初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 917

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 20:52:02.82

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 916
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565006020/

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:24:39.14

巡航ミサイル「も」使用されたのかもって話がなぜか彼の頭の中では巡航ミサイル「で」攻撃したって解釈になってる

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:25:11.84

>>819
違う違う、君らがまともな回答もできないことを悲しんでいるんだよ。

嘘か本当かもわからないニュースを切り貼りしてマウントとって、他者を下に見て
満足してるのは「君たち」なんだよ。その自分たちのアイデンティティが汚されるから、
下に見られると過剰に反応し嫌がるのさ。

反論ではなくね。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:26:50.89

>>820
いずれにしろ油井に有効打（致命的な損傷）をあたえるような弾頭重量で
攻撃してはいないということ。

ここは抑えておかないといけないポイント。

本当にそんな格安ミサイル/ドローンが施設にピンポイントで命中したのかどうか、
そこから再検証が必要。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:28:12.72

やっぱり「いつもの人」だ
この分だと20レス以上行くかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:32:53.16

>>823
このネタの語りだけで達成しちゃうのでは

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:51:33.54

>>823
俺はカスミン2世と呼んでるわ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 02:08:35.27

アメリカ軍が太平洋戦争で日本に原爆を投下したのにナチスドイツや日本に併合されていた朝鮮に落とさなかったのはなぜですか？
最強の兵器を２回しか使わなかった理由がよくわかりません

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 02:14:38.44

単に間に合わなかっただけ。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 02:44:08.76

>>826
1)原爆が完成する前にドイツが降伏したため日本に目標が変更された
2）原爆投下責任者のグローブス将軍は長崎投下の後にファットマン型が使用可能になるのは8月19日以降としていた
3）トルーマンから使用を制限する通達があり、軍も原爆は日本本土侵攻まで備蓄量を増やしたいという意向だった
4)日本本土ではなく朝鮮半島に落とす意味がない
5）そういう状況でソ連の満州侵攻があり、日本がポツダム宣言を受諾した

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 02:49:29.93

なおガンバレル型で効率の悪いトールボーイは広島投下時に使用した一発しかなく、新規に製造するとしても完成は45年10月以降とされていた
内破型のファットマンは3発あったが投下のためには組み立てが必要だったので上に書いたように長崎の後すぐ使えるわけではなかった
その後の生産ペースもその時点の見積もりでは月1発くらいだったのであまり数が増やせなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 03:29:12.52

>>826
仮に物があったとしても日本本土ならまだしも朝鮮半島に落とすのは政治的に正当化できるわけがない

ちなみに朝鮮戦争では北への核投下が検討されることになる
結局落とさなかったが

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 03:57:42.44

日本や米国だとなんで海軍士官学校じゃなくて海軍兵学校なんですか？
兵学校だと士官じゃなくて兵卒を養成する学校っぽくないですか？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 04:11:37.71

>>831
なんでって言われても創立時にそういう名前になったからとしか
日本の場合は海軍操練所（明治2年）→海軍兵学寮（3年）→海軍兵学校（9年）と名称と組織が変遷してるので
あえて言えば陸軍は「士官学校」だったのでそれと区別するため

アメリカの海軍兵学校は英語名の「United States Naval Academy」を訳する時に日本のそれと合わせた名前にしただけのこと

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 07:03:05.51

ウェストポイント士官学校はUnited States Military Academyだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 08:50:58.69

ダートマスにある、英海軍の学校を兵学校と訳したから、それを模範にしたからじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 12:54:33.64

>>833
このレスに対して例のキチガイが湧く予感

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 13:26:29.70

つまり、「弾頭重量数十キロなんてなにもできないやい！！　どろーんなら、もっとしゅごいことが、できりゅうううう！！！」
って言いたいのかな？

それドローンつーより飛行爆弾やし、そんなもんがのったり飛んでたら丸見えだし

で、「北朝鮮にもできるのかああ！」についてなら、ドローンで飽和攻撃なんぞされた日にゃ現状防ぎようがあるまいよ
（何をどっから飛ばすかにもよるが、仮にその辺歩いてるやつが一斉にドローンを取り出して市ヶ谷に向かって飛ばしてみ？）

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:59:49.86

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-49733558
The US has reportedly identified locations in Iran from which drones and cruise missiles were launched against major Saudi oil facilities on Saturday.
A senior US official told CBS News that a US team had been on the ground at Abqaiq and identified specific drones and missiles used in the attacks.
US officials said there were 19 points of impact on the targets, which could have come from a mix of drones and cruise missiles.

