【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:10:44.22

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 16:00:34.55

ああすまん記憶違い。ベルリンのカメラ屋のおやぢは空軍の軍服をきて出征したのだ

ドイツ市民が士気低下したのは国民のおおくがナチスが推進したラジオを所有しており
BBC放送が自由に聞けたこともある。つまり大本営発表は通用しない
スターリングラードも当局は第6軍降伏をみとめざるえず「誰も彼もたたかえ」としめくくる

アメリカ軍の爆撃機がP51の護衛で遠くに侵攻するにつれてドイツ空軍はドイツ奥地に
引っ込んで戦った。これをアメリカは不思議がる。もし手前で邀撃されれば
いかにP51とてタンクを投棄してしまうため遠距離の護衛は不可能でひきかえすことになる
そうなれば裸の爆撃機は機関砲を山ほど装備した重戦闘機にいいようにやられてしまうだろう・・

しかしなぜかドイツの将軍は煙草を燻らし「逸を持って労をうつ」に固執していたため
このような状況でデッサウにあったドイツ最大のユンカース発動機工場は執拗に爆撃されて
独爆撃機が待望する大馬力のユンカースユモエンジンの生産は進まなくなる

ゲーリングはベルリンが爆撃されれば
我輩はもうヘルマン（貴族のだんな）ではなく太っちょでいい、とまで演説した
ダイムラーベンツはベルリン工場が帝都ということもあり比較的安全だった。
しかし戦闘機の小さなレシプロエンジンはもはやたいしてひつようではなかった・・

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 02:51:35.29

DBが足りないから仕方なくフォッケウルフは空冷BMWや水冷JUMOにしてるのに、どこが必要でないのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 03:37:48.14

>DBが足りないから仕方なくフォッケウルフは空冷BMW
さいしょの空軍省の指示

数を揃えるために空冷を使え
ただしBMW空冷は高空性能もおとる。空冷ターボ計画は希少金属が必要で挫折
タンクはホッケ発展形に液冷ユモを選択

これもDB603は許されないための指示
というかDB605の生産集中のため大排気量の603は1944年に製造中止
ME410などの重戦闘機がつぶれた

否応なしにタンクはユモ213をつかわざるえない、だが
デッサウのユンカース工場が爆撃されて高性能のユモ213は遅々として生産進まない

そこに持ってきてジェットが主流になりそうでDBも余力が残り
空軍も妥協をみせてホッケ最終型は603に戻る

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 05:52:03.43

>>230
ジェットスプレーガンって塗装用だが、それでどうやって戦車を撃破するんだ?

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 06:02:26.54

51式反坦克火箭筒
http://www.81.cn/gnxw/attachement/jpg/site351/20150313/00ff750c20c0166c802b61.jpg
ランチャーは90mmバズーカのコピー、砲弾は試製四式七糎噴進砲風のスピン安定式なのか

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 07:17:59.87

しかし実戦投入されていない試製四式の砲弾が何故中国に?二式単戦のホ301の砲弾が元になっているとしたら、まだ納得できるが

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:46:28.25

1943年（昭和18年）4月頃にドイツから潜水艦によってパンツァーシュレックの図面がもたらされた

四式七糎噴進砲の弾薬はドイツのパンツァーシュレックやバズーカに類似した携帯式ロケットランチャー
ではあるが、使用する噴進弾は一般的な翼安定式ではなく、底部にあいた6個の孔から斜めに吹き出す
ロケット噴進による旋動（スピン）安定式
発射すると7本の円筒状推進薬が燃焼して弾底の6個の孔から25度の角度でガスを噴出し、
右方向に旋動しながら飛翔する。とあるね

当時、日本人は試製四式七糎噴進砲の対戦車ロケットランチャーとその弾薬の技術図面を瀋陽の工場に持ち込みました
瀋陽は兵器の研究部門で51式火箭筒を開発した

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 10:06:58.16

訳の判らない一品物携帯兵器を試作するんなら、中国の方が経験豊かってのは普通にあるかもな…
軍閥戦争の中で諸外国の優秀装備をコピーしまくり、自前の改良までそれなりにやっている。職工の経験値は日本より上ではあるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 10:45:13.26

>>235の写真を見る限り51式の砲弾はずんぐりした缶詰のようで
米国バズーカの細長いロケットチューブとは似ても似つかない
時間はたっぷりあったし試射した連中は好感触だったんだろう

パンツァーファウスト250型は、戦後にソビエト連邦で模倣され、
RPG-2となるが支給は1949年と終戦も数年後にずれこむ

RPG-2は無反動砲として発射するもので、後継であるRPG-7と異なり、
射程は短く、弾道も弧を描き、命中には熟練を要する
弾頭後部と発射用推進薬の間にロケットチューブは内蔵されていない。

