【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:10:44.22

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 11:33:29.66

正面から撃ち合って最強なのはティーガーII、全ての敵戦車をアウトレンジできる
なおVI号戦車E型/VI号戦車B型とかティーガーI型/ティーガーII型とか呼び名は幾つかあるが、VI号I型/VI号II型ってのは無い

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 11:40:33.13

その選択肢でパンフロだったら間違いなくⅣ号(JがなかったからHだけど)で出動するな
殺られる感が堪らん

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 14:25:13.25

王虎といえども無双ではない。
アルデンヌでシャーマンと対戦したティーガーII が初弾を外すと
M4の75mm砲弾が雨あられと飛んできて貫通しないまでもその衝撃で
主砲の電気式発射装置が壊れキューポラが被弾すると車長は逃げ出し
車内に煙が充満し出すと火災を怖れて遂に車両放棄
もう一台は被弾で主砲の先端を切り取られると乗員は命からがら逃げ出す有様
米戦車の連続発射には手がつけられないと『ヴィットマン LSSAHのティーガー戦車長たち』にあった。
いくら貫通力が高くとも一発撃つのに時間がかかれば速射性は馬鹿にできない

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 14:43:57.70

ま～アウトレンジって、距離詰められるまでにどれだけ撃てる？ってのも課題だからねえ
重装甲で鈍重な車体じゃバックで距離保ち続けることもできないし
数が拮抗してれば逃げてくれるかもしれんが大戦末期の戦力差じゃね

1944じゃまだ戦力化されてないコメット選んでいいならこれ一択じゃない？
総合力じゃ一番だ
既存車体の火力強化や装甲強化って無理を重ねてるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 15:33:27.25

黒プリ量産してたら
寅二に対抗できたのかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 16:02:43.64

コメットは1944年中に部隊編成されてるが、訓練中にバルジの戦いが始まり、隊は急遽慣れたシャーマンで出動、コメットでの実戦参加は翌年からとなった

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:26:44.87

イスラエルの戦車評価も・・・T-34は高く評価してるのだけど（ユダヤ国民はソ連からの移民が多い）
しかし中東戦争で捕獲したT-34-85はすべて地中に埋めてる。故障が多かったようだ

そのわりにはT55は大量に捕獲してイスラエル戦車として利用してるほど気に入っていた
一説にはT55はパットンより機械信頼性が高い
いっぽうアラブ側のT55評価は主砲の俯角が取れないので容易に西側戦車に狙い打ちされると不満げ

イスラエルのⅣ号戦車評価は、シャーシが機械信頼性が高いと大いにほめてる
センチュリオンのホルストマン式、Ⅳ号のサスは地雷破損時にすぐさま交換できるという利点を有して
メルカバにも利用され、ちなみにメルカバ国産戦車の生産設備ラインは西ドイツからドイツ人を呼んでつくらせた
これは知らなかった。おそらくクラウスマッファイの社員だろう

Ⅲ号突撃砲は大戦で2万両を撃破した優秀戦車で、中東戦争も参戦したがイスラエルは
同じ主砲で旋回砲等を持つⅣ号のほうが（乗り手が熟練者ならばだが）恐ろしいと思ったようだ
JS3スターリンはパットンの砲弾を弾き返す厚い装甲と恐ろしい主砲を強調しながら、「とんだカスだった」と酷評してる

フェルディナンドは「比類のない無敵兵器、１対10の敵を撃破した」（やはりロシア系は２００ミリ重装甲すきだねー）
なおヘッツァーのイスラエル評価は素晴らしい。
正面装甲はまず貫通されない、800ｍで容易にスターリンを撃破した、など強調されてる

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:59:12.27

イスラエルのT-34評価の補足
ロシア製の望遠鏡が2,5倍で見にくく、ドイツのカールツァイス光学機器に負けてる（このへん国産戦車は西ドイツに協力させた理由かも）

ソ連戦車は砲弾が取り出しにくい。また当時のソビエトの戦術として走り回りながら射撃が推奨された
そんなの絶対当たらないだろう・・・と思うが当時の戦車の射撃命中率は１％以下なのと
イギリス巡航戦車も立ち止まらずに走りながら撃てという教本なので、わりと連合軍では標準だった可能性がある
ポーと戦場で立ち止まっていれば高価で貴重な戦車は容易に撃破されてしまうが動いていれば生き残れる
それゆえにロシア戦車は撃っても当たらんからこわくない

