護衛艦総合スレ　Part.119

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 12:29:54.27

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564980731/

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:12:17.08

フル搭載とか秋の東シナ海で運用できないの目に見えてるよねっていう

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:47:50.83

通常の艦載機の他にも早期警戒機とか必要だしな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:58:29.56

E-2D無理やり発艦させても着艦無理なのがな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 07:54:21.74

早期警戒機に関しては、英伊も抱える問題ではある
それでもヘリAEWで一部は手に入るし、それでいいならその気になれば日本も手に入れる事は難しくはない
問題はいずも改造に際して、公明党との折衝の結果多種多様な機種を運用しないから空母じゃないというロジックを使ったせいで、
導入するならその整合性をどう取るかという話になってしまう事か
もっともそれは今回に限らず、将来本格空母とやらを導入する際に嫌でも問題になるから、いずれなんとかしなきゃだが

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 08:25:31.19

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 08:25:48.07

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 08:47:55.84

>>294
なんかさあ
アレなんだよね
反空母基地害とやりあってきた側からするといずもF-35B搭載なんてのは空母保有への第1歩に過ぎないのよね
それを理想的な完全な戦力でなければ駄目という反空母基地害の思惑に乗ってしまっているかのような
細かい機数どうこうのやりとりまでするのはアレよ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 10:01:11.65

空母への搭載機数をガチャガチャするのは、そっちの厨にしてみれば楽しい作業以外の何物でもないんですわｗ
あと、海自のCTOL空母なりQE級クラスの大型STOVL空母なりは、妄想は自由だけど、自衛隊のリソースでは無理だろ、で個人的には片づけている。

なお、F-35B部隊は6機×３編成で1個飛行隊を形成、そんな所なんじゃない？とか思っている。
哨戒のレベルに応じて６，１２、１８（ヘリをほぼ捨てるのでひゅうが型の随行前提）と使い分けで。
現実考えると常時稼働可能なのが12機が限界だよな、という気もするけど。あんな複雑な機体、メンテナンスも時間かかるだろうから。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 10:54:50.67

来年度要求で自衛隊実員約700名増

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 11:57:13.28

QEは海兵隊込みで1600人だっけ
まぁ空母以外にも使うが10年計画なら普通に充当できるな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:05:23.44

>>299
「常時戦闘機を搭載する訳ではないからOK」などという意味不明な妥協もどきをしたぐらいだから、
公明党はどうにでもなるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:08:37.25

>>305
操艦要員が680人位だったか、>>304が海400空200サイバー宇宙で100位に配分となれば二年で賄えるか、空の方で考えても三年位か

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:13:06.50

>>302
逆に完全な戦力でなくてはダメみたいな話になってないかねそれ
いずも型も航空戦力化する、多目的母艦も作る、F-3艦載化で空母も作る、ただそれだけじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:22:05.34

>>307
陸ｪ・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:34:39.74

>>306
確かに基本的にはアホみたいな対抗しかしてなかったけど、問題はそれでも一応決めたと言うこと。
公明党も母体や支持者から結構不満を持たれてるっぽいので、
アリバイ作りだったことは理解できるが、だからこそ下手な撤回は顔を潰すことになる。
憲法改正の事もあり、当面は公明党の顔もある程度立てていく方針だと思う。
軽減税率の経緯なんかみると、
実際安倍政権はかなり気を使ってると思われる

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:40:02.08

>>308
F-3は大型になるのに艦載とかマジで言ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:43:56.51

>>309
流石に減りはしないんでないかな……
逆に陸、特に機甲や特科が増やされる時には空海で劣勢になって挽回が難しいというのが予想されてるという事なので注意よな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:44:17.53

今から空母に邁進するのはどうなんだろうね？
昨今の宇宙開発の状況を見るとレゲンダシステムがリーズナブルになりそうな気がするが。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:45:47.85

>>311
J-20やSu-57が艦載機化されるとか言われてる時代だ、艦載機が大型化するのは不思議ではあるまい
エンジンパワーが飛躍的に向上してきてるし将来は更に上昇するのが見えているしな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:47:00.54

