しょうもない知識を披露するスレ第39幕

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:20:50.21

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543692268

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 20:08:22.14

>>524
で、いざベトナムの戦地に行くと、
どういうワケだか海兵隊は陸軍より装備でも食い物でも劣っており、

防弾ベストも陸軍には優先的に配備されたが海兵隊には配備が遅れ、
そうなると、何せ命に関わるものだ、
陸軍兵をバクチに誘って借金のカタに巻き上げ、着用に及ぶ海兵隊員が出たりとか、
陸軍の（よく言えばだが）カフェテリア形式の食堂にどさくさに紛れて並び、
バレてつまみ出され、仕方なく海兵隊の不味いメシを出す食堂に並び直したりとか、
何かと涙ぐましい話があったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 21:13:47.59

陸軍っても実体は州兵だと思う。
地域との密着性が強くて、家族とか有力者の口出し圧力とチェックが強いんでないかな？
諸々の支給品もかなり良いかと。
海兵隊は徹底的にエリート意識を叩き込まれて、精鋭の誉れも高いが、ガマンの要求も一層強い。
すぐに壊すから新しいモノには中々巡り合えない。

＞●◯は優秀であるから・・・・
って方便で、ヘンテコリンな要求が様々、次々と下されるとこにいたのよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 21:31:05.18

>>538
ありがとう
色々勉強になるわ、銃の分岐って中々理解できないんだよな

>>541
ごめんね
俺も頑張ってしょうもない知識仕入れてくるわ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:27:27.69

>>544
Ｍ１６系の資料本なら、
ちょいと昔なら床井雅美「M１６&ストーナーズ・ライフル」って本が、
本文よし、掲載写真よし、だったんだけど、
今じゃ中古本でも後ろに引くほど高値がついているようで。

資料本買うのって、難しいよね。
特に古本なんざ、お財布の中身がないときほど掘り出し物が目の前に出てきたりで。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:55:15.91

このスレで知識を共有してこそ集合知じゃないか
後に続く者に知識を継承するのが人類の務め
先人から得た知識を出し惜しみするのは歴史に対する侮辱で大罪だ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:22:49.16

>このスレでしょうもない知識を共有してこそ集合知じゃないか
後に続く者にしょうもない知識を継承するのが人類の務め
先人から得たしょうもない知識を出し惜しみするのは歴史に対する侮辱で大罪だ

一気にしょうもなくなるなw

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:40:17.88

ある意味スレタイ通り…なのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:33:37.46

知識は水と同じだ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:43:32.35

つまり日頃意識していないがなくてはならない、ないと直ちに生命活動が停止しかねない重要な物ということだな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 00:56:01.71

自分たちだけで独占してはいけない、ということだ

ハンドルを握らなくても走れる車の時代がもうすぐそこまで来ているのだ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 16:45:42.09

１９３８年、アメリカ西海岸。
ソ連からアメリカに渡航してくるロシア人の世話をするガイドとして、
ミハイル・ゴーリン氏なる人物が働いていた。

ゴーリン氏、あるとき、スーツをドライクリーニングに出したのだが、
クリーニング店の店員が仕事にかかる前、スーツのポケットを改めると、
５０ドル札が１枚出てきた。
これは大金だ、他にも現金がポケットに入っていないか、
あればすぐにお客さんに連絡して、全部まとめて返さなけりゃ、と、
店員が念入りにポケットを調べたところ、
くしゃくしゃになった紙の玉が出てきたのだが、紙の玉を伸ばして書いてあった文字を読んだところ、
アメリカ西海岸での諜報活動でゴーリン氏が集めた情報のメモが次々に。

店員はゴーリン氏本人でなく、ＦＢＩに電話。
ゴーリン氏、たちどころにお縄になったという。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 16:58:21.52

どこで読んだか忘れたけど、
諸外国の情報機関がどんだけ自国民からエージェントを教育しても、
独自文化独自言語独自習慣独自社会性の日本人に完璧になりすまし、ボロを出さないのは至難の業だとか。

