新・戦艦スレッド 93cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:33:54.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド BB92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565960376/

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:19:56.47

空母の話してるガイジはスレタイ読め
日本語読めないなら病院池

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:22:11.85

制空権と戦艦があると最強となる。制空権ない側が敵機についばまれながら、ボロボロ
になってたどり着いたところに敵の戦艦が待っているんだもの

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:29:01.52

戦艦すら必要なく、航空攻撃だけで十分という…
戦争後半、戦力充実したアメリカ機動部隊が、アメリカ艦隊を攻撃したらどうなる？
という研究があったが
当然、ボコボコになる、という結果に
日本戦艦よりはるかに性能が高いアイオワやサウスダコタですら、航空機の前では
「頑丈な鉄製サンドバッグ」以上にはなれない

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:34:50.53

>>556
艦隊決戦して有効活用すべだが

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:45:05.59

戦艦乗組員の養成は各国ともそんなに差が出ない
自家用戦艦なんてものを持っているヤツはほぼ居ないから

しかし、飛行機操縦士はベースの部分で差が出る
アメリカなんて商用どころか自家用飛行機なんてものを持っているヤツが多いから

日本は真珠湾攻撃を決定した時点で敗北の命運が決まった

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:45:30.05

>>560
艦隊決戦自体が、滅多におこらないし
起こっても、戦局に影響を与えない、というのは第一次大戦で証明された後
何が悲しくて、日本にしろアメリカにしろ、労多くしてリターンの少ない決戦なんてやらんといけないのかｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:48:23.66

>>561
民間機と軍用機では、必要とされるレベルが違う
パイロットは、その国の中でも身体能力や平衡感覚はもとより、複雑な機械を扱える素養を持ったエリートをさらに鍛えた存在
まぁ、日本人の能力が基礎的に他民族に劣っている、というのなら話は別だが…
問題は、やっぱり中国侵略でのやらかしによる、燃料不足だよ
マトモな訓練も積ませられず、第一線に投入して無駄死にさせた
日本海軍は、なぜか「空母機動部隊の航空隊は、半数がやられても数ヶ月で再建可能」
と、甘すぎる考えをもってしまい、頻繁に母艦航空隊を陸揚げして損耗する、という自滅をやっている

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:48:33.65

>>558
いくら戦艦スレとはい、制空権と制海権と言った方がいいのでｈ
機動部隊、とりわけ米機動部隊の随伴艦艇数がかなり戦力を持っているのは制海権ももぎ取るつもりだからな
単に対空砲火打ち上げる為や潜水艦対策でいるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:50:04.13

井上成美「航空機と潜水艦が極度に発達してるから、在来の制海権の概念は無意味」

実際、相手の制海権下に航空隊や潜水艦が進出、特に潜水艦が大暴れしまくったし…

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:57:26.30

Uボート「相手に制海権下で活動してたけど、対策取られた所為で年々遠くで活動せざるを得なくなりました・・・」

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:01:13.34

>>563
昔のパイロット養成は今ほど進んでないし民間パイロット上がりなんてアメリカでも知れてる
長い間飛んでてもセンスの無い奴はヘボのままだし凄腕で有名なパイロットも初心者の時は
冗談みたいなポカもしてた

100時間訓練するより10分戦って生きて帰る方がずっと上手くなる
だからパイロット救出になったし負け戦で帰ってくるパイロットが少ない日本が
不利になっていっただけ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:04:29.91

>>566
イギリス相手はともかく米軍が本格的に介入してくると一方的に狩られてて笑えない
4桁数建造して9～8割撃沈とかヤバすぎでしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:04:31.51

>>567
実戦で生き延びられるのは、訓練をクリアして基礎を作った連中だよ
アメリカもこのあたりは苦労してて、日本がまだそれほど追い詰められてなかった時期と同じ程度の訓練時間
（飛行時間300時間ぐらい）
で、一線投入やむなし、となっている
熟練した兵を育てるのは、もっともコストと時間がかかり、補充が難しい
素人同然が、実戦でいきなり活躍なんて、フィクションの中だけ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:04:46.42