>>311
重量とか日本に艦上戦闘機作るノウハウが無いとか面倒な話は抜きにして単純に全長だけならF-14だのF-4だのSu 33だのが実用化されてるから不可能ではないだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:47:48.55

>>302
アンチなんざ、どうでも良かないか？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:57:18.93

陸にはこれからパワードスーツで強化されたMATのお化けが充当される
護衛艦や輸送艦や哨戒艦に乗り込んで出番は増えると思う

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:02:03.09

正直、いずもの搭載数ばどうでもいいと思ってる
多目的母艦が本命でそのテストやパイロットの訓練用がいずも改装だと思ってるから

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:04:45.10

一生懸命価値を低く見積もることで自分を安心させようとするのは軍オタの悪い癖だな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:04:46.37

>>294
あの人、民主党政権時代に防衛大綱作成に関与してるんよ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:09:02.49

>>319
もっといいもの寄越せって話だぜ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:14:53.25

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:15:19.11

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:15:20.18

>>321
そういうつもりで言ってるが

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:27:40.64

そもそも、F-35Bは従来と同じ16機編成になるのだろうか？
旧大綱と新大綱は飛行隊数同じで戦闘機数が10機増えてる。変わったのはF-35BだけだからF-35B飛行隊は定数が違うのでは？
と思うことが有るがどうなのだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:28:14.00

>>311
某国のイージス信者の生き残りかも。

>>319
これで目一杯、これが最終形態と思い込んで欲しいのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:45:46.39

中華空母が戦ったら12機ものフランカーがたった3分で全滅しかねないものを
ただの練習用！機数なんてどうでもいい！と吠えるのは正直見苦しい

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:46:55.85

>>327
コンスコン乙

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:58:43.32

将来作る（かもしれない）大型空母もいずもぐらいの改装空母もどっちも重要な戦力よね

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 14:07:03.92

掃海護衛群に二隻分の枠があるから近い将来作ると思うぜ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 14:11:53.21

>>325
10機分を１飛行隊で増やすとした場合は24機
+予備かな。残りの10機がどうなるのか気になるが、教育用だと思えば成立するかな

24機ならあずも型二隻に12機づつとかで艦規模的に妥当？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 14:30:02.79

>>325
通常の飛行隊に改組された偵察隊が確か普通より機数少なかったはずだから
その補填用と見れば普通かも？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:05:46.11

>>330
掃海母艦は残さないといかんから枠は二つもない

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:10:14.63

まぁ普通にあっさりと枠増強だろうな
作るなら
わざわざ他を使いまわす必要性は薄い

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:10:50.27

>>333
次期掃海母艦は、掃海艇が減る分、掃海母艦機能の必要性が減る
航空掃海具も微妙状態だし、仮に建造されても無人機母艦になりそう

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:16:49.51

大量に増えたFFMやひょっとすると哨戒艦に物資を補給する任務を割り当てられるのでは(前より忙しくなる

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:18:52.67

>>336
それは補給艦の仕事では？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:25:12.99

>>332
>>325見てアレ？と思ってwikiで別表確認したんだが
22大綱：12飛行隊260機
25大綱：13飛行隊280機(501再編決定)
30大綱：13飛行隊290機
なのよ。501改変の計上は25で済んでいて、25と30の差は指摘のようにF-35Bしかないっぽい
この10機がF-35Bの編成に関係してる可能性は否定しにくいかも

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:29:11.84

>>338
なるほどー

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:36:01.38

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu04.pdf
これの無人機母艦はどう見ても滑走路取ってあるのよな

まあ、当てにはならんと言えばそれまでだが

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:18:54.41

>>340
UAVだろうけどね
というより無人機母艦自体もUSVなので、
本気？と勘ぐりたくなる

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 18:57:07.03

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 18:57:22.39

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 21:38:57.59

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 22:01:04.05

主な任務が対潜と対機雷戦とは言え、20年後にはUUVとUVAとUSVによる無人艦隊が登場する

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 22:09:20.26

UUVは機雷も敷設するんで対機雷戦というか機雷戦、下手すると泊地攻撃すらできるかもだな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 22:22:39.05

