【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:10:44.22

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 00:49:01.78

兵器部は90 mm砲T7をM10駆逐戦車の砲塔に搭載しました。
アンドリュー・ブルース将軍はこのプロジェクトに反対し、M18ヘルキャットを支持したが無視された
老害ワロス

M36B1には、後期生産のM4A3シャーマン戦車の車体をつかい同じ装甲だった
B1はどれぐらい生産されたんだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 14:19:36.24

たったの187両しか作ってない
なおユーゴスラビアに供与されたM36にはB1が少なくとも1両含まれており、クロアチア軍がユーゴ内戦で使っている

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 14:33:47.29

何故かイランにあるM36B1
https://www.wk1963.at/m36b1_e8543u_3146/h89D6F778#h89d6f82e
1500馬力だとか、メチャクチャなスペックで解説されてて草

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:51:11.80

>>500
その代りT34は潤滑油消費が多くて
走行距離200Km足らずで潤滑油を補充しないとエンジンが壊れた

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 00:24:29.49

BT快速戦車が航続350キロでディーゼル型は600キロと長めだった
T-34は当初は320キロほどで360キロに増やされてるが
ドイツ軍は3号戦車の航続距離がみじかく4号は火力支援なので多少長めだが
擲弾兵を運ぶハーフトラックでも航続300キロほどなので戦車の足があまり長くてもついてこれない
戦術として欧州内部のみでロシアは考えていなかったふしがある

JS2スターリンは航続150キロとみじかこでれまんぞくしていた
なおキングタイガーで160キロだから妥当なものだった
戦後のスターリン系は航続距離をむりやり増やされて大型化して失敗した
T55中戦車も航続500めざし増量したが砲塔が吹っ飛んで誘爆しやすい
ソ連戦車伝統のびっくり箱という欠点を抱えた

アフガン戦争の北部同盟は旧型のT54を欲しがったが、案外理由はこんなところかも

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 00:48:23.07

BT-7で航続距離500kmなのは、装輪モードの場合
タンクの増設されてない殆どのタイプのIV号戦車の航続距離は210km、III号より少し大きい分、タンクも大きいのか
誘爆で砲塔が吹っ飛びやすいのはT-64やT-72など、床上に露出した砲弾が円形に並べられた戦車の場合

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 14:43:01.81

>>473
>シボレーとフォードとクライスラーの設計を混ぜたような国産乗用車を作っていたレベル

俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:43:50.60

ザクやグフなどジオンモビルスーツののスパイクつきの肩アーマーのデザインは
自由度が高く装甲の役に立つのか立たないのかわからないが
戦車の場合それに相当するのが防盾デザインだよね

イタリア人はキングタイガーのザウコプ防盾を「ソープコップ」、シュルツェンは単に「エプロン」と言ったらしい
ドイツ語にするとカッコいい

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:53:57.00

それじゃイタリア人が可哀想だわ
ttp://www.google.com/search?q=Sch%C3%BCrzen&tbm=isch
ttp://www.google.com/search?tbm=isch&q=saukopf+kochen

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:09:46.73

トゲ付きアーマーは格闘戦でのショルダータックル用、「MSV」でキシリア様が採用を促したという設定
もっともグフのとか実用性は無くて威圧用って感じだが

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 01:24:16.54

警官は犯人を撃つとき体の中央を狙えと指導されるという

戦車の砲手も、敵戦車の中央をねらうのだが、となると当たるのは
車体ということになりT34やパンター、4号のように
砲塔よりも車体正面の装甲を厚くする方針は正しいということになる

また砲塔の中央も当たる可能性はたかく
シャーマン75ミリ型だともっとも薄いのは車体の下面で一番厚いのは
砲塔の防盾である。3号突撃砲G型の装備になるザウコプ防盾も好評で
つまり３凸の中央部、防盾にあたる可能性は高いようだ

ガデムの旧ザクのようにショルダーアタックなら肩が体の中央になる
理論としては、ザウコプ防盾のように避弾経始のため尖ってるのはただしいわけだ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 08:39:58.77