アメリカはイランからのドローンと巡航ミサイルを組み合わせた攻撃だとしてるようだね
使用された兵器については現場で確認してると

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:03:20.47

ドイツ好きが高じて普仏戦争や7年戦争にも興味が出たのですが、ここらへんって書籍はww1ww2に比べると超少なくなりますか？
探し方が悪いだけかな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:07:14.03

祖父の軍隊手帳の氏名とか記入するページに
所管の欄に「奈良連隊区」
部隊号の欄に「輜重兵第十六大隊」とありました
これは第16師団のことだと考えていいのでしょうか？
祖父の話では兵隊にいた頃は京都にいて戦地に行くことはなかったようです

**system** ◆system65t. · 2019/09/18(水) 16:15:12.59

>>837
使い古しUAVの改造品という話が
https://www3.nhk.or.jp/news/special/new-middle-east/drone-warfare/

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:27:04.13

>>839
「輜重兵第十六大隊」でググるとトップにある「大日本者神國也」というブログで部隊の詳細について記述されてる
そこやウィキペディアの記事では第16師団所属の輜重兵第16大隊は昭和16年に輜重兵第16連隊に改編されているのでその記載はそれ以前のものということになる
その記載が「いつのことか」というのが質問に入ってないのでそれ以上はわからない

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:33:21.16

>>838
小説家になろうに「プロシア参謀本部～モルトケの功罪」という長編解説記事があるからそれ読んでみたら
題名通りモルトケ中心だけど普仏戦争に関しては分量が多いし

どちらも日本では戦史というより世界史の範疇で馴染みが薄いし、本気で調べようと思ったら洋書当たるしかないだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:43:37.81

>>838
本が全然ないわけじゃないがどうしても歴史の流れにおいてのその戦争の意義の解説の方が多くなる
歴史の中の政治の延長として埋没して軍事的にどうだったかまで解説する本は少ない
軍事面での解説を求めるなら俺のおすすめは原書房の世界戦争史の中の該当巻

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:49:05.54

ありがとうございます
当たってみます
ドイツ史を一番ウキウキで読めるのはオーストリア継承戦争からビスマルク体制までですね

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:57:17.04

>>838
ネットで見れる七年戦争関係は

七年戦争（上下）
吉田成志
絶版本ですが文芸社「みんなの本町」にて登録すれば読めます
上巻がオーストリア継承戦争
下巻が七年戦争
歴史読み物と戦史本の中間位の感じの本です
色々？な点も有りますが手軽だし、会戦メインなのが嬉しい
会戦図も多いし
（自分用は書籍版を読んでいるので、オンライン版で変更箇所が有るかは？）

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:00:16.74

>>838
国会図書館デジタルコレクションには戦前の戦史本が豊富ですよ
キーワード検索は「七年戦」で（争は入れない方が多くヒットします）
お薦め？は

七年戦論（三冊＋地図集一冊）
ジョミニ著
参謀本部編訳
著者も翻訳者も申し分の無いガチの戦史

我が時代の歴史
フリイドリヒ大王著
石原莞爾監修
大王自身の手に成るオーストリア継承戦争史
地図は大王手書きの物が数点

他にも兵学研究会と言う団体の機関誌にも地図付の戦史が掲載されていてお薦めです

最近はYouTubeでも七年戦争を扱った物が増えて来ましたよ
主要会戦を網羅するかの勢いで

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:07:48.35

おお、ありがとうございます
国会図書はちょっと距離があるので早速登録してみます

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:55:55.52

>>840
そんなものは直ぐに電波妨害されて終わり。
民生品なんだから強い電磁波で素子がやられる。
GPS周波数をパラージでもジャミングされれば終わり。
どう考えてもアメリカ製の精密誘導弾に決まってるだろ。

選挙控えたトランプと反トランプ派の争いでしかない

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:18:07.85

第二次世界大戦以降、戦艦大和を除き将官(提督)級が2人以上乗ることを想定したようになっている旗艦用の軍艦はありますか？
以降なので第二次世界大戦も含みますが、大戦中と大戦後に建造されたものをお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:41:23.49

>>849
アイオワ級戦艦。

アイオワ級には「艦橋」が、それもCICとか司令塔とか含めてじゃなく露天（航海）艦橋が3つある。
一つは艦の指揮用（艦長がいる）、それに戦隊指令用と艦隊指令用。

アイオワ級の航海艦橋は二段になってるけど、上が艦の指揮用で、下が戦隊／艦隊指令部用。

**850** · 2019/09/18(水) 20:45:00.36

>>849
あ、重要なことを書き忘れてた。

アイオワ級の航海艦橋の下段は左右別々の区画で（所々の理由で分断されているんではなく設計として左右別になってる）、
左右それぞれに戦隊司令部／艦隊司令部が乗る。

・・・左右どちらがどちらと決まってたのかは忘れた、すまん。

有名なエピソードしてはハルゼー提督は「その日の気分」で「今日は右（左）にしよう」とやるので大変だった、とか、酷い時には
「午前と午後で別の側に移動した」っていう話があったりする。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 23:00:41.57