少なくともマレー沖海空戦が終わるまでは、「いくら飛行機が多くても戦艦は沈められない」ことが立証されていなかった
そのため、日本を除く各国ともに観測機が安心して飛行できる制空権を確保するため、対空母戦を意図した航空兵力の増強を図ってきた
日本だけは違っていて、軍縮条約で戦力差があるため、とにかく戦艦を多数損傷させることで、戦艦対戦艦の場へ1隻でも出てくるのを減らす目的から雷撃を重視

ところが、アメリカの工業力を無視したため、海軍軍縮条約を破棄
結果、1回の海軍増強だけで日本海軍の全艦艇を造船できる意気込みを見せつけられ、日独伊三国軍事同盟を結んだことで対独戦のカードを得たアメリカはそれを行使するため日本をいたぶり、
開戦のレールに載せてしまった

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:06:35.91

>>563
電気も水道も無く牛馬の世話して口減らしで軍に志願とか、徴兵されるのと
電気は当たり前、車乗り回して、下手すりゃ飛行機さえ操縦経験あるヤンキーと比較して何のレベルが勝るんだ？

何の疑いも無く死んでくれることくらいか？（そんなこともないけどな）

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:07:21.02

>>570
日本が満州で、自作自演までして勝手に侵略かました連中を追認し、愛国者とか英雄とかたたえて
当初、日本の言い分を信じて「日本は自衛の為に動いたにすぎない、すぐ兵を引く」と弁護していたアメリカの面子を潰し、権益を侵害したから
いたぶるどころか、日本から喧嘩売って自滅していったわけだが…
つうか、アメリカがそんな策謀上手だったら、もっと上手く日本コントロールしてるよなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:08:15.18

>>563
ばーか
日支戦争で実戦経験があったため、日本海軍航空隊はインド洋までほぼ無敵だった
日支戦争がなかったら、インド洋ですでに全滅している

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:10:03.30

>>569
ドラマや小説とかでひよっこパイロットとか言ってるから実戦配備されても初歩訓練も
ろくにしてないと思っちゃったのか
末期の日本でも現在のタービン機の事業免許取れる以上の訓練済ませてるわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:10:55.30

>>571
訓練密度
日本軍は、まだ馬鹿どもが暴発して余裕があった時期から、少数精鋭主義で
選抜されたパイロットは、念入りに鍛え上げられた
だからその世代は、訓練飛行時間が千時間以上、とか桁違いの濃密な訓練を受ける事ができた

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:13:49.56

>>574
昭和18年ごろになると、恐ろしいことに訓練時間が30時間程度で、実戦部隊に配備される例もあった
覚せい剤飲ませて特攻させるには、それで十分という…
（実際には、燃料がガチでなかった）

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:20:16.49

>>572
日支戦争で戦線を拡大してしまったのは痛かったものの、アメリカはドイツの代わりに手に入れたシナ市場でモノを売りまくった
（中立国条項違反だが、そう言われないよう日本にも品物を売っていた）
最初は露骨にしていたものの、アメリカの良心的ジャーナリストが黙っておらず、最後はフランス領インドシナ（現ベトナムとか）を経由することで逃れた

しかし、フランスの降伏でインドシナが経由できなくなり、アメリカの産業界が大統領に何とかしろと要求
さらに崖っぷちのイギリスが団扇どころか電動ブロアーで煽ったのも知らんのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:20:32.96

>>570
戦例や立証をやたら重視しているみたいだけど、ハワイ海戦やマレー沖海戦で米英に「航空機すげえ。俺知らなかった！」的な影響は与えてないよ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:21:19.25

>>576
また古臭い小説ソースか
日本は機体の方が全く足りなくなってパイロットはゴロゴロ余ってたんだよ
配備されても乗る機体が無くて順番待ちが普通
しまいにゃパイロットの訓練した兵士をモーターボートに乗せるレベル

