃ちぬく用
に愛用してたな。正直、なんでSAAなんだ?って思ったが。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:25:10.20

>>356
いやいや、やっぱりリボルバーのメリットは信頼性と発射までの手順のシンプルさと大口径化が容易といった所だろう。
弾頭形状やプレッシャーに影響されないし、確実なファンクションに必要なスライドの慣性が失われるといった事が無い
からトリガーを引けば確実に発射できる。さらに、メカがシンプルだから故障しにくいし、不発があったとしてももう一度
トリガーを引けば次弾を発射できる。それに、オートはマガジンに弾を込めて、確実にマガジンを装着してスライドをしっかり
引いて離してやっと発射準備が整うが、リボルバーはシリンダーに弾を込めて戻す、これで終わりと実にシンプル。後は大口径化
が容易といった点だけどM500弾は44マグナムの2.5倍の威力があると言われているがこの威力を安定して発射できるのはリボルバー
だからこそだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:55:13.51

＞メカがシンプルだから故障しにくいし

オートみたいに密閉されてなく、隙間が多いから、意外と酷環境でのダストに弱い。

＞不発があったとしてももう一度トリガーを引けば次弾を発射できる

不発弾が遅発した場合を考慮すると、不発弾を排出した方が安全という見方も出来る。

＞大口径化が容易

バレル交換が容易なのは寧ろオート。
ただマガジンハウジングとか諸々の制約で基礎設計段階を超える口径の変更が効かないというだけ。
リボの場合は２コ1でぶった切って、シリンダーを延長すれば大口径弾薬にも対応できるだろうが、それを融通性とは言わない。

＞オートはマガジンに弾を込めて、確実にマガジンを装着してスライドをしっかり
＞引いて離してやっと発射準備が整うが、リボルバーはシリンダーに弾を込めて戻す、これで終わりと実にシンプル。

それ、リロードって事じゃん。リロードタイムはオートの方が優勢だろJK

＞この威力を安定して発射できるのはリボルバーだからこそだろう。

合ってるのここだけだな…。あと『M500弾は44マグナムの2.5倍の威力』は最大で３倍な。
500S&Wは.308Winと同じMEにまでなる様にデザインされてる。
因みに44Magは.223RemよりMEが低い（にも拘らず１発の威力は上）

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:15:38.07

>>361
いや、リロードじゃなくて発射可能までの準備の手順を言ってるんだが…。
あと、リボルバーはダスト環境下に弱いのは知ってるけど、現在のリボルバー
の使われ方で泥まみれゴミまみれみたいな環境で使われることは無いだろう。
それに遅発よりも不発の方がリスク高いし、一般市民が銃を抜いて撃つなんて
極限の状況下で不発が起きたなんてハプニングが起きたらそれこそパニくる
だろうし、スライド引いて不発弾を排莢なんて瞬時にできないと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:39:51.22

シリンダーに弾込めるのがどれだけめんどくさいかと
中折れリボルバーなら銃を上下させる必要がないからそれとローダーでぎりぎり同格だな
スイング式では困難だしどちらにせよすぐ弾が切れるからずっと面倒
ピストルの銃撃戦はそこまで長引かないので六発だときついが十五発程度あればリロードの訓練自体無理にしなくてもいい
例えば薬室にロードしてマガジン入れ替えて１７＋１発あればリボルバーの三倍の弾があることになる
でかくなるけど

ホルスター内部にあまり汚れがたまると明らかにまずいからシリンダーギャップの太さにもよるが少なくともオートよりは繊細に扱うのは当然
キャリーじゃなければいいんだけど

弾に関しては大口径は無理ではないが面倒だけど、長さはかなり融通が利く
アウトドアでマグナムに切り替えなんかはおかしくはない運用
しかしあまり薬室が長すぎる短い弾撃つときとライフリング噛む前に加速しすぎて当たらなくなるので限界はある

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:12:24.35

>>358
410に限らず、市民が使う機会は極小かと

410を撃って、当たる、効果ある！と感じて買ってるんだと思います

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:18:43.74

357マグナムリボルバーなら38口径弾薬も使えるのはメリットだろう
オートでパラベラム用の銃で9mmショートは使えない

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:41:10.30

しかし.38と.357か…
可能なら9mmと10mmみたいな組み合わせの方が嬉しいけどね、無理だけど

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:42:01.93

>>363
いや、だからリロードの事じゃなくて発射準備の手順の事だってば。グアムの
GOSRでオートもリボルバーも両方撃ったけど、リボルバーはシリンダーに弾を
込めるのは楽だったけど、オートのマガジンに弾を込める作業は本当に難し
かった。弾が全然入っていかなかった。しょうがないからインストラクターさんに
代わりに入れてもらったよ。マガジンローダー必須だなってマジで思った。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:46:09.14