かの金賢姫も「新宿から成田まで地下鉄で行った」（そんな地下鉄ない）とか、
「バスの絵を描いてみろ」と言われ、日本のバスとは反対の右ドアの絵を描いたとか、
まだしも日本の事情に関する情報豊富なＫＣＩＡ（当時）に簡単に見破られてたりで。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:35:18.51

冷戦時代、日本で活動していたＫＧＢのスパイがもっとも悩んだのは、自衛隊の事をどんなに
調べてＫＧＢに送っても「そんなのとっくに知っている。もっと新しい情報ないのか？」と催促される
ことだった。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:45:34.21

>>553
決め手になったのはタ行の発音じゃなかったっけ？
向こうの人に津軽海峡冬景色の歌詞を読ませると、「上のハチュの夜行列車…」ってなるとか当時の新聞で読んだような。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:26:24.23

日中戦争の頃も、日本側のエージェントを見破るのに中国側が使った手段が、
朝メシに炊き立ての白飯と生卵を出してみて、
生卵を白飯に落として卵かけ御飯で食ったら「こいつ日本人だ！」
（中国人に卵を生で食べる習慣はない）とか、
朝「顔を洗え！」洗面所で顔を洗う仕草を見ていて、手を動かして顔を洗ったら「こいつ日本人だ！」
（中国人は手を動かさず顔を動かして顔を洗う）とか、

ひょんなところで母国の習慣が出てバレるってのはあるようで。

>>555
その話は初めて聞いたけど、言語の発音なんかは最たる話だろうなあ。
朝鮮半島内でも北朝鮮と韓国では、もともと南北の方言に違いがある上、
「トンム」（同志）など、南北の政治環境の違いで「どっちか一方でしか使わない」用語が多数生まれており、
今や別の言語とまではいかなくとも、日本に例えれば津軽弁と鹿児島弁ぐらいの違いが出てきているとか。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:40:00.45

>>554
で、そんな日本駐在ＫＧＢエージェントのなぐさめになったのが日本製ビールだった。
世界的に見てもトップクラスの美味さのビールが日本のどこでも飲める。

某ソ連大使館職員（ＫＧＢのカバー丸わかり）と接触していた日本政府某機関職員、
「しょっちゅうトイレに行くと称して飲み会の席を外していたが、あれはレコーダーの録音テープを入れ替えに行っていたに違いない」。

当のＫＧＢエージェントがソ連崩壊、お役御免後に告白していわく、
「違うんだ、あれは大好きなサッポロビールを次々飲んでたらトイレが近くなってただけなんだ。
もう一度、日本に入国することが許されるなら、こよなく愛するサッポロビールをもう一度飲みたい」。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 01:20:05.12

>>553
ロシアの辺鄙な空港に降り立った日本人、こんな田舎にわざわざ外国人が来るのはおかしいと留め置かれそうになったが、日本で生まれ育ったと言う入国管理官と意気投合して懐かしいテレビのネタで盛り上がった…
と言う話を読んだことがあるが、それって本当に日本人かどうか試されてたんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 06:03:54.28

イタリアのスクーターベスパ
イタリアの四発爆撃機ピアジオP.108を製造するトスカーナのポンテデーラ工場が
連合軍の爆撃により壊滅し、そこに残っていたP.XIIエンジンのエンジンスターターの
製造機材を使って小型エンジンが作れる所から始まった

ベスパの設計を行ったコラディーノ・ダスカニオはイタリアのヘリ開発の第一人者で
バイクが大嫌いだったが航空機開発が禁止され他に仕事がなく嫌々行った

嫌いな理由の跳ねた泥やチェーンから飛び散る油で服が汚れるからで
フルカバードのモノコックボディはレッグシールドからステップボードに繋がり
下半身に風が来ないようになり、後輪にエンジンがダイレクトに直結され
チェーンが無くなりチェーンから跳ねる油がなくなった
現在当たり前のように走っているスクーターはダスカニオの潔癖症から生まれた

ダスカニオはその後は民間利用の航空機開発が解禁されるとアグスタで
ヘリ開発を続けたが開発禁止期間の差は埋め難く量産機は実現しなかった
それでも大学教授として最後まで航空機デザイナーであり続けた

ダスカニオはイタリア共和国功労勲章を受賞した理由がベスパの設計だったので
航空機に捧げた自分は人生は何だったのとへこんで体調を崩し90歳で亡くなったらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:00:29.47

