【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】

2019/08/29(木) 08:53:01.64

四式戦闘機疾風専用スレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542463625/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/25(水) 17:20:01.24

>>480
主翼についていうなら空力中心より後ろよ
頭上げようとするのを、尾翼で発生させた揚力でケツを持ち上げて打ち消してるんだから

ただしこれやると失速した時に「頭下げ＞降下加速＞失速から脱出」ができないケド

2019/09/25(水) 17:23:50.83

>>484
天秤クンは「飛行可能」と「運動性もとのまま」なんかをまとめて（だか切り分けできずに、だか）書いてる希ガス
つか「重心位置は～」「モーメントで回頭性が～」とか以前にも繰り返し見かけたひとの悪寒

2019/09/25(水) 17:34:31.39

>>489
カッケー！
悪魔のイスパノスイザかよw

2019/09/25(水) 17:34:43.85

>>480
ん～言いたい事は分かるけど理解が間違ってるのよ
空力中心は尾翼が揚力を発生する場合その分後ろに後退する
だから機首上げのモーメントは発生しないし空力中心より重心の方が前にあるから
ちゃんと滑空できるし失速からの回復も起きる

もちろん重心移動や重量増加でピッチモーメントが発生しても補正して飛べるマージンはある
エンジン換装なんかでは許容範囲に収まらない場合もあるから色々工夫するわけ

2019/09/25(水) 17:45:04.68

よく見たらアンカミスしてた・・>>490だた

2019/09/25(水) 18:30:01.28

KSPってゲームやればいいさ
いろいろ飛行機作って飛ばせば勉強になる

2019/09/25(水) 18:45:02.40

>>493
478で君は
天秤秤を思い浮かべると理解しやすい
空力中心で吊り上げて短い方の腕に重心がある
そのままだと機首の方が下がるから反対側の尾翼で押し下げてバランス取ってるわけ

という説明をした
では尾翼も含めた空力中心より前に重心があるという493の例で
一体何が作用して機首下げが起こらないのか説明してみて

2019/09/25(水) 19:04:46.76

まあ、普通は揚力中心といえば主翼の揚力中心と考えるけどな

2019/09/25(水) 19:20:25.00

>>496
模型飛行機みたいに尾翼が揚力を発生する場合は重心を支点に主翼と尾翼の揚力が
釣り合うヤジロベエみたいな状態になる

ヤジロベエで片方が重いと傾くけどある程度の差なら傾きは一定で収まって
それ以上傾かない
滑空に適したピッチになるように設計されていればそのピッチ角で滑空できるわけ

2019/09/25(水) 19:26:26.52

>>470
五式戦1型でまたレールで重心位置を調整して、
2型でもまた調整したのかな

2019/09/25(水) 19:45:49.91

>>498
天秤に例えるなら機体重量と尾翼の負の揚力を主翼の揚力で支えてると考えるほうがわかりやすくない？

2019/09/25(水) 20:06:40.36

>>500
模型飛行機みたいに尾翼が揚力を発生する場合は一般的なトリムとは状態が違うんで
その話ね

2019/09/25(水) 21:01:58.69

>>498
説明ありがとう
最初の話にもどるけど
空力中心と機体重心の距離は飛行中にも空中消費物件せいで変化するし
両者が重なったりオーバーした状態での飛行も実際に行う

だからエンジン換装(＋バラスト)等で総重量が増えた時
重心と空力中心の距離の分
前方が重くなった！水平尾翼の機首上げモーメントが不足する！操縦性が悪化する！と騒ぐのは神経質過ぎると感じるんだよね
翼面過重が上がって尾翼容積が不足するっていう話ならまだ解るけど

2019/09/25(水) 21:17:04.93

>>489
>>492
動弁機構の改良やらソジウム封入なんて、ライトサイクロンが
1930年代初頭にやった改良なんだぜ？
ちなみに改良前の旧モデルをコピーしたせいで馬力アップに失敗したのが
中島の「光」エンジンなｗ

2019/09/25(水) 21:25:44.95

日本で同じことやり始めたの金星や栄の途中からだし、
バランサーシャフトもシリンダフィンのハイピッチ化も
みんな5年の後追いしてるんだ
まともにやったら追いつけない

2019/09/25(水) 21:57:52.17

>>502
ウェイトVS CGエンビロップ張ってるから読んだと思うけど重心位置の許容範囲は
小型機で10インチちょっとしかないよ
ようするに重心が前後15センチほど移動したらもうまともに飛ばせない

