日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ35隻目

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 19:55:13.98

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ34隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558626251/

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:44:32.00

>>248

そのために古鷹から降ろした20サンチ単装砲塔を1000トンクラスの砲艦に積むです
吃水は1.5メートルまでねw

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:51:56.14

軽防御の砲艦でベトンで固めた砲台と撃ち合うとか正気か?

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:52:39.36

>>255
で、それを積んでどこまで運ぶの？もちろん輸送の話だよね？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:55:08.16

>>256
さらに要塞側は擬装もできるけど、砲艦の方は遮るものが何も無い水上で吹きっさらしだし、砲に当たらんでも船体に当たりゃ沈むもんね。
そのうち「じゃあ爆撃で要塞の砲を壊してから砲撃しよう」とか言い出すんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:55:40.53

隠れる場所もなく河川上で下手に回避運動取れば即座礁なのに

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:03:02.73

>>257
　
20サンチ砲を船の上から撃つんだよ
ギショウまでなら1000トンクラスの船が遡上できる

宜昌は、ちょうど漢口と重慶の中間。当時、大型の商船が遡航できる最後の港であった。ここから先は、激流渦巻く三峡。宜昌まで運ばれてきた物資はここでジャンクに積み分けられ、四川へ上った。奉節、万県、重慶へと。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:04:34.59

南北戦争当時のモニターみたいに鉄板貼って防御すんだよ！

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:05:09.88

それがどうしたゲーム坊
スレ移動してくれるか?

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:08:02.98

20サンチ50口径砲ならラインメタル14.9ミリ榴弾砲くらいアウトレンジできるだろ
96式15サンチ榴弾砲はアウトレンジされて壊されたけど
20サンチ砲ならこっちからアウトレンジできる

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:10:16.06

とりあえず変なのは放置しとこう。

つか、河川で座礁といえば、揚子江かどこかで日本海軍の砲艦だか水雷艇が座礁、そのままハマって抜け出せないまま
渇水期を迎えてしまい、すっかり干上がった川岸でひっくり返らないよう木材で作った支柱で支えたまま雨季を待ってた…なんて話があった。

誰か艦名知らんかな…？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:15:07.06

多分平海じゃないかな?
昔々の丸で傾いたの引き起こして排水して離礁させるまでの読んだ気がする
写真もあった

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:35:13.14

>>265
いや、後に日本海軍の海防艦「八十島」になった中国巡洋艦「平海」ではないな。そこまで艦上構造物のでかいフネではない。
あくまで座礁後に離礁できず乾季を迎えてしまい、水が引いて転覆しかけたんで木材で支えてる状態…ってのを、昔「丸スペシャル」か「丸別冊」で見た覚えがある。
中国大陸の河川で作戦中に座礁した小艦艇ってとこまでは覚えてるんだけど…

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:46:47.75

たぶんその記事の最初のページの写真の艦だな
たしかに低い艦橋だったような記憶があるな、艦首の砲は単装だったか？
記事は揚子江の座礁、沈没船を引き上げる話だったな
実家に帰れば確認できるんだが

というかこれ載ってたの40年くらい前だぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:51:16.75

>>267
俺が見たのは30年くらい前かな？まあ「丸」の古いのとか見てるとわかるが、写真や記事は長年使い回しされてるからね(だから新しい写真は「新発見」とかつく)。
低い艦上構造物で備砲は単装というのは合ってる。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:53:41.60

>>267
あ、あと覚えてるのは、その砲艦だったか水雷艇だったか…は支柱まで使って支えた甲斐もあって雨季になってから無事に離礁し、戦線復帰したってこと。
太平洋戦争前だったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:10:50.15

>>264
熱海とか伏見とか結構座礁しているというかその年の雨の降り方で流路が変わるし、反航船との行き会いでどうしてもってことがあるしね

座礁ネタといえば、前にこのスレで見物人連中こきつかって離礁作業したって話は面白かった

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:21:58.42

短20cm高角砲なら河川砲艦にも積める手頃な大口径砲
火力強化したければあれを活用すればいい

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 23:20:06.90

50口径20cm砲を1000トンで喫水1.5mの船に載せて陸上の十五榴をアウトレンジ？
必要な仰角とそれが実現できる砲架の重量はどのくらいでそれは1000トン喫水1.5mに収まるんかいな