ソビエトは個人用のロケットランチャーはだいぶおくれ開発も迷走ちゅうで
パンツァーファウスト250は中国では56式火箭筒として採用される

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 14:05:37.14

スピン安定式だと、成形炸薬弾のメタルジェット生成に向いてない気もするが、初速も遅くそれ程高い旋回速度ではなかったのだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:40:37.34

結局、チハタソ最強って結論でおk？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:21:35.02

フランス503戦車連隊はパンターを装備してました
1960年頃までは保管されていたようです
もしソ連軍のT54などフランスに進撃したとしてパンターと交戦した場合
どうなったでしょうか

75ミリ砲でソ連戦車の装甲は貫けたでしょうか
またパーシング戦車、パットン戦車などもフランスに供与されていたので当然それとも
戦うことになります

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:28:21.69

T54やIS3以降のソ連戦車はキングタイガーの88mmAPHEを想定した正面装甲だからパンター程度じゃどうにもならない
パーシングやパットンの90mm戦車砲ならHVAP、センチュリオンの20ポンド砲ならAPDSを使用したいところ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:50:57.89

たしかベトナムに中国軍のスターリン戦車連隊が送られることを懸念して
フランスはパンター二両をおくったはずですが
そうなるとフランスはスターリン戦車の始末に自信を持っていたことに。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:58:12.74

いや、結局ベトナムに送られたのは米軍供与のM36B2だった

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 12:00:34.65

>>244
IS-2の方ならパンターでも撃破可能
ただし600m以内という条件付きだけど

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 13:18:14.06

ラインメタルボルジッヒ7.5 cm KwK 42は極めて高い砲口初速による大きな貫徹力をもち
装甲貫徹力はティーガーIの8.8cm KwK 36に勝っていた
また88に代えて、後期生産のティーガーH2型に装備する計画すらあった

7.5 cm KwK 37のように機密のHEAT弾は発射できなかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 13:38:17.90

というか、高初速での貫通力が優れているので、当時対戦した敵戦車用にわざわざHEATを用意する必要が無い
ちなみに先に登場したティーガーIの8.8cm砲にはHEAT弾もあったが、徹甲榴弾と違い何発も撃ち込んでやっと敵戦車が燃えるので、評判が悪く使用例も少ない

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:55:13.17

AMX 13はパンターの主砲ラインメタルボルジッヒ75ミリを改良した75自動装填砲を装備しており
イスラエル近代戦車としてAMX 13を400両も購入して3個大隊に装備した
その主砲はT55とIS3にはじきかえされ、AMX 13は25ミリ装甲しかないため一方的にやられ
大損害をこうむった。

第二次印パ戦争では、パキスタン陸軍は装甲の厚いM48パットンで進撃を開始
ここでWW後で最大と言われる戦車戦が行われる
インドがわは第一機甲師団ブラックエレファント・・・黒象装甲師団が迎え撃つ
とはいえインドの黒象師団の戦車は大半がシャーマンでありいちぶはフランスから買った
75ミリ砲に交換していたが、ほか同じ75ミリ砲のAMX 13が主力だった
旧式戦車のインドは不利だったが、意外なことにフランス製の75ミリ砲が奮戦し
M47とM48パットンは次々と撃破されていった。

ユーゴでもT55はパットンより強いと評価されてるから、ちょっとパットンは装甲が薄かった？
T55はむりでも、パットンやパーシング相手ならパンターの75でもなんとかなるかなと

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 21:49:59.62

AMX13の75mm砲型が中東で惨敗した話なんて聞いたことが無いな
だってイスラエル軍戦車の主力がM1シャーマンやM50シャーマン、敵はT-34-85の第二次中東戦争の頃だから、AMX13だけが大敗するなんて状況なんていつあったのか？
そして次の6日戦争では、IS-3Mと戦った記録は無いし、そもそもイスラエル軍が電撃的に圧勝して終わってるし
砂漠での運用でシャーマンより故障しやすいとか、後の105mm砲型のHEAT弾がT-54に対しカタログ値どおりの威力を発揮しなかったとかなら、手持ちの資料で読んだことがあるが

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 22:56:09.76

そしてアサル・アターの戦いで220両以上のM47とM48他が惨敗し最終的に約170両を喪失したのは、馬蹄形に待ち伏せたインド軍により、サトウキビ畑を冠水させたキルゾーンに誘い込まれ機動力を奪われから
おかげでその地はパットンナガー(パットンの墓場)などと呼ばれるようになった

