新・戦艦スレッド 93cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:33:54.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド BB92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565960376/

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:23:02.65

>>882
無意味な批判するのはやめよう。人材育成できたらアメリカに勝てたみたいな･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:24:00.31

>>881
燃料不足で航空隊パイロットの練度はおちる一方だったので
わかってても無理じゃないの
コンパスの調整間違えたため、敵のいない方向に敵艦隊がいる、という誤報を打電した偵察機もあり
そのため、日本軍攻撃隊の100機近くが、敵のいない海面をひたすら飛んでいって燃料切れとかいう惨状だし…

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:24:30.09

>>883
人材育成できていたら、そもそも戦争の道に突っ込まないだろうよｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:28:08.52

大和ホテル、武蔵御殿
燃料馬鹿食いするので、船団護衛も陽動役もできない
いっそ全ての装備を陸揚げしておけば、まだ日本海軍の燃料に余裕ができたんじゃ…

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:28:32.66

大東亜戦争こうすれば勝てた！第14戦線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487499523/

機雷、爆雷、魚雷、水雷兵器と戦術のスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1333281120/

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:29:04.21

>>882
自由民主党が「若者何かいくらでも沸いてるぜ皆殺しだヒャッハー！」と1700万人打ち殺して日本を崩壊に導いちゃったようなもんですな

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:30:24.87

>>884
潜水艦狩りの駆逐艦が逆にかつ一方的に狩られる状態で訓練も出来なかったのが大きいな。

そこらへんも含めて全部都合よく暗号解読で何とかしてもらおう。
マリアナで空母が相打ち、対消滅して戦艦決戦するのだ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:30:47.18

戦場が遠すぎだから仕方ない
元々本土防衛の近海海軍なのにソロモンみたいな地の果てで消耗戦してたんだからな

ちなみに誤報告で遭難なんて米軍でも珍しくも無い話
日本機なんか見かけなくなって散歩みたいに出かけて銃撃を楽しんでた米戦闘機隊が
何十機もいっぺんに遭難して帰ってこなくなるような戦場

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:32:38.06

そういやバミューダトライアングルって嘘らしいね

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:33:20.12

いい加減に戦艦以外の話をやめろボケ文盲

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:35:29.09

日本は第二次ロンドンをほぼそのまま締結して、35000トン戦艦を作っておけばよかったんだよ
どうせ老害平賀の低速になるけど

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:38:57.61

>>889
当時の日米空母の質、量格差を考えると
日本艦艇全てと対消滅（？）しても、米軍にはまだ相当の空母が残るぞｗ

16インチ砲塔載新戦艦10隻を戦時に送り出せる相手に、艦隊決戦とか自殺行為ならなんとかなる、と思ってる連中って一体…

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:44:36.36

>>894
基地機がフル活用できる前提だよ。

あんまり被害が大きいと戦艦が何とかする前に撤退するからどうにもこうにも都合が悪いのだが……

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:45:04.42

いずれにしても太平洋の各地にゲーム感覚で大量の戦力をバラまいて喜ぶタイプが多すぎる。主要な敗因だろう

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:46:12.22

>>895
そんな前提、奇跡が起きてもみたせないのが日本軍の惨状だわ
火葬戦記レベルの妄想したければ、創作スレでもいったほうがいい
そもそも燃料不足、速力不足の日本戦艦じゃアメリカ軍の作戦行動に追いつけん

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:47:12.57

>>896
大規模な飛行場がなく、あってもそれこそ相手の集中攻撃受けたら一網打尽
トラック島空襲の被害が再現されるだけだろ…
学習能力低い、といわれる帝国海軍よりアレな発想は…

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:49:59.73

>>897
戦艦決戦を成立させるにはウルトラC的仮想戦記設定が必要なんだよ……

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:52:15.52

基地航空隊は常に受身だから奇襲されるとどうしようもない
トラック島の基地なんかコンクリでできた巨大空母みたいな造成して立派な滑走路いくつも作ってあった
空襲始まってから何とかしようとしてもお手上げなのは真珠湾奇襲で分かる話でしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:53:09.98