また長さ60m幅20mでL/B比３とかいうトンデモ船型を提示する気ですかね
20cm砲を載せられたとしてもその幅が20mの船は長江をどこまで遡上できるんでしょ、渇水期は尚の事

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 23:38:51.01

元はラ式15ｃｍ加農
陸の榴弾砲じゃなく艦載砲の転用砲台
20ｃｍ単装砲塔の仰角25度じゃ射程負けるから
ワザと改変してる

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 00:07:12.56

外洋に出られない空母があったじゃない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 02:16:10.40

6インチ砲と8インチ砲の間には見た目以上の差があるからな
商船が簡易な補強で載せられる限界サイズが6インチ
河川砲艦がおいそれと載せられる砲じゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 10:40:06.74

英国のインセクト級河用砲艦は吃水1.2m、635トン、15センチx2門だから
単純な重量計算だと1000トンの河用砲艦に20サンチ1門は乗る
古鷹の単装20サンチは正確に言うと砲塔ではない
強度さえ十分なら甲板にポン付け可能なんじゃないの？

A型単装砲
古鷹型重巡洋艦に搭載された砲室形式の単装砲。重量軽減のために砲弾は一旦1段下の甲板に揚げて、
そこから改めて砲尾へ揚弾する形式だった。
砲身への装填も人力装填で、これにより旋回部重量は砲室1基で57.5トンに抑えられた。
空母「赤城」「加賀」には円錐台架に載せた（1号20cm）A1型単装砲架が舷側に搭載された。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 11:13:23.41

>>276
キミ、要するに「大型砲にはそれなりの規模の艦体を必要とする理由」ってのが
全く理解出来ない訳だw

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 11:20:23.40

トンブリ2000トンには20サンチ砲が4門も乗った
1000トンなら20サンチ砲1門ならモーマンタイ
異論は認める

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:43:21.49

河川砲艦であんがい大事なのは居住性
アホみたいな大口径短砲身積みたきゃ、戦争以外の役に立たんモニターでも素直に作っとけ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:49:21.19

菊の紋つけて各国の海軍士官や外交官を招いて会食やお茶会して情報交換するのが砲艦の任務なのは存じてますが
目の前に8インチ砲がデンと甲板に鎮座している砲艦だと一段と威圧も効くでしょう

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:51:56.65

>>280
280みたいな間抜けが将校なら何処の国からも舐められるだけだなw

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 13:33:25.31

そもそも、砲塔式でン十発も連続射撃に耐えきれるだけの構造と復原力を持つ話にしたいのか、
ただ単なる「見世物」としての巨砲（弾は２０発とか）で載せることが目的なのかぐらい明示しないと話にならん

というか、真面に運用したいのなら喫水を見ないといけないのに排水量だけみてどうする

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 14:18:36.52

英国インセクト級砲艦が常備635トン、長さが72m、幅11m、吃水1.2mなんだから
これを長さ、幅を3割り増し、吃水維持か1.5mにすれば1000トン超えやがな、問題ない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 14:19:10.55

英国インセクト級砲艦が常備635トン、長さが72m、幅11m、吃水1.2mなんだから
これを長さ、幅を3割り増し、吃水維持か1.5mにすれば1000トン超えやがな、問題ない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 15:59:58.23

トンブリは吃水4.2ｍもあるのに
そして幅広げりゃいいなんて
バルジ付けてごまかして転覆したのと同じですな
重心下げるの意味がわかってない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:05:14.94

8インチ砲だと砲弾重量だって100Kｇ以上になるんだから
ポン付けで運用できる様な代物じゃない
誰がこんなもん運搬して装填するんだ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:11:28.31

トンブリは前部の最上甲板に第一砲塔があって重心が高いのが問題だろう
上で言ってる変態砲艦は後甲板の上甲板レベル、乾舷2-2.5mぐらいの位置に20サンチ単装砲を設置するだけだから
復元性問題なぞ起きない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:25:43.48