フィリピン革命軍にはアメリカ軍の軍人が
顧問団としていた

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 18:39:59.77

ロンメルが搭乗した鹵獲車両「マンモス」が英軍陣地に紛れ込んでしまい･･･という有名な逸話、
ロンメルがニュージーランド軍の野戦病院に入って行き、「ナニか必要なものは？」と聞いた挙句「英軍の衛生材料を届けてやるから」と約束をして、なんら妨げられることなく立ち去った。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:10:06.08

>>559
面白い…が、へこまなかったら一体何歳まで生きたんだろうな？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 18:00:24.88

ベスパは1ＷＤ三輪のベスパカーになり、インドでライセンス生産されたものが東南アジア一帯に広まってるね
基本設計が優れているからたくさんの派生型が生まれたし影響という点ではベスパだよね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 18:15:18.33

だな　（一応軍板お約束）
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vespa_militare2.JPG

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:28:39.77

連合赤軍で山岳ベースにこもっていた時、軽井沢に買い出しに出た連中が捕まったのは
「やたら臭い」事で売店のおばちゃんに通報された事である。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:09:02.72

>>565
そりゃ、連中基本的に風呂とか入って無いし。
そして（ここは重要、テストに出るかもしれないよ）、食事がタンパク質系に
偏っていて野菜を食わなかったため、日本人では通常しない様な
体臭を発してた様子。
山中に引籠ってた連合赤軍は、日常的な食事が
穀類とか缶詰などで野菜をとらなかったので、タンパク質由来の
窒素系な臭いを体から発してたそうなんだ。
そして腹を満たすのが目的な食事しかしていないんで栄養が
偏り、精神の方がヤバくなってきたんだとか。
だから通常はやらない様なリンチとか、平気な顔してできたんだとか。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 01:11:45.22

元旦だし元旦ネタ
アメリカ海軍には元旦の航泊日誌は韻を踏む文にしなければならないという伝統がある
百年ぐらい前からある由来不明の伝統でアメリカ海軍にしかない

19年の正月に航行の自由作戦に参加していたミサイル駆逐艦マッキャンベルだと
We’re mighty
we’re strong
we cannot be rattled
In the year that’s to come we’ll stay RELENTLESS IN BATTLE!
（俺らすげーぜ
俺らつえーぜ
俺らガタガタ言わねーぜ
新年来ようが俺ら無限に戦うぜ！）

全部書くと長いので割愛して末文のみ
こんな調子で単艦行動エンジン快調駆け足進めマッキャンベルといった具合に
航行速度や位置など航泊日誌に書く事も韻を踏まないといけない
すっげー面倒くさいと正月の当番に当たらないよう皆祈るそうだ

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 02:17:49.25

80年代のハリウッド映画だと面白黒人枠の担当だな

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 11:17:52.61

>>563
3輪ベスパカーとはピアッジオ・アペのことだと思うが、インドではご当地3輪メーカーのバジャージがアペとの比較動画を
youtubeで公開しており、パワー不足で坂も登れず悪路でスタックするアペを陽気なインド人がディスりまくっている。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 09:55:38.72

ソ連の女性軍人であるアレクサンドラ・グリゴーリエヴナ・サムセンコはドイツ国防軍から脱走したアメリカ陸軍軍人ジョン・ベイルを発見

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:29:10.57

ジョセフ・ベイル

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:02:15.56

第二次世界大戦のイギリスでは猫が爆撃を察知すると信じられていた

子猫を地下室に連れて逃げ生き残った教会猫フェイスや、防空壕に逃げると
必ず爆撃がある的中率100%のボンバーなど各地に猫の逸話がある
英国国教会は大真面目に爆撃を察知する猫を叙勲し、猫には不思議な力があるとしていた

猫の早期警戒能力はイギリスの猫にだけあるのか他の国にはこういう信仰は見当たらない

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:39:35.70

フランスだと、オウムをエッフェル塔に置いておくってのがあったな。
で、このオウムが騒ぎ出すとドイツ軍の空襲があったとか。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:31:07.50

