新・戦艦スレッド 93cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:33:54.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド BB92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565960376/

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 13:51:12.24

>>73
HARPでも積んで射程200キロの戦艦は字面とスペックだけ見ると一見凄そうだけど、冷静に見れば戦略に影響を及ぼすほどの戦略性は無い模様ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 14:01:09.61

>>73
実際大和の設計はその通りだしな
18インチ砲艦を手堅く設計してまとめ上げたものだし

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 15:11:46.05

>>73
高々200kmの射程じゃ欧州戦線なら戦略兵器になるとしても太平洋戦線では気休めにもならんよ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:17:58.84

粉砕!玉砕!大喝采!ワハハハハハハ!!アーハハハハハハ!!!

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:24:41.12

当時のドイツの例みても射程200kｍとかにすると
ほとんどが推進薬に重量取られ炸薬はどうやっても多くは載せられない。
10kg以下とかもありえる。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:27:43.43

やはり核砲弾が必要だな

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:50:47.00

射程200キロて、照準や弾着観測はどうするの？
移動目標に当たるわけはないから陸上射撃かな

それには別の問題があって、WW2の時代は海上にいる自分の位置測定の誤差が大きすぎる
目標は地図上で特定できるにしても、陸上の灯台だの岬だのが見えないと、自位置を洋上に正確にプロットできない

だから、見えない場所を撃つことなんかできないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:53:26.76

もう核地雷でドイツごとワルシャワ条約機構滅ぼしていいよ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:58:55.42

>>80
どうせ思いつきの何も考えてないで言っているだけなんだからあんまり虐めてやるなよ
ぼくの思いついたすごい戦略兵器なんて生暖かい目で見てやれよ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 17:26:49.71

>>73
造船面で言えば、ヴァンガードやKGⅤにだって革新的な所はないやん
戦艦の存在そのものが進化の袋小路に入ってた訳で

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 17:58:13.40

航空機の前では、戦艦なんてそのうち無力になるさ、と思ってた連中も
ここまで急激に航空兵力のウェイトが上がる、とまでは考えてたか怪しいからな

マレー沖海戦では、イギリス艦隊の防空能力がショボかったお蔭で
被弾した陸攻が、何度も攻撃やり直すとかできたらしい
（実際には、中々爆弾や魚雷が落下してくれない、という整備の問題もあったらしいが）

アホみたいに対空装備を増強した大戦末期の戦艦ですら、まとまった数の航空攻撃の前には無力だろう
アメリカ軍が、「うちの機動部隊で、うちの艦隊の防空を突破できるのか？」って研究したら
やっぱり、艦隊側が滅多打ちだ、となったそうだし

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 18:32:34.26

オアフ島の最高峰カアラ山の標高が1220メートルあるから、
水平線距離は130キロ
要するに真珠湾から100キロで評定に必要な山頂が観測できるから
射程200キロはチートな戦略兵器となる

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 18:39:15.25

HARPの弾重と初速は以下のようになるから
射程200キロでも弾体重量は250キログラムいけるんでないのか？
Using 450 kg of M8M propellant, with optimum web size, and a maximum muzzle pressure of 4100 atmospheres, the gun had the following performance:

250 kg projectile accelerated at 13,000 peak G's to 2,300 m/s muzzle velocity
500 kg projectile accelerated at 9,000 peak G's to 1,900 m/s muzzle velocity
750 kg projectile accelerated at 6,500 peak G's to 1,680 m/s muzzle velocity
1,000 kg projectile accelerated at 5,000 peak G's to 1,550 m/s muzzle velocity

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 18:44:02.48

真珠湾は、航空攻撃に弱いから
制空権が取れた場合、わざわざ戦艦突っ込ませる必要があるのかどうか…
とれてなければ、滅多打ちで撃沈ですがな

ハワイに太平洋艦隊の根拠地移そう、という話が出てる時、防備の弱さと兵站が延びるのを理由に反対意見がでている
サラトガを主体とする空母機動部隊が、演習で真珠湾をボッコにしたのも影響している

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:06:17.19

ハワイ諸島の制空権を取るには、零戦21型と20mm機関銃弾の大量産が必要なわけで
零戦の長大な航続距離が判明したことで台南空へ抜かれたことから、どうも艦隊直衛は96艦戦で行っていたようだし