>>287
そんなバカ砲艦なんざ当に無用の長物287の首の上の代物と同じだなw

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:43:36.73

吃水1.5ｍしかないのに乾舷2ｍ以上取って
その上に20ｃｍ砲ｗ
どんなバランス感覚してるんだよｗ
砲回したら傾くレベルだわｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 18:13:38.79

大体20cm砲の反動どう受け止めるつもりなんだよw
幼稚園児に44マグナム持たせる様なもんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:20:59.13

ファー・ディ・ブルーノをきちんと調べてないからおかしな妄想始めるんだよ
なんで2800トンもあるかといえば、
砲の重量もあるけど、船体内にコンクリートが充填してあるから。
だから乾舷がほとんど無い。
その代わりその重量で船体は安定する。
そして砲は仰角15度、旋回角は左右30度の60度

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:30:32.61

同じようなモニターに、アルフレードカッペリーニがある。
1452トン、265HP 3.5ノット全長36ｍ幅18ｍ吃水2.4ｍ
15インチ/L40 連装砲塔1基
仰角20度、旋回角左右各15度の30度

どのモニターも実質前にしか打てない。
だから方向変えるために自走能力がある感じ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 20:38:40.47

モンテ・グラッパなんてモニターは
15インチ砲一門の水上自走砲で600トン
写真から仰角20度くらい、左右射界はやはり15度くらいかな
砲は剥き出しで防護なんて見あたらない

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:11:43.97

あと参考になりそうなのは、
イギリスのM15シリーズモニター
搭載砲は234mm/L47や190mm/L50
排水量600トンクラス、吃水2.2ｍ
速度は11から9ノット
船首楼の後ろ乾舷1.5ｍの低い位置に砲塔設置

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 01:36:19.97

つｍ級潜水艦

まあ、喫水が4.8mあるし、その上で主砲を撃つことすら困難だったようだが

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 07:14:15.00

喫水を深くできないなら幅を広げて排水量を取ればおｋとか単純安易に考えてそうなのが何とも
薄べったい板みたいな船体じゃホギングサギングに弱いんじゃね？
そしてその上に載せた20cm砲を大仰角で撃つん？

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 09:55:49.80

モンテ・グラッパの別の写真見たら左右射界ゼロでしたｗ
すんません
船倉の船底に砲架据えてて、なんとか水平射撃できる高さに砲耳が出てるだけでした

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 11:23:39.16

変態レベルに高威力な砲を小さな船に搭載するにはアクロバティックな方法が必要だな
キテレツ兵器を数々と生み出した日本にふさわしいw

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 14:34:10.08

そういやロシアの砲艦に喫水が低くて丸っこいのがいたな
前に進めずにくるくる回ってばっかりだったそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 14:36:23.24

ノブゴロドとポポフ中将かな？

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 14:36:52.00

某国「ウチのフラットデッカー200隻と、吹雪型10隻交換して！」

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 15:03:24.77

交換した200隻をスクラップにして、その資材を使って両用砲装備の陽炎型改を100隻作ろう

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 15:08:53.52

これか、円盤型モニター艦「ノブゴロド」
http://japontimes.livedoor.biz/archives/36568540.html

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 18:10:21.19

200隻のほうが全然いいけど、その数を戦力として維持する国力があるかどうか

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 18:30:39.46

なんか20cm艦載砲に拘ってる奴がいるが、10km先の陸地とか川の中の河川砲艦からどうやって照準するんだろ
実際に撃ったら転覆だしな
あと20cm砲は、見えてる奴には無害と言う、警備艦としては致命的な弱点がある
実用しないと言うなら、そのハリボテの重さの分だけ実用可能な8cm砲を載せた方がなんぼかマシ