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 23:08:02.27

M47パットン装甲101ミリ、、M48 パットン装甲110ミリ、うーんパンターで抜けそうな・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 23:27:47.88

>>252
M48の砲塔前面で一番厚い部分は178mm、その前面の防楯が114mm
車体前面は110mmだが傾斜が大きく、パンターの砲では抜けないと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 23:53:15.93

たしか米国戦車は全部鋳造じゃなかったか。
デトロイトは浮世離れしてるからきれいな鋳造肌にこだわり、装甲材質が脆かったりして

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 00:37:44.99

製造上の不備により、軟鋼のように耐弾性が無いので部隊から引き上げられた、M48Cという訓練戦車があるからな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 01:00:58.37

冷戦時にはアメリカはガチンコでソビエト戦車と殴り合う思想はなかったと思う
シャーマン戦車もそうだが装甲が貧弱で戦車がスポスポ抜かれても
超大国だから、まぁーなんとかなるさぁー、代わりはいくらでもつくりまさーで

船で戦車送るのが面倒だからパットン参考に６１式つくれというぐらい手抜き

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 07:08:18.13

ドイツとフランスがNATO統一戦車(後のレオパルト1とAMX-30)を開発する際、装甲より機動力が優先されている
実際、第四時中東戦争でT-62の滑腔砲とAPFSDS弾が登場すると、もはや通常装甲では防御が不可能になった
なおセンチュリオンはパットンシリーズより装甲が厚いのでは無く、WWIIでの経験を活かし被弾時に損害が拡大しにくい車内レイアウトになっていた

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 19:05:02.36

M48Cは論外としても、IDFが重兵員輸送車ナグマチョンを旧式戦車から拵えた時、
最初はセンチュリオンとM48の両方で作ってみたが、IDF的にM48ベースはあまりにも脆すぎるてんでセンチュリオン改造に絞ってる。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 19:53:00.48

それは地雷に対する耐爆性の話で砲弾に対する耐弾性ではないような

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 20:24:08.17

鋳造装甲って圧延装甲の強度の半分ほどしかなさそう・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 20:29:51.13

まずサスペンション、爆発で曲がってしまうトーションバー式より、一組犠牲になって助かるボギー型のホルストマン式の方が地雷に強い

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 21:05:04.75

じっさいクルスクの時点でパンターのトーションバーはジライ喰らうと変な方向にひんまがって
戦車兵をかなり困らせ、フェルディナンドの縦置きサスはがんじょうでソ連の評価も高かった

ヘンシェルタイガーはかなりKV戦車を意識していたがおかげで普通のトーションバーとなります

ポルシェ式トーションバーは、大部分の戦車のように車体内側にはありませんでした
ちなみにポルシェ博士の興味は劣等なロシア戦車ではなくマチルダ歩兵戦車に向けられており
縦置きコイルスプリングをもちいたマチルダの影響でああなった。この話はヒトラーの興味をひき、
どちらかといえばポルシェタイガー案できまったようなものだった
テストレポートから、期待のポルシェの戦車がクロスカントリー能力で敵を上回ったことがわかり
ヒトラーはおおよろこびした

フリッツ・トート兵器大臣はポルシェをにがにがしくおもっており、ヒトラーに強く苦情を申し立てた
ここから対立が始まる
1942年トートはヒトラーの大本営をおとずれて英米との即時講和をとき、破滅ですぞとおどした
帰りの航空機は爆発してトート博士は死んだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 23:21:58.91

ポルシェティーガーの電気駆動はトヨタプリウスのように未来的で奇矯なものだ、というのが
現在の評価ですが、それは間違っており
当時とはしてはディーゼル電気式はドイツUボート推進で、あるいはディーゼル機関車で
既に信頼性はまったくかんぜんに確立した技術でした

第一次大戦のフランスのサンシャモン突撃砲（あのシュトルムゲシュツⅢのご先祖）
も直4エンジンに発電機を備えモーターで機動した
さらにフランスは70トンのスーパー超重戦車シャール2Cを、フランス南部ラ・セーヌ海軍工廠
（トミノのラ・セーヌの星で有名）でつくりあげた。ハイブリッド式、電気モーター駆動で
これはフィルム映画で無敵の機動力をもつとされフランス国民の戦意高揚におおいに役立つ

ドイツ人でも純真無垢なポルシェ博士とヒトラーは特に熱心に宣伝映画をみたにちがいないが
捕獲されたシャール戦車はさっそくクンメルスドルフ試験場で徹底的にテストを受けた
2Cは強力であり、十分に考え抜かれており1940年にソビエトの長砲身76 mm砲の打撃戦車が
出現するまでフランス戦車は地上で最も強力な主砲を保有していた