実際の統計だと砲塔の方が被弾率が高い
それにT-34を攻撃する場合、車体前面より砲塔前面を撃ったほうが容易に撃破できるのでなおさら

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 09:36:05.70

砲塔前面も90mmはあったはずだが…

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:06:15.62

T-34初期を調査したアメリカは砲塔の狭さにビックリした。
羊毛ムートンの戦車服を着込むとどうやっても入れないのでどうやって冬を凌ぐんだと疑問だった

また米国クリスティーのサスは調査済みだったがバネが硬く細く折れやすい、被弾や砲弾破片に脆いと指摘してる
板バネや渦巻き式のバネのほうが強いらい。砲塔のモーターも焼き付きやすく粗悪だという

ぎゃくにロシア人はコンチネンタル星型空冷エンジンの米国戦車を「驚くほど燃費が悪くまた高品質の航空ガソリンが
使われるのでもったいない、被弾するとガソリンがすぐ炎上するので７人の集団墓地だ」という
ソ連では低オクタンのガソリンしかできず航空用の高オクタンガソリンは米国から輸入してもんくは言えないが

それぞれ問題は感じてようだ。T-34も問題だらけだがロシア人に言わせれば綾織りの綿入防寒着チュラグレイカは
ユニクロのライトダウンのようにスリムで居住性も問題なく、ただこれは湿りやすく雨天や大雪だと冷え込んだ

ドイツ機甲師団のウール戦闘服は防火性は有るが・・実物は固くこんなもんはふだん着たくないというのが感想ｗ
でもソ連兵の冬用コートのほうが襟とか厚くて固そう。雪の日は強そう
ドイツ戦車服だが車は暖房有るからまし、親衛隊はソ連の綿入れをさっそく模倣してSS迷彩スモックとなる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:09:36.81

>>532
それはT-34-85な
それでも防楯下側を狙うと、滑って砲塔リングに直撃するので、やはり車体前面より撃破しやすい

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:34:18.64

>>533
流石に米軍も戦車用は航空用の高オクタンガソリンじゃないぞ

非過給エンジンの指定は
77～80オクタン位

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:25:51.59

ソビエトの頃、販売されていたガソリンは、72オクタン
高オクタンのガソリン製造施設がなかった
いまでもモンゴル田舎では高オクタンガソリンは手に入らない

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 12:26:21.78

日本と同じで輸入はTELだけでハイオクそのものなんて嵩張るものは輸入してないだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:55:00.60

イスパノ・スイザ１２Yをベースに１１００馬力にパワーアップしたクリーモフM105ですがラグやヤーク戦闘機におおく積まれ
スペックは平凡でも、生意気に高オクタン９５のみ許可されました。このガソリンは輸入品だそうです

「赤軍はパンのように必要としてる」シュツルモビーク襲撃機は古いBMWエンジンを１７００馬力にパワーアップしたため
やはりオクタン９５での運転を必要としました

シュベツホフ空冷エンジンは堅実なエンジンで９２オクタンで動いたがスターリンに嫌われてあまり採用されてない
ハイオクタンのフルチューンV12をこのむ赤軍はなんか非合理的ですね

Bf109も８７オクタンで動いたのですがFw190量産型につまれたBMW801Dタイプ１７００馬力はオクタン１００を要求
こっちもめちゃくちゃな航空行政でほんらいFw190のような軍馬はオクタン８７で動くべきですが、どうなってるのか

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 17:40:17.26

ドイツのオクタン価は計測用のエンジン等、計測方法が違うので他国との直接比較は無理

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 00:08:40.89

ガルパンのおケイさんが着てたMA1に似たジャケットはナイロンではないが
結構古いものでしょうか？最近見ないのですが

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 01:21:53.13

君の髪型だとM65の方が似合うと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 10:37:16.40

>>540　タンカース・ジャケットでぐぐって。戦略大作戦とかフューリーとかで着てる。
戦後闇市に流れ込んだ放出品はドカジャンの原型になったりしたが、その点では安物MA-1に取って代わられたな。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 11:29:28.69

オッドボールのはパイロット用革製A2ジャケットに似てるが、実は戦後のバイク乗り用

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 13:02:03.19

>>533
戦車って７人も乗ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 13:15:34.20

M3リーは6人または7人乗り
(車長・37mm砲手と装填手・操縦手・75mm砲手と装填手・無線手)
恐ろしいことにソ連軍では、更に車内に歩兵を乗せる余裕があるとしている

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 13:50:13.25

前方固定連装機銃の設置の意味が知りたい
https://imgur.com/mhiDIOE.jpg
https://imgur.com/fcBK9Jg.jpg
https://imgur.com/EPp6yCA.jpg
https://imgur.com/uKsWnNS.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 13:52:45.29