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 18:48:34.45

それと吃水浅すぎると外洋航行危険なので、
現地組立になるんだよな。

まぁ外洋で使えると思わぬ敵と会敵してしまい
虐殺の憂き目を見る
イギリスのM3,M28のように

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 20:38:50.86

観測班を先行させるとか
98式直協で観測とか
知恵をつかえよな

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 20:42:13.63

>>307
20cm砲を浅喫水のフネに態々載せようと思い付きに頼る前に知恵使ってくれよw

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 20:43:14.82

陸海で無線指示できるなんて夢の日本軍だな

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 20:47:05.46

まだ排水量500トンとかに20ｃｍ砲で吃水1.5ｍならやりようあったんだけど
1000トンじゃ重すぎなんだよね
それに乾舷ほぼ無しとかにしなきゃね

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 23:34:42.05

因みに、鴻型水雷艇や掃海艇が12cmM型砲架を載せるようになったのは、
一つに陸上に布陣している敵を撃つには加農砲系の低伸弾道よりも、
榴弾系の放物線弾道の方が破砕効果が高いからなんで、安直に口径を増やすだけでは
砲撃効果を上げる事には必ずしもならない。

河用砲艦が平射砲から高角砲に兵装転換している理由の一つでもある。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 23:51:00.61

単位時間当たりの投射弾量、投射の持続性も大口径砲だとどうだろうなあ
浅喫水船体に無理矢理積む形態だと揚弾や装填の機構を簡略化せざるを得ず発射速度は大きく取れない
そして弾そのものも大した数を積めないのでは

遠距離の目標を撃つが弾切れ頃を見計らって堤防裏に隠れて布陣した迫撃砲に釣瓶撃ちされ幅広な甲板平面に被弾しまくる姿が浮かぶんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 08:13:18.62

河上警備と臨検、そして拠点間の連絡移動手段でしかないので
本格的に戦闘想定なら装甲艇にする

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 08:39:08.99

砲兵なんだから歩兵の攻撃範囲に入るなよ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 08:39:53.25

6in榴弾を直射で撃てる砲、無理なら5in
防盾付きの(可能な限り大威力の)機関砲
多少の航空脅威くらいには独力抵抗可能(主砲も機関砲も高角射撃可能にしたい)
全周に砲火力を発揮可能

とか考えてくとだいたい橋立型に25mmマシマシにしたみたいな感じのになるな>砲艦

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 08:44:32.91

>>315
でもそれじゃ河川で座礁するから沿海域戦闘艦とか上陸支援艦みたいになり、じゃあ外洋航行能力を持たせて船団護衛をやらせよう的な…

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:05:33.35

というか河川砲艦に平時の治安維持任務以上のことさせんなよハゲ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:21:32.98

>>316
それが橋立型でしょ
日本と大陸航路の護衛も考慮してる
上海周辺ならそこまで低吃水に拘らなくていい

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:23:22.78

どうせなら河川砲艦に18インチ砲を全周旋回砲塔形式で１門載せよう

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:37:20.79

>>316
橋立は外洋航行能力というよりかは、上海～青島とか走るなら、ああした船型じゃないと無理よねなパターンだろうな　＜砲艦淀とか見ると
で、あの２ｍ未満の喫水に抑えておけば宜昌とかの中流域まではいけるから河川砲艦としての仕事もできると

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:48:02.39

最強の河川砲艦は米軍が運用していたこれか
https://www.scalemates.com/kits/masterpiece-models-mil90501-program-5-mk49-monitor-river-boat--765170

柵みたいなもんに覆われているのは対戦車ロケット除け？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:52:25.08

ルーマニア海軍の現用艦
https://en.wikipedia.org/wiki/Mihail_Kog%C4%83lniceanu-class_river_monitor

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:54:52.79

マル3で計画された海防艦占守型、砲艦(甲)橋立型は戦時の船団護衛艦としての基本艦型って側面がある。
だから別に砲艦(乙)伏見型も同時に建造してる。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 10:04:03.58

当時の海図を見ると上海、下関の航路は
大陸側は水深7ｍから10ｍがほとんどで、日本側が深い
日本近海は駆潜艇が、そこから先は砲艦で護衛と考えてたようだ
あくまで大陸航路だけど

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 10:19:15.13

>>318
上海周辺しか航行できない砲艦作って何をするんですかね…本来の目的を完全に見失ってるぞ。
だからこそ橋立も後が続かんわけで。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 10:37:03.74

>>325
河川砲艦はあくまで河川用として最適化された
存在だってことすらわかってない子なんだろ　
外洋はそれこそ護衛駆逐艦、海防艦やコルベットに任せた方がいいのに

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 10:58:02.66

20サンチ砲が浅吃水の船に載らない理由が分からん
20センチ自走砲なんて船の深さより車高は遥かに低いだろう
大発にだって15榴弾砲乗せて射撃可能だし
20サンチ河用砲艦に反対する意見はわけわかめなもんばかりだw

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 11:00:06.96

戦史叢書でも読んで当時の日本海軍が砲艦に何させるつもりだったかくらい調べたら?
そして同時に河用砲艦別に作ってるの何故無視するのかな?