あと、別に俺はオートよりリボルバーの方が優れているなんて言うつもりは
さらさらないのであしからず。オートは装弾数の多さ、リロードの容易さ、
連射のしやすさといった魅力的なメリットがある。でも、リボルバーにも
同じようにメリットがある。オートを選ぶかリボルバーを選ぶかはユーザーさんの
考え次第。まぁそれで現在ではオートを選んでいる人が多数派なわけだが。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:03:21.50

あ、ああ
マガジンローダーはそりゃ必須だよ…
マガジン自体も必要だし物入りにはなる
プリンキングの話だったのか

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:08:49.22

＞オートのマガジンに弾を込める作業は本当に難しかった。

一般市民が銃を抜く状況下のリロード事情と、事前に充填されたマガジンを準備するのはメンドイを、同じ文脈で混在させて語るのが悪い。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:13:00.59

>>369
いや、プリンキングだけじゃないよ。コンシールドキャリーとかも含めての話。
>>360でもレスした通りオートの準備はマガジンに弾を込めて、マガジンを確実に
装着して、しっかりとスライドを引いて離してやっと準備完了。でも、リボルバー
はシリンダーに弾を込めて戻すだけで準備完了とシンプル。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:15:10.59

>>370
いや、ごめん。一応、分かりやすいように銃器雑誌に書いてある通りにレスしたつもりなんだが。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:28:27.55

>>369
一応念のために言っておくけど、俺の言ってるマガジンローダーっていうのは
マガジンの上からかぶせてガッシャンコガッシャンコと弾を込めていく道具の
ことだよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:25:55.31

S&W M500をバンバン撃てる体力ときっちりヘッドショット決める技術があれば問題は何もないんだが…
あといかなる時も落ち着いて素早く行動できる精神力か
凶暴な相手を抑えるのは難しいなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:58:49.55

>>374
相手を抑える難しさは勿論だが、今月のガンプロでは銃を携行する事はどういうことか?
的なことが書かれていて、「銃を携行するにはそれ相応の知識と心構えが求められるのだ」
と書かれていた。銃のインストラクターでも「ナイフを持った大男が20ヤード先から物凄い
形相で迫ってくるとする。さあ、この男を撃っても良いか?答えはNOだ!」という人もいるし、
武器の使用をめぐり法廷での争いに負け、有罪となってしまうケースを防ぐために、弁護士の
手配や保釈金の手配などの手続きを代行してくれるCCW保険なんてのもある。
一口に銃を携行するとはいっても、それ相応のリスクを背負っているという心掛けが必要なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 21:05:19.57

>>374

S&W M500に限った事じゃなくね？
S&W M500をCCWで使うとしたら問題になるのは、先ずその大きさ。
重さは秘匿性の問題をクリアした次の問題。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 21:15:19.31

でも上の動画のモロ戦士みたいな土人っぽいヤツ相手だとM629の4インチくらいなら有りだと思わんかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 21:43:43.81

>>377
M629の4インチなんてコンシールドキャリー出来ないだろう。テネシー州なら
オープンキャリーが許可されているから問題は無いだろうけど、いかんせんサイズ
と重量がね。身長176cm体重78kgの海外在住の銃器ライターさんが携行できる
最大のサイズと重量と言える銃がウィルソンコンバットCQBとハンドガンナーで言って
るし。やっぱり銃を携帯するんだったら重量やサイズの兼ね合いも重要になってくるんじゃ
ないだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 21:49:55.41

とにかく確実にコンシールするという場合では日本人の体格だと、オートを
持ち出してきて申し訳ないが、グロック19くらいのサイズと重量が限界だと
思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:18:07.15

スナビーならポケットホルスターに入るみたいよ＜M629
https://youtu.be/OGjdgb_DAXA?t=493

JフレもNフレも、そんなに違わなくね？動画
https://www.youtube.com/watch?v=2KQeEHUNdZk

４インチでもコンシールはできる
https://youtu.be/Pdu-t3xBpuc?t=92

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:36:50.29

>>380
でも、現在リボルバーが小型化か強力なマグナムを撃てるリボルバーに二極化
してる所を見ると、やっぱりリボルバーをコンシールドキャリーするには小型
リボルバーが適しているんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:53:18.54