>>850-851
それは同一方面へ向かう艦隊が一緒に行動した時の話ではないでしょうか？
知恵袋だったか思い出せませんが、何かで読んだ記憶があります。
（よく覚えていませんが第三と第五が番号を入れ替えていたためとあったような）

アイオワ級には艦隊司令官用の指揮官用艦橋が下にあって左右どちらに座っても良いが
幕僚がそれによって配置がひっくり返しになることから、司令官の気まぐれで大忙しだったとか。
しかしアイオワ級を調べても2つあったというソースが見当たりませんでした。

大和は長官室と将官室の2つがあって長官と参謀長(少将)の2人の将官が乗っていたようですが
このような感じの設計がされている軍艦はあるのかな？と思いまして。

艦隊司令部と戦隊司令部が別々で
それぞれの司令部が1つの軍艦に同居していた話ならもっと知りたいです。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 14:16:59.71

ソ連戦闘機やP-39のような「高空ではパッとしないが低空だと滅法強い」レシプロ戦闘機は
航空工学的にはどういう理屈で低空で強くなっているんでしょうか？
低空特化を見据えて設計に手の込んだ工夫を施している訳ではなく
単に高空用の機構・装備を有しておらず高空向け戦闘機よりも相対的に軽くて動けるというだけですか？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 15:03:54.85

>>853
P-39は排気式ターボチャージャーを備えた高高度戦闘機として開発試作されたけど、ベル社と陸軍航空隊、NACA（アメリカ航空諮問委員会）の話し合いでターボ無し、スーパーチャージャーのみとすることになった
そのため高空性能が低下し、中低高度戦闘機として使われることになった
ターボチャージャーを外したのはベル社の生産能力の不足、ターボ冷却用の給気口が空気抵抗になった、生産簡略化のためなどと言われている

というわけでP-39に関しては最初から低空戦闘を目指していたというより結果としてそうなった

ソ連の場合は地上支援が主任務で空戦も比較的低い高度で行われるから、製造が難しいターボチャージャーはつけないなどそれに応じた性能になってた

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 15:04:58.25

空自に、海自の海闘会のような団体が結成されないのはなぜですか？意識低い？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 15:13:24.59

>>853
F4Fのエンジンを替えたFM2も「低空で強い」タイプ
F4F-2は2段過給機付きの14気筒プラット＆ホイットニーR1830だったが、小型空母から運用しやすくしたFM2は
1段2速過給機付きの9気筒ライトR1820に変更。
軽量化と少々のパワーアップ（および各部の細々した見直し）を果たすも過給機の変更で低ー中高度向けになってるが、
特攻機の阻止なんかには向いてるという評価

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 15:15:21.37

訂正
2段過給機はF4F-4だ　すまん

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 20:29:49.25

>>852
フランクリン・ルーズベルト大統領が戦艦アイオワを表敬訪問した際にはワンちゃんとともに艦長船室に宿泊した記録があるように将官級が2室あるわけでないね。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 20:44:23.10

>>802

ＧＰＳ？誘導をするシステムがいるということでしょうか？

韓国はトマホークではないですが国産の巡航ミサイルがあるようですが、これは
どのようなものなのでしょうか？

画像などを解析して自立飛行するトマホークとは比べ物にならないお粗末な兵器？

中国も同様に巡航ミサイルがあるようですがこのあたりになってくると自前のＧＰＳ
衛星があるという感じなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:32:52.87

トマホークにGPSが付いたのは(配備年で)90年代以降だし、現在でも電子妨害対策
からGPS無しで完全に機能するようになってるよ。巡行ミサイルは、基本的に
慣性誘導とレーダー/センサー情報とデジタルマップとの照合で自律飛行していく。

>>802は、米国がデジタルマップ提供に非常にシビアだって事を拡大解釈してる
んじゃないかな。精度を追求する程に手間と費用は掛かるけど、デジタルマップの
作成自体はさほど高度・困難ではないよ。例えば韓国のF-15Kは米国製マップ非搭載
だけど、マップ作成と運用能力はオリジナルのF-15Eと同様のを積んでる
(一々F-15Kでマッピングするとは思えないけど)

また昔と違って今の米国の法規定では、GPSの精度低下や停止などは行えない事に
なってるので(特に米国が直接参戦しない状況なら)GPSを勝手に使う前提で進める
事もできる。ロシアや中国・インドも自前でGPS同様の衛星システム運用してるんで
こっちを使う手もあるね。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:00:30.78

地形追随レーダーは大概の大型民間機についてる。地形を確認するために。
たとえば島の形を確認して地文航法するためについている。

しかし、それでデジタルマップと言えるようなちゃんとした精度のでる地形図が作れるか。
作るだけの組織があるか、作るだけの技術力があるかは別の問題。

グーグルマップがゼンリンと切れた時に精度が急低下したように、地図をつくれるというのは、
地道な努力と高度な技術力と、十分な時間のすべてが必要とされる。

バカだからF-15キムチに地形追随レーダーがあるからデジタルマップが作れると思ってる。

で、バカだから各国が時々刻々と誤差情報を入れながら民生用GPSが運用されていることを知らない。
極東で緊張が高まると国内でカーナビが不安定になることもわからない。