マージンがそれだけしかないのにエンジンの換装でさらに減ったら空荷でないと
飛べない飛行機になっちゃうわけで・・・
航空機のトリムって結構気を使うもんなのよ

2019/09/25(水) 22:42:24.76

まあ旅客機でも双発プロペラ機だと
客の体格を見て前後に配分する場合はあるよな

2019/09/26(木) 02:51:02.78

模型飛行機でも尾翼が揚力を発生するのは一般的ではないだろ

2019/09/26(木) 03:56:34.01

>>505
平均翼弦2mの機体で大雑把に15～30%が許容範囲として30cm
軍用機ではもう少し無理しただろうけどここの数字は大差ないね

総重量が増える事で重心の許容範囲が減るというのは
翼面過重が高くなったから？
それとも463で書いてた
＞『重心位置は変わらなくても
空力中心から前は重くなってしまう』
のを
両者の距離を縮める事で適正化した結果？

2019/09/26(木) 07:22:47.90

>>508
いやグラフで見れば分かるけど総重量が増えても重心の許容範囲は変わってない
重心が前過ぎると総重量の上限が減ってるけど

エンジンの換装なんかで重心位置が変わらなくても空力中心から前が重くなるのが
重心算出でエンプティーウエイトモーメントになる部分でグラフだと機体固有の
重心位置の許容範囲に関わってくる

尾翼の押し下げで吊り合せるのに必要なモーメントが増える事になるんでそれだけ
トリム量が増えるから
抵抗を増やさずに押し下げモーメントを増やしたい時に胴体延長で尾翼の位置を後に
下げる方法があるって事

2019/09/26(木) 09:42:44.74

>>509
どちらかというとそれは大型機向けのオプション？
おとなしく長距離巡航するような？

戦闘機はもともと機動性確保のために重心を後ろ気味に置いてるから空力中心との距離が近い
そこまでの対処が必要か微妙

B29が逆キャンバーの水平尾翼を持つのは
フラップを降ろした時に水平尾翼の下面失速を避けるためと理解してたけど
トリム抵抗を減らす効果も狙ってたのかな

2019/09/26(木) 10:11:49.34

大型機はよく知らないんで書いた話は小型機の事よ
多発機だと重いエンジンが機首じゃなくて翼とかの後寄りが一般的なんで
小型機よりベイロードによる重心の移動が少ないんじゃないかね

2019/09/26(木) 11:26:20.45

>>571
>そんなくだらない事にコスト費やす前に広場BANした方がマシだわw

でもこっちではBANにならないぞ？

　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　ぜ
　　　　　　　　　る
　　　　　　　　す
　　　　　　　コ
　　　　　　シ
　　　　　コ
　　　　シ
　　　が
　　ポ
　ン
チ　ン　ポ　が　シ　コ　シ　コ　す　る　ぜ　！
　ン
　　ポ
　　　が
　　　　シ
　　　　　コ
　　　　　　シ
　　　　　　　コ
　　　　　　　　す
　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　ぜ
　　　　　　　　　　　！

他人のことはとやかく言っても野暮なんで、俺は俺のやりたいようにやるだけだ！

2019/09/26(木) 13:30:55.43

>>504まあ航空機もそんくらい遅れてる感じかな。1948年くらいにP51に匹敵する戦闘機が配備される感じ。

2019/09/26(木) 14:32:03.10

>>507
だから「滞空競技用の」って書いてるんだが

2019/09/26(木) 14:33:14.76

あれ、極限まで滞空時間伸ばしたいからダウントリムで揚力減らすなんてもったいないことはしたくないのよ
なので主翼尾翼とも揚力・・・まあ串型主翼みたいな要領で設計すんの

2019/09/26(木) 18:32:59.63

むしろ素人が作る模型飛行機だと形だけ真似て作ると尾翼が揚力を発生しちゃってて
何とか飛ぶように工夫してるうちに意図せず揚力尾翼の飛行機になっちゃってる場合が
多いっていう・・・

