【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:10:44.22

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:30:07.19

ギャーチェンジ不要なだけでもフェルナは夢の兵器だろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 11:42:13.21

>>60
素っ裸じゃなくてGolozhopij Ferdinant(ケツ出しフェルジナント)だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 12:42:03.80

スムーズな加速と旋回という触込みで電力化したものの
傾斜地や壕を超えるのにモーターが焦げ付くんなら
急なスピンターンすると電流ショートして火災起きるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:23:05.37

砲撃で機関室に飛び込んできた土砂が原因でショート、火災を起こしています

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:03:13.25

>>63
自動車みたいに後輪をロックとか出来ないのに、戦車でどうやってスピンターンを?

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:05:21.13

敵にやられるよりも
ギャー破損での損失の方が多いT-34よりマシだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:10:26.94

敵にやられるより最終減速器などの故障で放棄･爆破されるのは、むしろドイツ軍重戦車の得意技
ヤークトティーガーなんか、過半数がそれで失われている

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:14:45.66

それらの故障リスクが殆ど無いヘッツアーは最高の駆逐戦車だったのだな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:08:50.14

ヘッツァーは低く狭かった。3号突撃砲の代替兵器だからそのように求められた
3号突撃砲はもともと歩兵の支援用だから協同作戦でめだたないように歩兵の身長を大きく越えないように設定された
しかし突撃砲はせますぎなのはあきらかでソ連軍はフェルディナンドの戦闘室が大きいことを指摘して褒めてる

3号突撃砲の防御力は50ミリ装甲でも強靭で、45ミリ砲では不死身、76 mm砲では1000メートル以内でないと貫通不能

ソ連対戦車砲の基本をなす45 mm砲は、赤軍に大量に使用され、戦車（主にBT、T-26、T-70）に装備され、
かなりの量の赤軍は、3突の正面装甲に対して実質的に無力であった。さらに装甲の質もよく内部剥離はないと指摘される

3号突撃砲後期の80ミリになればT-34に搭載されたF-34砲は、長距離および中距離で装甲を貫通できず、発砲する前に
被弾する可能性が高いため、一方的にやられました。同じことがシャーマン戦車にも当てはまります。

ヘッツァーは紛れもなく傑作ですが、極めて後期にでてきた物に関わらず3号突撃砲に次ぐ大量生産された
装甲データは不足してますがT34-85の放った砲弾は1000メートルでは弾けるとされます
しかし実際はチェコ製の装甲の質が低いため1000メートル以内でも破壊されました
また内部が非常にせまいためとくに装填手は大変で不評でした

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:10:37.84

ドイツ軍兵器局第1課の耐弾試験では、鹵獲したシャーマンやクロムウェル、チャーチルの75mm戦車砲では、ヘッツァーの60mm傾斜装甲は接近しても抜けないとされているんだがな
実際パンター同様に、撃破されたヘッツァーの写真で前面を抜かれた物を殆ど見ない

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 01:32:01.13

ヘッツアーの防御面での欠点と言ったら
側面が薄くて材質も良く無いことだな
厚さ2cmの高張力鋼板じゃ37mm対戦車砲でもスパスパ抜けるだろう

ま、コスパはWW２世界最高AFVなのは揺るがないけどさ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 02:58:57.71

ヘッツァーの正面装甲60ミリの傾斜でこれなら120ミリ相当だからチェコ産の材質をさし引いても
100ミリに匹敵しタイガー戦車に相当する。小型で隠しやすく待ち伏せには申し分ない。
きびしかったのは戦車不足で戦車のように攻撃に使われると20ミリの側面が紙同然・・・

ざんねんながら14ミリ対戦車ライフルがソ連軍に大量に配備されており1941年以後は
デチャグレーフ、シモノフ（カリオストロで次元が使用）があわせて50万丁が支給された

HATE弾の個人携帯ロケットがおくれていたソ連では、事実上唯一の個人対戦車兵器で
ドイツ戦車兵にはウザいほどワンサカでてくる。とくにクルスクでは印象深い
14ミリ対戦車ライフルのウザい点は40ミリの装甲が貫ける。ドイツ戦車の殆どは40ミリ以下で
パンターですら危なかった（40ミリ）しかも赤軍の唯一の個人対戦車兵器でドイツ戦車が
わずかでも進むとあちこちからドンパチやられる
まぁドイツもパンツェーフゥアストだけでも670万丁を生産してるんだが命中精度が悪く
ほんの至近距離でないとあたらず、使用するには自殺的勇気を要した。