様々な国のGPSがそれぞれ秘匿キーや誤差を入れながらわざと運用されていることもわからない。

困難でないなら自分でほかの地図を頼りにせずに町内地図作ってみればいい。
「そんなに難しくない」ことが骨身に染みてわかるだろう。

バカだから地形追随レーダーをデジタル化して取り込めばマップになると思ってるからな。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:12:07.25

いつものアレの臭いが漂い始めたな

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:12:14.88

>>860
でさあ、砂嵐で時々刻々と高さが変わる砂砂漠とか、礫砂漠のデジタルマップが意味を成すとか、
そういうふうに素人考えで思ってるんでしょ？

そらあんた、１９８３年の大韓航空機撃墜事件の柳田邦男「撃墜」とか読んでれば普通の
民間旅客機でも地形追随レーダーを持ってることは知ってますわな。航空マニアでも。

でね、それと、デジタル高度マップを「作れて」「維持できる」というのは別次元なのですよ。
何って地形は変わるから。

地形追随レーダーはあくまで自機の高度（高度計によるもので誤差が含まれる）とレーダー
（こちらも誤差がある）の相対関係がわかるだけであって、誘導に使えるようなマップ化するというのは、
それとは別次元の労力と、管理維持するための能力が必要なんですよ。

たとえば、鉄道を作るのはそれほど難しくありませんよ。でも、それが事故なく確実に高密度ダイヤで
維持管理できるかどうかは別次元の問題。

土人がレールを引いて「俺たちでも鉄道が作れる」そういう話と、高精度で確実に目標に当てられる
そういう誘導システムを動作させられるのは別次元の問題。

バカは死んでから墓穴のなかで寝言言ってくれるかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:14:34.83

>>862
ま、とりあえず簡単にデジタルマップ作れるって説明してくれよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:18:32.33

なんでデジタルマップ云々話に全く絡んでない俺がその説明をしなきゃなんないの？
寧ろその理由を説明して欲しいわ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:20:00.96

>>865
無知なら黙ってろキチガイ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:22:28.58

理由は説明できない（理論立てて説明できるレベルでの整合性を持たないまま噛み付いてる）、と
正にいつもの人のいつものやり方

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:29:35.71

>>866
うぜえ基地外死ねよ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:52:30.20

ところで、地図だけではお散歩にしかならない事も、覚えておいてくれよ？当然ながら敵目標の情報も必要だし、最終誘導をどうするかも考えないと。
GPS誘導も良いけれど、座標データを与えただけでは、ざっくばらんに、その辺りへ飛んでいって、何かに当たって爆破するだけだ（若しくは不発する）

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:00:21.06

>>869
ほんとそれ。
相手が海上目標ならレーダーを出したり熱源に突っ込む方法もあるけど、
熱を持ってないタンク数機に綺麗に正確に命中するのはとても難しいと思う。

>>867
理論建てて説明できる整合性を持たないまま回答してるのはすげえわ。

「なんで俺がそれに回答しなきゃいけないの？」

しなくていいから黙ってろ。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:05:04.39

これまでの歴史で「最後の一兵まで戦う」と宣言して本当に
最後の一兵まで戦った戦争はあったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:10:16.96

話が難しくてわからなくなってきました、巡航ミサイルというのは難しいものなのですね・・・

たとえば・・・湾岸戦争などでアメリカがトマホークを撃ったわけですが、そこに至るまではどのような
下準備があったのでしょうか？

衛星で偵察、高高度偵察機からの偵察、ドローン（当時はありましたっけ？？？）での偵察？、現地
のスパイ？からの情報？？？

といったものがあったのでしょうか、あるいは十分な情報がないので８割ぐらいかもしれないが、エイ
ヤーって感じで撃った？？？？

そこに至るまでの下準備はどんなものだったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:12:55.74

>>871
「戦闘」なら太平洋戦線の玉砕戦でいくらでも

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A4%E6%88%A6%E4%BA%89
戦争なら最後の一兵まで、ではないが1864～70年のパラグアイ戦争（三国同盟戦争）でブラジル、アルゼンチン、ウルグアイの3国と戦ったパラグアイは最終的に国民の半数以上が死亡したと言われている
特に男性は子供に至るまで兵士として戦ったために死者が多く、戦後のパラグアイは長く男女人口の不均衡という問題を抱えることになった

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:17:16.47

すいません
明日味の素スタジアムでブルーインパルスの演技あるらしいのですが
何時ごろになるのでしょうか？
久々に見れるのでワクワクします(ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:22:00.21