ルーズベルトさんに10台のかわいいおにゃのこの孫ができてその孫が日本文化大好きで「おじいちゃん、戦争なんかやめようよ、本当に悪いのは日本じゃなくてソビエトや中国だよ」とか毎日説得してくれればあるいは

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:56:41.70

そもそも、燃料事情の問題で練度不足なのは、大和以下日本水上艦隊も同じ
石油が届かないから、仕方なく資源地帯に近いところに移動したが
そうすると、今度は訓練施設もなく、港湾施設も不足している
とどめに、アメリカ潜水艦が網を張ってるから、下手に航行もできないという…
勝ち目なんてねーわ
いっそ、敗戦間際に悪あがきで考えられていたように、ソ連に艦を売って代わりに燃料と航空機貰うか？
そっちのほうが、まだマシっぽいとすら思える

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:01:56.13

だから何を買っても運ぶ船が足りないのが原因だとあれほど・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:03:29.45

戦前と同じようにアメリカの会社に頼んでみては？
アメリカだって自国民の命や財産を攻撃せんやろ
万一攻撃して来たらそれこそ宣伝戦に持ち込めばよい

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:06:02.68

35000トン
29ノット以上
16インチ砲8門以上かつ18インチ砲6門以上へ置換できること
艦隊旗艦設備を有するものの、連合艦隊旗艦設備は設置しない
ユトランドの戦いを考慮し、艦首側防水並びに予備浮力を徹底すること

平賀派を代表して平賀が即座に「不可能」と言い切ったほど理想論過ぎたけど、軍令部は「時間はある」とそれを一蹴

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:10:27.88

戦艦決戦などあっちからやってくるのを待ち構えるといいだけ
ちょうど大和が実戦状態になった頃だから、とても良い初戦となる

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:11:16.05

トラックにひたすら重油を集積して
300隻くらいの特設監視艇でトラックの
東方の600海里に南北方向の長さ1000海里2段の索敵網を敷いて米機動部隊の来攻を待てば良かったんじゃね？
1000海里に200隻ばら撒けば
監視隊の距離は約10キロ夜間、秘匿して機動隊の通過は無理だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:12:58.18

>>904
いやまだアメリカが中立だった35年にすでに交戦状態の国に対してアメリカの船舶が
軍事物資を運ぶのを禁止してるしすぐ後で石油や鉄など戦略物資も輸送禁止になっとりますが

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:15:21.96

アメリカは日本の不幸の元凶である。

〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し　日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。

安倍麻生小泉橋下(維新)はアメリカの言いなりのキチガイである。

TPPを脱退しましょう。海外企業が日本の主権を奪い日本が海外企業の植民地となります。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:18:38.74

>>907
いやトラックに石油を運ぶのはあれで精一杯やってましたし・・・

タラカン油田は放置脱水だけで燃料重油にできるんで精製せずにタンカーに載せて
トラックに送りタンカーがトンボ帰りできるように陸上タンクに入れず停泊してる
戦艦に入れて脱水タンクの代わりをさせてそれから小艦艇に分けてたくらい

おかげで戦艦は動かしたくても動かせず
そこまでやってもまだ足りなかった
なにしろソロモンはトラック島からでも遥か彼方orz

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:20:24.03

>>905
35000トン　←　クリア
29ノット以上　←　1ノット足りない
16インチ砲8門以上　←　クリア
＞かつ18インチ砲6門以上へ置換できること　←　重量的には何とかなりそう
艦隊旗艦設備を有するものの、連合艦隊旗艦設備は設置しない　←　クリア
ユトランドの戦いを考慮し、艦首側防水並びに予備浮力を徹底すること　←　微妙

サウスダコタは優秀ナリなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:20:36.60

東京の島々といっても伊豆大島と小笠原諸島ではまったく違うようなもんですな

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:27:44.91

>>877
いえ、海軍の給油艦って平時はアメリカから重油運んでたんですよ。
昭和9年の海軍の重油タンクの総容量は約295万トン
そして在庫量は269万トン・・・在庫率91％でいつもタンク満タンに近い状態という・・・
足りないのは重油タンクそのものなのでした・・なのでタンカーそんなにいらなかったという・・
大正期に作った8,000トン積載の給油艦10隻で足りちゃってた・・神威は水上機母艦にしたしねぇ‥