14ミリ対戦車ライフルは朝鮮とベトナムで米軍が捕獲してテストしたが狙撃有効射程が2キロもある。
はるか遠方から弱点や車長をねらいうてる。
ヘッツァーは側面がうすいから赤軍に大量にある対戦車ライフルに遠方からねらわれると致命的だった

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 03:07:40.38

ドイツ戦車の殆どは40ミリ以下で～つまりドイツ戦車の側面装甲が40ミリ以下ってことね

パンター戦車はバラトン湖で砲塔側面に履帯とかたくさんつけて側面狙撃を恐れてると
ソ連軍にわらわれてるし、スイス陸軍ヘッツァーも側面に工具箱だのやたらつけてる

この14,5ミリ対戦車銃はベトナム戦争で米軍ヘリの狙撃にもつかわれ
最新のクリミア・ウクライナ戦争でも民兵が多用してると言わてる
70年前に製造された兵器なのにね

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 03:28:34.90

とはいえ、傾斜した側面を対戦車ライフルで抜かれた写真もまた見たこと無いんだよな
パンターやヘッツァーがIII突やIV号と違い、履帯上部側面周りしか守ってない幅の狭いシュルツェンを付けているのは、
シャーシ側面(車体上部と転輪の間に見えてる箇所)が垂直に立っており、対戦車ライフルに抜かれる危険があるから

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 07:22:37.88

戦争が進むにつれて、ドイツは装甲板の生産においてニッケル、モリブデンなどの重要な合金を削減または無くした
これにより耐衝撃性が低くなりました。

1943年、連合国の爆撃機がノルウェーのクナベン鉱山を攻撃し、深刻な損傷を与え、主要なモリブデン源を排除。
フィンランドと日本からの供給も遮断されました。
モリブデンの喪失、および硬度を維持するための他の代替物との交換により、ドイツの装甲板の脆弱性は
攻撃されたときに破損する傾向が生じました。
1944年8月米陸軍によるテストでは、調査した3両のパンサーのうち2両で壊滅的な装甲板の割れが示されました

日本にドイツに上げるモリブデンがあったのかー？そんな記憶はねーんだが

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 07:50:05.49

一方ソ連軍戦車の鋳造装甲は、鋳巣があるまま出荷された強度に問題がある物が含まれ、カタログの装甲厚ほどの防御力は無かった
T-34の砲塔が、3.7cm高射機関砲の命中に対してすら安全ではない、と報告されたり(反面、圧延装甲の車体前面の防御力には定評があった)
ちなみにフランス戦車鋳造装甲にも問題があって、ドイツ軍の試験ではカタログ値的に無理なはずの3.7cm対戦車砲で貫通できている

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 09:51:54.81

>>75
大陸産じゃろ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:22:24.48

当時はどうだったのかは知らんが
モリブデンもタングステンも中国にイッパイある
ニッケルはインドネシアとフィリピンと国内に鉱山があったようだな

ドイツの表面硬化装甲は割れやすい
アフリカ戦線の頃から25ポンド砲で割られていた
デカい榴弾あてとくと結構割れる

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:37:40.49

有数のタングステン産地朝鮮のをもっと輸入してればPzgr.40もっと生産できたような

表面硬化はそれまでクローム（硬度成分）とニッケル（靭性）の添加で強度アップしてたのが、
連合国に輸入を阻止されてやむなく炭素量を上げることで硬度の確保が図られてる。
（ブリネル硬度280±20）
ただ炭素含有量が高いと重い砲弾や度重なる砲弾の直撃にクラック（ひび割れ）が起こるのと
前面装甲板と車体下部や袖部を溶接した境界部に亀裂を発生し易いということもあった模様。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 13:59:43.53

なんか、狭いとかってまるで乗って戦ったことあるかのような人や、めっちゃ資料いっぱい持ってて研究しまくってるような人がいてここ凄いですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 14:46:24.56