本当に訓練不十分なパイロットを乗せる機体なんか無い

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:24:23.76

>>577
だからそれは、日本が、当初自分を弁護してくれた英米の顔に泥塗る真似ばっかした結果であって
原因ではない
「日本政府は、狂犬のような軍部を統制できておらず、いずれこちらにも牙をむいてくる」
と、後の歴史を正確に予見した連中の意見は、相手にされず
経済制裁適当に続けておけば、それで日本は反省して手を引く、と楽観していたが
実際には史実の通り
アメリカの堪忍袋の緒が完全に切れる仏印進駐では、アメリカは事前に警告してたのに
日本は「アメリカが本気で石油止めるわけない」と甘くみて強行、本当にとめられた後に大慌て→逆ギレ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:27:25.94

>>579
事実だが。ついには、まともな訓練もさせられない練習航空隊すら特攻隊に改変された上、機材がないから練習機で特攻しろ、という有様
「特攻兵器などつくるのは技術者の恥、誘導兵器を作らせてくれ」
と、技術者達は悲鳴まじりに軍上層部に嘆願したが、時すでに遅く日本は誘導兵器の実用化もできなかったので…
無残な話だ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:34:02.64

>>581
末期に訓練部隊が改変されて特攻隊が編成された例はあるが飛行訓練もろくにしてない
パイロットが実戦投入とか無いから

そんなパイロットを乗せる機体がマジで無い
練習機に爆装とか簡単に思ってるようだが簡単に爆弾乗せられる練習機なんてありませんから
赤とんぼですら爆弾投下装置を付けて特攻に使ったくらい

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:36:09.99

>>580
石油止められても別に慌ててないよ
事前の想定通り
石油止められて戦争始めたなんて詭弁に決まってんだろ、口実に使われただけだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:43:29.22

>>579
飛行時間150時間程度の促成パイロットが山ほどいてもなあ…

陸海軍で航空運用統合して、
訓練→大陸→ビルマ→本土→ソロモン、マリアナ、比島、母艦
と、徐々に練度をあげられると良かったんだが。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:46:45.60

>>584
あのね・・・150時間飛んでたら今なら事業免許取れるパイロットなんですが？
古臭い小説読んで自分と変わらん素人だと思っちゃったのか・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:56:38.51

>>584
>陸海軍で航空運用統合して、
>訓練→大陸→ビルマ→本土→ソロモン、マリアナ、比島、母艦
>と、徐々に練度をあげられると良かったんだが。

ミリオタの言う「何々していれば良かった」ほど当てにならないものは無いけど、案の定でクソワロタｗ

>

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:08:00.98

>>580
英仏はしらんふりというか、自国がドイツの脅威に脅かされてそんなこと知らん状態
ドイツは日本を使って昔の連中を失脚させた手前、シナには肩入れできず
そうなったシナの空白市場へソ連とアメリカが入り込んだものの、ソ連はフィンランドと冬戦争(1939.11.30)を始めたため脱落
アメリカだけになってからジワジワと絞め、仏印北部進駐からはほぼ矢継ぎ早にしている

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:10:27.91

ID:HWgcU8xPって日本軍各スレで「日本はみんな貧乏が悪いんや」とわめいているヤツか？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:13:35.09

裏の取れないおかしな記事信じちゃったかわいそうな人だよ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:13:59.43

貧乏だからーで思考停止してる人は見ていて悲しくなるよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:18:35.71

>>578
いや、それが与えているんだよ
真珠湾攻撃まで、アメリカは航空母艦をある程度認めつつも戦艦重視を変更しなかった
しかし、真珠湾攻撃でやられたのは戦艦なのに航空母艦を最優先ラインへ廻し、1942年4月にはモンタナ級の建造計画中止（実質終了）命令が出されている

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:30:52.85

>>591
それもちょっと違うなぁ
アメリカが目指したのは、戦場の様相がどうなっても対応できるように全部揃えるというのが方針
だから戦前の時点で多数の空母建造計画がある。
戦艦も空母も巡洋艦も駆逐艦も潜水艦も、全部準備するってのがアメリカ。
夜間どうするか、雨が降ったり悪天候で飛行機飛べない時は？いくつも心配事はあった。