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:34:07.14

>>913
いや戦時に使う重油の量が桁違い
駆逐艦は500tの重油で数ノットなら1ヶ月以上走れるけど30ノットだと1昼夜で空っぽ
水雷戦隊がドラム缶載せてガ島往復したらタンカー1隻分なんか1回で消えちゃいます・・・
タンカーが全く足りないのが堅実

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:36:32.91

ちなみに第一次大戦でイギリスが作った戦時標準船のタンカーを日本海軍が買って、
給油艦「野間」として石油輸入に運用してました、大正期はボルネオがメインだったようです。
昭和3年に除籍され民間に払い下げ、日本丸になりロサンゼルス沖で座礁してお亡くなりになりましたw

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:38:32.39

>>914
備蓄計画が無いから重油タンクも無いんですよ、そしてタンカーも無いの。
つまり長期戦なんて考えてないの。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:42:04.70

>>916
トラック島には50万トンの重油タンクを作ったけどほとんど空のまま終わりマスタ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:49:50.42

海軍がというか日本がまじめに石油について考え始めたのは昭和14年なので手遅れなんですよ。
この頃になってやっと重油偏重からガソリン作らなきゃと原油輸入と精製について動き出す。
何もかも遅いのよ。
そして石油禁輸となって駆け込みで購入したのは、アメリカ産のエンジンオイル、この時の在庫で戦争できたと言っても過言じゃないのよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:57:10.97

>>918
エンジンオイルの話しも伝説よ
確かに開戦前に必死で買い集めた米製オイルはとても役に立ったけど航空エンジンは
4ストでも2ストみたいにエンジンオイルを燃焼消費する
例えば火星22型で毎時6.9リットルもオイルを消費するわけで買った量なんかで
4年も戦えるわけもなくほぼ国産オイルで戦ってた

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:18:24.95

>>907
トラックに重油タンクは1万トンくらいだっけ？
戦前、南洋諸島の要塞化が禁じられてた関係もあるが…

日本海軍は、タンカーをたぶん10万トンほどトラック停泊させて重油タンク替わりにしてたが、
日本全体で60万トンしかないタンカー（多くは艦隊随伴できる優秀船）のうち10万トン以上を
固定タンク代わりに死蔵してたので、
その分南方から本土への輸送用タンカーが減ってしまい、
南方には運べない原油在庫が積み上がることに…

また、主力を脱出させた際に、貴重なタンカーをなぜか脱出させずにトラック空襲とパラオ空襲で多数失ってしまった。
マリアナのタンカー不足はそのせい。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:23:15.53

トラック島の重油タンクは最終的に3万トン～5万トンに拡張されたのかな。
1万トンは少なすぎたか。訂正。

しかし50万トンはありえんな。

真珠湾の重油タンクは開戦時450万バレル＝60万トン。

ちなみにミッドウェー海戦全力出撃の燃料消費が60万トン。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:28:10.70

>>919
国産低品質の代用品ですね。
栄も誉もアメリカ産パラフィン系鉱物油オイル指定なんですけどね。
南方資源地帯占領後に潤滑油製造に指定された三井東圧では結局終戦まで工場稼働しなかったようです。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:28:44.48

おっと50万じゃなくて5万ですた
まあほぼ空っぽのままだったのは同じですが

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:30:04.18

それいつできたの?

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:37:25.15

昭和16年に計3万トンのタンク建設開始とか、
昭和17年にはタンクがないとか、昭和19年完成とか出で来るんだけど?

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:40:16.95

1万トンタンク4基は開戦時には未完成
トラック島が空襲された時には写真に写ってるけど各いつ完成とかまでは不明ですな

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:51:27.82

できてないのに備蓄云々と騒いでんのか

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:00:14.69

>>920
当然ながら、「多くは艦隊随伴できる優秀船」は、トラック在留の10万トンにかかる。。。

変な書き方しちまったな。これも訂正。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:01:55.10

ソロモンでネズミ輸送してた頃には陸上タンクに移さず戦艦からの補給をしていたとなってるんで
すでに完成したタンクはあんまり使ってなかった事になるね
陸上タンクと違って戦艦のタンクは細かく分かれてるんで脱水処理に都合よかったせいかもだけど