チハ戦車はイスラエルは「弱体な兵器だった」と切り捨てつつ
ノモンハンで日本軍は間違った戦訓を引き出し、個人の兵士の優秀さで戦車はやれるとおしえた
いっぽう高慢な日本軍はソビエトが意外に強いと知り、米英に標的を切り替えたため連合軍は歴史的な大損害被ったと指摘する
なおイスラエルが好きなのは90式戦車のみで、74式はお気にに召さぬらしい

ロシア人は、九十四式TKに関しては優秀な速度と航続力を持ち優秀兵器だったと称賛する
38式歩兵銃も試験して「モーゼル98より進歩した構造、恐ろしい精度にもかかわずモシン・ナガンより製造コストが安い」と絶賛

なお、イスラエルも米軍供用の38式は使った。が興味ないようで「モシンナガンは現代の狙撃ライフルにも使える精度」と称賛する
ユダヤ人はとことんロシア信仰でAKコピーのガリル小銃を採用するが「重いし精度が低い」と不満げ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 22:12:37.83

>>127
コメットは前任車のファイアフライにアドバンテージあるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 00:35:01.60

77mm砲の命中率が17ポンド砲より良い
装甲がより厚く、車内レイアウトの工夫もあり被弾時にシャーマンより炎上しにくい
エンジンパワーがあって速度も早く、メリットブラウン操行装置で機動性･操縦性も高い

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 06:16:33.38

>>132
流石に当時の最新鋭戦車だわ
ファイヤフライで優る要素なんてないだろ
装甲はシャーマンのままで砲火力は互角だけどカウンターウェイト積んで無理やり搭載だし
機関もコメットのほうがパワフルだ
個人的には、大戦中限定なら装甲過多で機関に問題抱えたセンチュリオンよりコメットを評価するね

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 07:18:46.73

>>134
いやQF77mm砲は弾頭が17ポンド砲と同じで、装薬が減らされ砲身も短い分、貫通力は落ちてるぞ
しかし発砲時の激しい爆煙が減り、何故か弾道も低伸し、命中率は向上してる

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:12:04.69

口径は長ければ長い程命中率が下がる傾向にあるんだよね
より手元の精度がシビアになるから

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 10:50:24.38

砲塔前面装甲101mmと77mm砲携えて35トンにまとめたのはさすがだけど
車体前面装甲が76mmと側面32mm（いずれも90度）なのはM4よりマシって程度で
中東戦争で戦車の被弾箇所が砲塔より車体がずっと多いってイスラエルのデータからすると
虎や豹と対決するときそこら辺がディスアドバンテージになるかも

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 13:29:09.21

センチュリオンも、砲塔防楯は152mmもあるが、車体前面は傾斜した76mm(後にT-54/55への対抗のため、50mm装甲板を溶接して追加)

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 10:03:23.45

>>123
チャーチルMK.Ⅶが抜けてる

やはり米英ハーフのファイアフライと
戦車と自走砲のニューハーフM36ジャクソンB1が有力ではないのかと

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 10:22:30.36

Mk.VIIなら1943年末の登場だけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 12:02:57.96

>>131
>ロシア製の望遠鏡が2,5倍で見にくく、ドイツのカールツァイス光学機器に負けてる

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 15:01:23.10

パンターの設計者はエンジンの全長を短くして車体を小さくして
重量の軽減を図った、T-34は尻が長いそうな
T-44からV2エンジンは横置きになり、車体内部の拡大がされる
車体幅が増えて十分横置きにでき、T-54以後標準となる

なぜにパンターはエンジン横おきにしなｊかったの？
幅は十分ありそうだし軽くなったらしいのだが

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:11:58.30

そもそもV2エンジンは水冷航空機用エンジンから発展したディーゼルエンジンなんで、細長い
起動輪が前方にあるパンターでエンジン横置きにすると、車内を通るシャフトと変速機の位置が片寄って、機銃手兼無選手のスペースが無くなるのでは

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:33:04.65

起動輪が前じゃないといけない理由ってあるんだろうか
トゲトゲが前にあれば外れにくい気はする

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:09:57.89

>>142
リアマウントで前輪駆動なのにエンジン横置きできるわけないだろ
そんなクルマは無い

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:25:39.41

パンター試作の時、後方駆動輪のダイムラー案パンターがいいとヒトラー総統はおっしゃった
変な美学ある人だけど何か響くものがあったのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:30:09.49