2019/09/26(木) 18:35:36.90

>>516
想像で言ってるだろ

2019/09/26(木) 19:36:05.13

>>517
いやペラペラの紙一枚の尾翼でも揚力は出ちゃうから普通よ

2019/09/27(金) 06:36:32.38

>>513キ117でも高高度性能考えると劣ってるしなあ。キ94くらいで同等くらいか。

2019/09/27(金) 11:51:08.05

>>519あれはP47DとNの間くらいの性能だな

2019/09/29(日) 09:57:35.27

設計上はよかったんじゃね
ただし、エンジンは量産に向かない設計だし、量産した場合の品質管理も遅れてたし、ベテラン整備士は足りないし、プラグ、プラグコード、プラグキャップなどの消耗品、オイル、ガソリンの品質も低く、モータリゼーション経験してないツケが回ってきた感じ

2019/09/29(日) 10:22:04.07

だからアメリカも最初は日本の航空機なんか眼中に無くて猿真似の三流機しか作れないと思ってた
戦ってみたら戦争終るまでタイマンで勝てる戦闘機を投入できない有様だったけどなw

2019/09/29(日) 11:45:04.91

タイマンなら勝つっていや聞こえはいいけど、要はそれ、個艦性能なら優っている、
みたいなのと同じ負け惜しみだろ

2019/09/29(日) 11:54:09.51

負け惜しみってのは飛行機どころか小銃すら開発できなかったシナチョンが米軍の方が優れてる(キリッ
などとほざいて無能な自分を慰める行為の事なんだよ？w

2019/09/29(日) 11:55:14.64

とりあえず、防弾装備全部下ろして機銃2丁にダイエットすれば
タイマン仕様になるのかなw
過給機も一段二速で十分か、P-51Aとか意外に有望かも

・・・こういう単機の格闘戦なら勝てる系って虚しくね？

2019/09/29(日) 11:57:06.84

>>522
タイマンで勝ち負け決めるとか暴走族かよw

2019/09/29(日) 11:59:08.15

連合軍側で制空戦闘機ってのは
最低二段過給積んだのだけだよ
一段過給とかしか積んでないのは
制空用途には使われない

2019/09/29(日) 12:02:14.15

欧州戦線じゃP-51だろうがドイツ機と普通に格闘してんだけどね

2019/09/29(日) 12:04:49.54

>>528
そりゃドイツ機の旋回性能はアレだし

2019/09/29(日) 12:09:25.58

格闘戦なら109Eはホーク75(P-36)、109Gはマートレット(FM-2)に落とされてる

2019/09/29(日) 12:12:32.60

>>529
そう格闘で勝てるなら端から格闘するわけで格闘で有利なのは紛れもなくアドバンテージの一つ
なぜなら相手を追従するのは一番射撃から楽に行えるから

2019/09/29(日) 12:17:50.77

>>531
一撃離脱ですよ爺さんw
ハルトマンも仰ってますがw

2019/09/29(日) 12:22:41.81

>>532
ハルトマンがやってるのは奇襲であって棒立ちの相手には弾が当て易いという当たり前の理屈よ
死角からの奇襲がもっとも重要で格闘は時間の無駄とまで言われる

が・・・常に奇襲ができるわけじゃないし一過攻撃で明後日の向きに飛ぶ敵機に見越し射撃を
決めるなんてのはバーリングみたいな天才じゃないと簡単じゃないんですよ

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 12:35:01.98

第二次世界大戦は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が一番大切と思う。

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、中国が国連から排除されるだけwww

2019/09/29(日) 12:35:58.13

ki-84もFM-2に敵わなかったから
比較にならんな

2019/09/29(日) 12:45:26.23

初期零戦の足元にも及ばんFM-2がなんだって？w

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 12:51:20.78

>>403
>日本機相手だとそんなに高空じゃないし、

？

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 12:56:59.98

>>533
>死角からの奇襲がもっとも重要で格闘は時間の無駄とまで言われる

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、
相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

2019/09/29(日) 13:08:58.63

ハルトマンの日本語wikiに一撃離脱加えたバカは誰だよ
英語にもドイツ語にもそんな言葉のってねーよ

「See?Decide?Attack?Reverse」
が一撃離脱とかバカじゃないの

ハルトマンが一撃離脱とか糞ワロタ

2019/09/29(日) 13:11:37.82

海外だとどんな評価かな？っと検索してみたら、「F4FとFM-2だけで太平洋は勝てた！」と主張してる奴まで居て笑った
そんな訳ないだろ！って反論されてたけど、「出来るけど旧式機だけとかリスク高すぎるし、対地攻撃どうすんだよ！」という感じでFM-2で充分勝てるという事自体は突っ込まれてなかったわ
一応機体性能だけじゃなくて十二分に訓練を積み経験も積んだアメリカ軍パイロットと、訓練も経験も不十分な日本軍パイロットという大きなハンデも加味した議論だったけど…チョロいと思われてるっぽいなぁ