>>922
たぶんそれ国内生産の話だと思うけど18年にはバリックババンのダッチシェル製油所でオランダ人技師の
協力で米製より安定性が若干劣るだけの航空オイルの生産が可能になってるよ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:16:38.72

やる気あんなら軍縮条約脱退後のどこかで4ヶ国条約破棄通告して
1938年にはタンク建設しないと中身いれる余裕ないわな。
南方占領完了と操業再開して重油出せるの昭和17年半ば以降だろ
その間内地から持ち出しなんだし余裕はほとんどないわな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:39:04.40

>>930
中途半端はやめてワシントン会議を蹴ろう。そして主要な島々の要塞化を進めておくと

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:44:01.08

>>931
するとグアムとフィリピンが難攻不落の要塞に……

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:44:09.12

>>898
> 大規模な飛行場･･･あってもそれこそ相手の集中攻撃受けたら一網打尽

井上成美の空想はヤッパリダメだな。艦隊の威力には勝てない。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:45:13.96

>>932
> するとグアムとフィリピンが難攻不落の要塞に……

好きにさせればいい

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 06:30:53.03

>>931
第四條
土著民ノ軍事敎育ハ地域內警察及本地域ノ地方的防衞ノ爲ニスル場合ヲ除クノ外之ヲ禁止スヘシ
又本地域內ニ陸海軍根據地又ハ築城ヲ建設スルコトヲ得ス

国際連盟の委任統治だから、ワシントン条約と関係なく要塞化は不可

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 06:55:10.75

軍縮蹴ると南洋諸島は日本に委任されないな
実質ベルサイユ条約の一部だからな
米英豪あたりで分割統治だな。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 06:58:53.44

>>933
数百機配置されている航空基地を空母機動部隊で粉砕しようなんて頭おかしい
井上さんが構想した頃の全世界の空母集めた数より多い機動部隊をぶつけるなんてアメリカマジチート

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 07:37:08.96

30ノット以上の高速艦で編成された任務部隊で、ヒットエンドラン
これを繰り返して日本航空隊壊滅
相手の情勢すらつかめず、作戦も混乱
こんなのが何セットもあるんだから…

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 08:34:01.04

>>938
南方諸島やフィリピン台湾沖縄とその手で日本軍を翻弄したけど硫黄島攻略の陽動で
関東一円を襲ったジャンボリー作戦じゃ本土近海の荒天と基地の多さで米側の被害も酷い事に

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 08:45:21.86

島嶼を要塞建設いかんというけど
自走できないコンクリートケーソンに
廃艦の主砲を搭載してタグボートで移設したらあかんの？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 09:08:05.25

>>940
？？ケーソンの中に給弾システムやら動力源を収納するのか？
砲艦を横付けするのと変わらんが、史実でそれをしなかったということは、結論が出ているということ。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 09:21:27.60

関係ない話だが

うちのじい様が子供の頃、中島飛行機の工場がグラマンに空襲されてたのを見たと言ってたが、それってジャンボリー作戦の時だよなあ

頭上にもグラマンが飛び交っていて、牛と一緒に橋の下に隠れていたらしい

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 09:24:31.47

たしかに、その機動力によって局所的な航空兵力の優越を作り出すのが
空母機動部隊だもんな。各個撃破はその使命には違いない。

といって、日本側が哨戒に失敗するところまでデフォかと言われると、
それはどうなんだと言いたい

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 09:32:59.67

自走できないモニターを建造して大馬力タグボートで動かすのは
ありなのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 09:37:47.53

米軍パイロットが日の丸付いた単発機を見るとゼロだ！って言ってたみたいなもんで
当時の一般人は米軍単発機を見るとグラマンだって言ってたわけでベテランパイロットでも
機種どころか敵味方識別に失敗するくらいだから昔話に出てくる機種を信用しない方がいいw

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 11:37:42.84

>>943
飛行場は動かないので、機動部隊は夜間接近して
黎明に250海里の距離から飛行場を攻撃できる。

基地機が敵機動部隊を攻撃するには、前夜日没前に500海里の長距離哨戒で発見したあと…
夜間にロストするので、翌日の攻撃を予想して想定位置に複数の偵察機を派遣。
夜明けに敵機動部隊を発見して位置を特定。