>>872
そもそも1991年の湾岸戦争では288発が発射された（と、米軍が言っている）。
それで、命中率が85％だった（と、米軍が言った）。

命中率も、ある程度近くに当たったらOKと判定するのか、撃破したら命中と判定するのか、
それは発表者の気持ち次第でどうにでもなるわけですよ。

開発にどんな苦労があったかなんて知らんよ。苦労自体は主観的な問題だし。
技術的な部分に関してはウィキペディアでも読めば書いてあるじゃん。
一般に言われてる部分はね。

真にどんな問題があって、どれほど機能してるかはわからんよ。
シリア攻撃の時の巡航ミサイルの命中率もトランプが言った数とロシアが言った数には
違いがあり、どちらが正しいかも第三者にはわからん。

そもそも命中の定義が違うかもしれんし。

>>874
知らない。「７月４日、アメリカ独立記念日！」って唱えながら見ると幸せになるらしいですよ。
ぜひ唱えてください。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:25:41.31

>>875
判りました
ほかのスレで聞きます(ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:25:46.62

>>874
「味の素スタジアム　ブルーインパルス」でググれば一発で見つかるので自分で調べましょう

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:27:21.23

>>870
＞「なんで俺がそれに回答しなきゃいけないの？」
＞しなくていいから黙ってろ。

俺、回答、一言もやってませんが？もちろん説明だってしてないしやる気もないですよ？
もしかして、キミには俺のカキコが回答してる・したがってるように読める？
こくごかあたまのどっちかかりょうほう、だいじょうぶですか？

いきなり「お前ガン付けただろ！」レベルの絡みから回答してみろ！と強要されるとか、いやぁ初心者質問スレは本当に怖いところだねぇ
なるほどまともな回答者が排斥されおかしなのだけが残った訳ですわ
怖いねぇ、怖いから、俺、寝る

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:33:36.59

>>877
ありがとうございました
https://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/blueimpulse/schedule/index.html
しか検索出来なかったもので
今日の夕方三鷹上空を編隊飛行してたのを見かけてシャッターチャンスを逃してしまったもので・・・
明日楽しみです(ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:37:21.54

>>853
そもそも、第二次世界大戦が始まった時点で、ヨーロッパではエネルギー空戦が主流になってたのです。

太平洋の戦いでは、初期はそれほどでもなかったけれど、アメリカ側がエネルギー空戦を考えた機体を
ガンガン投入してきてダメになったのです。

エネルギー空戦では運動エネルギーすなわち速度と、位置エネルギーすなわち高度を
エネルギー保存則に従って交換しながら優位な戦いを進めることが重要なのです。

高高度に上がることのできる機体は高い高度からダイブすることによって好きなタイミングで高速を
出せますが、高度が取れない機体は比較的高速が出しづらい、ということです。

低空戦闘でどうこう・・・という機体は、すなわち上のトレンドとは縁がないニッチな市場でニッチに
活躍してたというだけのことです。

ご当地グルメがご当地でわいわいやってたのをみて盛り上がってるというのと、全国的に見て
こういうニーズが高まっていて市場が伸びているのとの違いですよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:38:07.26

>>879
ぜひ、７月４日と唱えながら鑑賞してください。
隊員さんも喜ぶでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:41:31.28

>>881
　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　お断りします
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**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:44:39.71

>>853
もう少しわかりやすいたとえが見つかった。

高空に上がれる戦闘機の戦いが、旧帝大レベルを争う人たちの勝ち負けと例える。

そうすると、低空にしか上がれない飛行機での空戦は、要はバカ高校の中での成績争いに例えられる。
バカ高校内での争いでも勝ち負けは勝ち負けだから、同窓会で「お前成績良かったよなー」と言われる。
そういう話。

辺境の地でのバカ同士の争いの中でめっぽう強かったとか、強くないとかは、その環境における
相対的優位の話なわけ。

一方で、対戦トップレベルの争いというのはそれとは別次元で発生してるから、それこそ質も量も
すべて優位にあるすごい人が勝つということ。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:45:29.66

>>882
最大の同盟国の建国の日も祝えないとは、狭い心ですねｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:49:28.49

ここは初心者に有用な情報も与えられない想像だけで妄想して調子に乗ってる
rS8U8cwxみたいな吉外が荒らしてるスレだったのですね
勉強になりましたJ( 'ｰ`)し

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:55:55.91

>>853
そもそも、空戦における「機動性」の定義というのは、ボイドの空戦理論によれば以下なのですよ。

Ability to change altitude, airspeed, and direction in any combination.