モンタナは今から作ったんじゃ戦争に間に合わないかもしれないし、空母なら早くできるからというだけ。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:37:45.39

日本が中国侵略しまくり、欧州ではフランス・ドイツ・イタリアが建艦競争繰り広げてキナ臭くなってる中
アメリカは、ホント呑気だったな…
日本に戦争ふっかけられるまでに作った戦艦はノースカロライナ級二隻
正規空母にいたっては、1942～1944年まで一隻も完成予定すらない、という…
これでドイツやイタリアにまで喧嘩吹っかけられて、そっち優先ってことになったので
結局、国力で劣るはずの日本に、戦争後半まで戦力の優越を許すという
逆に、そのタイミングを生かせなかった日本が…

まぁ、軍事と外交がばらばらなので、海戦で勝ってもそれでアメリカに外交攻勢を仕掛ける、とかは無理だっただろうけどさ
（軍が横暴を働かなければ、そもそもアメリカと対立する理由すら生じなかったし）

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:40:47.62

>>591
戦艦の為の艦隊か、空母の為の艦隊か
という論争は戦前から米海軍内であるが、
「いくら飛行機が多くても戦艦は沈められない」というのとは違う
真珠湾攻撃もマレー沖海戦の損害結果は可能性としてありえることは事前にわかっていた話で、米英軍にとって晴天の霹靂で予想外な出来事ではなかった
そこを理解していないと、勘違いして「俺達日本人が米英に教育してあげたんだ！」と拗らせてしまう

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:43:56.17

＞モンタナ

アメリカ海軍は、実際にドンパチがはじまった後も、モンタナ級作りたい、と主張してたが
ルーズベルトや議会が
「何いってるのこいつら…」
って止めたんだよ
丸腰の政治家や役人を脅し、時にホントに斬りかかってでも主張とおしたどっかの国の軍という名のヤクザとは違うから…

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:45:48.64

>>593
台湾は戦争で割譲されたし満州は中国じゃなかったし日本が侵略しまくった中国とは
どこのファンタジー世界にあるのかね？
租借地作りまくったのを侵略というなら欧州の足元にも及びませんがw

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:51:47.58

速力28ノットクラスの戦艦すら「低速戦艦」扱いの予定だったアメリカ
それまでの主力戦艦の速度が他国のと比べて遅かったのを気にしてたのかな…

**暫編第一軍** · 2019/09/14(土) 20:31:20.98

>>530
　大正7年に良かったものが昭和8年までに低下したわけですね。
　なんてそんなわけは無く、良いときだけ、悪いときだけ抜き出しても仕方がないのです。
　米戦艦の場合は判明しているデータが少ないので仕方がない面もありますが(と言っても新戦艦はそれなりにデータが集まってきていますが)、日本戦艦はそこそこデータが残っています。
　大正時代をお知りになりたいとすれば有名どころですが

　平均射距離/命中率
大正10年
　長門　24,100m/0%
　扶桑・金剛・霧島　18,700m/1.7%
大正11年
　長門・陸奥　27,660m/4.3%
　伊勢・金剛・比叡・霧島　22,700m/6.9%
大正12年　
　長門・陸奥　24,600m/6.07%
　伊勢・日向・金剛・比叡・霧島20,200m/10.67%
大正13年
　長門・陸奥　26,670m/3.25%
　山城・日向・金剛・比叡　22,700m/5.12%
大正14年
　陸奥　26,140m 25,600m/0.72%
　扶桑・山城・日向・金剛・比叡・霧島24,600m/3.66%
大正15年
　長門　26,100m/6.4%
　扶桑・伊勢・山城・霧島・比叡　22,500m 17,200m/16.4%

　10%を超えているのは2例のみ。5％未満も6例ありうち1例は0%です。
　こちらも平均しては如何でしょうか。
　

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:36:36.05

>>583
いやどうかな? 　今の日本も石油止められたら大慌てだと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:36:45.78