無人機母艦の飛行甲板は十中八九F-35Bも着艦できるので雪風がバンシーに着艦したみたいな仮装戦記が書ける

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 22:37:25.99

対空戦も2030年代後半までにレーザーやマイクロ波によるミサイル迎撃を想定しており、
そうなるとミサイルの搭載数も減ることになる

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 23:13:12.37

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 23:43:45.93

純粋な戦闘艦は今後は潜水艦含め無人化するかもな
隊員は後方の艦艇で無人艦をコントロール、
もしかすると陸上基地からコントロールしてたりしてな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 23:49:55.32

潮っ気が足りない！（怒）

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 03:36:22.87

>>350
DDG、DDが50人ぐらいで運用できる時代は来るかもしれんけど、ゼロはないだろうな。
デメリットは挙げれば切りないけど、SFの世界並みの余程極端な政治的な事情でも絡まない限りメリットは殆どないかと。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 07:11:39.46

UUVの能力はまだ判らないけど自衛隊は主戦力になるのは確かだし、各国で無人艦艇の研究は進んでいる。
近い将来、出港から衛星で追尾できる時代になる。
そうすれば、太平洋のど真ん中で一方的に敵本土から飛んできたミサイルで攻撃を食らう可能性もあるのよ。
大国がからむ戦争では有人艦艇は戦闘海域に近づく事すら出来なく可能性もある。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 07:18:42.74

飛行機や船の話より要員確保を真剣に考えるべき
おもちゃ持ってても扱える人材が枯渇する
各所適正人材ってなかなか見つからないんだぜ
国防に興味と意義を感じさせる教育を全国民に実施すべき

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 07:36:38.43

>>353
今でもSM-3もSM-6もあるしESSMもブロック2から弾道ミサイル迎撃能力つくし
将来はレールガンも来るしどうせ戦時になればみんな条約無視して衛星潰しまくるんだから
今の航空機と同じで宇宙空間での優勢がないと作戦できませんってなるだけじゃ
あとUUVの能力はだいぶ分かってきてる

>>348
水平線下での迎撃はできないしDDXからもうセルの大部分は長SAMと巡航ミサイルになりそうなんで
あまり変わらないんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 07:40:01.02

>>354
そのへんは俺らなんかより反応系ブログで煽ってるようなネトウヨの方がよほど役に立ってる

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 07:43:01.64

>>355
レーザーやマイクロ波照射部を艦橋から有線で上空に飛ばせば宜しい

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 07:51:29.55

>>355
そういう個艦単位ではなく上は宇宙から下は海中まで、
ありとあらゆるセンサーをリンクして運用するのが大前提

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:07:55.02

>>354
必要なのは教育じゃなくて、居座るバカのパージと待遇改善だって何度も言われてるから
反応系ブログ見るような奴は入らないしな

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:08:11.24

ライトスピードウェポンによるミサイル防御が本格化すれば、
大気減衰の無い宇宙空間での衛星攻撃ミサイル撃墜も夢でなくなるな。
そうなると、衛生で衛星を攻撃する形になっていくかもだが。

>>356
「いずもにはぁ～F-35じゃなくてぇ～心神を積むんですよぉ～」を見て
「おおお！真の愛国者ダー！」とかほざいてたゴミは足引っ張るだけ。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:18:45.33

隊員数の話を始める奴はいつもの頭おかしい奴だぞ
いちいちまともに相手するなよ
と思ったけどいつもの頭おかしい奴は>>359こいつか？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:20:01.13

シャワーは？寝室は？女性も働ける潜水艦に
https://videotopics.yahoo.co.jp/video/news24/354660

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:25:31.90

>>362
そんなものはない
潜水艦に乗るのであれば女子を捨てよ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:28:31.04

>>361
ほらこれだよｗ
今の倍率で人員の質が保てると思ってるなら、幸せな奴だな

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:33:24.84

>>364
やっぱりオマエがいつもの頭おかしい奴か
「海自は隊員が足りていない！」
「しかし僕ちゃんのお眼鏡に適わない隊員は今すぐ全員首にしろ！」
「ただし外人は無条件で隊員とする」