正確な資料はないが潜水艦だけでも日本からドイツにタングステンは10回ほど送られててる
半分が届いたとしても、せいぜい十トンから数十トンかという分量
モリブデンはダイムラー・ベンツのクランクに使われる。日本が贈ったかは不明

日本の1935－45年のタングステン精鉱量合計は5400トンです。
タングステンは錫鉱石に付随して産出するのですが、戦争勃発後、南方圏の錫が
潤沢に供給されるようになり、日本の錫鉱山は操業を縮小
そのへんは日本のタングステンは内地でもイッパイ取れるからとよゆうがあったようです

タングステンはハイス鋼、高速度切削用のハイスピード鋼に必要とされたが
アメリカではハイス刃で高速切削機械が発明されたものの、ヨーロッパではいまいち普及せず
旧来の速度でけずり、たんに刃の寿命が伸びたと。なので米国の商売は成功しない
他にジェットエンジンの高温用ブレードのニッケルタングステン鋼も必要とする

ただドイツ軍部がひつようとしたのはあくまで高速徹甲弾で、タングステンを土中にすてるような用途で
非常にもったいないが、「切り札」として戦車隊に支給されたようだ。これは現在でも主な用途だそうだ

米国産ではタングステン入りのハイス鋼はある（ガーバーナイフなど）が日本JIS工業規格では
タングステンを使った刃物鋼種はない。それほど貴重な軍需物質というわけで
ちなみにネバダ州にはタングステンを含む地下水の地域があり飲用する子供に白血病及びがんが多い
がWTOは「白血病との関連は認めず」としてる（うーんこの、軍事鉱山の闇を感じる）

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 20:53:10.56

ＪＩＳでは超硬工具のＰ種M種K種等の規格があるだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:39:03.59

すみません間違えました

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:59:12.97

なお、日本からドイツに潜水艦でおくられたキニーネは、マラリアのお薬の原料で
ジャワ島でオランダが独占的栽培し、世界の97％を握っており
日本は南方占領でキニーネを押さえては、いたのです

日本兵も南洋でマラリアにくるしんでおり飢餓や戦死よりもマラリアで死んだものが
死因一位というほどで10万人が死んだのですが日本軍はキニーネを兵に
ほとんど投与しませんでした。そういえばニューギニアも伝染病で高熱のパイロットが
飛燕に乗ってましたね。病気ごときで寝るとは根性が足りんというあつかいでしょうか

アメリカはキニーネがないことが苦悩の種でマラリア伝染の対策を徹底し
キニーネの化学合成を急がせたが結局失敗
南太平洋でアメリカ兵はマラリアにくるしめられて何万人も倒れたといいます

もし日本軍の膨大なキニーネを密輸ルートで売りつけて金を稼ぐ国際商人が
おれば何でも買えたでしょう

まぁ5400トンの膨大なタングステンも日本では何に使われたか全然わからないのですが
シャーマンにタングステン弾でスポスポ撃ち抜いたという有意義な使いかたも
しなかったようですし、米軍に接収されてベトナムの土にでもなったかな・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:34:04.95

ドイツでも工作機械用に優先され、徹甲弾としての使用は限定されていた

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:41:17.42

日本陸軍はタングステンを銃砲身内のコーティングに用いていたようだが…

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 00:21:49.25

それは硬質クロームメッキだろが

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 06:16:08.21

どのみちタングステン・クロムを添加した徹甲弾を極少数に試作してない時点でなんか用途があったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 06:38:29.31

和製APCRがあったところで独製と同程度になったかは怪しいし
成形炸薬弾の知識が伝わった時点でそっちの方が圧倒的に作りやすいから
多分開発放棄したと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:02:27.23

https://i.imgur.com/IZtSwHH.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:25:05.46

ヘッツァーの防盾ってウスいんだね。その写真だと3センチもないぺらぺら装甲
本体の装甲があって砲身可動部の塞ぎ板だから薄いんだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:30:29.17

防楯は鋳造だからね、傾斜した前面装甲よりヤワい
T-34やM4の場合も、車体前面より装甲が厚いはずの砲塔前面を狙った方が遠距離から撃破できることが、ドイツ軍のレポートでわかる

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:49:00.46

貫通孔を砲弾の飛んできた方向から見てるだけだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:02:38.56