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 11:00:07.57

>>327
キミが他人より著しく理解力と基礎学力が劣っているのはキミの無能と怠惰に由来する問題でしかないなw

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 11:13:05.23

>>327
自走砲、戦車砲、WW1における副砲的な砲架砲身を載せられるのと、重巡的な中距離砲戦ができるって話をクソみそで話してるからだぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 14:17:13.67

>>327
大地が重量受け止める自走砲と水に重量委ねる砲艦で同じ高さ深さになる訳無いじゃん...
15cmだって榴弾砲と加濃砲じゃ重さも反動も段違いなんだし
まして20cmだぞ...

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:53:59.01

>>327
大発は暁部隊で一式47mm対戦車砲を載せて射撃してみたら、船底が裂け沈没寸前になったことがある。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 23:28:10.34

>>327
700トン未満の小艦に20cmを超える大口径砲を載せたケースは日本海軍にもありはするが知らんのかね
摩耶型砲艦2番艦3番艦の鳥海、愛宕
基準622トンに克式21cm単装砲、克式12cm単装砲各1基

で、この2隻に対する海軍の評価と最終回答が4番艦の赤城だろうな
ほぼ同じ船体に比式12cm単装砲4基
以降海軍は沿岸用、河用いずれでも12cmを超える口径の砲を載せた砲艦を建造していない

黄海海戦で双方の兵力で最も小型の赤城が連合艦隊に随伴していたのは浅喫水と小回りを生かした島嶼群の偵察が目的と言われてるけど
摩耶型砲艦の喫水は2.95～3.34mで河用砲艦の比ではない
旧式短射程低初速低仰角のクルップ砲でも無理があったというのに巡洋艦用の50口径20cm砲を更に喫水の小さな河用砲艦に載せて大仰角で撃とうとか提案者の正気を疑う

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 07:34:43.82

＞目の前に8インチ砲がデンと甲板に鎮座している砲艦だと一段と威圧も効くでしょう

訪欧した足柄への「これが真の戦闘艦である、我々の艦はホテルシップだった」という評を手放しの絶賛と捉えて鼻を高くするようなお頭なんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 07:38:36.79

>>327
あなたの設定がおかしいからです。
排水量1000トンは重すぎだし、乾舷2ｍなんて指定するからですよ。
あなたの無知が招いた事です。
こういう形式にして砲の旋回諦めればできますよ。

http://www.navypedia.org/ships/italy/it_bb_monte_grappa.htm
http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_15-40_m1914.php

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 08:57:11.30

そんな代物が何の役に立つのやら...
小学生レベルの思いつきを大人に全否定されて悔しいのは分かるけどいい加減くどいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 09:14:27.23

>>335
そう言うタイプのフネを「レンデル型砲艦」と呼ぶ。

因みに333の人が挙げてくれている摩耶型砲艦よりも歴史は古いが、
これまた直ぐ廃れてるな。
日本だと「筑紫型」が此れに当たるが。
清帝国の鎮型砲艦もこれ。

砲架が可動せずフネの運動に砲架の操作を依存するタイプのフネは、
戦術運動に制約が加わるから戦闘艦にはむかないのだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 09:36:47.27

対陸上固定目標相手にいやがらせが精一杯だな
命中精度なんか語れないレベル
ま、一応満足じゃないの20ｃｍ砲乗るからｗ

あと上に出てたイギリスM15シリーズ軽くしても同じ事になるなｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 13:14:48.07