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gunner_(dog)
犬もいる

考えてみれば初期の早期警戒ってどでかいらっぱで飛行機の音を集めてたわけで
五感の優れた動物ならまねできても不思議はない
https://togetter.com/li/1214530
やっぱり悪天候には弱かったりするんだろうか…

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:34:04.46

あと動物って聴音だけじゃなく可聴域が広いから集音らっぱと単純に比較できないかも？
犬は嗅覚の次に聴覚がいいのだそうで

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:52:04.77

戦闘機軍団が犬猫使って実験し爆撃機のエンジン音を聞いているとか
遠い場所の空襲のサイレンを聞いているとか仮説を立てたけど特に効果なし
サイレンは人間が聞こえない距離でも反応するのはいたそうだ

とはいえイギリスの猫は前日とか数日前から避難したりするのがいるので
動物の第六感なのかねえ？とオカルトじみた結論になったとか

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:12:50.89

>>576
そんなオカルト的なものではなく、ドイツの猫から情報をもらってたのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 02:03:27.04

知るか。魔女のバアさんに訊け。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 02:56:44.17

その手の話だと本邦では広島で生き延びていた猫の話を聞いたことがある
カマドの中に隠れていたとか焼け跡で子猫連れて歩いていたとか
前日からいなくなっていたがあとで帰ってきたとか

犬の方は隠してかってた犬が逃げられず凄い声で鳴いていた話
一家八人＋犬全員無事で周りに申し訳なかった話
救護所でじっと飼い主の枕もとに付き添う犬がいた話をきいたことが……
あとは川を流れる死体のなかに犬のもあったとかそれくらいか

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 11:00:50.94

>>578
興味！興味！興味ない！興味！興味！興味ない！興味！興味！興味ない！

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 11:05:35.98

とても当たり前の話として、空襲で死んだ犬猫は話題にならないが、一頭でも偶然生き延びたら尾鰭がついて話が広まるからね

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 11:13:54.57

外を出歩いてる活発なネコは被災して淘汰される
床下でダラダラ昼寝してたネコが生き残って幸運のネコとして大事にされる
こうして自堕落なネコの遺伝子が生き残り、コタツのなかで昼寝してるのである

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:32:14.79

ペットの犬や猫が国に殺された戦争の悲劇ネタで有名だけど毛皮不足から
18年6月に軍需省厚生省共同の要請を犬の献納運動と称して大政翼賛会が
推進したものだが実体が不明
各市町村自治体任せでわずかに現存する記録は大半が19年秋頃に隣組の回覧板での告知
この内容も八王子市では一面を使い敵陣に飛びかかる犬の特攻隊だったり、
大阪市のように犬の供出を求めてますと一文を載せた程度とバラバラ
これすらほとんど見つかっておらず記録が失われたか自治体によっては
そもそもやって無かったのかはっきりしない

実体の記録が残る自治体は鳥取、神奈川、北海道
鳥取県は県知事が号令をかけ県内の飼い犬の飼育状況を隣組が事前に調べ1800頭
県内12ヶ所の警察署に656頭が供出されている
これは隣組の監視強制があったようで家族同然だから勘弁してくれと金持ちの
多くがこの戦時下で泣き言を言っていると日本海新聞が報じている

神奈川県は狂犬病予防に飼犬の供出を呼びかけたが全く集まらず牛豚肉100匁と交換と
発表すると犬を連れた人々が警察署に殺到し1万7千匹にもなって打ち切られた

厚生省、軍需省通達では犬だけなのに北海道では何故か猫も供出されている
猫供出の記録は北海道一部地域でしか見られない
猫も同じ市でも隣組でやったりやってなかったりバラバラと無秩序で一定でない
北海道は日本の毛皮の1/3を供給し畜産公社が実働し18年～20年と長期に実施している

猫皮防寒着は北満の耐寒試験され不向きと失格しているので何で集めていたかは不明

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:42:22.78

イギリスは開戦時に獣医不足、狂犬病予防、食糧難を予想し政府がペットを殺すよう
通達が出され、推定40～75万匹の犬猫が殺されている
あまりの数に開戦一週間で薬殺に使うクロロホルムが国内からなくなり
ローコストの手動の空気圧で頭をうちぬく専用機材が作られている