水から石油が採れる、という詐欺話を真に受けた山本五十六ら
そんなのありえないでしょ、理科の初歩ですよ、と止めた連中に
「科学は君たちが考えるより深遠なものなのだ」
という迷セリフを吐いたが、やっぱり詐欺でした、というオチ

…そんなに石油に困ってるなら、なぜ中国侵略しまくって日本を孤立させる方向へ追い込んでいる陸助や、海軍の馬鹿者を長門あたりの主砲でフッ飛ばさなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:48:25.77

>>597
邪推するのもいいけど、単に偵察艦隊の配属予定の高速戦艦と区別しているだけ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:48:48.42

石炭炊きボイラーだと積載が大変で釜炊きが頻繁に死ぬんで重油に変えた
シナチョンの主張通り強制労働されてたなら徴用してこき使えば済む話だなw

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:49:57.13

>>562
艦隊決戦は別にやらなくてもいいけど･･･

・仮に太平洋の某島国が戦争で艦隊決戦を避け続けたとする。艦隊は港に籠もってる。
・すると敵対国は重要な島々をサクサク占領する。
・某島国は干上がって簡単に戦争に負ける。
となる

一般人は「戦艦が大砲で敵を何隻やっつけるか？」という風に考えるが、必要なのは制海権の確保。

第一次大戦でもドイツ艦隊は戦いに敗れ港に籠もっていた。するとイギリスは海洋航路を封鎖。
ドイツは干上がって屈服。
リデルハートの言うように英艦隊が第一次世界大戦の勝利者となった訳。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:51:57.81

>>600
山本五十六とかぶっちゃけ科学に弱い単なる老人だから。政治的駆け引きが少々上手と言われるだけの

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:56:57.58

ソロモン海の激闘は、戦闘艦はもちろん輸送船舶の地獄でもあったな…
日本海軍は、ヘンダーソン基地砲撃とかの時、陸軍が総攻撃しないのを怒っていたが
ガダルカナルの陸軍は、それこそ飢餓地獄で。攻撃どころか、まともに体が動く兵を探すほうが難しい状態…

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:57:44.29

石炭液化は石炭の火力の1割しか液体燃料にならない低効率だし
プラントそのものが大量の特殊鋼を必要とする兵器生産と競合しまくり
戦時に急に取り掛かるもんでないよなあ
海軍軍縮条約を廃棄を決めた時点で全力で始めて間に合うぐらいかな

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:58:07.90

ドイツが海上封鎖されて困る物ってノルウェー経由の鉄鉱石くらいじゃないかな
天然ゴムとかニッケルとか封鎖されなくても困る物はあるけど

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:01:52.84

ドイツから技術提供をうけた人造石油生産をアテにしていた東條英機
あいつが、全方面への最強硬派だったのは「石油止められても問題ないもんねー」という意識があったからだそうな
そのせいか、一方で「強盗はいかん」と、東南アジア資源地帯への侵略には否定的な事いってたそうな
…まぁ、結果はお察しの通り、予定に全く増産が届かず、担当者を怒鳴り散らした後の祭り

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:02:53.53

>>605
日本海軍は、ヘンダーソン基地砲撃とかの時、陸軍が総攻撃しないのを怒っていたっていつの話だ？
10月中旬の砲撃は総攻撃する為の第二師団輸送の支援
11月中旬の砲撃は総攻撃する為の第三十八師団輸送の支援
であって滅茶苦茶な話だな
怒っているのは日本海軍じゃなくて時系列すら知らないミリオタっぽそう

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:03:10.28

>>607
大陸国家なので多少は粘れるけど結局屈服した。制海権を失ったら後は時間の問題に過ぎない

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:07:41.75

ソロモン海の激闘については主要な敗因の一つとしかいえない

価値のない孤島のために、多量の船舶と、航空機と、人員と、石油と、時間を失った

安易に語る現代の軍オタは反省すべき

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:16:07.36

>>599
開戦は既定路線
いつから開戦の準備始めてると思ってるの？
前年の経済制裁、くず鉄禁輸と次は何かは想定されてる。
それを石油止められたからと世論を煽って開戦正当化に利用したに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:18:27.86