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:37:24.64

進撃の在日

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:38:07.59

>>365
うわキモｗ

今、必死で海自が省力化進めてるのは何故だと思う？
倍率が悲惨な数字になってる理由はなんだと思う？
解決策はなんだと思う？

民間の一般職も、しんどい仕事に人が集まらなくなってる、それを知らないまま安心したがってるのは滑稽だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:44:48.28

>>367
日本人隊員の質を低いと吹聴してるアホが
外人の入隊を解決策に挙げてたのかｗ
どこまで頭おかしいんだ

解決策としてまずやるべきことは任期制隊員の廃止
1任期だけは合わなかった者の為に残しそれ以外は全員残れるようにする

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:45:43.71

まーた始まった(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:47:59.11

>>368
さあ？外人をわざわざ入隊させたがるバカなんかしるかよｗ
そういうやつが頭おかしいのは同意、多分お前と同じくらい頭おかしいだろ、そいつｗ

任期の廃止って本気で言ってるのかよｗ
中途離職がさらに増えるだけじゃんｗｗｗ1任期だけじゃわかんねーぞｗ

すげえな、とことん隊員負荷軽減と人員品質正常化嫌がってら

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:48:42.84

そりゃ日本企業がブラック化するし、生産性も成長率も落ちるわけだわ
一番足引っ張る発想を平然としちゃうんだからな･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:54:40.64

>>370
「外人は無条件で入隊させろ」
オマエの主張だろｗ
誤魔化すなよ

＞任期の廃止って本気で言ってるのかよｗ
言ってるよ
ヒゲの隊長もこれ言ってたくらいだからな

＞中途離職がさらに増えるだけじゃんｗｗｗ1任期だけじゃわかんねーぞｗ
1任期（2年）自衛官として生活すれば自分に自衛隊が合うか合うか合わないか判断できるだろ
合わないと自己判断した者は辞めやすくする
それだけのこと
この程度のことも理解出来ないとはどこまで頭悪いの？
ひょとしてオマエが全隊員の適性を判断すると読んだのか？
やっぱりいつもの「しかし僕ちゃんのお眼鏡に適わない隊員は今すぐ全員首にしろ！」と言ってる頭おかしい奴だったかｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:57:34.77

特殊部隊でなければ自衛隊にあらずとでも言い出しそうだな
自衛隊をどこまで神聖視してんだ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 09:04:27.71

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 09:04:43.91

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 09:23:46.31

>>372
はぁ？俺はんな主張してねえぞ、ゴッチャにするほど頭悪いのかお前ｗ
バカはバカな発想に執着するんだなｗｗｗｗｗ

1任期で合わないからやめる奴は、そもそも教育隊でまずいと悟ってやめるだろｗ
2任期めでクソ上司に当たったり負荷増えてやめる奴は、任期制だろうがなんだろうが関係ねえよｗｗｗｗ

そもそもやめる理由を減らそうぜって話なのに、任期と個人の適正の話にするあたり･･･
すげえ根性論精神論でさっすがｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ質が落ちてくわけだｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 09:24:29.31

>>373
で、だれが全員首にしろとか言ってるのかなぁ？
妄想ベースに暴れても、現実は非常だぜ？

特殊部隊とかいきなり言い出すし、こういう程度なんだよなあ･･･こりゃもうだめかｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:08:19.10

しかし来年だけで三自700人も増強する上に>>340みたいな無人艦隊まで作るんじゃ将来の自衛隊の規模は相当なものになりそうだな
ネトウヨが中韓を罵倒する雰囲気を広めて軍事アレルギーを払拭したことが政治側の自由度を大幅に高めた面も大きいだろうなぁこれ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:10:57.93

だから、ソース完全無視のゴミカスは足引っ張っただけ。
手柄横取りは見苦し過ぎる。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:18:37.09