真珠湾奇襲時の20mm機関銃弾の搭載弾数は各機300発つまり2回半の出撃ですべて撃ち尽くしたらもう後がない
（と言っても、毎回すべて撃ち尽くすのはほとんどいないので、3回は行ける）

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:30:36.47

>>85
チートな戦略兵器となるって、一体どんな活躍を夢想しているんだ？

山頂からの観測でどこの目標に砲撃させたいのか知らんし、
単に山頂観測させたところでそれがどれだけ有効な砲撃出来ると楽観的に思っているかも知らんが
接近すれば索敵網に引っかかる可能性高いだろうし、在泊艦艇や航空基地群から迎撃してくる想定も都合良くガン無視か軽く見ているみたいだしな

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:35:52.60

大和型を活かすなら、航空機で戦艦を沈めてはいけない

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:39:21.41

つうか、大和型の46センチ砲よりも最大射程が長いイタリアの長砲身14インチ砲のほうが
動かない地上攻撃に使うのなら、そっちがはるかに有効なのではｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:43:02.47

伊15インチは大和の46cmよりも800m射程が長いな
スペック上では

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:51:53.79

軍縮条約脱退、あるいは部分参加だったんで海軍兵力増強だー！　とやろうとしたはいいが
基礎的な国力、工業力で問題があったので
近代化改装した旧式戦艦を主力とせざるを得なかった、という面では日伊は似てる

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:52:31.88

イフの積み重ねで申し訳ないが
日本戦艦12隻がHARPレベルでなくても
RAP弾で射程50キロを実現できれば
日本機動部隊の制空カバーの下で夕方、オアフ島から250海里の位置から
24ノットで10時間高速航行して
黎明とともに飛行場に砲撃すれば
離発着を阻止出来るんでは？
まあ事前に滑走路の位置を偵察しておく前提だが

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 19:56:39.61

>>94
日本軍がやれたのは、宣戦布告前の騙まし討ちかつ、一撃離脱的な戦術をとったから
アメリカ軍が体勢を整えなおしたら、そんな体勢作るまえに戦艦も空母もボコボコにされるだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 20:04:51.36

たき火をすれば、当時でも夜間着陸・夜間離陸・夜間対艦対地攻撃は可能
問題は夜間航法で、こればっかりは専門の航法士がいなければダメ
なので、黎明3時間前が艦砲射撃の限度
対象がフェアリーソードフィッシュ隊が居る飛行場なら攻撃不可能

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 20:11:07.05

>>94
事前に偵察しようと当時はGPSなんて気が利いた代物は無い。
作戦海域に到達しても、自艦と標的の相対位置なんて判らんだろ。
現地に命がけで協力する支援者がいたとしても、ガ島のヘンダースン基地と違って、破壊すべき滑走路は複数あるから技術的に難しい。
>>92
リットリオ級の最大射程距離は、チャンピオンデータという名のドーピング記録と思うのだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 20:35:21.74

>>94
飛行場がどこに何箇所あり、
オアフ島の広さがどのくらいあり、
陸上に対して有効的な艦砲射撃をすることがいかに難しいか
などを何ですっ飛ばすんだろうか
まあ、これ以外にもキリないくらい突っ込みどころあるが

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 20:40:54.61

最大射程と、有効射程は違うからな
長砲身砲は、様々なデメリットと引き換えに高い能力を得たが
それが実戦で発揮されたか、というと…
大和の主砲も、工作不良が疑われ故障が頻発する有様だったそうだし

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:07:33.91

>>99
「工作不良が疑われ～」の下りのソースは何？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:10:53.14

>>94
50ｋｍでいいなら遠射用の軽量砲弾にしたらどうなの？
推進薬でペイロード削られるロケット砲弾じゃ40ｃｍクラスでも炸薬30kgがいいとこ。
K5の28ｃｍで14kgだから40ｃｍで30kgいけるといいなくらいだけどね。

どっちにしても遠距離射撃に軽い砲弾使う訳だから左右の精度が距離に応じて駄々下がりになる。
38ｃｍの軽量砲弾を陸上固定砲台から最大射程56ｋｍで撃った時は左右散布界は600ｍ以上