VK3002(DB)のプラモ見たらパンター背が高くすごくかっこいい・・・
さすが総統です

これのヂーセルエンジン横置きにすればいいジャマイカ？という話ですね

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 19:11:43.66

横置きはエンジンマウントが高くなるからな
スポーツカーが縦置きに拘るのもそれが理由

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 22:13:26.49

>>144
１、泥落とし
２、変速機の操作性

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 05:41:29.59

変速機が後部にあった場合、まだ流体変速がないから、レバーと変速機を繋ぐシャフトが重くてギアチェンジが疲れる
戦前戦車の35(t)や戦後戦車のT-55では空気圧式の補助が付くが、35(t)の頃は冬季に故障が多かった

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:13:44.99

>>148
はぁ？
単に車幅が広くなりすぎるのと重量配分が後ろ寄りになりすぎるのとエキパイの取り回しが面倒になるからだが？
あとシフトロッドが通しにくい

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:21:00.58

ヒトラーの好感にかかわらずVK3002(DB)を陸軍が却下したのは車幅が狭いからとされる
しかし重量は３４トンと、狭いほうが小型で軽くなる
75ミリL70の攻撃力は同じだから、35トンに抑えられればかなり成功した可能性がある

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:23:43.60

どのみち、ヒトラーは装甲100ミリに改修しろとかディーゼルは無理だからガソリンに交換された
ろうが。それでもダイムラーパンターは恐らく小型でかるいぶんMANパンターより良かった

それにしてもこの競作案、保守的なゲルググとゲテモノ的なギャンの対決のようである

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:45:44.78

VK3002(DB)は要するにドイツ版T-34なんで、ガンダムと戦った敵勢力が新たに作ったガンダム(ほぼ非宇宙世紀シリーズ)、
エピオンとかジャスティスとかフリーダムとかプロヴィデンスとかみたいなものじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:35:38.96

よく知らないけど
ガンダムはファイアフライでOK？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 19:06:48.92

装甲の頑丈さもあるから、III号戦車を主力にして攻め込んだ先で、いきなりT-54に出会った感じ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:46:39.24

ガンダムの装甲はザクの至近距離砲撃でも貫通出来ないし
それどころか擱座さえ出来ないもんな

バルバロッサ作戦の主力の3号短砲身型は100mならT34を撃破できたから
ガンダムはT44クラスだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:29:23.16

ビームライフルの威力が戦艦の主砲並、というので艦砲由来の100mm砲搭載戦車にしたい

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:10:39.69

シャーは戦艦を５隻も沈めているからな
核を搭載した攻撃機だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:32:08.49

>>159
恐ろしいことに通常弾頭で仕留めているのだ
オリジン版だと巡洋艦の推進ノズルに一発だけで撃沈し、周囲を驚かせていた

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 19:18:57.63

歩兵戦車 Mk.III バレンタインは重装甲でわずか16トンという画期的なものだが
デトロイトディーゼル6気筒をそなえ燃費も良かった
重装甲は小型故に得られたものだが、60ミリを傾斜装甲にしてるので
あきらかに45ミリ傾斜のT-34より装甲は堅い

イギリス陸軍省がある時期から傾斜装甲にこりはじめて戦車は全部傾斜装甲にして
しまえというお達しがあり、クルーセ-ダーなどもそれの影響だという
ただし傾斜して薄くしようというケチな意図だったため、さほど意味はない
バレンタインはマチルダさんよりコストが安いという利点があったため量産された
そのうち4000ほどがソ連にレンドリースされ、40ミリ砲が弱いなど憎まれながら
ディーゼルで軽量で走破性がよく、最後までレンドリースつよく希望していた

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 19:33:23.95

バレンタインをさかさにして17ポンド砲を着けたアーチャー駆逐戦車が作られた
英国自慢の強大な17ポンド砲で、しかも運転席も逆さだったため
敵に一撃を加えたあとすみやかに後退して火点移動することもできる

これは好評を博し、のちに作られたセンチュリオンなど英国戦車も
「待ち伏せ」のあとすぐさま交代戦術を基本とするためバック性能が高い
と歴史も影響を与えたアーチャーさん（サーヴァントみたいだ）
アーチャー自走砲はエジプト軍に配備されてイスラエル戦車をぼこぼきにした

ただしイスラエルの評価は「エジプト人が臆病なため沢山捕獲したぜキャハハハ」
というやせ我慢に満ちたものだ。やはり自軍の損害は小さく言う、だろう

のちに23ミリ機関砲でイスラエル空軍をばたばた落としたシルカ対空自走砲も
「捕獲して自軍で編成使用しようとしたが対空戦車なんてセコいからやーめた」という

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 19:54:11.29

バレンタイン歩兵戦車は37ミリ対戦車砲には不死身であり75ミリですらはじきかえした
またデトロイトディーゼルは軽油のため撃たれても燃えにくく乗員の生存確率をだいぶ挙げた