Nフレと言えばS&W M29を2年ほど携帯していたというリアル・ダーティハリーなお巡りさんが居たな。
弾は44マグナムでもレミントン240グレイン鉛弾頭を950フィート/秒で飛ばすミッドレンジで、その
お巡りさん曰くそんなキツイ弾じゃなかったとのこと。でも、そのお巡りさん正しくアメリカ人って感じ
の体格の人だから日本人が撃ったらどうなるかは分からんが。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:19:03.88

軍用なら別だが、市民の護身用ならスタームルガーのLCRxあたりで充分じゃなかろうか
扱い易くて大型ではないリボルバーなら適してると思う
護身で再装填が必要な場面なんてそうそうなかろうし、仮に必要でもリボルバーかオートかを問わず物陰を探してそこでするだろう（敵に身を晒しながらなんてリスキーすぎる）から、リボルバーがオートに比べて決定的に不利になるなんて護身の場ではないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:34:11.72

先ず押さえておきたい基本は、遅燃性火薬のマグナムは４インチ銃身以上の弾丸加速区間が必要という事。
で、Nフレが大きければ、大して違いないと思うがLフレのM69という選択肢もある…と。

44Magで240グレイン弾頭の950フィート/秒（290ｍ/秒）は相当遅い。
45ACPが230 グレイン弾頭で 900フィート/秒(270ｍ/秒)だからね。
44Magは1300台後半から1400フィート/秒（427m/秒）位は出るからね。

＞再装填が必要な場面…物陰を探して…

それをバリケードコンバットって言う…刑事ドラマやアクション映画の銃撃戦はコレな。
6発以上で、まだ撃ち合いに決着つかないと、必然的にバリケード戦に移行する事になる。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:40:05.75

>>383

>護身で再装填が必要な場面なんてそうそうなかろうし

実際に護身用として拳銃が使用される際、多くが「3ヤード以内、3秒以内、3発以内」
というシチュエーションだからその環境を基にしたS333っていうリボルバーが今年の
ショットショーで公開された。22マグナムを8発装填できて、2本のバレルが水平に並んで
いてトリガーを引くたびに同時に発射されるという変わり種。ただ、トリガープルが滅茶苦茶
重いらしくて、人差し指と中指の2本で引くようにデザインされている。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:42:07.44

＞市民の護身用ならスタームルガーのLCRxあたりで充分じゃなかろうか
＞リボルバーがオートに比べて決定的に不利になるなんて護身の場ではないのでは？

でも最近のボディカムの現場動画を色々見ちゃうとね…認識改めざるを得なくなって来るよ。
非銃器武装の犯罪者に対しても9㎜が余りに効かないとね、38口径くらいじゃ丸腰相手への抑止効果くらいしか無いんじゃないかと思えてならない。
リボルバーは昔のアメポリみたいに最低限4インチの357くらいないと対人用としては心許ないわ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:47:38.28

>>384
そこはM69の先駆者であるトラッカーをお薦めしたいものです

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:52:01.52

>>386
最近は弾丸の科学技術も進んでるし、22口径とか余程小口径でもない限り
相手に損害を与える事ができるのでは?38スペシャル+Pとかもあるし、
現にS&W社とかで小型スナブノーズリボルバーがまだまだ売り出されている
っていうのは小型スナブノーズでも護身用としては十分と考えるユーザーが
多いからだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:52:38.47

＞S333っていうリボルバー

だったら上段、下段バレルから2発同時に撃てて、シリンダー軸の中段に.410も単発で撃てる奴とか…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:05:04.44

＞トラッカーをお薦めしたい

ミッドフレームから44Magを撃てるのをトーラスとロッシから出てた…
その頃、S&WはL-44Splしかラインナップが無かった。
大メジャーメーカーは「石橋を弱小メーカーに叩かせてから渡る」訳でな、
Sルガーなんかも、その辺は慎重で腰が重い。
でもM69が出た以上、トーラスM44トラッカーやロッシR44102に用はない罠。