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:20:55.29

>>100
戦艦大和（児島襄）
戦闘詳報「平素1門あたり4ないし5発の教練射撃でも、故障が絶無なることは希なるを常とする」

ただし、あくまでも疑惑であり、チェックされたか等の記録はないっぽい
工作不良があったのは、射撃方位盤のほうじゃないか、とか
米軍の調査を参考にして、保守の為の乗員の練度や潤滑油の質・量の不足の問題じゃないか、とかの可能性もある

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:23:30.87

そもそも大和は、太平洋戦争開始にすら間に合ってない
長門ら主力艦隊は、柱島
（さすがに主力戦艦がまとめて姿消したら、日本が戦争しかけてくるわけない、と考えてる者たちが多かったアメリカ首脳部も疑惑を覚えただろう）
で、金剛型をそんな対地砲撃用に改修する時間もない
なにより、そんな攻撃しても返り討ちにあうのがオチ…

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:30:49.70

滑走路を一時使用不能にできても、すぐ復旧されるだけ
港湾施設等も同じ
アメリカにとっては、一番痛いのは訓練された兵をいきなり殺傷されたことで
物的損失は、埋め合わせはいくらでもつく

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:35:28.06

ガダルカナルも夜が明けたらB17が3機離陸してヌーメアにお帰りになりました。
燃料が焼けたから大食いの機隊を返した訳です。
その後あちこちに分散してたドラム缶やら見つかって危機というほどではない事が判りましたが。
それより保管場所くらい把握しとけよと思いますねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:38:55.06

>>102
thx
ただ、そこだけ読むと工作不良は言い掛かりレベルじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:06:54.47

第一線としては使えない扶桑型のどちらかに旗艦任務を与えて、桂島に停泊させておけば誰も不思議がらない
まあ、扶桑型への旗艦任務移行を真珠湾攻撃を考慮し始めた頃の15年11月15日とすれば、なんら不思議とは思われない
（この直前、第一戦隊を構成していたのは、長門・陸奥・伊勢・山城の4艦だから、山城が何度目かの連合艦隊旗艦となる）
if
15年11月15日　第一戦隊　山城（連合艦隊旗艦）、伊勢。（扶桑は10月15日から第三砲塔撤去・司令部設備設置工事中）
　外された扶桑の第三砲塔は、日向の第五砲塔と交換
16年3月15日　第一戦隊　扶桑（連合艦隊旗艦）、伊勢。（山城は3月17日から第三砲塔撤去・司令部設備設置工事）
16年8月11日　第一戦隊　扶桑（連合艦隊旗艦）、山城。そして第一戦隊は連合艦隊司令長官直属となる

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:10:03.80

何がしたいんだろ
ゲームスレに帰ればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:14:54.64

>>93
どちらも軍縮条約のせいだから

まあ確かにイタリアは保有枠埋める事無く既存艦の改修で済ませたけどあれは対抗馬のフランスに大した戦艦がいないからやった事で、フランスがリシュリュー級作り出す頃にはより優れたV･ヴェネト級作っているし

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:36:25.58

ヴィットリオ・ヴェネト級戦艦はイタリアの現実を示した艦
イタリアに工業力がもっとあれば、旧式戦艦の大改装という回り込んだことをせずに済んだ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:41:55.68

え、フランスがダンケルク級の建造始めたからでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:44:29.35

ゲーム坊に知識求めても無駄といういい例だな

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:44:59.07

ヴィットリオ・ヴェネト級が早く（3年半で）建造できるなら、カイオ・ドゥイリオ級戦艦の改装は必要なかった

長門　32,759t　3年3か月
ニューメキシコ　33,400t　2年7か月

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:54:36.21

ジュリオ級2隻の改装のためローマ、インペロの工事が遅れたとかアホ
改装なけりゃローマ、インペロが41年中に竣工してたとみられるとか大塚が書いてるけど

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:57:44.11

イタリアは戦艦建造より原油を備蓄しろや

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 00:12:34.55

イタリアは世界恐慌から立ち直れなかった国家の一つだが、
それ以前に第一次大戦後から不況と言えるほど経済は停滞していた。
なのでどうしても建造期間は長い（年あたりの予算が少ない）

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 00:12:36.60

あの改装がヴェネト級建造に活かされたって聞いたぞ
カロッチェロ級キャンセルしているから近代的高速戦艦どころか超弩級戦艦の経験すら無いイタリアがいきなりヴェネト級作れるもんか