ドイツ軍は早速、これを捕獲してパンツァーカンプワーゲンMk3と名付けた
となると、装甲の厚さがわざわいして英軍はこれを仕留めきれない問題が生じた

40ミリ砲は英軍の最高の対戦車砲とみなされたが貫通力は弱かったためである

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 20:08:30.84

バレンタイン歩兵戦車のソビエト赤軍の用兵は・・・

まず先陣にKV重戦車をだして、厚い装甲で陣地突破を図る
第二陣にT-34が続き、高速で敵陣にあいた穴をひろげる
第三陣にバレンタインが後続を務めて、敵を掃討する

この三段構えだった

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 20:50:58.64

>>161
バレンタインの60mm部分のどこが避弾経始効果があるほど傾斜してるんだ?

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:51:33.41

ディーゼルエンジンが燃えにくいっていつ頃の資料だろう？
実際は同じくらい燃えるぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 05:23:06.97

九七式中戦車チハは15,8トン
これはなにも、陸軍が貧乏戦車スキーだったわけではなく
とうじの港湾のクレーンが15トン制限なのでこうなった

マチルダが27トン、バレンタインは16トンでコストが安く
マティルダ女王の廉価版だから
「三割安のマチルダさん、（安い女）」といわれた

これは小型化でなしとげたが16トンという港湾クレーン制限は
日本軍と同じはずで、いってみれば同条件の軽戦車で
これだけの重装甲を実現できたのがバレンタイン

日本でもバレンタインと同じものは作れたはずなのだが・・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:10:28.50

>>166
M10戦車駆逐車(ディーゼル)乗員のイタズラで、新兵に乗車について説明する際、燃料タンクの中をマッチの火で照らし、わざと落とすってのがあった
ガソリンなら即爆発なので新兵は大慌てで逃げ出すが、マッチの火を落としたくらいでは軽油には着火せず消えてしまう
もっとも榴弾･鉄鋼榴弾の爆発時の高熱は、軽油の着火点を軽く超えているため、炎上して爆発、というザマに

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:21:27.22

日本軍がッ駆逐戦車ヘッチァーと歩兵戦車バレンタインを装備すれば
もうすこし太平洋の犠牲者を減らせたのではないかとおもう

あとキニーネ支給、南洋で死んだ日本兵はマラリアで死んだものが
一番被害が大きいという。適切な医学判断があれば10万人単位でたすかる

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 16:07:30.79

バレンタインが軽量重装甲を達成できたのは
エンジン開発経験が日本よりも多かったからなのと居住性と機動性を犠牲にしたから

チハは低い技術力と少ない開発経験、偏った戦訓の中でであれもこれもほしいと欲張ったが故に、世界水準だったとはいえ中途半端になってしまった。

日本陸軍が無砲塔戦車をなかなか採用しなかったのは、対戦車砲に対して早急な対応が出来なかったからで突撃砲の計画は立てていた

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:19:23.85

バレンタイン居住性悪かったの？
ソ連戦車ではそういう話よく聞いたけど…

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:53:11.95

>>167
実際のところ、>>167がいうような重量制限は後世の研究家たちの推測であり、
戦車部隊発足時の想定やチハチニの選定時の条件を前提にしているだけで鵜呑みにしてはいけない。

具体的にはチハかチニどころか、その後の後継戦車すら湾港や輸送船のクレーンの性能は問題にされていない。
そもそも、標準的な陸軍の輸送船に搭載されているクレーンは軽量物用の5tクレーンと重量物向けに20-30tクレーンの二種であり、
太平洋戦争末期の低品質クレーンでもない限りは15t程度でも全く問題はない。

日本陸軍戦車の重量制限の正体は、上陸挺や軍橋の資材が嵩むことによって、
弾薬や食料等の重要物資の積載量や積み降ろし時間が圧迫されるから

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 19:09:22.23

もし日本陸軍が、M4のような汎用戦車でなくヘッツァーのような無砲搭戦車や
バレンタイン或いはそれに近いものを量産したいのであれば、

中華民国と早期講和を成功させアメリカとの開戦を防ぎ、戦線の縮小しない限りは予算・資材が増えようがスタートラインにすら立てない

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 19:18:03.16

ふしぎなことにバレンタインの居住性は英国ではクソミソだったが
赤軍ではいっさい不評はなかったらしい
というのはソ連兵はT-34のせまい砲塔でなれていたためらしい

T-34も85ではターレットの大型化などほとんど新型という大改造してるが
ソビエトでバレンタインの不評を漏らさないのは
運用側がバレンタインの軽量からくる、走破性を高く評価しておりシモジモの兵卒が
へたに下らぬ注文着けて重く大きくされたらタマラン。という政治的決着になったのかも