偵察機の暗号通信を受けて、飛行場から攻撃隊を発進させようとすると、頭上には敵機の大群が！

基地機が先手取るのは難しいよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 11:59:42.13

哨戒線を、もう少し前進したいよね。基地航空隊が自分でやるんでなくて。
日本軍的な回答は特設監視艇隊なんだろうが。

そもそも敵艦隊の出撃をもう少し早く検出したい。あの大部隊なのに。
諜報や、主要港湾・航路を監視する潜水艦の仕事でもあるだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 12:10:30.95

>>947
日本軍は暗号解読は大陸での国民党軍の暗号解読成功や、終戦間際の原爆搭載機の把握といった有名な事例以外はあまり成果が伝わっていないけど、
通信傍受による集計には力を入れていて、暗号パターンや通信回数の集計で米軍の作戦開始時期や艦隊等の支援部隊や設備の展開情報を推測していて、これは割りと正確で、一定の成果をあげたと言われている

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 12:13:23.02

あとあれだな、米軍機動部隊は東から攻撃するから
夜明けが早くて黎明先制攻撃にちと有利だな。
20分くらい？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 12:24:21.42

>>948
交信解析は有効だが、何処が目標かは判らないという問題があって……

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 14:46:15.06

>>921
>　ちなみにミッドウェー海戦全力出撃の燃料消費が60万トン。

燃料を使いすぎ｡ところで日本の戦争前の見通しはどうだったのか?

南方から輸入される石油量　計画
　初年度030万トン
　二年目200万トン
　三年目450万トン
の予定｡しかし陸海軍や民間･企業が石油を使うので､国内備蓄量は減少する

備蓄量　計画
　開戦時840万トン
　一年目405万トン
　二年目165万トン
これは海軍の消費量を可能な限り抑えて(史実の約半分)､さらに輸送船の被害が最小限だった場合の仮定の数値｡それでも備蓄は減少する一方｡

つまり石油問題を考えたら海軍は洋上漸減作戦以外の戦法は取れなかった｡

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 14:50:41.97

人造石油の生産が爆上げして所要量を何とか満たす事になっていたんだ（必死）

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 14:53:40.56

だから数字の問題じゃなくて必要な場所に必要な量を届けられないから意味が無いとあれほど・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:04:40.19

実際の日本海軍は､ミッドウェー攻略ほか派手な戦いを連発して､戦前の予定を大幅に超える大量の石油を使いまくっていた｡
これは空挺部隊の活躍と現地人の協力により､油田施設の多くが破壊されず確保できたため

石油を確保できたのは良いのだが､ただ､これら派手な海軍作戦のためには大量の輸送船とタンカーが要る｡
しかし日本の国民生活･生産活動にも船舶が必要｡

南方作戦限定で一時的に海軍に貸し出していた輸送船･タンカーの返却を､政府が求めたところ､海軍は｢返せない!｣と言ってきた｡

>統帥権独立と言う、いまだに明治憲法からの夢が消えない国家総力戦の意識皆無の暴挙である
>国力運営は火の車になったのである。
>統帥責任者は国内における戦犯第一号に匹敵するとしても過言でない。
>このように勝手気ままでは、作戦はともかく戦争はできるわけがない。島国無資源の日本に船が無くて、どうして何で国力を造ろうと言うのか。
　陸軍省軍務局　中原茂敏

海軍の横暴に､ぶち切れてる様子がわかる｡ゲーム感覚で大作戦を妄想したがる今の軍オタも同類

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:09:36.51

遊戯王とかで連合艦隊デッキとか出れば絶対大人気になれると思うんですお

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:18:42.64

>>946
基地対空母なら先制攻撃できる空母が先手を取れるよね。

無敵艦隊と化した米機動部隊に対抗するのは暗号解読して逆ミッドウェイに持ち込むしかない。
米機動部隊が日本軍航空機地に攻撃隊を送っているところに
ドンピシャで味方空母が出現して大量の飛行機を叩き込むしかない。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:38:20.08