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 00:14:23.10

国家財政厳しいと建造期間は長くなる。
妙高や高雄は建造期間4年だからね。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 08:05:56.78

戦艦は、敵の戦艦と殴り合って撃破するためのもの
それ以外は副次的任務
これが、長らく海軍の世界的常識
対地攻撃に使われるようになったのは、他に使い道がなくなった、という思わぬ状況が発生したから
まだ仮想敵も戦艦群をもっていた時代、対地攻撃第一に戦艦を使おう、とか主張しても
普通に「アホかお前は」って航空派からも無視されるのがオチ…

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:04:43.44

>>18
｢ニミッツ提督｣ポッター著によると､｢ヒトラー打倒が先決｣という表向きの建前はともかく
本当は対日戦争が先で､さっさと日本を片付ける計画だったそうな｡

戦力を整えるのに時間がかかるが､米海軍はマーシャル諸島からカロリン諸島を占領｡
そこからフィリピン奪還というプラン｡
真珠湾奇襲でダメになったが､仮にこの奇襲が無ければ日米海軍はマーシャル決戦に向かうはず

実際にやったらどうなるか分からないが､アメリカ海軍最高責任者の｢ニミッツ提督｣の証言は少なくとも他の人間のいうことよりは信憑性が高い｡

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:12:15.63

>>120
明らかに間違い
アメリカは欧州戦優先で、対日戦に注いだリソースは小さい
それ以前に、日本が本気で仕掛けてくる、と信じてたかも怪しく
大西洋ではパトロールを強化する一方、太平洋方面の戦備は遅遅としたもの
そもそも、本当にニミッツの証言なのか、それ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:25:25.54

結局、「日本がアメリカに殴りかかった、という史実」を認めたくないから
アメリカの陰謀に騙された系の話を作るor飛びつく知性低劣、品性下劣な輩がいるにすぎない
史実は彼らにとって、一番の邪魔ものだからなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:32:04.72

まー、アメリカですら「ルーズベルトやその所属した政党を攻撃したい」
という理由で、陰謀論ぶちあげる議員がいたぐらいなので

欧州戦線優先な！　お前らは手持ちの戦力で日本相手に時間稼ぎしろよ！
っていわれて、やりくり必死だった米軍は怒っていい

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:32:23.94

殴りかかるとかチョソみたいな言い草だな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:18:26.04

真珠湾奇襲でアメリカの初動が開戦前の計画と変わったと思ってる人は歴史群像のバックナンバー読んでください
割と最近に特集されました

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:51:37.61

歴群なら大塚氏が渡洋作戦と漸減作戦って日米の作戦の変遷書いてるよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:56:48.38

>>119
陸上砲撃が戦艦にとって副次的任務であったのは間違いない

ただ、明治時代からあった東京湾要塞などは敵戦艦が湾内に侵入して首都を砲撃されたら終わりなので設置されたもの
イギリスのモニターやハッシュハッシュクルーザーみたく専用艦も作られており、大口径砲での陸上砲撃への期待は大きかった

ただ、史上初の大規模敵前強襲上陸であるガリポリでは、QEはじめ艦砲射撃した戦艦は機雷や要塞砲に撃退され、敵陣の破壊は全くできず

戦間期、対日戦は島嶼強襲上陸でいくと決めたアメリカは、海兵隊に水陸両用兵器という専用の手段を整備していく

WW2では戦艦も強襲上陸に駆り出すわけだが、陸上砲撃専用化まではしなかった
上陸作戦に注ぎこんだエセックス級空母もそうだが、戦用兵器に任せるのではなく、海軍の全力を挙げて島を取りに行ったということだろう

そのうち、戦艦で対処するような海上兵力が敵側にいなくなったから、水上砲戦は米戦艦の任務から終了
依然として両用戦や陸上目標破壊はテーマではあったので、それ用の専用兵器化されたということかな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:58:11.30

>>120
ドイツがソ連打倒するか、先に原爆完成しちまうとヨーロッパ解放不可能。
日本なんていくら泳がしても重慶もデリーもキャンベラも落とせない。

1941年末時点でドイツ優先方針は不動だよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 11:07:35.62

1990年代に第2次大戦期の米機密文書の公開が進んでいく。
これ以前に書かれたものは公文書の裏付けが取れず、
個人の記憶やインタビューに基づくので間違いが多い。

黛氏の命中率3倍説も1930年前後の一時期を切り取ったものでしかない事もバレたしね。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 11:43:27.18