>>610
結局で言うなら何しようがすべて無意味
それにバルト海の制海権失ったわけでもない。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:24:04.79

ガダルカナルは、価値のない、どころか
あそこを抑えるかどうかで、南太平洋方面の戦局を左右する重大拠点になりうるところだぞ
だから両軍、死に物狂い
…まぁ、連合艦隊の意識は微妙だったが
南太平洋海戦後、日本軍が「アメリカの空母は０になった」と確信し、また陸戦でもアメリカ軍は日本軍新手の上陸を受けて、戦線を縮小
これを受けて、日本軍は１１月中旬に今度こそ、の攻撃を計画
暗号解読したアメリカは、急遽潜水艦まで使う輸送を行ったが、日本軍の妨害で不調
そして日本海軍は、戦艦等によるガダルカナル砲撃に、稼働できる空母隼鷹を支援につけたが…
隼鷹の角田覚冶が「最後まで海域で踏ん張って上空援護するので、存分に砲撃して欲しい」と覚悟を示したのに
連合艦隊は「陸軍は今度こそヘンダーソン基地を奪回できる強い自信を持っているから」と、適当に引き上げるように指示
これが禍根となって、第三次ソロモン海戦の惨敗につながる…
（アメリカ軍は、エンタープライズを応急処置して戦線に復帰させており、比叡らを追撃した）

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:35:32.12

日本陸海軍って仲が悪いくせに。信じたらいかん時だけは、なぜか相手の言い分を鵜呑みにしちゃうのん
台湾沖航空戦の戦果とか。しかも、身内の陸軍参謀が戦果のおかしさを指摘した報告すら握りつぶして、だ
それやったのが「あの」瀬島龍三
天皇に報告したから、今更あれは間違いでしたとは上奏できんという話だそうだが
んな身内の面子のために前線将兵が死にまくることに何の責任も感じなかったんだろうか大日本帝国陸海軍のエリート（）様は

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:39:16.47

台湾沖航空戦の過大戦果は日本が米軍の罠にかかる前に気がついたでしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:54:18.34

>>616
気が付いてないも一緒
なにせ過大報告の戦果を前提とした防戦計画を
大きな修正もなしでやってしまったんだから

実は気が付いてたって言ってもそれを生かさないんなら
気が付いてないと同じ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 22:10:51.49

それ以前に台湾沖の戦果発表を公然とウソ呼ばわりした幹部はおらんが、信じたヤツなんて本当にいたのか？
ホーネット1隻を戦闘不能にする航空魚雷3、爆弾5、処分にはさらに魚雷が必要になった。
ジャクばかりの航空隊の命中率が、開戦時の練度の高い航空隊に匹敵するわけなかろうにな…

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 22:14:19.82

信じたから、レイテ決戦方針が決定されて
誤認戦果でしょ！　現にアメリカの機動部隊の航空機がメチャクチャ攻撃してくるから！
と山下兵団が抗議しても、強行させたんでしょ
現実より願望を優先して、自滅するのは軍国主義日本の典型パターンだし

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 22:25:25.03

新鋭機含む数百機の攻撃隊が突入したんだから流石に巡洋艦二隻損傷だけで終わるなんて想像は出来ないだろう
とは言えあの戦果報告を鵜呑みにするのは最早予測や分析ではなく願望や夢想が混じっていたんだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 22:26:25.67

実際に爆弾1発で沈没した米空母も居ますから(震え声

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 22:30:24.10

>>614
隼鷹は挺身隊の直衛にこれだけ送っている
11月12日　延べ30機
11月13日　延べ31機
11月14日　延べ20機
11月15日　延べ16機（ガ島偵察含む）

しかもこの他にも自艦隊の直衛や哨戒偵察も行っている
因みに13日には戦闘機5機を失っているわけで、どうみても全力です
これが禍根となって、第三次ソロモン海戦の惨敗につながるって何言ってんだか

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 23:33:56.55

53機積めんのに30機くらいしか送ってないなら手抜きじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 23:45:34.88