つまり、「高度」「対気速度」「進路」この３つをいかなる組み合わせにおいても変更しうる能力、ということです。

要するに、スピードが早くても、すばやく曲がれなかったり、すばやく上昇できなければ機動性は「低い」
素早く曲がれてするどく加速できても、高く上がれなかったら機動性は「低い」
どんなに高く上がれても、素早く曲がれなかったら機動性は「低い」

ということなんです。U-2高高度偵察機は高く高くあがれますが、機動性が高いとは言いませんよね。

つーことで、その時代のトップレベルと比べて同程度まで上昇できなければ、機動性は高いとは言えないのです。

３つ揃ってはじめて高機動な戦闘機であって、一つでもかければ二流かそれ以下なのです。
二流かそれ以下の戦いは、二流以下同士の争いなので何がいいとか悪いとか説明しても無駄なんです。
ほぼランチェスターの法則に従って少ないほうが自乗で消えていくだけです。

>>885
つーことで、勉強になったら二度と来るな。二・度・と・来るな。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:57:10.69

あらあら
rS8U8cwxさん
本当にクズですね
ID変わるまでだんまりとはｗ
芯で下さい
お願いします

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:54:57.62

rS8U8cwxって、巡行ミサイルがデジタルマップ照合で飛んでる、高精度なデジタルマップ
があれば足りる(一応、終末を考える頭はあるようだが‥）って思ってるのかね。
地形は変わる、レーダー反射波はもっと変わるから、推測と他情報との組み合わせが‥
ってのは、それこそトマホーク初期型以前からやってる事やで

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:26:19.52

>>861
え、21世紀になってもGPSでSAやってんの？
SA機能が端から付いて無いはずのブロック3衛星がやってんの？？
日本ではD-GPS網によりSAがほぼ影響しなくなったのに、
最新？後継？のSAが影響出てるの？？？

本当なら大ニュースってか大問題だから、詳しく教えてプリーズ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:04:56.68

クソバカだから、２０００年５月１日の大統領声明を持って、敵対敵勢力に利用される
可能性のあるGPSについてそれを妨害することができることがわからない。

国防総省の役割：
５．GPSの敵対的使用とその増強を防止する手段を開発して、民間の使用を不当に中断または　
　　劣化させることなく米国が軍事的優位性を維持できるようにします。

つまり、民間使用に迷惑をかけない範囲で敵対敵勢力がGPSを利用できないようにする
手段を米国はかいはつしてるわけ。

それを知らずに、SAやめたとはしらんかったわー。詳しく教えてとかキチガイでしょ。
SAをやめることと、敵対敵勢力が利用しうる情報に妨害を入れられることは別問題。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 03:19:15.00

低空での空中戦を二流だの辺境のバカだのこき下ろすのは恐れ入るね
そういう手合いが多かったからルフトヴァッフェは低空襲撃機護衛任務を愚直にこなすソ連空軍に敗れたのかな

>>853への回答としては「設計段階において低空向け戦闘機としての計画的な設計は特にしていない」
どれも軽量化したらたまたま特性が低空にベストマッチしただけ
軽さ以外であえて言えば低アスペクト比の主翼が低空でぶん回す格闘戦に合致していたのだろうか

あと全部のソ連機が高高度性能を捨てていたわけじゃなくMiG-3やYak-9PDのような高高度向け戦闘機も少なからずあるし
旧式機I-16や重いLaGG-3やYakシリーズ初期のタイプの頃は低高度でも分が悪かった

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 05:22:51.59

>>855
陸自は格闘術はできて当然だし海自も基地警備の他に海上臨検のような任務でそうした技能が必要な局面もあるけど、空自じゃ基地警備隊以外では身につける必要性のある技能というほどでもない

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:43:57.81

糧食だと便秘になりやすいらしいですが、原因は何でしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:50:23.92

>>893
20世紀に入ってからのパッケージ化された野戦糧食は、トイレに行く回数を極力少なくするために、
食物繊維の量とか水分の含有量とかを考慮・調整して排便の回数が少なくなるように設計されてる。

なので必然的に便秘になりやすい。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:58:11.25

>>894
横からなんですが逆にそれより前は全く考慮されてなかったんですか

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:40:45.15

>>890
ふーん、つまり
>極東で緊張が高まると国内でカーナビが不安定になる
は全くのデタラメだったって事ね。
そんな事が起きたなんて聞いた事ないし、今時の補正GPS使ってるカーナビに
影響出るレベルで精度いじられると、GPSベースで動いてる民生の管制や
運行管理系に多大な影響出るから心配でさ。

だとするなら、今時の民生市販の補正GPS機器積めば、北朝鮮あたりでも
CEP10m程度のGPS運用はできる訳やね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:53:38.36

ついでに、00年の宣言残されてた将来・有事における精度低下操作の可能性を言うなら、
07年のブッシュjr政権でやらない・機能付けない宣言が出されて、現在まで生きてる
事に言及しないのは、片手落ちというか詐欺でないかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 13:04:59.74

>>895
20世紀になる前の、というかアメリカが本格的に「携行が容易で調理は基本的に不要」っていう野戦糧食開発する前の
野戦糧食ってのは基本的に「缶詰と干し肉とコーヒーもしくはお茶の缶を木箱にまとめて詰めた」だけのものだったりするし。