>>119
各国によって多少事情は異なるけど、
アメリカが対地攻撃に使われるようになったのは、使い道を作るためであって他に使い道がなくなったではない
アメリカ海軍にとって上陸作戦で何度支援砲撃を行おうが、敵の戦艦と殴り合って撃破するためが主任務であるというのは太平洋戦争通じて変わってない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 11:44:46.98

天一号作戦でどうしても大和を沖縄に届けたいとおもったのだけど佐多岬から沖縄北端の辺戸岬まで450海里
25ノットで爆走しても18時間かあ
徳之島あたりまで零戦や紫電改でカバーして夜を迎えるのでなんとかならんかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 12:03:16.75

アメリカも開戦するとなるまで対地砲撃をちゃんと考えてなかったようだ。
米戦艦のHE配備は1942年後半から

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:21:49.04

戦艦が陸上砲撃用にできてないことはその通り

室蘭艦砲射撃も航空機観測しながらだけど、目標地域はすぐに煙に覆われて観測困難に

対地砲撃では、一見アサッテの方角にある視界クリアな陸上目標を照準しながら、目標へ大きな見越し角をとって撃つ間接射撃か欠かせないが、これが可能な射撃盤は戦後になってから

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:39:42.81

>>128
> 1941年末時点でドイツ優先方針は不動だよ。

そうかも知れないが、もしもヒトラーがアメリカへの宣戦布告をしなかったら？

>　この（対米）宣戦布告が、１９４１年に彼が自らの墓穴を掘ったいくつかの失敗のうちの最大のものであり　～　
>　ヒトラーのこの気違いじみた行動には、合理的に納得のいくどんな説明も、今日までなされていない。
　セバスチャン・ハフナー著「ヒトラーとは何か」

閣僚の反対を押し切ってアメリカに宣戦布告したヒトラー。その理由は本人に聞く以外に
知る方法は無いが
もしかしたら日本海軍による真珠湾奇襲の大戦果に目が眩んだのかも知れない

その意味でも真珠湾奇襲は不幸な選択であった

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:46:12.14

アメリカはドイツと宣戦布告の無い戦争を始めるつもりだった。
これは1941年10月末に大西洋の部隊に実際に命令が出ている。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:47:58.86

この件についてドイツがアメリカに宣戦布告した際に非難をしている。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:57:35.34

真珠湾攻撃では爆煙に妨げられないように
風下から攻撃してたんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:05:27.78

室蘭の時は日本側は事前の計画通りにドラム缶で廃油を焚くなどして煙幕を展開した。
これは各地の工場地帯が空襲に備えて準備していたもので、
小倉への原爆投下が視界不良で妨げられたのは前日からの煙幕のせいだという論もある。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:30:15.34

ミッドウェー島占領よりセイロン島占領の方が
成功の可能性は高いし戦略的な効果も高くないか？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:46:03.95

>>138
そうだね

だから陸上に目標がある場合は、このような事前妨害もできるし、海上目標と違って外れ弾着でも火災や発煙があるので、すぐに煙だらけになり直接照準は難しい
どうしても間接照準が必要
とはいえ室蘭や釜石では、市街地への着弾など気にしない悲惨な無差別砲撃だった訳だが

厨房時代は、動かない陸上目標への砲撃など楽勝だろうと思ったものだ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:47:13.04

戦争の様相がすっかり変って、既存の計画がまったく通じない状況になったのに
（戦争あるある）
時代遅れの計画にこだわり続けるようなアホな軍隊が、枢軸国を徹底的に叩きのめしたと申すか

つまり、史実以上に日独伊は無能だったと…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:47:21.69

でも上陸支援作戦で最強の火力って
戦艦だよね？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:50:28.49

>>140
日華事変の時、日本が無差別爆撃をかけているように
時代はもう
「短期的には悲惨に見えても、長期的にみれば敵国民を攻撃して戦意を削ぐことは戦争の早期終結につながる」
って誰もが思い込んでた時代よ
仮にその気がなくても、砲弾の命中精度からいって、市街地に落ちないわけないんだよね
日本が満州侵略しはじめたとき、「こんなこと認めたら、世界から敵視され日本中がいずれ焦土にされる」
ってまともな少数の識者は反対したのに
日本政府は「日本全土が焦土になっても、満州を保持する」って軍に煽られ怒号して
しかもそれが国民に受けちゃう時代だったからな
ホントに焦土にされた、笑うに笑えん結果を、日本が自ら呼び込んだわけだ…