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 15:17:41.51

イスラエルのミサイル艇で、艇が敵のレーダーに探知されると、
逆探知装置の反応より前に、悲し気に身体を震わせて鳴きだし、
戦闘時に何よりのアドバンテージを与えてくれたテリアの子犬の話は既出？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 17:16:15.55

>>584
その話をＢＢＣドキュメンタリーでやってたけどトラウマ級だった
老婆が長年飼っていたブチ猫に別れを告げている写真なんかな涙無くして見られない
日本でも動物園の猛獣処分なんかやったけど未だに命令を出した人物が不明というお粗末さ
後方の人間は意味のない事に血道を上げるんだよね…

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:33:53.04

日本人は公的記録を重視しない癖があるからなあ…終戦で焼かれたやつもあるだろうけど
満州開拓団の東宮大尉なんかはやってることの割には日本にしては記録が残ってる方だよね

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 19:52:16.92

>>583
暮しの手帖社で出してる”戦争中の暮らしの記録”に、犬の毛皮を供出させる話が出てたな。
その話によれば、毛皮は供出して肉の方は
猟師達が食べてたとかなんとか。
その手記を書いた人は、犬に睡眠薬を飲ませて袋に入れて
田舎に疎開したんだそうだ。
地域によって、犬の供出に関する強制力が違ってた様子。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 21:53:24.61

戦中に犬を供出した話をＮＨＫの知恵泉でやってるね
野畜犬って…

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:26:45.89

イッヌを殺さなければ戦争できんのやったら
戦争やめればええねん
イッヌより大切なもんがあるのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:33:00.32

童話『かわいそうなゾウ』は上野動物園で戦時中、動物が殺された実話が元になっているのだが
動物が殺された1943年には東京には一件の空襲もなかった
爆撃の際に脱走のおそれがあったからではなく
「国民の戦意を高揚させるため」
に東京都長官が殺害を命令したのだ、という
ひどいはなし

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:01:41.81

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/rekisi/doubutsuen.htm

>虎やライオンは寝室が二重檻になっていて、
>警戒警報で安全地帯に入れて置くと飛び出す恐れはなく、
>爆弾が落ちたら檻諸共全滅だから絶対安心していられる。

結局、猛獣の逃亡防止ってのは建前で、実際には人心の引き締めが主な理由だったんでしょうね。

話はそれるが、WW2の米国では、他の参戦国同様、一部の物資が配給制になったのだが、
実際にはそこまで物資が不足していたわけではなく、今は戦時下だって宣伝目的の方が大きかったとか。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:11:42.09

3.11の福島で犬猫の保護活動に向かった人達が、人間大変な時に犬猫なんてと非難を浴びてた
でも家に置き去りにされ共食いしたあげく全滅した犬猫の飼主達は今も悪夢にうなされる日々
犬猫の一匹や二匹預かれるという人はたくさんいたのにコーディネートできる人達を阻んだのは無知無理解の壁

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:42:27.83

今じゃ外飼も珍しいが日本で犬を縄で繋いで飼うようになったのは昭和16年以降
毛皮を輸入に頼る日本は毛皮不足の穴埋めに犬の買い取りを常時行うようになったから

戦前は犬は放し飼いが一般的で野犬か飼犬か曖昧で、駆除の日に縄に繋ぐと対象外
楽に捕まえられる飼犬は犬狩り業者の標的になり、開戦により買取額が倍以上の
1匹1円になったので犬狩りは非常に盛んになり犬を縄で常に繋ぐようになった

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:34:48.18

パンダ小パンダ、ｳｰﾊﾟｰﾙｰﾊﾟｰでも置かなきゃ動物園が経営難になる現在はともかく、画像メディアが不発達な戦前戦中の日本で
庶民と子供の人気者なゾウとかライオンを屠殺することが、どうして戦意高揚になるのか甚だ疑問なんだが。
戦意高揚なら、今ではパヨク紙と呼ばれてる築地紙とか一橋紙とかが、百人斬りだとか●◯陥落だとか、粉飾水増し甚だしく勤しんでいたではないか。