その写真を見る限りヘッツァー防盾は側面2センチよりさらにうすそう・・・
鋳造不良かもしれんけど
でないと10トン級で正面装甲60ミリは実現できないかぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:07:51.73

>>92
パンターの分厚い防盾が割れ落ちることもあるらしい
ティーガー1の鋳造防盾のほうが薄そうだがなぜか割れない

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:48:13.85

https://imgur.com/6f0YUHJ.jpg
17 pound(er) shell (almost) penetrating a Tiger tanks Armour.....WW2

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:52:57.72

https://imgur.com/TCJEiTZ.jpg
Pantera vs. Russian SU-152. 1200km

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:55:49.32

https://imgur.com/c7tNMpH.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 18:16:28.94

>>97
すんごい距離で当てれるというか届くんですね
大和の18インチなんかうんこですね

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 19:42:14.53

>>99
装填速度は遅いが精度は悪くなかったって聞いたよ>152mm

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 20:08:41.46

>>99
副砲の15.5サンチ砲の方が強力じゃね
最大射程27,400m、初速920m/s。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 20:36:03.94

>>99
su-152の1000mにおける半数必中半径は44×66cmだから、届くどころか普通に狙撃可能な距離だぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 20:39:08.13

イスラエルの買ったセンチュリオンは主砲精度がひどくわりいそうだが
どっちがましだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 20:49:14.18

20ポンド砲はヨーロッパでの比較的近い距離での撃ち合い向きで、想定していた1200mを越えると散布界が大きくなる
105mm砲はそうではないが、導入当初不慣れな兵が当てられなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 21:20:28.35

あの
97は1,200kmと書いとるんですが

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 23:14:54.08

>>105
そんなの分かってるよ
中学生かお前

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 23:17:42.46

>>98
110mmぐらいありそうですね、Bが

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 03:34:19.65

ティーガー系の側面はどれも80mmだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:16:11.28

B=バスト・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 11:27:12.17

悔しいのう
悔しいのう

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:40:54.09

コンバットではサンダース軍曹がバズーカ片手にドイツ戦車を撃破するおもしろドラマの
記憶があったが、あらためて「戦車対歩兵」をみたところ
サンダースがナチ戦車（M41、たぶんキングタイガーのつもり）をやっつけるのだが
まず顔にマダラのある黒服ベレーのナチ戦車兵、ショッカー大幹部のような悪役ぶり

そしてサンダースがトンプソンで随伴歩兵を掃射（そこは車長をうつべきかと）
タイガーはなぜか動揺して脇道の山の中にすすむ（70トンもあるのに壊れちゃう！）
しかし最後はけっこうまともで

サンダースはガソリン缶で突撃して機関室の上に置く。掃射で炎上させ、大爆発
というリアルな筋立てになっていた。60ミリバズーカじゃどうやっても装甲抜けないしね

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:49:42.77

M41に対して「四型戦車(マーク4)だ!」という台詞があるので、あれはIV号戦車

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:55:12.23

砲塔がキングタイガーに似てると思ったが、あえていうと
正面の防獣がパンサーに似てるかもと思った
この頃のドイツ戦車は電話で随伴歩兵としゃべるのかな。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:23:04.30

もちろんそんな機能は無い、M41には付いているというだけのこと

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:26:02.15

あのショッカーのようなナチス戦車兵服はいい加減なのでしょうか
顔に迷彩というのはありそうですが写真だと見ない気もあるし
むしろ米軍グリーンベレーみたい

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:38:43.29

>>103
20pdr等、初期のAPDSはサボがうまく外れるかは運次第だったので
日頃の行いが良ければサボがうまく外れたから精度も悪くなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 22:41:53.10

題名忘れたけど今度はサンダース軍曹が分捕ったドイツ軍戦車に乗り込んで、
スタックしたのを助けてもらったドイツ戦車を容赦なくやっつける話が好き

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 23:35:43.19

サンダース軍曹は5年間も戦った
歴戦の勇者

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 00:51:17.44

車外電話機はシャーマンに装備されたのでアメリカ兵には常識でしたが
あくまで米国式の装備で独にはなかった

アメリカで兵役した経験者は「とうぜんドイツ戦車にも付いてるはず」
とコンバットの戦闘シーンで疑問を持たないのかも知れませんね

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 05:46:41.35

キングタイガー役ムービータンクと言えば「バルジ大作戦」のM47パットン(スペイン軍装備)
しかしこの映画の印象が強すぎて、10数両が後衛として参加した程度のティーガーIIが、大量投入され米軍戦車を蹂躙したようなイメージで見られていたアルデンヌの戦い