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:19:38.16

>>133
> 対地砲撃では、一見アサッテの方角にある視界クリアな陸上目標を照準しながら、目標へ大きな見越し角をとって撃つ間接射撃か欠かせない

それは金剛のガ島砲撃の要領だが、アメリカ戦艦ができるようになったのは戦後か･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:30:35.86

艦砲射撃の後、上陸部隊を突っ込ませて制圧でもしない限り
飛行場のような目標は、簡単に修復されてしまうし
逆に、がちがちに固められたトーチカなんかは、戦艦の主砲でも撃滅は困難で、陸上部隊が一つずつ潰していくしかない
元々、戦艦の砲撃は、自分が高速で航行しながら、同じように航行する敵艦に砲弾をブチ当てる、という難事をこなすために、当時の最新技術をブチ込んでるわけだから
視界外目標を間接砲撃しろ、とかいう陸軍の火砲のようなお仕事は、コストに見合わない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:47:32.34

ワシントン条約で廃艦された戦艦の12インチ砲を陸軍が引き取って
対地攻撃支援用のモニター艦でも作ってればロマンあったのにな

ところでモニター艦って軍縮条約的にはどういう扱いだったんだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:50:05.34

ここで言う真珠湾砲撃は
航空攻撃では飛行場制圧も港湾施設攻撃も不十分だから
戦艦の夜間高速進出でいち早く基地航空隊を一時的に制圧して1～２日間、
空母機動部隊の航空隊と戦艦隊で
最大火力を投射しようと言う話でないの？

完全に破壊とか、砲台、トーチカ占領ではないだろ？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:53:16.16

トラック空襲規模の空襲に加えて
戦艦による陸上攻撃を合わせて
真珠湾を1942年夏～秋に再攻撃する話ではないの？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:06:33.33

投射する目的はなんなのか
一時的な嫌がらせにしかならんし
返り討ちで、艦隊が壊滅する可能性大だろ
何が悲しくて、そんな投機的かつリターンがない作戦をやらんといかんのか
そこからまずわからない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:13:02.29

>>149
そのセリフは、まず山本五十六に言うべきだった

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:22:35.20

>>150
そのセリフは、まず
艦砲射撃でオワフ島の飛行場を制圧だ、離発着を阻止だ
の人にいうべき

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:29:00.86

>>150
山本五十六は、戦艦で砲撃しろなんていってない

アホですか、ホントに

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:30:25.63

>>146
排水量1万トン未満であっても、8インチ以上の艦載砲なら、条約加盟国の承認が必要。記念艦や練習艦と同様。
このあたりは厳格にしないと、ハッシュハッシュ・クルーザーが野放しになる。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:32:06.66

>>142
だが上陸する海兵隊の歩兵からすれば、
砲弾が当たって欲しい場所に中々命中しない為、
共に上陸するＭ４シャーマン中戦車の７５ｍｍ砲の方が最適であった。
だが７５ｍｍ砲装備のＭ４シャーマンが損耗したり、生産が減らされると
代わりのＭ４シャーマンは７６ｍｍ砲か１０５ｍｍ砲装備型ばかりになって、
榴弾の威力が低い７６ｍｍ砲は無用の長物で、
１０５ｍｍ砲型は火力は上がるが搭載する砲弾数が減るので、
補給の少ない上陸戦では短期決戦にならざる終えなかったので、
日本本土上陸作戦ではさらなる砲弾の命中精度の向上が勝敗の鍵であった。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:33:59.72

重爆で上陸戦支援すると
味方の真上に落としてくれるしなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:41:21.78

戦艦も超近距離まで接近かつ支援システムが無いと味方の真上に飛んで来るんだよなあ・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:12:53.41

>>153
詳しい説明㌧ｸｽ
イギリスの15インチモニター艦とか良く許したもんだな(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:33:50.06

>>134
ドイツが対米宣戦布告しなくても
米国の膨大な軍需民需物資が英国に流れ込み、
Uボート戦の妨げになっていたので…
実質的参戦状態というか遅かれ早かれというか。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:38:17.75