下々の事情を知らぬ小役人が、小さな視野と小さな了見で、動物園の大型獣の屠殺を命じた。
戦後のパヨクはこれ幸いと、ｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞｼｬ悪いよ酷いよと喧伝に使ってる。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:45:37.15

「特に、竹やぶが良い」

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:07:18.77

そんな人気者を殺せば国民に「戦時中だ」という意識を植え付けることができる
効率的やね
糞だが

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:11:46.25

当時の東京都長官は前職が昭南島（シンガポール）の特別市長

でゾウを殺した理由については

『ライオンや象が殺されるときけば、否応なく切迫した事態に気づかざるを得ないし、
また、かわいい動物殺すのも、鬼畜米英のためと、国民の憎しみをあおることもできます、
みんながそのことだけを考えてくれれば、結局は、軍部の責任である敵の空襲についても、
非難されなくてすむ。』

と野坂昭如が喝破している

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:01:03.25

>>598
大達茂雄は革新官僚グループで陸軍と対立して吉田茂など革新官僚が左遷させられた
満洲からすら関東軍と大喧嘩して北支方面軍、昭南と戦地に追いやられてたような人だよ
東京都が生まれた市制・町村制改正は蛇蝎のように陸軍を嫌う警察系官僚が
海軍と組んで官選首長制で内務省・海軍系の人員を配置し自治体を支配する
東條内閣の打倒する計画の一環
この動きを察知した東條は湯沢三千男内相を辞職に追い込んだが湯沢は
貴族院議員にすぐ移り計画は着々と進み43年頃には東條は議会官僚の
コントロールすら出来ていない証左になっている
大達茂雄はこの東條打倒計画の一人で東京都初代長官になり、東條内閣辞職後は
小磯・鈴木内閣の内務大臣、戦後は吉田茂の参謀格にあった人

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:57:08.08

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:06:29.66

>>599
読みづらいです(>_<)

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 15:56:46.80

でかい公園や郷土資料館においてある自衛隊の戦闘機やヘリコプターは
スクラップの払い下げではなく
地方連絡部からの広報用資料の貸し出しということになっている

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:04:36.42

そういえば気合入れて猛獣薬殺をやったのは東京の動物園だけで、
他所の都市ではあんまりやってないんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:26:02.21

>>603
そもそも処分しないと危険な猛獣を飼育してた動物園自体が少なかったって事情もありで。

ここ読むと大抵はやってたようだ。
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06812/a6.pdf

関係者遺族が明確に否定してるのは甲府市立動物園くらい。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:27:13.64

>>603
ああ、「薬殺」限定か。スマン。
他だと射殺や絞殺が多いみたいね。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 00:45:00.55

ドイツやイギリスでも爆撃に備え事前処分が実施されたがベルリン動物園だけは拒否
ソ連地上部隊が園内に突入してきた1944年4月22日まで営業を続けている
ライオンや象など91匹が生き残り猛獣の脱走はなかった

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 07:33:12.92

>>606
英語版wikiだと「一部の動物は逃げたかソ連兵に食べられた」つまり行方不明ってことになってるが、
それより動物園長が残って再建したって話が凄まじいな。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 08:14:20.05

戦争と動物絡みだと、包囲化のレニングラードで備蓄食料へのネズミの食害がエグくなって、貨車4台分の猫がヤロスラブリから送られたって話が好き
集め方とか成果がよくわからんけど、ソ連ならそういうことやるよねって納得できるようなロマンがあるw

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 08:25:46.82

>>606
45年じゃなくて？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 12:05:17.18

いや猫が来たのは包囲が終わった後
雪で死体を埋められないので鼠がすごいことになり、飼い猫も食べちゃったのでどうしようもなかったのだ
猫は実際完璧な仕事をしたらしく、レニングラードには猫の銅像が建ち野良猫の天国なんだと
鼠捕りもそうだが屠殺された猫の慰霊碑も兼ねてるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 12:11:22.82

ああ飼い猫は人間が食べたって意味ね
鼠は病気も撒き散らすし食料どころか人間や美術品まで襲ってたんだそうで
今も美術館に猫が居付いて鼠から美術品を保護しているとのこと
https://jp.sputniknews.com/videoclub/201601181450654/