居住性はカイゼンしたが大幅に重量増加になりました、丸太橋が折れて渡れませんでは
KVとT34につづく第三陣の掃討運用ｶ・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 19:44:52.79

赤軍はT-34中型戦車に続く、後方投入でT-70軽戦車とバレンタインは組み合わせて運用された
これをみればわかるようにバレンタインは軽戦車として運用された
T-70は9トンで時速45キロ、バレンタインは16トンで時速24キロと、速度はT-70の半分しか出なかったが
装甲は60ミリでほぼおなじ、しかし赤軍はT-70を憎んでおり、バレンタインは大人気だった

というのは理由ははっきりしないがT-70はツインエンジンでチェーン駆動のためそれがしばしば
まともにうごかない、故障が多いという。玩具以下で兵士が憎んだ原因かも
バレンタインの信頼性はまずまずだが、それは西側のやりかたでメンテした場合であって
赤軍では野蛮人に手荒いむちゃくちゃなギヤチェンンジをされたので、さすがにそれでは壊れたという・・

T-70は装甲もT-34中型戦車とほぼ互角でスペックは良かったのでドイツは大漁捕獲して
これにパンツァーカンプワーゲンT-70（r）という名称をつけた

ただし前線では誤射が多いので流石に使わず、おおいく鉄十字をかいて警察用でパルチザン刈り
もしくは占領したあとの警備部隊として進行したという

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 20:43:16.29

メインの生産型であるT-70Mでは、操行装置が同調の難しい左右独立でなく改善されてるけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 20:48:40.52

スターリンより愛を込めて

しかしスターリンは軽戦車を大いに気に入っていた
「我々には高級で複雑な戦車は必要なく、実際つくるには値しない」
「もう他の戦車はいらないので、モスクワ防衛のためT60軽戦車を1万台つくりなさい。」

装甲軍のカツコフ将軍は激怒した
「このようなおもちゃのような戦車は我ら装甲部隊の兵には気に入らぬでしょうね！
赤ちゃんのような2センチ砲ではドイツの鎧を撃っても跳ね返るだけですな。
それよりなにより、小さすぎてこのおもちゃでは雪や泥でもストップしてしまうので」
スターリン「・・・」

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 20:49:51.23

ソビエトの軽戦車は低品質で華奢だったためドイツには「無能・価値なし」と軽蔑された

イスラエル人によれば赤軍がこの役に立たぬ軽戦車を熱狂的に量産し続けたのは
正規の戦車工場でない、多くの小さい工場を活用できたためと推測する・・

と、いうよりはスターリンの命令であるから熱狂して作り続けたのはホントのはなしで
T60の生産命令をうけた第37工場は設計図も資料も届かずテンヤワンヤ
トラック設計士のクリューガーが2つのエンジン乗せて現場をでっち上げたという

赤軍の軽戦車生産は「アドホックな組織」そのば限りにおいて、バラバラの指揮系統で動いていた

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 23:01:19.22

実際、T-60はエンジンなど部品にトラックと共通の物があるからね

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:19:43.52

モスクワ死守には軽戦車のほうがいい、と誰が吹き込んでいたかはべつにして
スターリンは豆戦車は意外に活躍するとの思い込みがあったのかも知れない

2年前の南京攻略では、日本軍94式装甲車TKが活躍した
戦功を重んずる赤軍では、いまなお94TKを機動兵器として高く評価しており
軽量で走破性に優れる空冷4気筒エンジン
丸太を2本渡すだけで戦車橋がなくても渡河作戦できるなど
とくに中国南方は水路が多く軽量軽快は大きな利点だ

とはいえドイツ軍の94式分析では・・・日本軍の戦車運用は旧態依然たる歩兵支援
戦車はバラバラに分散されて移動する装甲火点でしかないと酷評
しかし兵士にとっては戦車が居るだけで勇気づけられる
南京や香港など大都市は、丸太二本で河を渡り襲ってくる94式装甲車の猛威に屈した

1941年秋にはソビエトは戦車の急激な不足におちいった
1942年、新造のT-34とKV-1は、工場の熟練労働者を女性と少年に置き換えられたため
品質も急激に低下。結果、技術欠陥で戦車は高い割合で敵の領土に置き捨てられた
更に主要なタンク工場ハリコフ第183号の東への避難により状況は悪化した