>>378
アジア諸国の反発が～、とか戦争の反省を～、ってのが反自衛隊の常套手段だったからな
それをぶち壊した功績は実際でかい

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:21:17.09

まぁここで人員がーと吠えてる自分が賢いつもりの馬鹿より
数百倍役に立ってることは事実だろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:21:53.91

もはや、阿Qだな。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:23:57.01

いずも空母化なんて無意味と吠えてた自分が賢いつもりの馬鹿よりもな

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:27:50.54

少なくとも結果から言えばFFM重装化なんて無理無人員ガー予算ガーとか
いずも空母化なんて無理無理人員ガー予算ガーとか吠えてた
自分が賢いつもりの間抜けよりネトウヨの方が正しかったという
現実を必死に見まいとするのは阿Qそのものやがな

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:28:44.52

別に軍オタ全てが否定されてるわけでもないのに

と追記で

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:33:38.59

生兵法は怪我のもとなんで軍オタに限らず半端な知識仕入れて賢くなったつもりの奴より
何も知らない奴が素直に情勢を読んだ方が正しい答えを出すのはよくあること
宇宙クラスタなんか酷いぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:34:22.71

いずも空母化が無意味と吠えてた自分が賢いつもりの馬鹿がどんなにカスだろうが
ソース完全無視のゴミカスの価値向上には1ミリたりとも寄与しない。
その手の謎のシーソー理論はあちこちで見る。
論戦で負ける相手とは決して向き合わず都合のいい底辺ネトウヨだけあげつらって
「俺達の対抗言論はこんな奴等ばっかりなんだ！それをぶっ叩いてる俺達は大正義！」ってやってた手合いの鏡像。

>>384
FFMになってからそんな話出たっけ？？？
DEXの1000～2000tレベルの船体にてんこ盛りにして中国艦隊に突撃させろと喚き散らして、
「それは大型重武装艦の仕事だ」と諭されても「シナガー！軽武装ガー！」と全く日本語が通じなかったのはいたが。
結果、DEXが哨戒艦となって、あめ型よりキャパのあるFFMが具体化して赤っ恥。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:36:26.60

>>385
ちゃんとした知識があって政界の動きもよく見ていたオタは実際いずも空母化も
予算増による海自規模拡大も予想していたからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:49:31.21

DDGはまだしもDDは戦時下でダメコンとか期待できない人員充足率になってるよな

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:50:50.16

>>388
今でこそ先見の明があったように言うけど10年前に固定翼機空母ガーとか言い出したら完全にキチガイだったな

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:51:51.71

> DEXの1000～2000tレベルの船体にてんこ盛りにして中国艦隊に突撃させろ
いつも疑問に思うんだが、そんなヤツいなかったのに何で決めつけてんだろ

DEXが世艦記事に掲載された当時から、軽武装否定派は東シナ海で行動させるなら
最低でもローコンセプト艦だろってことで、武装の強化と船体の拡大はセットだったし

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 11:01:01.92

ひゅうがの頃は軽空母論者キチガイ扱いやけど、いずも登場時はどうやったかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 11:04:07.61

「何も知らない奴が素直に情勢を読んだ方が正しい答えを出すのはよくあること」

純粋に「何も知らない奴」なら斬新な視点があるかも知れないが、
バカ向けに閲覧者数稼ぐ目的の煽りブログや煽り動画や匿名のコピペの影響を受けるバカは
斬新な視点が期待出来る「何も知らない奴」にはほど遠いよな。
リテラシーがあればそういうのは自分の頭で考えて蹴る事が出来るが。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 11:10:19.75

>>391
船体拡大なんて主張されてなかったよ。
兵装だけあれもこれもてんこ盛りに詰め込めという奴はいた。
そういうのが「大型重武装艦」と「ヘリの踏み台＋雑用担当」のリソース分け派に噛み付いてた。
「予算が足りないなら増やせばいい！」に「予算が増えたら大型重武装艦を純増すれば済む問題」と返されてたよな。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 11:16:09.65

来年自衛官700人も増やすのか
海自二桁の所要人員が半分になるような新艦艇も建造してるのにすげぇなぁ(´・ω・｀)

護衛艦総合スレ Part.119

護衛艦総合スレ　Part.119