戦闘機しか積まない訳にもいかないし搭乗員の疲労や機体の整備考えたら空母一隻の限界レベルの働きだと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 23:47:44.88

つくづく飛鷹って肝心なときに壊れたんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 23:54:59.86

ぽんこつ飛鷹さんハァハァ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 00:04:27.52

アメリカは1939年9月のWW2勃発時まで、イギリス・フランスとともに第二次ロンドン海軍軍縮条約を守っていた
ワシントン海軍軍縮条約も第一次ロンドン海軍軍縮条約も同様に
1934+5は：ノースカロライナ(1941)
1934+5に：ワシントン(1941)
1935+5ほ：サウスダコタ(1942)
1935+5へ：インディアナ(1942)
1936+5と：マサチューセッツ(1942)

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 00:31:22.27

まあブイン基地から飛鷹航空隊は活動しているんだけどね
隼鷹に補充もしているし

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 01:01:04.16

>>600
米海軍が海水から燃料を作るという話を聞いて
｢アメリカも発狂したんか？｣と思ったら、原子力空母の電力を使って水と空気中の二酸化炭素から
強引に炭化水素を合成するという話でのけぞったことがある

おとぎ話レベルのホラを、70年後には力業で実現させてしまうアメリカ半端ない

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 01:05:33.42

>>623
空母が乗せてる艦載機は陸上基地から飛ばすより良い状態じゃないと即海ポチャするんで
半分以上飛ばしてるなら上出来よ
20分くらい暖気してエンジンが最高出力発揮できる状態じゃないと引っ込められる事もある

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 03:39:02.38

>>630
は？
陸上なら暖気無しとか思ってんの？
目的はエンジンオイル温める事、整備要領は同じだよ。
晴嵐とか潜水艦浮上と同時に短時間で発進させるから、温めてたオイル入れて始動させ即カタパルト発進。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:01:03.36

>>598
正規分布が取れそうにないですね。
定量的であっても統計的とは言えないデータは
扱いが難しいですな。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:19:19.71

実戦だと、訓練時と違ってあらゆる面で条件が悪くなるからな…
結局、電探があっても距離二万切ったぐらいからしか命中弾は期待できないよね、とかになったような
あとは、速射性能次第か
ウォースパイトが、戦艦同士の対決による世界最大距離での命中を記録してるが
その時は、七分程度で13回も斉射かました結果だから
下手な大砲も数撃てば当たる、の世界に

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:32:33.23

>>631
どこにも陸上基地からなら暖気無しで飛べるなんて書いてないわけだが？
晴嵐みたいな特殊な機体は機外で温めたオイルを注入する仕組みを付けてあるだけで
普通の機体はそんな事はできないし

重要なのは母艦からだと離陸前にエンジンが絶好調でない機体は飛ばせて貰えないって事
陸上基地からなら多少エンジン出力が不安定でも飛べるけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:42:56.99

>>634
妄想乙
空母から発艦してエンジン不調で引き返した例とか普通にあるのに何言ってんだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:44:54.29

誉とか出力制限掛かってたから全開じゃないとか言いそうｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:46:37.81

当時のレシプロ機は、暖気が十五分から二十分は必要で
エンジンが完全でも、それ以下で飛ばすと危険、ということで暖気は義務だったっけな
空母だと暖気する場所が限られてるので、順番のやりくりとか大変だったらしい
開放型格納庫の空母なら、格納庫内で暖気できたそうだが
閉鎖式だと、それも難しいので甲板に上げて暖気させる必要があるので、入念に計画練った真珠湾攻撃時でも、予定機発進まで一時間ぐらいかかったとか

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:56:00.97

【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:56:30.93

特攻機も過負荷で離陸だから、その時全開不安定だと離陸不能なんだけどな。
そしてエンジン不調見越した離陸距離なんてとってないしな。
妄想乙としかいえんな。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:58:35.69

>>635
いや最初から不調なら空母から発艦させない
飛んでるうちに不調になるのはどうしようもないけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:03:43.67