赤軍は開戦いらい2万両の正規戦車をうしなっており日本軍モドキの軽戦車1万両で埋める
この方針にもとずきT60は、損耗したT34部隊に即時に穴埋めされていった
優れた戦車の大群がかけつけるまで、既に6000台の軽戦車が穴埋めしておりたたかっていた
これがまさにスターリンの高評価の理由であり、発案者も褒賞された

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 07:20:57.13

モスクワ防衛戦の冬はマイナス40度まで下がり寒気でなにもかもこおりつき
10月から2月までドイツ軍のエンジンは回らず航空機すらとべなくなった
しかしT60は空冷式エンジンではなかったものの、水冷エンジンの凍結対策として
リザーバータンクが設けられておりこれを直接ガスバーナーであぶることでエンジンは動いた

包囲下のレニングラードでは、ちっぽけなT60は石炭を積む艀に埋められ川で運ばれる
さいわいなことに制空権を持つドイツ空軍の間で、この変装は関心を引かなかった。
敵に気付かれずに、戦車旅団をレニングラードに送り込むことに成功したのだ

ドイツ軍はT60をゴミであると認識したが、あまりに大量に無神経に投入されるので
「不滅のイナゴ」とよんで恐怖した。また「集団墓地」だとばかにした

T60は機銃がやくたたずと知れ渡っており戦車あいてではしばしば一発も発射されなかった
ただし全くの無能ではなく歩兵に対してはもちろん装甲トーチカとして有効であり
不滅のイナゴの数の多さもそれに益した
兵士はT60を「ベビー」と愛称、ジョークとして「オムスク地方の子供募金で寄付された」と
ペイントされた戦車も工場からおくられてきて兵士の笑いを誘う

大戦の終了後すぐ僅かなT-60は赤軍によって全部廃止され、金属スクラップに送られました
のこりのT-60はすべて戦場で撃破されて屍を晒していた

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 13:03:09.21

II号戦車の20mm砲が重対戦車ライフルから発展した対空機関砲の車載型なのに対して、T-60の20mm砲は戦闘機の空戦用の機関砲
なので発射速度が高く軽量だが、装薬が少なく射程と貫通力が劣り、装甲車輌相手では不利だった

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 13:37:40.60

二号戦車の20mm機関砲でもドアノッカーであることには変わらないだろうに
戦車の上面や側面を狙える航空機関砲でも高速徹甲弾を使う状況になってたんだぞ
イギリスは20mm機関砲HST404シリーズのAPCR（初速985m/s）で三号戦車や四号戦車を
ドイツは30mm機関砲Mk103のHVAP（初速960m/s）でT34やKVの側面装甲を抜こうとした

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 14:51:53.67

ドイツの対空機関砲用のは20×138mmB弾、初速900m/s
イタリアのブレダM35や、フィンランドのラハティ対戦車ライフルも同じ弾丸を使っている
ちなみにマウザーMG151/20は20×82mm、日本陸軍のホ5は20×94mm、ソ連のShVAKは20×99mmRで、イスパノは20×110mm
航空機用では無いドイツ対空機関砲のが一番薬莢が長く、装薬量が多いのがわかる

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 21:00:35.28

>>184
どうでも良いけど、一番デカいのは九八式高射機関砲の20×142ダゾ

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 21:33:47.35

>>185
違います、その前に日本陸軍が試作した機関砲用の20mm×158mmとか
ボフォースの20mm×154mmR、さらに珍品のカール・グスタフ無反動対戦車ライフル用20×180mmRなんてのも

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 11:40:42.36

>>167
当時の港湾能力を考慮されて
作られたのはハ号の方
実際太平洋戦線では
連合軍が遭遇するのは圧倒的にハ号で
チハなんてそんなに遭遇してない

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 12:30:51.58

ハ号は湾港を考慮したわけではなく、機動戦が出来るか否か、爆発的に増加する需要を満たせるか、
外地の多くの橋を渡れるかの3つ考慮してあの性能になったのであって湾港は関係ない。

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 15:10:15.91

大発なら港に縛られないのだ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 15:22:11.68

二等輸送艦があれば浜に直接上陸できるが、いかんせん登場が遅すぎ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 19:07:14.42

個人的にはシャーマンもT-34も「汎用戦車の祖先たち」であって汎用戦車ではない気がする
中・重・突撃砲などといった似通ってたり、近いものがあったりするような車両を作って
役割分担させてる時点では汎用戦車とは呼べないのではないか

汎用戦車＝主力戦車

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 19:13:29.68

南米のジャガーはパンサーに似てるけどじつは古いタイプ
サーベルタイガー古代猫科の子孫で
チーターもヒョウに似てるけどイエネコに近い
ヒトに飼われた大型の愛玩種らしき痕跡がある、みたいなもんですか