>>546
75㎜砲の後ろあたりにあと二人は乗れそうな？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 14:57:07.77

アメリカ戦車は、騎兵隊の幌馬車みたいな移動銃座的設計思想なので、M1戦闘車の試作型であるT5E1から、M4中戦車の極初期型まで、前方(M2中戦車に至っては全方位)固定機銃がついてる
実戦では全然使えないとして米英軍では廃止されたが、ソ連軍ではKV-85やIS-1、IS-2、T-44、T-54などが前方固定機銃を採用
その後BMDやBMP-3などで復活、当たらなくてもいいから前方に弾幕を張る意味があると考えているようだ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:21:52.53

>>542
ありがとうございます。タンカースジャケットの正式採用年わかりますかね？
不人気・・もといケイさんがM4初期に乗ってるので1940年くらい？

MA1も再現度の高いやつは中の綿が偏ったりするのですが
このとうじはポリエステルのフリースとか無かったですよね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:31:55.76

わかりました。
正式名称ウインターコンバットジャケット、冬季戦闘服
1942年採用
表地はウールとコットン混のヘビーサージ生地。中はウールモッサ
機甲部隊用だが欧州では陸軍航空隊も防寒用に拝借して使っていた
空軍MA1のご先祖ですね、世間では安っぽいコットンのMA1だと・・

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:50:34.72

>>548
やっぱりばら撒き弾幕用途ですか
なるほど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:04:51.68

>>549
ttp://olive-drab.com/od_soldiers_clothing_combat_ww2_jacket_combat_winter.php

PQD Spec. No. 26 Pattern 2/10/41
ttp://www.buzzricksons.com/tank-jacket-1st-pattern-olive-combat-winter-p-256.html

PQD Spec. No. 26A Pattern 1/9/42
ttp://www.buzzricksons.com/tank-jacket-2nd-patt-olive-combat-winter-p-44.html

フリースの登場は登山用品として1980年代前半、後半になってバイク、サバゲ用に流用な感じ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:15:45.99

>>546
無線手用がボールマウントで操縦手用が固定な感じ
ttp://i.imgur.com/ffX5eBE.jpg
ttp://i.imgur.com/xB7ZRvR.jpg
ttp://i.imgur.com/5Nyp8cL.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:44:02.59

>>552
山でも化繊のフリースはすぐ乾いて使いやすいと言われて
最近のミリタリー防寒服は外側がナイロンやノーメメックスで風や雨をふせぎ
内部はボタン取り外し式のフリースをつけるのが主流になってるっぽい

ただしタンカースジャケットのウールモッサは防寒最強ともいわれ
モスとは、「苔」の意味で、紡毛織物に苔のように仕上げ
ウール素材を水・熱などを加えながらクシュクシュに縮めて生地を作り（縮絨）、
それにブラシをかけて起毛させ、そのあとガーッと刈りそろえる工程を「モス仕上げ」

なんかすごそうな高級ウールですね。たぶんロシヤやドイッチュの軍服よりも高価で
あったかいと思います。金持ちサンダース学園のケイさんに相応しい

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:55:03.22

でもそれ関東レベルだと死ぬほど熱いから、あんまり使えない…

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 17:13:44.21

MA1の中綿もきちんと作られてると熱いので中綿のないフライトジャケット　Ｌ-２Ｂ　がらく

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 18:38:25.03

>>555
深夜に屋外で作業とかなら別だが、日中着るもんじゃないよな

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 03:18:17.40

>>553
ばら撒いて当たればいいか、みたいな感じ？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 03:41:47.46

当ればいいっていうか頭を下げさせるのがメインな気がする

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 09:33:35.20

>>553
だからなんでドライバー側の機銃がボールマウントじゃないんだ？って聞いてるのにお前バカなのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 09:37:33.13

前々から思ってたけど、コレボールマウントじゃ無いよね。ボール成分ゼロだし
自在継手マウント？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 09:50:15.25

操縦手側をボールマウント式にしても、操縦と射撃を同時にできないんだから意味ないだろ
ちなみに38(t)では、無線手側のボールマウント式機銃を操縦手が遠隔操作の固定機銃として発射可能で、車外の操縦手前方に照準器が付いてる
M3・M4中戦車の連装固定機銃は、ある程度上下に固定角度の変更が可能

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 09:58:15.38

シャーマン各部の機銃(固定機銃除く)についてはこちら

http://www.theshermantank.com/about/sherman-lee-and-variants-gun-data/m4-sherman-tank-small-arms-page-the-machineguns-and-their-mounts-used-on-the-m4-series/

アメリカ戦車の場合、車内装備の機銃は照準器を使わず、曳光弾や弾着の様子を見ながらばら撒く

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 18:21:26.84

https://imgur.com/eIbUX6V.jpg
https://imgur.com/wtCvRhy.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 19:00:11.82

2枚とも炎上して転輪のゴムが灰になってる、という共通点はあるが何故ここに?