もしも日本が南方攻略のみで後は守りに徹し､そしてアメリカが対ドイツ戦に専念していて1944年まで
侵攻してこなければどうなっていたか?　(その間､大平洋は小競り合いのみで平穏)

まず空母戦が起きないので赤城･加賀･飛龍･蒼龍ほかが無事｡軽空母祥鳳･龍驤も｡また熟練パイロットも温存｡
代わりにレキシントン･ヨークタウン･ホーネットが無事｡戦艦アリゾナと･オクラホマも無事｡

史実のマリアナ沖海戦の米艦隊にレキシントン他が追加されると､空母10隻+軽空母8隻､戦艦7隻､重巡8隻｡
また日本艦隊に赤城他が加わると正規空母9隻､軽空母6隻､戦艦○隻､重巡11隻となる｡

基地航空隊も考慮すれば米空母群に相当な打撃を与える可能性も高い｡あとは戦艦･巡洋艦部隊の砲雷戦へ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:34:00.24

結局ミッドウェイの米軍が偉いのはそこだよな。
マリアナの日本艦隊を、ミッドウェイ時の米軍に例えるなら
基地が壊滅し上陸された段階でハワイ出航

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:12:56.76

トラックの東方600海里の位置に
南北1500海里の監視艇哨戒エリアを
設けて300隻くらいの監視艇を常駐させるのはどうだろう？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:34:38.26

米軍がマーシャルに上陸してきたらトラックから出撃して艦隊決戦すれば良い

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:57:51.44

>>958
ミッドウェイの敗北で日本海軍は空母戦戦術に関しては改善されたけど
敵空母がドンピシャのタイミングで現れた原因＝暗号を解読された、は気づかなかっんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:03:04.85

>>960
で、ボコボコに負けるか、燃料不足でそもそも作戦行動断念して逃げ帰るか
あるいは情報戦で完全に遅れてるので、全て手遅れか…

艦隊決戦の夢なんて
「勝算は三分もないが、一縷の望みをかけてやる」
って決意してた古賀長官時代に見事に砕けてるのに、ホントアホだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:46:33.79

>>960
トラックの方がアメリカに近いから、戦場になるとしたらトラックが先

>957の前提なら、ガ島ラバウルを含むソロモンはまるごと米軍のもので、自動的にニューギニア北岸もアメリカ
マキン、タラワ、ブラウン環礁は無血で取られるか迂回され、最前線のトラックは補給を遮断し空襲をかけて無力化を図ってくる

要はソロモン消耗戦がカロリン諸島で再現される
ソロモンで負けたのだから、カロリンでも負けてトラックはラバウル状態になる
連合艦隊はパラオに撤退し、以下史実と同じ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:51:32.61

>>962
史実と同じなら空母機は壊滅状態で戦えない。よって史実と同じく見てるだけしかできないね

だから空母機と燃料を節約しながら米軍の侵攻を待とう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:02:22.70

>>951
大和の燃料搭載量が6000トンくらいだったはずだから、
ざっと大和100隻を満タンにするだけの重油を消費したのか…

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:09:13.10

>>963
> ソロモンで負けたのだから

さあどうなるかは神様でもない限り分からないが、ガダルカナルのような消耗戦にはならないだろう。

日米両海軍が総力をあげて戦う全力決戦になると思う

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:15:36.72

漸減作戦こそ、燃料を馬鹿食いする悪手なんだかが
洋上に広く部隊を展開させ、相手が来たら順番に攻撃していって
最後は、合流して温存しておいた戦艦で叩く、というんだけど
どう考えても燃料が足りんわ。移動だけでどんだけトブんだよ

まぁ、すでに在来型の艦隊決戦自体が、よほど相手軍の司令官が馬鹿じゃない限り起らない時代遅れの発想だけどさ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:41:39.46

>>966
神だのみか
まあそんなところ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:45:14.06

天佑神助を確信し、突撃せよ！

と、安全な内地から連合艦隊司令部が発信したので
天佑もクソもあるか、この戦局で！　と、地獄の戦いの中にいる空母部隊や遊撃部隊の連中が激怒したレイテ海戦とかあったな