重戦車の解決法としての電気モーター推進は既に信頼性はありあまるほど強固だった
不採用の問題は、そこではなく、Uボート艦隊がより建設拡大をもとめており大量の銅を必要とし
ドイツの内部では順位としてウーボートのほうが国家的に重大責務とみなされたためである

電気モーター式が「まったく役に立たなかった」というのも古い資料であり90年代にはソビエト側の
レポート公開で評価は転換した。「殺人フェルジナンド」はおそるべき兵器だと判明してる
少数がベルリン終末戦にあらわれたが、橋頭堡にこれが居る場合、いかなる攻撃手段を持ってしても
致命的な存在であり物理的に排除することは不可なり、とくに貴重な
タングステン芯コアの特殊弾をつかったばあい非常に遠大な距離からIS2スターリンを貫通した、とある

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 22:58:23.03

エレファントの欠点はアンダパワーと発電効率の低さ、出力調整レスポンスの劣悪が相まって
動力源のガソリン機関を常時フル出力で運転しなきゃならん事だろ

そのためにオーバーヒートや機関室火災が多発し
戦闘損失よりもそっちの方が損害が多かったじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 23:24:38.70

ピストン破損、バルブは押し潰れ、機関室はスリットから破片や泥や砂が落ち火災もあったようだ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 23:39:36.16

ポルシェが戦後開発したインディアンパンターは、装甲90ミリの傾斜装甲
リアドライブのV8ダイムラー800馬力、Eシリーズの皿ばね式サス
90ミリ砲、重量36トンとほぼセンチュリオンに並ぶ理想型
しかしインドではなにかの理由でとてもつくれない代物と嫌われたそうだ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 13:04:45.77

インディアンパンターじゃねえよ、インディエン（ドイツ語読み）パンツァー（豹ではなく戦車）だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 18:50:39.30

>>264
少なくともクルスクで失われたフェルディナント（エレファント初期型）35輌は、大半が戦闘損失だったが
例えばポヌィリ停車場付近で遺棄された21輌は、10輌が地雷を踏み、砲撃で7輌が行動不能/1輌炎上/1輌全損、
航空機の爆弾で1輌全損、火炎瓶で1輌炎上、機械的トラブルによる損失はない

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 08:48:30.55

車体外部のとりつけボギー式が交換しやすく実戦的であるらしいが
それがあまり普及しない理由は何なんでしょうね？

それと外部式でも縦置きトーションバー、コイルばね、板バネ、皿ばねとあるが
コイルやトーションバーは作れないような低レベル工場でも
皿ばねは作れるとのこと。戦時には有効だと思いますが、なぜ採用されないでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 16:40:00.44

ストロークを大きくできるトーションバー式は、凸凹の激しい地形に追従しやすい
ボギー型は全輪独立ではなく二輪一組なので、その点で劣る
メルカバはMk.2まで縦置きコイルスプリングのボギー型(ホルストマン式)だったのが、Mk.3から同軸コイルスプリングとトレイリングアームを合わせ独立懸架となり、地形追従性が向上
(これもトーションバー式と違い、床下に通さない)

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 21:03:07.42

シュピールベルガーのパンターでは
ダブルトーションバーでストロークを大きく取ることでばつぐんの高速と安定を実現とありますが
ただしこの頃の戦車は走行中の行進射撃が基本でした

ソビエトもそうですしイギリスもそうでした。もちろん日本軍も
日本戦車や英国戦車が小さい口径が多かったのは、大きい大砲だと揺動が大きくとても
走行射撃マニュアルが実現不可能になるためで、つじつまが合わない

走行間射撃システムでなんとかサマになってきたのは戦後のレオパルト２以降でした
もちろんパンターのトーションサスもT-34のクリスティーサスも走りながら当たらないのは同様でしたが
ドイツの戦車エースは待ち伏せの停止射撃でスコア稼いだものが多いようでビットマンも突撃砲乗りでした

ソビエト戦車も走りながら、揺れる76ミリを撃ちまくるから当たらないわけです
といっても完全停止したらいい的ですので厳しく禁止されでおり
だから本気でティーガーをヤルときは赤軍も英国も体当たりに近い戦法で当ててきました

あっ走りながら撃ちまくる赤軍マニュアル相手だと装甲いらないかも？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 22:59:09.88

ヴィッカースMBTってチーフテンのコンポーネントを流用しているのに
FV4202の持つデザインが何も引き継がれていないのは何でなんだろう
一応レイランドも協力しているはずなのに

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:38:48.62

チーフテンは朝鮮戦争の経験により敵の砲弾が装甲を貫くことができなくても溶接を引き裂くことがわかり
継ぎ目をなくすために弱点のない分厚い鋳鋼装甲の砲塔を採用。スペースの少ないホルストマン式サス・・
ビッカースの砲塔は角ばってるしトーションバー
あんまり共通点ないね

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 00:57:42.30

ヴィッカースMBTはレオパルト1やAMX30のイギリス版みたいなもんじゃね?