「みんなこれ好きだし美味いけど、これ食うと腹を下しやすいからな・・・」とか「これ食うのに清水が大量にいるからなぁ」とかいうものは
極力避けはされただろうけど、そういった視点はほとんどなかったと思われ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 13:14:31.39

893ですがありがとうございました。

個人的な意見ですが、快便後のほうが戦闘に集中できるでしょうね。

**898** · 2019/09/20(金) 13:23:59.80

あ、でも「歯を折るための道具」「ナイフ（の刃）を欠けさせるための存在」と言われ、「大量の飲料か清水がないと食えない」って言われた
ハードタック（堅パン）がずっと支給されてたこと考えると、それ（これ食うのに清水が大量にいるからなぁ」とかいうものは極力避けはされた）もあまり考慮はされとらんような気も。

>>899
そのあたり（快食快便は大事）ということも近年はとても真面目に研究されてる。

民間の軍事雑誌とかでもあまり話題になることはないが、戦場でのトイレ問題は重要（みんながそのへんで何も考えずに用足しまくるとあっという間に衛生状態が悪化して大変なことになる）なので。
排泄の問題は精神的にも肉体的にもモロに影響するしね。

余談だけどWW1のときのガリポリ作戦ではこの「戦場のトイレ問題」が勝敗の帰趨に大きく影響した。
上陸軍にとって戦場周辺の衛生状態の悪化は伝染病の蔓延と負傷時の感染症の悪化に「大いに貢献した」ので。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 13:34:03.26

アメリカで、戦後は乾燥食品が当たると思って投資した人が、ガダルカナル帰りの兵士たちが広めた悪評でぶっ潰れたって聞き書きが、ターケル「よい戦争」に出てた。
やたらめったら発汗してのどが乾きまくり、どこもかしこもずぶ濡れだってのに、「清」水だけは全く手に入らん戦域で、乾燥食品支給されたら、そりゃあねえ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 13:55:59.61

海自の建艦思想について質問です。
戦後にアメリカから品質管理の考え方を学んだ結果、日本製品は本家を凌駕する化け物品質になりましたが、
海自はダメージコントロールの考え方を学んだ結果、帝国海軍の頃に比べてどのくらい設計に当たってのスペックの優先順位や
ダメコンの優秀さに於いて世界レベルが変化したのでしょうか。
同じダメージ食らっても一番沈まないのが日本の自衛隊の戦艦と言われてたりしてるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 13:58:28.00

戦車って何十トンもありますがどうやって海外に運ぶんですか？
例えばアメリカ軍はイラク戦争でエイブラムス戦車をイラクに投入しましたがこれはどうやって運んだんでしょうか？
普通に考えたら輸送船かなって思いますが、その船を撃沈されたら戦うまでもなく戦車が沈んじゃうし
かといってステルス機とかで運ぶには重過ぎる気もするし
現地に工場を作って製造？とかでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:06:51.07

>>903
普通に船で運ぶ。
軍用の輸送船もあるし民間の輸送船をチャーターすることもある。
超大型の輸送機なら1機辺り1台かせいぜい2台しか載らないけど空輸することもできる。

アメリカは国外に部隊を迅速に展開するために「事前集積船」「事前配備船」っていう船を持っていて、
これには膨大な軍需物資の他に戦車や自走砲を含む軍用車両が載せてあって、最低限の整備だけしながらずっと積んである。
必要なときはこれを最寄りの港から降ろして人だけ運んできた部隊に装備させて「実戦部隊」とするわけだ。

かつては長期の戦争だと現地生産してそこで部隊配備って計画が立てられることもあった。
でも大概は「作ってるうちに戦争が終わってしまった」になったりしたが・・・。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:11:19.21

>>903
なお「船で運ぶが運んでる途中で船が沈められて船ごと海の藻屑」ってのはよくあること。
WW2ではそういう形で沈んだ戦車がたくさんある。

勿体ないけど、100両を10隻に分けて積んでそのうち2隻沈められても80両は届くならそれでいい。
なんなら始めから損害を見込んで150両を10隻に分けて送ればいいのだ。
それなら2隻沈められても120両は届く。

もちろんそれだけの余裕がないと、悲惨なことになるわけだが。
太平洋戦争では日本がよくこれになり、フィリピン戦のときなど
「戦車はみんな輸送中に船ごと沈みました。なので戦車は予定と違って2両しかありませんが、作戦決行です」
で大損害被ったり。

「輸送路の確保が戦争の勝敗を決める」というのはそういうことだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:26:50.96

回答ありがとうございます

じゃあ戦車の数に比べて戦車兵があまりませんか？
それとも戦車が沈められる事前提に戦車兵より戦車の方が多いんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:32:42.86

>>903
なおこんなふうに運ぶ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:M1_Abrams_loaded_on_a_C-5_Galaxy.jpg
＞C-5輸送機で空輸されるM1戦車