大メーカーと重複してないラインナップとしてはレイジング・ジャッジとカーブ.380くらいのものか？
この辺の隙間商品には意義があると思うけど、もしS&W　M460のバージョンに.410兼用シリンダーが出たらオワコンだな。
それが現実…。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:07:29.06

>>386
あと、一人のアタッカーをストップ要した弾数は2.4発から2.9発だったという
FBIの資料もあるよ。9mmでも効かないってのは相手が余程興奮してアドレナリンが
大量分泌されていたとか単に致命傷となるところに当たっていなかったとかじゃない
かな?多分9mmでもダメとかはレアケースだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:15:07.67

＞小型スナブノーズリボルバーがまだまだ売り出されている
＞小型スナブノーズでも護身用としては十分と考えるユーザーが多いからだと思う。

44Magの3インチモデルや2.5インチモデルもラインナップされてるし、
デリンジャーの44Mag口径版なんかの商品もある。
でもこれらは当時、日本の雑誌でライターが否定的に書いていたんだが、
当時はネットで具体的な比較数値やデータグラフが検索できる訳では無かったから、
「大メーカーが是として商品化してるのだから、間違いないんじゃね？」と思い込んでしまうもんなんだ。
それは自外の消費者だって同じ様な印象で「大丈夫」とか安心して買っちゃうんじゃないかな？
メーカーは内心「ダメなんだけれど…」と、思ってても売れるなら、作っちゃうでしょ、市場にニーズがあるなら。
何々が良く売れてるから信頼のおけるってのは印象でしかないから…個人的には割とどうでもいい事かな。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:23:57.14

＞一人のアタッカーをストップ要した弾数は2.4発から2.9発だったというFBIの資料もあるよ。

それ、胸部バイタルゾーンに当たっての事だと思うよ。
「3ヤード以内、3秒以内、3発以内」って、357の時代から言われてる事だから…。
3ｍ以内って事は、唐突に撃ち合いが始まるだろうから、ドロゥしてタップすれば真正面から胸部に何発かは被弾させられるって事だろう。
10ｍ先からナイフ持った狂人が身を逸らして半身になって突進して来られたら、バイタルゾーンは射手から隠れる事になるからね。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:29:11.18

>>392
お前さんの言いたいことも分かるが、ダメな商品ならとっくに淘汰されて無くなってるんじゃないかな?
やっぱり、ネットとかが普及した今でも生き残ってるってことはそれだけの理由やニーズがあるからだと
俺は思うな。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:50:02.79

単純に安いからだと思う。
日本製品と韓国製品みたいなもんでしょ。
少々割高でも品質と信頼を取るか、安い同等品を選ぶか、ユーザーの意識の問題かと。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 02:45:54.31

https://www.smith-wesson.com/firearms/performance-center-model-629-0
S&Wもこんなモデル未だに作ってるんだからコンパクトな44マグナムが欲しいって人もいるんだろう
価格的にもお遊びで手が伸びるって代物じゃないしね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 05:08:11.45

今だと軽合金・新合金でＮフレームで800g台もあるのかな
それで357マグ8連発とかだと結構意味ありそう
Ｌフレームなら700g台も出来るか

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 07:13:05.22

>>390
いやーソースもなく出されても困るわｗ
これだからSW信者の言うことは信用できない

現実はトーラス絶好調ですからね
>>7とか
リボルバーではありませんがオートがフィリピン警察に採用でその技術力も評価され経営も安定している

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 07:26:39.06

正直、トーラスなどが果敢に開拓した市場に、旨味があるとみたら後から参入してくるSW

こんなSWに技術者としてのは誇りはみえない
でもってガバナーがジャッジに敗れた

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 08:02:18.13

さすがに.22LR二発とか
オートかOOO弾のどっちかにしろよ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:46:22.00

>>397
S&W model329っていう銃はNフレで44マグナム6連装でアロイフレームに
チタンシリンダーで重量が714グラム。後、M327 TRR8というモデルは357
マグナム8連装。重量は1kg近くあるけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 15:11:08.88

リボルバーから離れた話で申し訳ないが、ハンドガンナーでジョギングをする際
は380ACPのガバメントやグロック42を手のひらに握ったまま走ってるという
破天荒お巡りさんが登場するんだが、普通に近隣住民から「銃を持って走ってる
男がいる!」と通報されたり、このお巡りさんを知らない別のお巡りさんから「何
しとるんじゃお前ー!」と呼び止められたりしないのだろうか。