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 01:21:21.04

イギリス戦車のおもしろい構造は、鋳鋼の装甲に、ポコっと穴があいて
そこに砲身がとおる構造になって、もし隙間に敵弾を打ち込まれたら・・・ド素人では
思うんだがおそらく余計なお世話でしょうね

たぶんパンターやティーガーみたいな大きな鋳造防盾を砲身につけると、
慣性重量が大きくなって、走るとガタガタ揺れて、狙いがつけられんとか
なんかブリテン流のすごい戦車道があるんでしょうかな

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 01:31:40.01

考えてみるとイギリス戦艦の砲塔も同じ装甲構造になってるんで

セントジョージ海軍旗はためく７つの海の実績からしたら
かれらにとって議論の余地もない話だったりして。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 02:38:44.71

>>275
あれは内防楯型、穴の中に小さい防楯がある
破片や小口径弾が挟まって動かなくなる事があるのが欠点

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 02:53:57.04

フェルディナンドも初期設計だとボールマウントの内防盾だったが
兵器局が砲弾のかけらが詰まるとツッコミいれて外防盾も付けられたね

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 13:35:09.18

ヴィッカースMBTはインドあたりでも生産できるように大型の鋳造部品は使わなかったんよ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 13:54:57.10

江畑謙介だったと思うが、ヴィッカーズMBTの長所を熱く語ってた英軍戦車兵に、
「自分で乗るなら」ヴィッカーズとチーフテンのどっちが良いと聞いたら、チーフテンと即答したってのがあったな、まだ死にたくないと。流石ブリカス揺るぎなしw

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 22:39:18.54

チーフテンが鋳鋼120、ビッカースが80、センチュリオンが152って。エー

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 23:32:21.21

チーフテンの砲塔前面は大きく傾斜しているが、センチュリオンのは避弾経始を考えて無い

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 00:34:53.88

ブリテン戦車でお気に入りはテトラークなのですが
前輪をハンドル式で履帯もそれにあわせて可動してって
当時の操舵としては一般的でしょうか

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 04:22:31.16

装輪モードでのクリスティー式はそうだな、履帯モードではやらないが
あとはテトラークの後のハリーホプキンス、自走砲型のアレクト、その足回りを使ったヴィッカース・ヴィガートラクター
なお「サンダーバード」のジェットモグラなど国際救助隊が使う装軌車両は、ヴィガーの玩具からの足回り流用

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 11:43:04.35

クリスティーとは違ってイギリスのキャリアーやテトラークなんかは
前のボギーを動かして履帯をたわませ曲がったりできる
当然一般的ではないしアメリカのT-16キャリアーなんかはもっと簡単になってる

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 18:21:50.30

映画『T-34 レジェンド・オブ・ウォー』予告編
https://www.youtube.com/watch?v=Y2IJ7YmT9Lw

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 19:13:11.88

T-34はレバー式操舵、3号戦車やパンターもレバー式
ティーガーはハンドル切ると遊星歯車により片側が低速ギアに入り
デフレンシャルとして動作する高級機

そこで気になるのはチェコの戦車が遊星歯車で優れた操舵機能を
有していたという情報ですが。ティーガーはそれを参考にしたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 19:20:16.14

フランスのB1重戦車なら、油圧装置付き二重差動歯車の操行装置でなめらかに曲がれる

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 22:07:31.26

スウェーデン人に質問でもしてみたらどや
http://www.ointres.se/strv_fm31_m31.htm

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 00:28:45.68

ガルパン劇場でM46パットンをエリカのキングタイガーで撃破していたが「は？」と思った
前面の101ミリ傾斜装甲（170ミリ厚相当）を貫けるのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 00:33:25.70

タングステン芯のPzGr40/43の場合、30度傾斜した装甲板に対して
237mm（射程100m）/217mm（射程500m）/193mm（射程1,000m）/171mm（射1,500m）/
153mm（射程2,000m）

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:38:19.71

M46仕様にアップデートしてあるのかね、あれ。一応競技登録上はM26扱いの筈だけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 18:47:37.46

大学選抜チームのは、ダブルバッフル型マズルブレーキにシングルピン履帯、大戦中の先行量産型T26E3だよな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 02:06:40.12