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 08:58:00.91

>>118
第一話は1944のノルマンディーなのにな

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 12:38:06.67

コンバットの放映期間は62年から67年ちょうどベトナム戦争の本格化した時期になる
田舎の若者を戦争に送り出す戦意高揚テレビドラマだったんだね
アメリカ陸軍の少将が来て演出指導に当たったとか。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 10:06:04.67

44年戦車ではどれが一番？
T-34-85
JS-2
Ⅳ号J
Ⅴ号G
Ⅵ号Ⅱ
M4A3E2
M4A3E8
チャレンジャー
ファイアフライ
コメット

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 11:33:29.66

正面から撃ち合って最強なのはティーガーII、全ての敵戦車をアウトレンジできる
なおVI号戦車E型/VI号戦車B型とかティーガーI型/ティーガーII型とか呼び名は幾つかあるが、VI号I型/VI号II型ってのは無い

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 11:40:33.13

その選択肢でパンフロだったら間違いなくⅣ号(JがなかったからHだけど)で出動するな
殺られる感が堪らん

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 14:25:13.25

王虎といえども無双ではない。
アルデンヌでシャーマンと対戦したティーガーII が初弾を外すと
M4の75mm砲弾が雨あられと飛んできて貫通しないまでもその衝撃で
主砲の電気式発射装置が壊れキューポラが被弾すると車長は逃げ出し
車内に煙が充満し出すと火災を怖れて遂に車両放棄
もう一台は被弾で主砲の先端を切り取られると乗員は命からがら逃げ出す有様
米戦車の連続発射には手がつけられないと『ヴィットマン LSSAHのティーガー戦車長たち』にあった。
いくら貫通力が高くとも一発撃つのに時間がかかれば速射性は馬鹿にできない

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 14:43:57.70

ま～アウトレンジって、距離詰められるまでにどれだけ撃てる？ってのも課題だからねえ
重装甲で鈍重な車体じゃバックで距離保ち続けることもできないし
数が拮抗してれば逃げてくれるかもしれんが大戦末期の戦力差じゃね

1944じゃまだ戦力化されてないコメット選んでいいならこれ一択じゃない？
総合力じゃ一番だ
既存車体の火力強化や装甲強化って無理を重ねてるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 15:33:27.25

黒プリ量産してたら
寅二に対抗できたのかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 16:02:43.64

コメットは1944年中に部隊編成されてるが、訓練中にバルジの戦いが始まり、隊は急遽慣れたシャーマンで出動、コメットでの実戦参加は翌年からとなった

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:26:44.87

イスラエルの戦車評価も・・・T-34は高く評価してるのだけど（ユダヤ国民はソ連からの移民が多い）
しかし中東戦争で捕獲したT-34-85はすべて地中に埋めてる。故障が多かったようだ

そのわりにはT55は大量に捕獲してイスラエル戦車として利用してるほど気に入っていた
一説にはT55はパットンより機械信頼性が高い
いっぽうアラブ側のT55評価は主砲の俯角が取れないので容易に西側戦車に狙い打ちされると不満げ

イスラエルのⅣ号戦車評価は、シャーシが機械信頼性が高いと大いにほめてる
センチュリオンのホルストマン式、Ⅳ号のサスは地雷破損時にすぐさま交換できるという利点を有して
メルカバにも利用され、ちなみにメルカバ国産戦車の生産設備ラインは西ドイツからドイツ人を呼んでつくらせた
これは知らなかった。おそらくクラウスマッファイの社員だろう

Ⅲ号突撃砲は大戦で2万両を撃破した優秀戦車で、中東戦争も参戦したがイスラエルは
同じ主砲で旋回砲等を持つⅣ号のほうが（乗り手が熟練者ならばだが）恐ろしいと思ったようだ
JS3スターリンはパットンの砲弾を弾き返す厚い装甲と恐ろしい主砲を強調しながら、「とんだカスだった」と酷評してる