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:21:43.00

M10デストロイヤーいいよねジーゼルエンジンだし
ただ車体がやたら幅広なのが意味不明だが。シャーマンよりカッコいい

「西部劇やアラモ砦のようにガンマンがが３人で見張れば強いから砲塔に腰掛けてもらいたい」て理由で
オープントップにしたのはアホーだが
これを使うように言われたカナダ兵はかなり困惑したらしく「またホワイトハウス焼き払うぞ」と激怒してる
（カナダは戦争でアメリカの首都を占領して焼いた）

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 00:02:07.99

車体側面が傾斜してる分、シャーマンより上部の幅が狭いぞ
あと国内で演習用に使っていて、後にM36に改造されるM10A1はガソリンエンジン

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 00:14:30.29

なんでこんな風に車体横が張り出してるの
HEAT弾の対策で？
https://imgur.com/YF1PFcf.jpg
https://imgur.com/9a43YiE.jpg
https://imgur.com/DqWULIz.jpg
https://imgur.com/fAkQqaD.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 00:47:13.29

シャーマン同様、履帯上に張り出したスポンソン内には弾薬箱とか無線機とか置いてある
おかげで車内が広く居住性が良いが、一方で側面を撃たれ弾薬箱に当たると誘爆する問題が
フィリピンで日本軍と戦った経験から、車体側面にも避弾経始があった方が良いとわかったので、M3やM4と違い、傾斜装甲になった

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:57:34.58

車体や砲塔につけられたボスにアップリケアーマーを装備した場合や
砂漠や泥濘地での運用を考慮して、足回りにE9やHVSSを付けてもおハミしない
幅で設計しただけだろう
M4のHVSS型となら幅は然程変わらんし

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:49:27.35

側面を傾斜させた分、下に広がってるだけですな

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:14:32.20

・殆どの戦車はフェンダーが破損したり整備点検時に外してしまって無い
・ロシア戦車にはないも同然
・とはいっても平時の戦車に付いてるので意味はないこともない

オープントップなので泥はね、砂ほこりで戦闘室がどろどろになるので
あえてワイドボディ拡大して、泥はね対策した

ということでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:15:19.48

お尻まで傾斜装甲とは徹底してますね
https://imgur.com/JmPMpXY.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 17:05:39.50

まさか浮力をつける・・・なんてことはないね
T34の傾斜装甲にあこがれたのがホントのところ？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 17:59:55.53

いやだから、同じシャーシのシャーマンだと垂直に立ってるのを傾斜させた分、下が広がってるんだってば

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:22:29.20

タコツボの歩兵さん危険な物体投げてないか…？
ついクセでピン抜いてたりしないよな…？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:36:50.49

https://imgur.com/jBfCR4Q.jpg
(´；ω；｀)ｳｯ
https://imgur.com/z7rd2pn.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:44:29.08

ええ…シャーマンジャンボの防盾貫通してんのコレ…
どんな化け物に襲われたんだ…

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:53:13.09

>>578
German 88mm Anti-Tank/Flak Gun

https://imgur.com/0n34sWk.jpg
(´；ω；｀)ｳｯ
https://imgur.com/ubfJ9jv.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 00:02:24.14

>>578
防盾のは被弾の弾痕だけじゃね？
砲塔が吹っ飛んでひっくり返ってるのに砲身は大きなダメージなさげだから、車体に被弾、燃料か弾薬に引火誘爆じゃないかな
弾痕の周辺に数字が書き込まれてるし、側面に回り込まれて集中砲火食らったんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 00:51:53.01

まさかの照準器孔直撃のやつ

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 03:01:28.32

https://imgur.com/N5dmmJW.jpg
https://imgur.com/fhI2X4o.jpg
(´；ω；｀)ｳｯ…
https://imgur.com/mPSwyll.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 03:09:21.32

https://imgur.com/sUvxt31.jpg
https://imgur.com/5Mv5pWk.jpg
This Surviving M4(75) Sherman Tank took part in the 1944
WW2 Battle of the Bulge in the Belgium Ardennes.