SS戦車師団が持ってそうな特殊タングステン弾やハチハチ・ティ～ガ－ぬきで
100ミリ傾斜の170ミリ相当のパーシングの前面装甲を
国防軍のヘッツァーやパンツァーファウストなど前線でありふれた装備でぬくことは可能？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:36:37.01

パンツァーファウストは山なり弾道で飛んで来るため、傾斜装甲に対しより垂直寄りの角度で命中するが、それが無くても貫通力200mmで余裕
7.5cm PaK40 対戦車砲では、砲塔前面なら近距離で抜けるが、車体前面は難しい

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:42:55.24

教えてエロいひと！
イギリスの2ポンド砲に榴弾が用意されてなかったのって、砲に問題があって榴弾が扱えなかったん？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 14:39:29.20

対戦車砲なんだから対戦車戦に専念させ榴弾は無用、徹甲榴弾も軽い分、徹甲弾より貫通力が劣るから無用、と偉いさんが決めたから

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 16:15:29.44

ソ連ではバレンタイン戦車の使用が重要であったため1942年から、QF 2ポンド砲用の独自の設計の榴弾
（37 mm対空砲の製造プロセス流用）が製造されました

なお57ミリ砲版の榴弾も用意されたそうです

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 18:35:28.60

あれって、榴弾は誘爆しやすいんじゃないかという
訳わからない理由で積まなかったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 18:52:11.55

じゃあ逆に徹甲弾は一発も積まず、榴弾と発煙弾しか積んでない3インチ榴弾砲のCS型はどうなるんだ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:03:24.04

あまり榴弾が使われなかった理由は、弾が小さく破裂弾片の殺傷効果が薄いためだ
と一部の情報筋ではつたえてる

なお、２ポンド砲、４０ミリ砲はソ連ではちっぽけな砲だといわれたが
ドイツなど３号戦車の主砲が３７ミリであるから、４０ミリは当時としては優越していた
なお６ポンド砲も５７ミリで、Ⅲ号の５０ミリ主砲に比べればまさっていた

２ポンド砲旧式化して６ポンド砲の生産の切り替えも考慮されるがダンケルクで大量装備を
捨てたため数を揃えるのが一番ということでヴィッガース社は２ポンド砲の生産続ける

アメリカも主力の３７ミリ対戦車砲が全く刃が立たず、英国の５７ミリ対戦車砲をコピーして
しのいだ時期があった。
これも米国最古の造兵廠、ニューヨークのオールバニ兵器廠が３７ミリ砲配備を推進していた
ため、砲兵は頭が固く、そう簡単には新型砲といかなかったようだ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 01:00:36.85

北アフリカではM3スチュアートの37mm砲が、2ポンド砲と違い榴弾も用意されている点では好評だった
もっとも対戦車用としては完全に力不足だったし、対戦車砲・陣地制圧用としても炸薬量が小さすぎた

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 01:52:41.25

ドイツでは6ポンド砲対策として、4号戦車の正面装甲を100ミリに増やすようにヒトラーは支持した
しかし当面は50ミリ装甲に30ミリ増加装甲がボルトドメされることになり、そのまま80ミリになった
ヒトラーはストルムゲシュッツⅢがパンツァー4より戦術的に優れてると報告をきき、4号生産を
ヤークトパンツァー4に替えるように支持した

ハンガリーは、1942年にL24砲の4号戦車を購入し、これを重戦車として、ソ連戦線に投入したが
ロシア戦車に虐待されてるとの報告でドイツはやむを得ずロングバレルH型やJ型を供与した
フィンランド軍も15両の4号重戦車を購入することにした。届いて間もなく、フィンランド軍はソ連と
休戦協定を調印し、戦車はドイツを駆逐する戦争に投入された
パンツァーMark４は戦後も長く使われサスペンションに雪が詰まるのでフィンランド人に不評を醸した

赤軍に捕獲されたⅣ号は、ロシア人にT-4戦車と愛称された。T-4戦車は信頼性に優れていたが
弾薬不足になやまされており、T-4戦車補給品製造や砲交換も計画されたが最終的に比較的
多数あったためチェコスロバキアに１７０両ほど売却した

５０年代にシリア軍はⅣ号戦車を取得。指導のため元ドイツ将校を雇いいれたそうな
ハードよりも経験者のノウハウが肝で、じじつ、老兵は実戦で大いに活躍した。

センチュリオンの105ミリ砲弾を89発も浴びせながら、防御側のⅣ号戦車は撃破することはできず
スーパーシャーマンもⅣ号の75ミリ砲に撃破されて炎上し屍を晒していた、という
きっとⅣ号には西住隊長が乗っていたんだ・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 02:01:05.99