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 13:27:17.26

やっぱりネコでも
「同志ミケ！お食事であります！」
「ミャー」
「ハッ！人民の英雄に喜んでいただき、ありがたくあります！」
みたいなやり取りはあったんだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 15:32:57.68

パヨク憎しで適当なこと書いた>>595は今頃赤くなってるかな
まあ羞恥心はなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:27:58.81

>>602
補足すれば「文教目的なら無償で貸し出し」の例が、公園など公共施設に置いてある航空機。
で、この「文教目的」なんだが、計器メーカーが自社の「社員教育（と自社広報）」に使うため、ということで、
Ｆ１支援戦闘機の無償貸し出しを勝ち取り自社本社前に展示できた例もあり、
厳密な基準があるわけではないらしい。

「スクラップとして有料で払い下げたものを飾り物にするならお好きにどうぞ」なら、
同じく航空機にはあれこれ例があるんだが、
たとえば退役７４式戦車を買って自宅の庭に飾ってみたいなー、と思っても、
陸戦兵器の場合は原型をとどめないまでに解体される上、
仮に「そこをなんとか」原型をとどめた形で、砲や機銃はダミーにしたとしても、
重量がありすぎて輸送費がとんでもない金額になり、少なくとも個人では断念せざるを得ないとか。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:41:24.36

では、たとえば「文教目的で小学校の校庭に７４式戦車を、そんなら無償貸し出しでしょ？」となっても、
陸戦兵器は航空機と違って生々しいイメージがありすぎ、文教目的の申し出はいまだかってないとか。

なお、文教目的による、退役直後の航空自衛隊機「貸し出し」での展示場所据え付けには、
機体最後の所属部隊員が駆け付け、除隊後末長いご奉公に向けての整備、お化粧直しを行うとも。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 19:08:51.90

>>614
スクラップ回収再組み立てでうまくいったのは105mm砲くらいだもんな
それでもとても腕の良い溶接工が必要だったらしいけど

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 19:49:20.01

>>616
昔、沖縄で、空自払い下げのナイキを再組立したおっさんがいました。
中古車屋か何かの看板として、第二の人生を送っていたはず。

まあ、ミサイルのガワって、極言すれば単なる金属の筒なので、
見た目だけの復元なら、町工場レベルの技術でも何とかなるかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 20:36:42.20

>>617
そういやついこないだもスペースワールドにタイタンICBMがあったって話題になったね。
出どころはどこかと思いきや国内のコレクターで、スペースワールドが引き取ったはいいものの輸送費だけかかって
その後の扱いに困ったのか、バックヤードへ放置されてたらしいが。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 20:37:13.39

>>592
そのアメリカでもゴムだけは不足気味で、それを隠すために「ガソリン節約のために車の利用を控えよう」と呼び掛けていたけど、実際にはガソリンは十分あったって話をここで見た気がする

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 21:41:43.06

アメリカのゴムの話はけっこう酷くて面白いネタが多いんだよね

合成ゴム技術で遅れていたアメリカは合成ゴム政府管理計画が立てられ
開戦時年8000tだった合成ゴムが45年には85万トンに達し世界一のゴム生産国になった

こう書くとアメリカ凄い！ゴム余ってると思えるが目標生産に達したのは44年から
43年まで企業や大学は自分の研究や技術を盗まれると沈黙と足の引っ張りあい
自社のもつプラントを流用し生産出来る物で独占しようと政治工作が続き
実用性も量産性もなく迷走していた

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 22:34:17.24

アメリカの配給制の不足は実際に深刻で話題のゴム不足が関わってる
民生用タイヤがほぼ供給が止まり軍、軍需以外は運行制限と最高時速制限をかけている

これで何が起こるかというと食料配給の遅延
ただ遅れるのではなく収穫から食卓までの時間が増え腐敗して廃棄が増える
初期に成人女性は1500kcalあった食料配給が44年には主要部は1200kcalに低下
道の悪い地域は1000kcalを切って軽度の飢餓状態の地域が生まれていた
アメリカのど田舎じゃ配給が日本の末期並みに落ちてた事になる