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 06:50:36.20

英米戦車のクレトラック操行差動ミッションはなかなかすぐれものでスムースに曲がれ
日本の自衛隊90式や10式が用いてる変速はモータで差動
大戦中もドイツⅣ号戦車Hをもちいた改造車両は流体変速機を後部に埋めた
もので90式と同じ機構だが油圧でうごく。これは必要な油圧が当時得られないため
パンターでの採用も見送られてる

ドイツ戦車は一部を除くと片側にバンドブレーキを掛ける方式で
ロシア戦車もこれ、おかげでT72&T80系戦車採用してる中国などでも主流だそうで
旋回中にガタガタと速度が落ちエンジン停止などもあり得るとか。

四号戦車は不整地で時速一五キロしかでないというノロノロ戦車

しかしガルパンではミポリンの四号や八九式がすごい爆走や急旋回をしてるのですが
あれはシャーマンなら正しいけれど四号ではおかしいということでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 06:52:22.15

71口径8.8cm砲なら、通常の徹甲弾で距離500mから、タングステン芯徹甲弾なら距離1500mから、ジャンボの防楯を抜けるのだ

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 11:28:28.61

>>577
陽気な戦車クルーはみんな死んでしもうたん？
防盾貫通して砲塔吹っ飛んだら誰も生きてないの？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 11:43:50.79

弾庫に火が回る前に脱出できてたら死なないだろ
左側の履帯だけゴムが焼けて中身が出ているので、被弾、炎上、脱出、暫くして爆発かも

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 14:45:58.83

なんやこれ
https://imgur.com/xrR4YaZ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 14:52:16.68

形が前期型車体で「重装甲モックアップ」と書いてあるから、ジャンボの前に増加装甲型を計画した物では

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 15:25:29.42

Jumboとほぼ同時期に開発が進んでいた現地改修用増加装甲キットのモック
車両のモックではなく、飽くまでArmor Plate(装甲板)のモックなのに注意
現地で作業(溶接)する部分を白く？塗って判り易くしている様だ
現地改修版Jumboが開発中止になった理由は現在も明らかではないが
量産(おそらく鋳造)、輸送、改修作業、性能(75mm砲)、全てに無理があった
と思われる

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 16:31:34.63

なるほど～

砂漠のクリスマス
いろいろ熱そう
https://imgur.com/QSx0O6h.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 19:29:42.38

緯度的、地中海沿岸と云う位置的にリビアやエジプトは内陸部でも一応、冬があり
写真の時期だと昼は20度程、夜は放射冷却で0度前後と、暑さよりも寒さが堪える

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:34:57.15

イスラエルは鋳造車体のシャーマンばかり好んで使っていたようですが
どんな理由で好んだのでしょうか

イタリアで大量のスクラップのシャーマンが売られるとの情報を嗅ぎつけ
一台20万円という破格の価格で鉄クズ屋から数百台、かっぱらったようで
（イタリア人は渋ったがイスラエルはそれしか予算がないと押し切った）
スプロケットなど強度のいる部分にドリルで穴あけの嫌がらせがあり
もとに戻すには長い修理プロセスを必要とした

全車を懸架装置HVSSに換装などしてるようですが部品はアメリカが売った
のでしょうか？
すなおに正規ルートでパーシング戦車を買ったほうがつよいと思いますが

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 00:17:29.47

>>593
シャーマン導入当時のイスラエルはアメリカと直接の武器取引をしていなかった
そのためアメリカからの中古もしくは新型戦車の調達は無理

で、フランスならアラブだろうがユダヤだろうが中古も新品も武器を売ってくれた
そのなかにアメリカからのまとまった数の中古の鋳造車体のM4A1や
新型75mm砲や105mm砲など
スーパーシャーマンにつながる素材があった

あとスクラップのシャーマンは戦後は他国へのレンドリースで買取されなかったものや
米軍の現地置き去り品などは戦闘不能もしくは使用不能にしてスクラップ扱いにしておく
との取り決めがあったので武装を外したり走行できなくしたりしてデポ集積場に集められていた