2019/09/29(日) 13:12:45.51

あのキルレシオは疑われてないのかな？

2019/09/29(日) 13:21:37.41

>>539
ダイブアンドズームが一撃離脱戦法言われてる時点でお察しください

>>541
同じ掲示板で「このキルレシオを見ろ‼︎」っていうレスに「どんだけ不正確か知ってるの？Bloody Shamblesでも読め」って返されてた
この本は読んだ事ないけど、あのキルレシオはやっぱり疑われてるんだな

2019/09/29(日) 13:29:59.53

>>542
"See ? Decide ? Attack ? Break".
に至っては空戦機動でもなんでも無いからなぁ
これを一撃離脱とか幾ら何でも酷すぎる

2019/09/29(日) 13:39:57.96

>>540
F4F系の何が一番不満かいったら空戦能力よりもむしろ航続距離
あと爆装能力

2019/09/29(日) 13:50:14.01

>>542
勝つだけならぶっちゃけ向こうはキルレシオ1:1でも勝っちゃうわけで
ただそんなことするわけないけど、優先順位は考え方しだい

2019/09/29(日) 13:54:10.69

F4Fにキルレシオ負けてるのはガチなんだっけ？

2019/09/29(日) 14:07:03.89

M4シャーマンでもキルレシオでパンターに勝ってると主張してるからな

2019/09/29(日) 14:23:18.06

ぶっちゃけ最初から最後までF2Aで戦ってても
最後にはアメリカが勝ってたろ・・・

2019/09/29(日) 15:58:41.71

ドイツ機は有速な連合軍機に勝てなくて、結局ドイツ機エースたちは
「ドイツ機のほうが旋回半径が小さいので、うまく旋回半径に持ち込めば落とせる」
と極東の某国のパイロットと同じような戦い方やってたという

2019/09/29(日) 17:39:54.72

>>546
ソロモン戦後半までトータルだと普通に負けだろうな、キルレシオ
南太平洋海戦とかいい勝負してた頃だけじゃなくて、
ろ号作戦あたりでもまだヘルキャットには全部転換してないんで

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 18:36:13.16

>>550
>ソロモン戦後半までトータルだと普通に負けだろうな、キルレシオ

米英ソでオーバーロード作戦を決定したのは1943年12月のテヘラン会談だから、
米軍が太平洋戦争で主導権を握るのはそのあたりだよ？

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 18:41:35.99

ソ連が独ソ戦で1943年7月までに主導権を掌握したのと比べると、太平洋戦争の米軍はかなり遅いんだぞ？

>>550
>ソロモン戦後半までトータルだと普通に負けだろうな、キルレシオ

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

↑
オーバーロード作戦は1944年5月の予定だったのに、日本軍のインパール作戦で6月にまで延期ね♪

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 18:51:57.81

　一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２１５、２１６

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-PjUw [153.145.94.74]) · 2019/09/29(日) 19:06:15.04

日本軍がインパール作戦を発動したんで、第二戦線はまた一ヶ月遅れてしまった！

>スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に

『モンテカッシーノの戦い』では、第二戦線の代わりにはならないからねぇwww

2019/09/29(日) 20:48:14.65

>>525
所詮、戦闘機は戦争の道具だからな
タイマンなら勝てる！（でも油断するとすぐ火だるま）とかじゃ駄目だ
>>531
格闘でしか歯が立たないなら仕方ないけど、それやってると
命がいくらあっても足りないんだよ

2019/09/29(日) 21:03:11.77

>>531
96艦戦最強かよw

2019/09/29(日) 21:15:19.54

>>556
そりゃ零戦でも九六艦戦や零観に付き合って回ってたら普通に負ける
零戦がワンサイドゲームしてた中国でもI-15なんか相手じゃ回り負けるから
上昇力を生かして吊り上げ戦法で戦ってたんぜ