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 19:17:19.86

そして真のMBTはナチドイツのパンサーの子孫である

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:20:04.22

V号戦車を祖先とするMBTなんてあったか？

レオパルドとかどちらかと言えばT20系だし
T-55もなんか違う

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 21:10:27.68

>>187
中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロって夢のような話なんだが？

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 21:13:23.72

パンサーが近代戦車の手本を示した、というのはどう

4号やタイガー１ですでに3人用大型砲塔とか方針は固まってる

T-34・76やクリスティー戦車、英国のクルージングタンク
フランス戦車、のコピーのアメリカ戦車
とても近代戦車の手本とは言えない

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 21:54:49.66

第1世代主力戦車＝重戦車
第2世代主力戦車＝対戦車自走砲または駆逐戦車
第3世代主力戦車＝重戦車

戦後の主力戦車は実は汎用戦車ではないんだなこれが

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 21:59:22.43

前方機銃手を廃して車体幅を狭め
後輪駆動にして車体底のプロペラシャフト無くして車体高減らす
さらに千鳥足転輪やめるとか戦後のスタンダード満たしとらんわ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 22:40:20.43

MBTというジャンルにおいて始祖という意味では?
戦後のレオパルト1は、パンターIIのコンセプトで装甲を全体的に少し削って軽くした感じ?

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 02:30:30.71

wniの鈴木里奈の脇くっさ
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**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 06:19:33.37

パンターというか戦中の猛獣戦車は
駆逐戦車の亜種といった趣の代物で
とても汎用戦車どころか原形とすら呼べまい

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 08:03:18.23

現用に近いのは戦中のT-44なんだろうけどT-54、55明らかにパンターの刺激を受けてるね
T-34使い捨て思想ならあそこまで装甲は厚くなるまい

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 10:54:59.65

.>パンサーが近代戦車の手本
45トンの「中戦車」が近代戦車の手本なんて冗談もいいところ

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 11:30:05.66

戦後主力戦車のM46/47/48パットンシリーズはそれぞれ44t/46t/51tもあるんですが
パンターはそれ以前の機甲師団の主力戦車・III号戦車の後継として開発されており、T-34を圧倒するため当初の計画より大きく重くなったもの
ちなみにああ見えて、III号戦車やM4シャーマンより路外機動性で勝っている

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 11:40:10.76

英軍が歩兵・巡航・重戦車と使い分けしてたのを統一して
どのような状況も対応できるユニバーサル（汎用）戦車を編み出した
するとセンチュリオンが先駆者になるのかな
パンターは5人乗員とFWD、懸架装置に拘りすぎてドイツ式設計の亜流でしかない

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 11:49:22.65

パンターの懸架装置は普通のトーションバー式サスペンション、転輪配置が凝りすぎなだけ
なおIII号より路外機動性が高い理由のひとつがサスペンションのストロークの大きさだが、レオパルト1は更に大きく、同時代のAMX30より重いのに機動性で勝っている

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 11:52:56.42

九十四式装甲車TKが南京や香港など難攻不落の大都市を失落
させたことを考えればKVやT-34ばりの重戦車はいらなかったと
断じることができる

もちろん対戦車戦闘や強力な対戦車砲陣地が相手になればこまる
がしかしそれは軽量戦車のとくいとする機動戦で避ければいい
追いかけるパンターは転輪がはずれて脱落する（ガルパンによればな）

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 11:59:32.37

あとレオパルトから起動輪が後部に移ったのは、流体変速が実用化されたおかげ、ドイツでは大戦中から研究しており(IV号戦車に載せた1両が現存している)、E-25で使う予定だったが間に合わなかった
アメリカはいち早く、M41やM46からエンジンとクロスドライブ式操行装置を一体化したパワーパックになっている
ソ連戦車は操作の重さなんて気にせず、昔から後部に起動輪を置いているが

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 12:34:50.51

>>204
ああ見えて、パンターって軽戦車の遺伝子を引き継いでるよね

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 13:34:20.99

起動輪は前方がいい、後方が良いと色々な議論があるが
じつはドイツ内部でもパンター採用の時に揉めた議論である

ベルサイユ条約でドイツは戦車の保有が禁止されたので
研究はできずに、初期の戦車は輸入した
イギリスのヴィッカース社製ほぼそのままのコピーだった。
原型が前方起動輪だったのでいつのまにかそのまんまで終わる