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 00:25:02.79

単にフランスがまとめて放出したのが中古M4A1(76)だったからで、これはM1スーパーシャーマンと呼ばれた
VVSSのままの物やHVSSに換装された物が両方使われ、後にすべてHVSS化され砲も強化したM51スーパーシャーマンに
その前は元英軍やイタリア軍のM4A4(75)が多く、そっちもHVSS化され後にM50スーパーシャーマンに
なおM26はM46/M46A1に改造されたり、退役後はM47の修理用に部品取りされたり標的となって処分されたため、購入不可能

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 00:33:11.29

M4 sherman Latrun（←戦車展示場）で検索すれば溶接車体にVVSSのシャーマンが（救急車や自走砲への改造型含め）ごろごろいるぞ。
戦後型フランス戦車砲をイスラエルで積んだ強化改良型については、76mmのM50は概ね溶接車体車を使い、車重が重くなりすぎたのでHVSSとディーゼルエンジンで機動力を上げ、
AMX30の105mmを切り詰めて積んだM51は、取り回しの関係で大型のT23砲塔を使った車両…イスラエルの手持ち資材の中では必然として、鋳造車体のM4A1 76(w)を元として改造している。
http://www.theshermantank.com/m50/israeli-shermans-the-most-powerful-shermans-ever-to-see-action/

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:57:13.17

https://pbs.twimg.com/media/DnBdwI9U8AA-UJC?format=jpg&;name=medium
M50化した際に、元々空冷星型エンジンじゃないし車高を下げてみたが、そんな手間かける余裕も無いので試作止まり

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 08:42:31.60

中東戦争まで最大の脅威はノイマン効果を利用したHAET弾ロケットですが
大戦中すでに斜めに当たるとジェット流がそれて効果なし
（装甲に潰瘍のような火傷弾痕がのこる、バズーカをあびたパンターには多かった）

朝鮮戦争では北のT34 85の丸い球状装甲でバズーカは無効化し
防御だけで比較すると鋳造車体のA1のほうが丸みがあり避弾経始にすぐれて
いたようです（中はせまい）朝鮮戦争ではA1は参加せず溶接車体のA3E8
ばかりのようで米軍の選択にも疑問を感じます

A3はフォードエンジンでトルク豊かという理由で米軍直下で残ったようですが
鋳造A1にフォードエンジンを積んだほうが最善だと思いますが

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 11:23:45.32

車体上部なんて超がつく大型部品の一体鋳造は作れる設備が限られて量産に向いていないのよ

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 13:21:33.24

鋳造は鍛造より一割ほど耐弾性能が落ちるので、その分厚くする必要がある
大戦中のフランス戦車の鋳造は質が劣り、捕獲戦車に対する試験の結果、距離的に3.7cm砲のカタログスペック上抜けないはずなのにできてしまった

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 19:37:31.60

>>598
初期のバスーカの先端が尖ったロケット弾だと、命中時に信管が作動する前に跳ねて貫通力が発揮できなかった
先端の丸いタイプ
http://michaelhiske.de/Allierte/USA/USNBD/USA/RocketsAndFuzes/Rockets/Grafiken/Page008.jpg
になり、跳ねる前に炸裂するよう改善された
なおパンツァーシュレックの場合は、信管が先端に付いていて命中と同時に炸裂するから問題ない

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 09:09:40.22

パラグアイ陸軍のM4は引退

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 20:12:39.28

一年前にな

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:03:23.01

シャーマンは使い勝手いいんだね
ナチスドイツは英国陸軍のシャーマンとシャーマンフライを鹵獲
第二次印パ戦の際にインド陸軍のシャーマンを
パキスタンが鹵獲

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 01:41:45.86

パキスタンも当時、N4A1E4などのシャーマンを運用してたけどな

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:09:08.55

何でパンサーは75ミリ砲を積んで88ミリ砲を積まなかったのの？
まあパンサーの75ミリ砲は88ミリ砲より貫通力が良い場合もあるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 21:43:43.54

逆なんだ
Ⅵ号も最初は75mm70口径という話で進んでたのが88ｍｍに変更された
Ⅴ号は計画どうりに装備しただけ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:06:22.64

シュマールトゥルムに88mm搭載する案はあったけど、ファイアフライ並に砲架切った貼ったして
中に収めるのに相当苦労してる
砲塔リングも拡大予定だったから乗員の居場所や重量バランスにも困っていた模様