1964年11月、ウォーター・ウォーの時のIV号戦車の話なら、丘の上に陣取っていて、
ショット（センチュリオン）が砲煙による視界不良の中、無駄に撃ちまくったのが原因

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 02:12:09.81

それできっとイスラエル人に4号の評価が高いのですね
ダイヤモンド型の砲塔デザインがかっこいいとか機械信頼性が高く、入手しやすいシャーシとか
いわれます。ヒトラーの指示通り100ミリ装甲にしたらどんなに神戦車になったやら。
あの動きの悪いサスも砂漠戦ではあまり弱点なさそう

フィン人は雪が詰まるときらってるようですが、たぶんロシア平原の泥濘であの板バネのサスは
かなりの弱点になったでしょう

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 04:21:10.98

>>ヒトラーの指示通り100ミリ装甲にしたらどんなに神戦車になったやら
IV号戦車/70(V)みたいにノーズヘビーすぎて、直進走行性能が怪しい「グーデリアンのアヒル」になったと思われ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:20:50.02

https://twitter.com/puyokuma7/status/1186207993475432448
強そうなIV号戦車（偽）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 03:43:42.96

3号突撃砲の防御力は強靭だが傾斜部がかなりうすくてドイツ人は気にしたらしい
2万両以上の圧倒的な撃破数をあげたが
3号突撃砲の重大な欠陥は、ロシア人の説によれば近接機銃を欠いていることで
フェルディナンドと同じ問題と認識されたが西側ではこれにふれた説はない

赤軍は戦車の不足になやんだ国防委員（GKO）が突撃砲の製造を立案したが
ソ連中央部のエカテリテンブルグ市に疎開したT34工場によれば
製造工数が27％削減され、結果として軽量化ぶん2.トン使用して、正面を75 mmの
厚さまで強化できました。しかし疎開の混乱と休みなく生産に追われるT34工場では
とうてい無謀な計画でしたしひかくてきに要求順位が低い不評の豆タンク工場の能力
を利用して76ミリ自走砲は作られました

しかもSU76もフェルディナンドとおなじく近接機銃を欠いているため兵士に皮肉られ
ハンガリーでは赤軍はしばしば陣地にSU76を戦車のように突撃させた
25ミリ装甲は小銃ぐらいは弾けたもの近接機銃を欠いているためドイツ歩兵は大胆に壕から飛び出して
豊富なパンツァーファウストを多数うちこんだ。
あちゃー、あの有名なフェルディナンドが歩兵に無力ってたわごと、これってロシア製のフェルディナンドの政治的な皮肉・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 05:30:16.15

実際のクルスクでのフェルディナントには、その威容と砲声にビビったソ連歩兵が近づいて来ることはなく、1980年代まで言われてた「肉攻班による撃破」は嘘だったと判明している
III突は標準で車内にMG34を装備しており、しかしハッチをあけ身を乗り出して撃たなければならなかった
後にG型から防楯が付き、更に後には車内から遠隔操作で撃てるように、また主砲同軸機銃も追加された

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 09:32:40.62

クルスク戦で問題なったのは随伴歩兵が激しい砲撃で分離させられたことで
フェルディナンドが車載機銃を持ってなかったせいではない
ティーガーやパンターのような機銃付き回転砲塔戦車でさえ
随伴歩兵が付いてこないため停止または開始地点に戻るというのが戦記でもよくある

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 11:48:51.27

タミヤのプラモには車載リモコン銃があるので全部ついyてるのかと誤解してましたが
III号突撃砲G型の生産は1042年からそのうち1944夏の生産型にやっと
リモコン銃がつけられた
むろんGタイプいぜんのルF型やF9など1年生産したロングバレル型
にもなくロシア兵はリモコン付きの突撃砲ほとんど遭遇しなかった

III号突撃砲を生産するベルリンのアルケット社工場が爆撃され生産停止に陥った
ためチェコのヘッツァーで代替えすることになり、近距離防衛のために、屋根に
7.92 mm 機関銃（通常はMG 34ですが、MG 42）があり、ペリスコープと
拡張トリガーリモコンを介して車長を操作できました。
このサブ兵器には旋回範囲がありました360度の角度で敵の歩兵を追い払う。
MGは保護された内部から発射されましたが、小さなドラムマガジンしかなかったた
再装填は保護なしで屋根にのり丸裸で行わう

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 12:07:25.96

いやタミヤのはG前期型だから、遠隔操作じゃないタイプだぞ
ヘッツァーに付いてるのが遠隔操作タイプ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 12:21:46.94

4号駆逐戦車にもないようだね
ボータッツラウフ、曲銃身は使われたのかのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 00:53:44.88