>>334
フランス人なら兎も角
石炭タンカーを持ってきたイギリス人には
あまり言われたくない台詞ではあるな

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 13:24:01.29

>>337
筑紫の25cm砲は砲郭による射界制限はあるけど固定砲架じゃないよ？
でなきゃ前後に2基装備してない

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 14:09:21.97

河用砲艦でも戦闘任務にふったようなやつなら15cmくらいは欲しいな。8cmでは普通の野砲山砲にも打ち負けそうだし。
逆に言うと8cmで良しとしてるようなクラスはあくまで警備任務が主で、正規軍との戦闘とかは考慮外なのかな。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 14:30:15.91

12cm重迫で十分やないか
あれでも4000mぐらいは届くぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 14:33:49.53

>>341
それはそれで「戦闘」の言葉に振り回されすぎなダメな理解の仕方よ
揚子江でも行動範囲を中流域までと割り切れば橋立クラス、掃海艇クラスでいけるし、下流域だけでいいなら装甲巡出雲をまわせるわけ
同時にクリークや支流の水路まで入って陸路を進む歩兵と直協するつもりなら装甲艇を作るし、小発に重機積んだだけのものでも投入する

船としてのキャパシティに対して割り振れるリソースの中での最適化の話なのだから、鳥羽とか勢多あたりでも渇水期の上流行を捨てて、
土嚢山積み、艦橋上にも竹束積んでトーチカ化して眼前の敵歩兵砲と直射しあったりしてたはずだぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 14:43:02.13

>>343
ではインセクト級みたいなのとはどういう違いがあるんだろうか？
あれはロシア内戦ではアルハンゲリスクからドビナ水系を遡って白軍を支援してたように、交通インフラが未整備な地域でも大河の流域なら容易に重砲を移動できる、いわば「浮かぶ列車砲」みたいな運用かと思ってたんだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 15:07:50.79

そういえばインセクト級の艦歴見てて、HMS Mothが帝国海軍に編入されて砲艦「須磨」って・・・

これ絶対命名者遊んでるだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 15:37:13.50

>>344
それを「船体が持つキャパシティ」をどう評価するかだよ
それを居住性無視のそれこそ戦車的に使いたいのなら、揚子江的な河川砲艦でなく、満州国江上軍の順天クラスとかを見れば良いわけ
で、揚子江の方は平時の権益擁護の方が先に来るから、対岸の砲兵との打ち合いよりも上流域まで進出するための喫水１ｍ未満という縛りが先行くるよって話
その縛りを捨てれば打ち合うために土嚢でも臨時の防弾板でも積むし、一回り大きい艦をつっこんでくるって事よ

もうちょっと言えば、砲を撃ちあうための砲艦なのか、士官が指揮する陸戦隊を送り込むための砲艦なのかって差だろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 15:46:19.58

>>345
その発想は無かったw

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 16:50:30.81

勢多やらウェークやらペテレルやら
300t、喫水1m前後、3in2門　というのが一つの相場なんだな

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 20:50:29.26

あまり大砲をでかくしても砲弾そんなに積めるのかって話もあるな。
トーチカとか硬目標を相手にでもしない限り、時間あたりの投射弾量増やした方がいいだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:44:53.82

揚子江周辺だと砲艦レベルで撃ち合って勝てる砲台あった？
支那事変で砲台から鹵獲したラ式15ｃｍ加農は、
下関要塞角島砲台に4基設置されてるけど、
これ配備のコンクリ砲台と打ち合うのは
装甲巡洋艦出雲でも危険すぎ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:49:25.28

>>350
逆よ、近代要塞というか水路航路を扼する砲台は「装甲巡洋艦に勝てる」ようにつくるものなんよ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:00:39.35

>>350
逆に言えば、砲艦が相手すべきはそういう砲台じゃないわけで。
せっかくの機動力は、機動力を持たぬがゆえに砲艦を相手にできる大砲を持たない歩兵相手に最大の威力を発揮する。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:02:42.90

いわば砲艦というのは自走砲みたいなもんで、
「自走砲より火力の強い要塞があれば、その自走砲は価値が無くなるの？違うよね？」
という話。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:20:26.43

俺もそう思うよ
この砲台作られた江陰は揚子江下流で一番川幅が狭いところ
上海と南京を結ぶ航路を遮断する為の物
日本は陸側から落としてるしね

このスレには正面から撃ち合えると思ってる人がいるからね

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:56:10.19

そんなアホがいるのかw