しかし、救いがたいアホほど
「オレのかんがえたすごいさくせん」のほうが、史実よりマシだと思い込んでるのがすごいな
どうみても、史実より悪い作戦なのにｗ
いや、アホだからこそ、か

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:54:44.87

後世の我々から見たらアメリカ軍の動きなんて手を取るように分かるけど
当時の人たちは目隠し状態で戦ってたわけだしな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:59:12.00

>>970
まあ、もし仮にアメリカ軍の行動が全部筒抜けでわかるとしても、戦艦同士の艦隊決戦に持ち込んで一回勝つところまでがせいぜいなんだろうな
その先は、結局詰まれた将棋の先を読むような状態になりそう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:05:32.31

>>971
情報がわかったとしてたら、それこそ戦艦同士の決戦なんて避けるだろう
燃料がないし、日本側は大和型二隻が戦力化されるまでは、まともな殴り合いに耐えられるのは長門型二隻のみ
もし日本側から血迷って仕掛けたら、ボコボコにされて終わり

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:23:20.80

まあ開戦の時点で大和型の代わりに雲龍型空母6隻とタンカー100隻持ってた方が
ずっとマシな戦いができただろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:38:23.62

そもそも、日本海軍はイギリスやアメリカを相手に闘って勝つ様には作られていない
米内光政とかが、はっきりいっている
そんな相手に、まとめて喧嘩うった必敗確定の戦争
唯一の手段は、日本を自滅的戦争の道に引きずり込んだ馬鹿どもの首を飛ばして
中国に土下座でもなんでもして許してもらい、英米らとの関係を修復するしかなかった

が、それが出来るような国なら、そもそもそんな事態に陥っていない、というね…
単にアメリカ軍にある程度の損害与えたぞ、ということで愚行を慰めたいのなら
史実の戦争で十分やってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:42:13.71

昭和14年の時点でこれ以上アメリカ刺激したらまずいと
空母建造増やすのやめてるからな
戦争する気なんてなかったのがそもそもの問題

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:44:28.81

なんでシナ人苦しめてたシナ軍閥追い払ってまともな政権つくってやったのに
シナ人に謝らないといけないんだよw
脳みそ沸いてるのか？w

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:46:40.80

>>973
大和型2隻の予算で作れるのは雲龍＋搭載機の2setぶんだから
ぶっちゃけ大した事には

いや、ミッドウェー後に2隻も雲龍型があれば
結構変わるか( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:51:57.14

むしろ真珠湾攻撃やミッドウェーで日本空母が後2隻でも多かったら結果が大違いでしょ
だいたい大和に乗員3,000人も乗せてるくらいなら同じ人数でタンカー100隻動かせるし

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:00:35.60

日本海軍は、実際にアメリカに騙し撃ちかける一年以上前から、出師準備発令してるんだが…
戦争のために軍を整備する、というのはそれぐらい大変なこと
やる気まんまんよ
勝ち目皆無とわかってる戦争に、なんで前のめりになっていったアホが出て
かつそいつらが、軍の主導権を握ったかは、もう大日本帝国自体が劣化の極致だったから、としかいえんが

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:06:44.44

中国人を蔑視して、数ヶ月で屈服させられる「だろう」→十五年かかっても倒せず、降伏したのは日本側

アメリカ人を蔑視して、軟弱なアメリカ人は戦争にすぐ音を上げる「だろう」→松田千秋がいってるように、一旦殴られたら死ぬまで殴り返すのがアメリカ人。日本焦土にされた挙句、無条件降伏

レイシスト的思考が、いかに愚かで国家の害かというわかりやすい例
…で、そんな連中が主導権握れたのが、軍国主義日本
終わってる

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:06:48.34

このアホは海軍が開戦の決定したと思ってるしスレチの的外れな自論開陳する奴はアホばっかりかw

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:09:44.55

艦隊派、大艦巨砲主義の大物、高橋三吉ですら
「大和型なんか作っても無駄になる」
と、主張

そしてその高橋が推薦の序文を寄せた海軍有志の対米研究では
「国力はいうに及ばす、将兵の能力や精神力でも米軍は日本軍と同等かそれ以上」
と、冷静に見積もっている
そして史実がそれが正解だった、と証明しているからなぁ