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 08:51:53.35

88ミリ、通称エイトエイトは高射砲でドイツ空軍の方の補給系
陸軍野砲はおもに75ミリのフランス式が軽い
この88ミリはドイツ海軍の規格だったそうで重いので船に載せたわけだ

1917年に対空用として88ミリ高射砲をつくり水平スライド尾栓で
もちろん75ミリより88のほうが榴弾は大きくなり撃墜の可能性は高いうえ
速射が可能なものだったが敗戦によりベルサイユ条約で保有が禁じられる

88ミリは重くて高価でドイツ空軍とクルップ社が独占した
なので既に安くて大量の75ミリ砲補給系を構築していたドイツ陸軍としてはハチハチは
高価なおもちゃで、7.5 cm KwK 42はラインメタルボルジッヒ社で装甲貫徹力もまさり
ティーガー１に75ミリを積んで生産する予定もあった

ただ戦車科としてはもちろん88など大口径が欲しかったが1943年以後はドイツも戦車
開発計画もほとんど立ち消えになりパンター2も中止
末期の戦車生産はヘッツァー一本にしぼる、国民銃や国民ジェット機を作る
ヘルメットも簡易型にする、などその場しのぎの対策に追われる

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 11:38:57.28

いや8.8cm高射砲部隊は陸海軍にもあったし、高射砲弾や高射用の器具を持たない重対戦車大隊として編成された物(フランス戦当時だと第525、560、605大隊)もあったんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:25:12.76

ヘッツァーを戦車扱いしてる位だから相手にしちゃいけない

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:42:17.51

まあパンサーの75ミリ砲は、フランスで改良されスーパーシャーマンM50に積まれて活躍してる
なかなかの優れもの

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:13:37.93

タングステンをヒトラーに使用禁止にされたドイツは、
長砲身化で初速を稼ぐか、大口径化で砲弾重量を稼ぐかしか、
相手の重装甲化に対抗する方法が無いのであった

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 14:01:50.65

7.5 cm KwK 42は本来は60口径でヒトラーの支持により70口径に変換した
7.5 cmL100にする計画もあった
このような場当たり的な指示でラインメタルボルジッヒ社では混乱もあったようだ

L60試作でもすでにティーガーのハチハチと互角の装甲貫徹性能を有しており
いわばヒトラーの被害妄想でL60であればL48とのあいだをうめるサイズで順当に
3号突撃砲や軽い駆逐戦車につめたはずだ汎用性が下がり難しくなった

設計変更したことでパンターの戦線への投入が遅れたしほんと無駄なことを

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 15:23:37.05

都合の悪いことはみんなヒトラーのせい

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 17:00:28.96

まー純戦略的に考えるとMe262を爆撃型にしようとした発想はわりと健全だったし
あそこでいくら爆撃機おとしても連合軍の上陸がなくなるわけでもない

総統の発想はそこまで狂ってもいないけど現場に苦労はかけるんだよな
場当たり的って言われたのも実は最初から言ってるけど現場が無視しちゃって
それに激怒して急遽変更、ってパターンが結構多い

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:24:14.21

7.5 cm L70長砲身は不要ではなくハチハチより装甲貫徹力が2センチほどまさる、
しかしL60もハチハチより装甲貫徹力はまさり、差はほんの僅かであった、
総統のおっさんは装甲貫徹理力が1センチ増えるか増えないかのところで変更を命じたわけで

既にハチハチが英軍やロシア戦車兵にフリーザ様のような畏怖をあたえていた、
それ以上の貫徹力を持つ7.5 cm L60でも十分活躍できた、とはいえないでしょうか？

また7.5 cm L70より装甲貫徹力がまさる17ポンド砲も55口径です、
ただし17ポンド砲の命中精度は悪くそのてんはドイツ製の75や88が勝ってるようですが

戦後のフランス75ミリ砲も61口径で初速1000という高速弾を
うちだし1000メートルで170ミリ装甲を貫徹します

なのでやっぱり75ミリL60がドイツ中型戦車の身の丈にあった火砲なのではないかという

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:28:58.77

間違い

?総統のおっさんは装甲貫徹理力が1センチ増えるか増えないかのところで変更を命じたわけで

○総統のおっさんは装甲貫徹理論が1センチ増えるか増えないかのところで変更を命じたわけで

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 20:45:48.14

徹甲弾より多数が使われた榴弾の威力は、口径の大きい8.8cmの方が上
またAPCR弾の場合、距離2000を超えると56口径8.8cm砲の貫通力が勝る