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 22:38:16.88

旧日本軍の電線は銅線に紙を巻いてニスを塗っただけだから不具合続出…なんて書いてる本もあるけど
実際はゴムの被覆が劣化して脱落してしまっただけで当時の資料にはゴム被覆電線である事が書かれている
でもB29から回収した無線機の電線被覆は今もしっかり残っていて材質の差が歴然

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 22:48:19.09

日本製でもゴム被覆が残ってる電線装備無線機の写真をネットで見た記憶がある。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 23:01:20.62

俺の知り合いの軍オタはアメリカ大使館に
「冷戦の勝利の記念碑として飛行可能なF14を残すため、イランと戦争は絶対に避けて下さい」
という文書を送ったと言っていたなｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 00:36:14.97

>>606
「ヨーロッパの解放」で描かれていたね。
初めて見るであろう珍しい動物たちに、童心に帰ったように微笑む戦車兵。

ま、勿論そのあと狙撃されて詩ぬんだが。

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 10:32:04.33

皮膜が残ってるどころか今も機能する九六式一号無線もあるしまあ保存状態だろうなあ

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 17:41:18.31

ジャングルで朽ちてた日本機と比べてるのだろうか
そんなもん電線被覆劣化するに決まってる

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 18:33:23.30

「物流が滞ると飢餓が起きる」ってのは意外と認識されてないけど農地と消費地が分かれてしまった近代国家にはよくあることなんだよな。
たとえば日本だと1945年には内航船も鉄道網も破壊され塩の輸送すらままならず1946年に入ると飢餓が発生するとみられていた。
（まあ1945年は天候不順によるコメの大凶作（前年比-40％）もあったんだけどね）

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 19:05:32.74

ソ連末期を知っている人には認識があるだろうけど、もう30年も前だからなぁ……。

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 19:28:45.65

>>628
近年だと東日本大震災でわずか数日ながら似たようなケースはあったでよ。
便乗商売でピンポン玉みたいなオニギリ3個100円なんてのもあったけど、便乗商売は確実にあっただろうね。

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 19:43:40.90

ピンポン玉みたいなオニギリ3個100円は近所でよく見る気がすると思ったら、
あれ手毬寿司だったわ。

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 19:48:53.94

ソ連は階級ごとに使えるマーケットが分離されていたんだよね
庶民は瓶詰め野菜や塩漬けの魚を長時間行列してやっと買っていたのに
共産党幹部専用のデパートではドルが使えて西側並みの品揃え
そんな革命の意義を失った国なんか崩壊して当然だね

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 20:44:01.75

B-29のAN/ARC-8は爆撃機に配備されてて合成ゴムは爆撃機に最優先で供給されたから
合成ゴムだったら天然ゴムの日本の機材よりは同一条件なら劣化は少ないかなあ

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 00:49:20.49

ピンポン玉みたいなおにぎり３個１００円ならコンビニの塩おにぎりより良心的なのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 03:15:37.14

1945年のベトナムでの大飢饉も
南部では採れてた米を北部に輸送できなくて起きたものだそうな
日本が北部では商品作物の生産をさせて米が取れなかったことと
輸送船は日本軍が借り上げて沈めてたことと
海には当然アメリカの潜水艦が跋扈してたことが原因

最低でも30万、最高だと200万人が死亡した

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 04:45:49.67

商品作物を栽培させていたのはフランスだぞ。
明号作戦まではフランスの主権尊重を確約した上で、港湾や飛行場などを
借りてるだけなのが仏印の状況。
責任はドクーにある。

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 05:01:52.81

>>636
欧米植民地の解放っていう建前がウソすぎるっていう事例だよねw

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 08:54:57.58

>>635
日本に大量の米をベトナム人に配るつもりなんか無くて
収奪した分を持って帰れなかったわけだろ
やっぱりベトナム人が大量に餓死したのはヒロヒトの責任じゃんか

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 09:10:12.95

下手くそなネトウヨの成りすましに萎えるな

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 09:46:43.19

うわー孵化厳選してたら色違いヒンバス産まれた
金銀の赤ギャラ以来の色違いだ、個体値酷いけど王冠使って実戦投入しよ！

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 09:47:00.20

うわすまん誤爆った

しょうもない知識を披露するスレ 第39幕

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