>>307
再現度高いのに履帯の幅の違和感がパねえw

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 16:43:22.15

>>313
IV突後期型の遠隔操作機銃
https://twitter.com/puyokuma7/status/1186724593911730186
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 21:35:07.05

2ポンド砲の件、ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 19:01:38.71

リモコン機銃50発弾倉だけじゃなぁ
おもちゃだと思うが、これ実戦で役にたったの？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 00:37:01.11

いちいちハッチから身を乗り出して弾倉交換するのは危険かつ面倒だったが、報告書によると機銃自体は有用と認められている

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 00:52:40.59

せめて200発弾倉は欲しいね

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 19:05:32.85

人力旋回なので、弾帯を収めた箱型弾倉をつけると重すぎるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:20:51.05

StG44に…ってのは間に合わなかったが、T-54でAKを車体前方固定にしてるのなかったっけ。とりあえず寄ってこないように豆撒きしたいと。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:38:52.53

あれは普通の重機関銃であるSGMTだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:22:22.93

キャブ時代は日産やトヨタがウェーバーとかソレックスとかやかましかったのに
ドイツのティーガー戦車マイバッハエンジンにもソレックス製キャブ（ゾーレックス）が装備されていて
なぜフランスのキャブを使うのだろうと不思議だった

ソレックスがww1戦後にキャブレターの特許をとり全欧州が採用、英ロールスロイスもソレックスで
ドイツではラインメタルが、日本ではミクニがゾーレックスキャブの国産製造を担当しており
ベンツもポルシェも日産もトヨタもフィアットもアルファロメオもソレックス、だそうで

ウェーバーは戦前からあるもののイタリアのマレリ社が製造しており、フェラーリやスーパーカー定番
ただし、国産品はなく日本では舶来品としてロータリーなどチューンパーツとして人気を博した

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:28:39.59

ありゃりゃ～そうするとウチの唯一のキャブマシンもライメンタルオートモーティブPierburg GmbHのゾレックス製キャブなのかしら

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 14:02:29.28

ソレタコデュアルですな
アメちゃんはやっぱカーターかホーリーかな

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:24:59.73

「現状の砲で十分だ！倒せないのは現場の怠慢」

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 01:45:27.70

第一次大戦は機関銃火・砲撃の犠牲者が７割で正確に狙ったワケでないにせよ正面戦の死者だ

第二次大戦の兵士たちは人間を撃つことに抵抗にが強く発砲率は１割で退化した
実際の流れは米兵が空中に掃射する、するとドイツ人は逃げ出すか手を上げて降伏したという
悲惨な戦争ではあったが殺し合いは忌避され、かなり牧歌的な戦闘であった
また東部戦線でも戦意の低いイタリア兵は全く銃をうたずロシア人をみると「飯を食おう」といい
なかよく農家にひきこもりソ連小隊と飯をたべていたという

また第二次大戦の正面戦闘の死者はそれを裏付けるように4分の1ほどで、のこり4分の3は
飢餓や混乱や難民となって栄養不足で死んだ。もちろんソ連や日本や中国政府がもっと
有能で人道的であればそれも半分ほどに減っただろう

ともあれシャーマンの砲がタイガーやパンサーを貫通できないにせよ、大きな問題でなく
アメリカの戦車で押し流せば臆病なドイツ兵は手を上げて平和的に勝てるというマクネア将軍と
AGFの先見性はたたえられていい

発砲率は戦後かなり米軍で問題になり射撃訓練を人間タイプの的に変えて叩き込むことにより
朝鮮戦争では5割に、ベトナムでは9割に引き上げた。アジア人種なので撃ちやすいこともある

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:33:02.84

>>327
そうなの？？
前線では全部プライベート・ライアンみたいなのかと思ってた。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:39:45.00

ばか正直に撃ちまくると弾切れになり、捕虜になるからって生存本能もあったんじゃないの
発砲が少なかった要因として
弾薬補給が追いついてなかったから小銃の自動化は米軍を除きあまり熱心じゃなかった

アメリカ軍がタマを打ち尽くして捕虜になる規定で、イラク戦争で敵地にまよいこんだトラックの
小隊がそうそうに撃ち尽くして手を上げて女兵士レイプされてる

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:57:21.38

独ソ戦のイタリア兵が「飯を食おう」といえばソ連兵としてもことわる理由はなし・・

またイタリア兵も５～１０発は弾は残ってるから、ロシア側にも多少の犠牲は出る
そんなこんなで渋面でメシ食って「うまいな」とか言い合って別れて終わり
マジメに全弾撃っても絶対死ぬから、絶妙の生存術だと思うわ