フェルディナンドは「比類のない無敵兵器、１対10の敵を撃破した」（やはりロシア系は２００ミリ重装甲すきだねー）
なおヘッツァーのイスラエル評価は素晴らしい。
正面装甲はまず貫通されない、800ｍで容易にスターリンを撃破した、など強調されてる

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:59:12.27

イスラエルのT-34評価の補足
ロシア製の望遠鏡が2,5倍で見にくく、ドイツのカールツァイス光学機器に負けてる（このへん国産戦車は西ドイツに協力させた理由かも）

ソ連戦車は砲弾が取り出しにくい。また当時のソビエトの戦術として走り回りながら射撃が推奨された
そんなの絶対当たらないだろう・・・と思うが当時の戦車の射撃命中率は１％以下なのと
イギリス巡航戦車も立ち止まらずに走りながら撃てという教本なので、わりと連合軍では標準だった可能性がある
ポーと戦場で立ち止まっていれば高価で貴重な戦車は容易に撃破されてしまうが動いていれば生き残れる
それゆえにロシア戦車は撃っても当たらんからこわくない

チハ戦車はイスラエルは「弱体な兵器だった」と切り捨てつつ
ノモンハンで日本軍は間違った戦訓を引き出し、個人の兵士の優秀さで戦車はやれるとおしえた
いっぽう高慢な日本軍はソビエトが意外に強いと知り、米英に標的を切り替えたため連合軍は歴史的な大損害被ったと指摘する
なおイスラエルが好きなのは90式戦車のみで、74式はお気にに召さぬらしい

ロシア人は、九十四式TKに関しては優秀な速度と航続力を持ち優秀兵器だったと称賛する
38式歩兵銃も試験して「モーゼル98より進歩した構造、恐ろしい精度にもかかわずモシン・ナガンより製造コストが安い」と絶賛

なお、イスラエルも米軍供用の38式は使った。が興味ないようで「モシンナガンは現代の狙撃ライフルにも使える精度」と称賛する
ユダヤ人はとことんロシア信仰でAKコピーのガリル小銃を採用するが「重いし精度が低い」と不満げ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 22:12:37.83

>>127
コメットは前任車のファイアフライにアドバンテージあるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 00:35:01.60

77mm砲の命中率が17ポンド砲より良い
装甲がより厚く、車内レイアウトの工夫もあり被弾時にシャーマンより炎上しにくい
エンジンパワーがあって速度も早く、メリットブラウン操行装置で機動性･操縦性も高い

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 06:16:33.38

>>132
流石に当時の最新鋭戦車だわ
ファイヤフライで優る要素なんてないだろ
装甲はシャーマンのままで砲火力は互角だけどカウンターウェイト積んで無理やり搭載だし
機関もコメットのほうがパワフルだ
個人的には、大戦中限定なら装甲過多で機関に問題抱えたセンチュリオンよりコメットを評価するね

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 07:18:46.73

>>134
いやQF77mm砲は弾頭が17ポンド砲と同じで、装薬が減らされ砲身も短い分、貫通力は落ちてるぞ
しかし発砲時の激しい爆煙が減り、何故か弾道も低伸し、命中率は向上してる

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:12:04.69

口径は長ければ長い程命中率が下がる傾向にあるんだよね
より手元の精度がシビアになるから

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 10:50:24.38

砲塔前面装甲101mmと77mm砲携えて35トンにまとめたのはさすがだけど
車体前面装甲が76mmと側面32mm（いずれも90度）なのはM4よりマシって程度で
中東戦争で戦車の被弾箇所が砲塔より車体がずっと多いってイスラエルのデータからすると
虎や豹と対決するときそこら辺がディスアドバンテージになるかも

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 13:29:09.21

センチュリオンも、砲塔防楯は152mmもあるが、車体前面は傾斜した76mm(後にT-54/55への対抗のため、50mm装甲板を溶接して追加)

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 10:03:23.45

>>123
チャーチルMK.Ⅶが抜けてる

やはり米英ハーフのファイアフライと
戦車と自走砲のニューハーフM36ジャクソンB1が有力ではないのかと

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 10:22:30.36

Mk.VIIなら1943年末の登場だけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 12:02:57.96