というかビッカース式のコピーすらくろうしたらしく、そのへんの経緯は
若いときドイツ語の洋書で辞書片手にみたけど
初期の頃のドイツの履帯は割れや亀裂がなやまされた粗悪品で
ようやく、ある博士が理想の金属材料を見つけることが出来た

ドイツが千鳥転輪になったのはこの頃のことで

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 13:44:27.23

挟み込み式（シャハテル式転輪装置）は独創的な着想で
ドイツ陸軍・兵器局・兵器試験部・第6課のクニークカンプ技官が考案した

これは当時のドイツの転輪ゴムが固くて脆いため高速走行に耐えないとの
要求によって、ひとつ当りの重量負担を減らし長くゴムをもたせる大・発明である

クニークカンプ工学博士の命令によって
すべてのドイツ車両は挟み込み式（シャハテル式転輪装置）を装備するように決定した

そのごKV戦車からパクった鋼製転輪とか発明されたしいらん命令だったとおもうが
お役人に通達された以上、兵器採用を目指すメーカーは千鳥転輪を採用せざる得ない

よけいなことを！と思うだろうがドイツのお役所は意外に頭が固いのね・・

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 14:52:46.61

>>207
>九十四式装甲車TKが南京や香港など難攻不落の大都市を失落させたこと

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、誰もどうすることもできなかった。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 15:12:12.38

>>207
T-60などがそうだったように、小さすぎる軽戦車の路外機動性は意外に低いのだ

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 16:25:09.45

M3スチュワート軽戦車もキャタピラ幅の狭さが
問題になってました。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 16:33:32.46

起動輪の前後はともかく、ドイツ戦車を見てふにおちないのは
ポルシェティーカーとかフェルディナント鬼畜戦車のように
凹型になってるフェンダードロよけね

どう考えても全開でキャラピラがピンと張ればひっかかりそうだが

たぶん低速の戦車は履帯がとんでもなく重いから
凹のまえにボトボトンと落っこちて大丈夫なのかな、と

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 16:52:19.47

>>215
動画で走ってるのを観ても、大きく弛んだ履帯で全く張ることも無く、杞憂です

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 17:12:48.65

起動輪が後方のリヤドライブの場合、泥や雪がスプロケットを襲うので脱輪しやすい難点があり
とは一般論でパンサーの時もその議論でおわっちゃったようです

じつは後にキャタピラー社によって高架スプロケットが負荷を減らし性能を高めると発見された
つまり、ガンタンクのような△型の配置、その一番上に起動輪をおく
この配置が最も機械的な負担が少なく、つまりメンテの必要も減り、走行性能が高くなると

将来的には凸型フェンダーの戦車が戦場にあらわれると
ダサいのが致命的ですが

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 19:18:04.42

そんな車高が高くなるしかない構造、普通の戦車じゃできません
https://blogs.yahoo.co.jp/nandemoplamo/38243742.html
まあ装甲ブルドーザーでならやってるけど
https://www.google.com/amp/s/bentensyn.exblog.jp/amp/21638514/

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 19:43:16.63

つまりクローラー付きトラクター最強ということか…
アレダサいからキライ

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 19:51:13.98

車高が高いからイヤなんてシャーマン戦車を作ったアメリカは断じて言わないでしょう
また大柄なロシア兵のあいだでもシェールマン戦車は評判が高く
ユダヤ人もベタぼれでシャーマンとセンチュリオンの交換をはねつけ、拒絶した部隊も多かったとか
糞戦車センチュリオン押し付けられたタル将軍の苦労が・・・

ともあれ装甲トラックや牽引車、兵員輸送、足回り弱いヘビー級戦車には耐久性アップに確実な手法かと

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 20:57:01.04

エムチャもしくはシェールマンの車高は、バラトン湖の戦いにおいて、幅の狭い履帯と並んでソ連戦車兵に不評だったぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 23:29:19.69

個人的に兵士としてならシェールマン戦車にのるでしょう

内部は広いし快適だし機械信頼性も高い、それにゴム履帯は
T34のように周囲10キロに金属音を撒き散らすこともない
着弾時に装甲が剥離して破片が顔や首を切り裂くこともなさそう
必然的に生き残るチャンスは高くなりそう、

T34は狭いし低い位置のドライバーズハッチを開くのが恐怖
風通しの良すぎるハッチ開けたら
目の前に金髪おさげのナチ少女がいて笑顔で拳銃をPAM！PAM！
ぐぁー死ぬ
やっぱ低い戦車は生理的にダメ。少し高いところから見下ろしたい

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 23:46:09.18

タンクデサントからすると振り落とされたり飛び降りるときは低い方がいい