2019/09/29(日) 23:22:11.52

零戦とか一木支隊が
海兵隊のＦ4Ｆが地上と無線でやりとりしながら
適切な地上支援し
一木支隊が必死に無線で連絡してる横を
素通りして全滅させちゃったからな

兵器トータルでの完成度はＦ4Ｆの足元にも及ばない

2019/09/29(日) 23:35:13.49

日本軍のオーストラリア空襲は1943年11月まで続いてるのに、それ以前に聯合軍が勝ってたって有り得んぞ？

2019/09/29(日) 23:38:04.28

朝鮮戦争でほんの一度でも共産空軍が日本本土を空襲したかね？

太平洋戦争で日本軍は1943年11月までオーストラリア空襲してたのと比べてどうだ？

>>272
>対日戦みたく白昼堂々と低空飛行してたら

馬鹿も休み休み言えよ！

2019/09/29(日) 23:44:52.74

アホか連合軍側も日本の飛行場を爆撃しまくってるぞww
お互いにお互いの飛行場を爆撃しあうなんて当たり前だろ
航空殲滅戦もわからないバカ

珊瑚海→日本軍失敗
ポートモレスビー攻略→日本軍失敗
ラビの戦い→日本軍失敗

珊瑚海からずっとワンサイドゲームで
戦線を押し上げられてる

2019/09/29(日) 23:49:02.06

ラバウル航空隊　総損失
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A

戦闘機1,467機 : 攻撃機1,199機 : その他267機　計2,935機

このうち半数は地上撃破な
爆撃機にフルボッコにされた訳だ
飛行場ごと焼かれて全滅したんだよ

爆撃機を撃墜できないから負けたの
制空権が無いんだよ

2019/09/30(月) 00:00:01.91

>>561
>お互いにお互いの飛行場を爆撃しあうなんて当たり前だろ
>航空殲滅戦もわからないバカ

朝鮮戦争で日本のどこかが共産空軍に爆撃されたのかね？

2019/09/30(月) 00:06:03.57

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

>>562
>爆撃機を撃墜できないから負けたの
>制空権が無いんだよ

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810

朝鮮戦争の共産空軍と同列にするなよ？

2019/09/30(月) 00:06:40.82

>>558
デタラメ吹くにもほどがあるだろw
空から攻撃されないような四苦八苦してジャングル進んで攻撃は夜間にしたのに
いつF4Fに攻撃されたんだよw
シナチョンは妄想が激しくて困るなw

2019/09/30(月) 00:13:52.61

太平洋戦争の日本軍機
朝鮮戦争の共産空軍

比べてみればその違いは火を見るより明らか！

2019/09/30(月) 00:20:03.71

1943年11月まで続いた日本軍のオーストラリア空襲と、全く無かった共産空軍の日本本土空襲。

航空戦で負けた空軍が敵地に空襲かけるなんて絶対に有り得ない！

2019/09/30(月) 00:36:06.50

>>562
>爆撃機を撃墜できないから負けたの
>制空権が無いんだよ

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
また中国人の敵は日本軍ではなくて、中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。

2019/09/30(月) 09:04:40.20

>>565支援ってそういう支援でなく日本軍の動向をつかむための偵察みたいな支援だろ。

2019/09/30(月) 11:15:08.28

つかラバウルから1000kmも飛んで近接航空支援なんか出来るかボケ、て話だわなｗ

まあ逆に言えば飛行場造られた時点で詰んだわけだが
あまり知られてないけどあれは太平洋戦線での護衛空母の初手柄
ただの航空機運搬艦じゃなくて、即時展開して橋頭保確保できた

2019/09/30(月) 11:23:04.19

ま「戦争は数だよ兄貴」ってのは真理
そして「格闘に持ち込めば勝てる！」が正しければ日本は96戦でよかったし、
米軍はF-80なんか配備しなくてよかったわな

2019/09/30(月) 11:44:05.21

追従射撃と格闘戦を混同してるんじゃないかね
格闘戦は相手よりエネルギー損失が少ない機動でいかに相手を射線に捉えるかの勝負で
旋回半径の小ささよりも旋回時のエネルギー損失と推進力で補充されるエネルギーの差が
少ない方が有利

だからいくら小回りが効いてもあっという間に速度を失ってたら勝てない
零戦は旋回効率の良さで圧倒してた

追従射撃は相手の後方から追従しながらリード射撃する事で小さい見越し角で容易に
射撃できる方法
これは文句なしに小回りが効く方が有利

零戦は末期の米軍機に勝ってたし米軍はF8Fでやっと零戦に勝てる性能になった
そのF8FもP-80には及ばなかっただけ

2019/09/30(月) 12:11:27.80

>>569
8月20日に飛行場に到着して、21日にさっそくテナル川方面に偵察飛行、
同日には台南空と最初の空戦だからもう滅茶苦茶ｗ
CASいっても10月までは航空戦と飛行場攻撃で常時物資不足状態、
地上攻撃がまともにできる状態ではなかったが、空から情勢掴めたのは大きい