>>640
これ以上書くなら、陸上と空母で整備要領がどう違うのか、
それを示してくれ、
絶好調とかそんないいかげんな表現じゃなく示せるだろ。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:05:15.25

当時全く石油の出なかったイタリアがどうして大艦艇の燃料を重油1本に絞ったのか理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:09:47.69

>>641
エンジンの回転を最大にして回転数が安定してるか観察するんだよ
不規則に回転数が変動するエンジンは安定するまで飛ばさない

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:13:40.47

>>642
重油専焼のほうが、性能が高くなるからだろう
このあたりは、石油が輸入頼みだった日本も同じで
軍縮条約間の改装から、節約のため石炭と兼用だった機関を重油一本に変えている

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:18:29.36

>>643
だから、整備要領示せといってるのに日本語判らないのか？
陸上機は全開できなくても飛ばせとかどこかに書いてあるのか？
陸上機も離陸時全開で安定してなきゃ離陸不能。
そのまま飛行場の端から林に突っ込んだりして終了だ。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:20:40.25

日本語判る人ならまずここが何のスレッドなのか
読んでから書き込んでほしいな

戦前空母スレでやれ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:25:50.81

>>645
陸上から飛ばす時は暖気中に最大回転で観察なんかしない
1000rpmとかそれくらい
滑走路で回転最大にして不具合が出れば離陸中止はあるけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:34:16.55

>>647
最大回転とか、ほんと何いってるんだ
たとえば零戦の場合、チェックを終えてエンジンを始動させたら、
実際に飛びたつまで一分間2000回転を維持し続ける
（地上や飛行甲板上では、それ以上まわすとオーバーヒートを起こすため。つまりぎりぎり）
お前さんの言うとおりだと、それこそ「完全、完調のエンジンであっても、自壊させてしまう」行為をわざわざやることになるんだが…？

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:48:26.73

>>648
暖気の時の回転数は機体によってまちまちだから2000rpmで回す機体もあるだけ
空冷エンジンなら2000rpmが最適でも液冷なら1000rpmとかね

だいたい暖気1分でokとかスピットファイアじゃあるまいし無理

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:58:19.69

【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 10:03:35.32

イタリアは、ドイツと同様に欧州産油国（ハンガリーやルーマニア）と関係が良好で、そこから十分燃料を買える算段だったはず
それに想定される戦域は国土に近いから、強力な空軍によるエアカバーでの支援も期待できる
（空中艦隊構想、という名で航空隊の大幅増強をぶちあげていた）
そしてイタリア戦艦は、そういった条件下で、高い技術力を放り込んだ新型戦艦や、近代化改装艦を何隻も用意できたのである！

なお、実際の戦場は常に想定を裏切る

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 10:18:10.98

イタリアは重油備蓄がドイツ以下で大型艦はお散歩程度しかできなかったんじゃね

>>648
最大回転(全開運転)と回転最大(ピッチコントローラーフルフォワード)を混同してると思うぞ
暖気運転で回転最大は陸上機だろうと基本でしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 10:38:45.91

まわせーっ！（エリア８８風味に)

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 10:41:31.51

>>607
ドイツは化学が得意な国なんで、天然ゴムは合成ゴムに切り替えて解決した。
鉄鉱石は占領したノルウェーだけじゃなくて、中立国のスウェーデンも供給して
くれた。ニッケルはフィンランドのペッツァモが主な供給源。他はギリシャの
占領地と中立国トルコ。
ドイツ＝スウェーデン間の交易ルートは大戦末期まで機能したが、1944年に
ペッツァモがソ連に割譲されてからは本格的にニッケル不足に困ることになる。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 10:42:03.50

イタリア戦艦も、それなりに出撃はしてるんだがね
その都度、イギリス艦隊や航空隊に捕捉されて損傷を蒙ったり
上層部が損失を恐れて後退させたり、で
ぱっとしたイメージがないのはそのためかな

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 10:52:38.73

ドイツは普通に天然ゴムに困ってて日本が潜水艦に乗せて運んだ僅かな天然ゴムでも喜んだよ