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:37:20.05

>>906
戦車部隊に関わらず人員は必ず余裕を取る。
そうじゃないと「一人戦死したらもう部隊が廻りません」ということになるので・・・。

そうなった例も少なからずあるけども。
その場合は「戦車長が他のポジションを兼用してなんとか戦車を動かして部隊を機能させろ」とか「このポジションはいなくてもなんとかなる！　欠員のまま動かせ！」とか悲惨なことになるが。

あと
「戦車隊だけどもう動く戦車がありません」。
「動かなくてもいい。トーチカの代わりにしろ」
「動かないだけでなく戦闘もできません」
「・・・じゃあ戦車兵は戦車に乗らなくてもいい。歩兵として戦闘に参加しろ」
っていう悲惨な例もよくある。

戦争後半の日本軍とかドイツ軍とかがこれで（悪い意味で）有名。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:41:04.51

>>906
燃えにくい軽油戦車を使った日本軍なら中の人が死んでも車だけ直せる余地がある
また戦車兵の体調不良からの補欠もあると思うので、なんとかできるだけバランスとれるように調整するんだろう
ただ末期日本の兵器がぼこぼこ沈む状態は想定してるはずもなく
たとえば船が沈められた海兵は艤装を看板から剥がして陸で戦うが、それと似たような羽目になるだろうね
そこらの壊れた戦車から同型の砲を引きずり出して…操縦手は何するんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:46:27.10

>>902
その辺りは実際に艦隊同士の大きな海戦すら現代では起きていないので、明確に比較して論じられるだけの十分なサンプル数
すらもないってのが現状

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:07:21.97

>>909
同じくディーゼルエンジンのT-34を使ってたソ連軍ではかなり被弾炎上した物があったし、日本戦車でも太平洋戦争中のものは燃えて遺棄されてる物が見られる
これは大戦初期の小口径徹甲弾ではなく、大口径徹甲榴弾や榴弾で撃破され、その高温で軽油た搭載弾薬に着火してしまうからで、ガソリン程ではないが燃えることに変わりは無い

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:30:48.53

よく地雷原をロードローラーみたいな機械で進んでいくのを見ますが
あれって対車両用の地雷が混ざっていたらアウトですよね？
寧ろ敷設側も何故対戦車地雷を混ぜて配置しないんですか？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:35:39.93

>>912
あの手のものは、ある程度の数の地雷を潰したらローラーは交換なので、最初から予備車両は用意している。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:48:24.42

>>912
あの種の処理装置は車両用でも作動させられるように設計されてるのが普通。
物によっては「押し付け方」を調節することで圧力が変えられたりもする。

当然地雷が作動したらダメージを受けるが、ある程度までなら爆風や爆圧を逃せるようには作られているし、
装置だけが壊れたならそれはそれで役目は果たせる。

なおほとんどの対戦車地雷は設定変えることによって人間程度の重さでも作動する用にできる。
なので人が踏んでも（圧の軽い圧力式処理装置使っても）作動するときはする。

磁気式の地雷（車両その他の鉄に反応する）ってのもあるけど、これも圧力式処理だと電磁石使ったり
単に大きな永久磁石使ったりして反応して自爆させられる装置が付いてるのが普通。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:50:40.23

>>912
付け加えとくと本格的に地雷原構築したり地雷で阻止線造る時には車両用と対人用は混ぜて敷設する。
そして前述のように車両用には人間が踏んでも作動する設定にしたものを混ぜておく。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:48:35.02

陸自と米軍の共同訓練について質問ですが、陸自と一番多く共同訓練してるのは
陸軍と海兵隊どちらが多いのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:49:43.40

>>912
地雷処理の対象には対戦車地雷も入っているし、ローラーはブームで車体から距離をとって地面を押すので地雷が爆発してもそのエネルギーのほとんどが空中に逃げる
そのためローラーが壊れても車体や中の乗員には大きな被害は及びにくい

https://en.wikipedia.org/wiki/Mine_plow
鋤を戦車の前につけて地面を耕して地雷をかき出すマインプラウというのもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9B%B7%E5%87%A6%E7%90%86%E6%88%A6%E8%BB%8A#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:M1_Assault_Breacher_Vehicle.jpg
広い範囲の地雷を一気に処理したい場合は爆導索という爆薬をつけたケーブルを前方に撃ち出して爆発の振動で一気に起爆させて処理
もしくは燃料気化爆弾を投下して爆圧で起爆させたり

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:00:24.17

>>916
陸上自衛隊はその任務上海兵隊との合同訓練がメインになるが、陸軍とも毎年米本土のヤキマ演習場でライジングサンダーという合同演習を行い、陸自の戦車や自走砲も参加してる

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:15:14.58

>>918
えっ、陸自は海兵隊との訓練がメインなんですか？意外、、、
ありがとうございます

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