>>131
>ロシア製の望遠鏡が2,5倍で見にくく、ドイツのカールツァイス光学機器に負けてる

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 15:01:23.10

パンターの設計者はエンジンの全長を短くして車体を小さくして
重量の軽減を図った、T-34は尻が長いそうな
T-44からV2エンジンは横置きになり、車体内部の拡大がされる
車体幅が増えて十分横置きにでき、T-54以後標準となる

なぜにパンターはエンジン横おきにしなｊかったの？
幅は十分ありそうだし軽くなったらしいのだが

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:11:58.30

そもそもV2エンジンは水冷航空機用エンジンから発展したディーゼルエンジンなんで、細長い
起動輪が前方にあるパンターでエンジン横置きにすると、車内を通るシャフトと変速機の位置が片寄って、機銃手兼無選手のスペースが無くなるのでは

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:33:04.65

起動輪が前じゃないといけない理由ってあるんだろうか
トゲトゲが前にあれば外れにくい気はする

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:09:57.89

>>142
リアマウントで前輪駆動なのにエンジン横置きできるわけないだろ
そんなクルマは無い

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:25:39.41

パンター試作の時、後方駆動輪のダイムラー案パンターがいいとヒトラー総統はおっしゃった
変な美学ある人だけど何か響くものがあったのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:30:09.49

VK3002(DB)のプラモ見たらパンター背が高くすごくかっこいい・・・
さすが総統です

これのヂーセルエンジン横置きにすればいいジャマイカ？という話ですね

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 19:11:43.66

横置きはエンジンマウントが高くなるからな
スポーツカーが縦置きに拘るのもそれが理由

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 22:13:26.49

>>144
１、泥落とし
２、変速機の操作性

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 05:41:29.59

変速機が後部にあった場合、まだ流体変速がないから、レバーと変速機を繋ぐシャフトが重くてギアチェンジが疲れる
戦前戦車の35(t)や戦後戦車のT-55では空気圧式の補助が付くが、35(t)の頃は冬季に故障が多かった

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:13:44.99

>>148
はぁ？
単に車幅が広くなりすぎるのと重量配分が後ろ寄りになりすぎるのとエキパイの取り回しが面倒になるからだが？
あとシフトロッドが通しにくい

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:21:00.58

ヒトラーの好感にかかわらずVK3002(DB)を陸軍が却下したのは車幅が狭いからとされる
しかし重量は３４トンと、狭いほうが小型で軽くなる
75ミリL70の攻撃力は同じだから、35トンに抑えられればかなり成功した可能性がある

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:23:43.60

どのみち、ヒトラーは装甲100ミリに改修しろとかディーゼルは無理だからガソリンに交換された
ろうが。それでもダイムラーパンターは恐らく小型でかるいぶんMANパンターより良かった

それにしてもこの競作案、保守的なゲルググとゲテモノ的なギャンの対決のようである

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:45:44.78

VK3002(DB)は要するにドイツ版T-34なんで、ガンダムと戦った敵勢力が新たに作ったガンダム(ほぼ非宇宙世紀シリーズ)、
エピオンとかジャスティスとかフリーダムとかプロヴィデンスとかみたいなものじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:35:38.96

よく知らないけど
ガンダムはファイアフライでOK？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 19:06:48.92

装甲の頑丈さもあるから、III号戦車を主力にして攻め込んだ先で、いきなりT-54に出会った感じ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:46:39.24

ガンダムの装甲はザクの至近距離砲撃でも貫通出来ないし
それどころか擱座さえ出来ないもんな

バルバロッサ作戦の主力の3号短砲身型は100mならT34を撃破できたから
ガンダムはT44クラスだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:29:23.16

ビームライフルの威力が戦艦の主砲並、というので艦砲由来の100mm砲搭載戦車にしたい

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:10:39.69

シャーは戦艦を５隻も沈めているからな
核を搭載した攻撃機だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:32:08.49

>>159
恐ろしいことに通常弾頭で仕留めているのだ
オリジン版だと巡洋艦の推進ノズルに一発だけで撃沈し、周囲を驚かせていた