いや・・許してないから
改造して空母にしてるから保有出来てるわけで
既存の船からの改装だど2隻までは33000まで許されたしね

一隻は条約前から色々お試しして空母化してたけど

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:54:54.56

>>159
そっちは兎も角、エレバス級とか・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:57:17.33

>>140
無差別ではありません。
当日はＳＢ２Ｃ－４Ｅを5機飛ばして着弾観測しながらの砲撃です。
煙幕展開した日本製鋼所は南西側2/3が被害を免れています、日鉄輪西のほとんどが被害を受けたのとは対照的です。

浜松もそうですが事前に高高度から写真撮影を行い攻撃目標が細かく指定されています。
夜間砲撃の浜松も観測機を飛ばしていますが命中率は褒められるものではありません。
この時期の戦艦による間接照準による命中率は大したことはありません。

命中精度を必要とする場合は、硫黄島やテニアンのように被害覚悟で接近し直接照準するしかありませんでした。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:27:48.08

>>144
金剛は夜間の遠距離艦砲射撃をよく当てたと思うが、かがり火を確認したのは、射撃開始位置を特定するためだよね
その後はあらかじめ定められた針路をとるから目標を照準せずとも当てられる

アメリカのMk48計算機は、仮標があたかも目標であるように方位盤で照準すると、目標への方位・距離に自動変換する
仮標と目標の高度差にも対応するし、仮標に対する自艦動揺も目標に対する動揺修正に変換する

>>161
低精度であることを容認したうえでの砲撃は、無差別に等しいのではという趣旨

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:35:54.64

金剛のは篝火だけじゃなく、観測班を事前に上陸させて島から弾着状況報告しています。

アメリカのMk48にしても仮標から目標までの方位と距離が正確に判明していなければなりません。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:49:13.36

どちらもそうですが、GPSがある訳でもないので、自艦の位置自体を地図上で正確に把握するというのが不可能です。
その上砲撃というのは、当日修正値が正しいのかどうかは撃って弾着から誤差を知るしかありません。
弾着観測が無ければ弾を無駄にするだけです。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:50:12.11

>>70
アメリカの資源がそっちに使われるなら悪い話ではないかも
アイオワ級では大和に勝てないとなってモンタナの工事が早まったりすると、俺たちも嬉しい

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:11:30.73

ヤマトファイト、レディーゴー！

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:12:05.18

>>165
確かにアメリカにとって悪い話じゃないのかもな
現代の日本のミリオタが喜ぶみたいだし、昔のアメリカ海軍ももっと強くなるしウィンウィンの関係

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:14:26.75

>>117
ヴェネトが34年10月起工の37年7月進水40年4月竣工
先に入ったカイオジュリオが37年4月から改装に入り40年8月まで
運用してフィードバックしてる間なんてないぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:23:17.58

地中海連中がスペック的にはかなり立派な戦艦を作れるのは、航続距離をガン無視できるというのもあるのかな？
ヴェネトといいリシュリューといい、よくあれだけの大砲と装甲を詰め込んだもんだ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:25:05.75

>164
なんか勝手に勘違いして議論モードに入ってない？

地図データを持つことも、飛行機や地上要員の弾着観測を使うことも間接射撃の要素
Mk48計算機で地図は当然使うし、弾着観測データも入力項目の一つ

見えないところに当てるのが間接射撃だから地図は必須だし、弾着観測なしで当てる機械などと最初から誰も言ってない

仮標への照準結果を目標に対する射撃データに変換する計算機というだけの話
直接照準で弾着観測はしなくても当たるときは当たる
間接射撃でも弾着観測は必須ではないが、できた方が良く当たるのは同じこと

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:29:36.98

忘れられて可哀そうなコンテ・ディ・カブールとジュリオ・チェザーレ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:30:09.85

アメリカ戦艦やドイツ戦艦は、パナマ運河やキール運河を航行できるだけの横幅まで、という制限があるしな
流れ弾ならぬ、流れ魚雷喰らったノースカロライナなんて、横幅の制限から多層液層防御を一層薄くした部分によりによって命中、とか
姉妹艦のワシントンの豪運に比べて、ホントついてない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:33:21.25

>>169
フランス艦は地中海だけではなく大西洋や海外領土も
あるので航続距離を妥協しているわけではない