>>565と因果関係はむしろ逆で、カクタスが空押さえたので
日本軍が密林移動せざるを得なくなって急速に消耗していくわけで

2019/09/30(月) 12:23:54.74

>>572
その理屈なら五十六の護衛に失敗したりしないだろうがww

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-6EKK [49.104.44.42]) · 2019/09/30(月) 12:52:32.47

疾風がハイオク燃料と適切な整備で
本来の性能を100％出しきったとして
P51やグリフォンスピットに勝てるの？

2019/09/30(月) 12:53:38.70

>>574
1:1で模擬空戦やれば勝てるとかそういうのだろ
そりゃ模擬空戦はある意味巴戦強制みたいなものだし日本機常勝だわな
縦の機動で戦ういっても始めるの同高度ならレシプロの場合軽い方が常に優位になる
離脱もなしだし

そんな悠長な戦い、大戦後期には戦場で誰もしてないってのがミソだけど

2019/09/30(月) 13:01:18.97

>>575無理だなあ。隼みたいに低空で卓越した機動性を持ってると言うならまだしも。
どの高度でも一歩及ばないし。

2019/09/30(月) 13:05:57.38

>>575
勝てるんじゃない？例のテストした機体の性能が出てれば
でもだからって何も考えずに勝てるわけじゃなくて
例えば黒江とかがそういう四式戦の編隊指揮してP-51と戦えば
「嵌めパターン」みたいなのに持っていけるんだろうし
逆にP-51に乗ればそういう四式相手でも嵌められずに対抗するんだろう

2019/09/30(月) 13:12:19.84

>>575
質を落としまくった量産エンジンじゃ無理w

2019/09/30(月) 13:17:32.40

>>572
P-80は旋回では全くついていけないが、好きなように振り切って自分の都合のいいように攻撃を開始できるので圧倒した、
という事実すら知らない（あるいはわざとgdgdにして言い逃れてる）ことだけはよくわかった

2019/09/30(月) 13:49:05.98

>>580
事実も何も理解してないんだな・・・
旋回で付いていけないなんてのは単に旋回半径が負けてて追従射撃できないだけ

相手を射線に捉えるための旋回で相手よりどれだけエネルギーを失わないか
優位を保ったまま相手を射線に捉えて攻撃できるのが格闘戦のエネルギー管理なんだが？

2019/09/30(月) 13:50:24.71

朝鮮戦争でのB-29は延べ21000機の出撃で損失34機だからな。

2019/09/30(月) 13:53:08.36

>>575
>P51やグリフォンスピットに勝てるの？

グリフォンスピットってどこの戦場で使われたの？

2019/09/30(月) 14:21:47.86

こういう馬鹿が居るから、北朝鮮は徹底的に爆撃されなきゃアカンのですわーwww

>>272
>対日戦みたく白昼堂々と低空飛行してたら

とんだお笑い！

ソ連は僅かな義勇軍を送っただけで参戦してない。ソ連と中共とが肩を並べて戦ったことなど一度も無い。
B-29が北朝鮮をどれだけ爆撃しまくろうが、ソ連にとって中共や北朝鮮のことなど興味の無いことだ。
そしてアジアで唯一の先進工業国である日本は、米軍にとって欠かせない軍事基地となった。

>>291
>現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、

朝鮮戦争でのB-29の全損害は34機で、太平洋戦争とは比較にならないくらいに微々たるもの。

2019/09/30(月) 14:30:22.14

>>294
>戦車もなく航空機も旧式で
>士気も低く逃げ回ってた中国国民党軍に対して泥沼化する日本軍w

中国人を3500人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんだが、四式戦強すぎなのか？

2019/09/30(月) 14:40:30.31

朝鮮戦争の共産空軍とごっちゃにしてないか？

>>276
>航空殲滅戦で部隊丸ごと焼かれまくる事が多く、この逆はほぼ無い。

日本軍のオーストラリア空襲は1943年11月まで続いてますよ？

2019/09/30(月) 14:50:03.05

>>272
>対日戦みたく白昼堂々と低空飛行してたら

とんだお笑い！

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

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制空権無い地上軍が快進撃って大笑いwww

2019/10/02(水) 17:38:45.88

糞botが人間様に安価つけてんなよ

2019/10/02(水) 19:46:32.39

過疎の原因はそのバカのせい