【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】

2019/09/13(金) 13:18:50.04

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1567250679/

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2019/09/21(土) 03:56:13.00

ミサイルが小さくなれば自体に積む燃料も減るのだから自ずと限界がありますね

2019/09/21(土) 04:30:08.34

F135推力12パーセントアップか20トン超えるなあ

2019/09/21(土) 04:35:33.39

>>712
これで推力22.5t位になる可能性がある

でもどうなんだろうなあ？
F135の推力は2000年代には推力18.5t位だったが
2010年頃に19.3tを試験装置で達成してから、19.3tと言われる事が多くなったものの
時々18t台の数値がひょっこりと書かれる状況が続いていた

それが2018年に今年以降に出荷されるものは推力6～10%増と言っていたので
それを信じると推力が21tとか、あるいはレコードチャイナでは20.3tになったとかの話で

それが今回の増強で、22.5tか23tオーバーか、それ位になるってことなんだよなあ

2019/09/21(土) 04:48:45.70

大事なのはドライ推力でどんだけ推力アップするかだからなあ
XF9-1が素晴らしいのは最大推力15㌧以上を達成したこと以上に
試験開始早々にドライ推力で11㌧以上を達成したことだ
実用型では最大推力20㌧以上達成より大事なのはドライ推力で13㌧を達成

2019/09/21(土) 04:52:02.12

XF-9のあれだけの事を盛り込んで15トンを実現と言うか温度を制御できたのだけど、逆に米露はどのような方法で実現しているのか？
もしそれが日本と違うものなら掛け合わせればより良いものができるかもしれない

今後はハイパワースリムエンジンは当たり前になり大電力も更に要求される一方だろう
可変や効率もどんどん進化するのだろうからたまらんね

2019/09/21(土) 05:08:07.83

アメリカは表面コーティングなのかな
ロシアは温度低めだけど耐久性削って出力上げてるのかな

2019/09/21(土) 06:03:31.01

>>713
今回言っても2026以降なんで少し先の話だけどな、2018からのでは21トンだろな
2026以降のではドライ出力も上がってるんでないかね
>>711
コイルガンなどで射出させるという方法もあるかと、そうすれば小型のミサイルでも迎撃用なら使えるだろう

2019/09/21(土) 07:54:19.17

Wikipediaの将来戦闘機の項目は意外とよくまとまってる
新聞とか軍事ジャーナリストの記事は
自己主張が強すぎて事実関係をまとめるのがそっちのけ

2019/09/21(土) 08:11:05.89

F-35のネットワークは素晴らしく10機体あれば100機いるくらいの能力を出す
中国の空母なんか目じゃない、ミサイルにはそうでもないけど
アメリカは機密は漏らさない
親しいから、わかっているから警戒するように言われるのは当然であるし、またそうあってもらわなければで信用できない
ってほぼ武田先生の言だが…
F-3が上手く行くと良いって

2019/09/21(土) 09:21:57.14

>>702
単純にAAM迎撃は技術的に難しい

最近やっとSAMでもAGM等超音速目標が迎撃できるようになったが
そもAAMはマッハ3~4で飛ぶ上標的としてはかなり小さく撃破が困難

航空機は電子機器の搭載及び供給電力の制約が大きく艦船やSAMと比べると目標の捕捉性能などは格段に劣る
何より目標と発射機自身がお互い3次元的に飛行している為難易度が段違い
今の技術じゃ迎撃も金を掛ければ不可能じゃないかもしれんが現実的じゃない

躯体に余裕がある艦船だと今や基本降り掛かる火の粉は全部迎撃だけど
あれは桁違いの電力と電子機器に遠~近距離対応の重層防空火力を備えた数百人の人員が動かす要塞だし

2019/09/21(土) 10:41:12.87

AAMを迎撃できたらAAM迎撃ミサイルを迎撃するミサイルも出てきそう

2019/09/21(土) 10:45:17.06

AAMの迎撃はライトスピードウェポンでいいだろう
実質弾数無制限だから

2019/09/21(土) 10:56:56.67

レーザーやマイクロ波でシーカーなり誘導装置なりを潰せばそれで済むから、本体を直接破壊する必要性は低い。
出力さえ十分なら、照射から撃破までのタイムラグは実質ゼロなので、飽和攻撃にも対処し易い。
この辺はミサイルに限った話では無く、小型で安価なドローンなどにも言える話だけど。

2019/09/21(土) 10:58:27.31

ロシア製の兵器とアメリカを始めとする西側の兵器の性能差がどの程度なのか分からないから心配
湾岸戦争だと西側が圧倒的優位だったらしいけどロシア製の兵器はモンキーモデルだったからって話も有るし
su-35相手にF-15の最新型は優位を取れるのかF-35はSu-57相手にどの程度のキルレシオなのか気になる

2019/09/21(土) 11:23:46.34

F-3Eストライク心神の実験機
https://i.imgur.com/q0Pvrqm.jpg

2019/09/21(土) 11:34:03.28

亜音速だけどいいのか？

2019/09/21(土) 11:39:24.46

インドの近代改修されたMiG-21がパキスタンのF-16を撃墜したとか言ってるし
ロシア製戦闘機もやるときゃやるのかもしれない

2019/09/21(土) 11:44:50.84

>>727
あれはデマと聞いた
対ゲリラにしか使わない条件での販売だから米国がチェックしたけど販売した機数と同じ数がちゃんと有ったとか

2019/09/21(土) 11:47:17.68

運とか色々重ならないと無理だよね

2019/09/21(土) 13:22:39.21

>>725
随分と高価な実験機だな

2019/09/21(土) 13:27:11.85

AIM-120が使われたのは確実ぽいけどね

2019/09/21(土) 14:41:18.42

>>725
ジョークとしても面白くない、やり直し

2019/09/21(土) 15:21:45.02

F-16がミグ21の存在に気がついてなければ撃墜される
空自の空戦訓練でもF-15がF-104の接近に気がつかないで撃墜判定食らったケースもある
F-104の細長い形状は状況によってはレーダーで探知しにくいらしい
何らかの理由で発見が遅れたり発見できなければ機体性能に関係なく撃墜される

2019/09/21(土) 15:53:04.52

>>728
対ゲリラにしか使わないF-16ってオーバースペック過ぎる
そんなのCOIN機でええやん

2019/09/21(土) 16:02:29.90

豪戦闘機６機が千歳に到着　空自と国内初の日豪共同訓練

https://www.sankei.com/politics/news/190920/plt1909200014-n1.html

2019/09/21(土) 16:03:13.86

豪戦闘機６機が千歳に到着　空自と国内初の日豪共同訓練

https://www.sankei.com/politics/news/190920/plt1909200014-n1.html

2019/09/21(土) 16:28:24.71

>>725
その実験機はゴジラに弱く日本向きじゃないな

2019/09/21(土) 17:09:50.30

F-3が成功してXF9-1だけでも輸出出来れば良いけど
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190921-00010003-newswitch-bus_all

2019/09/21(土) 17:46:39.02

>>738
いやXナンバー付いてるエンジンの一号機とか輸出せんだろ……
エンジン単体でなく要素技術売り込みに行くかたちなんでないの、売ることできる国少ないからな

2019/09/21(土) 18:05:49.18

>>739
XやYナンバーがとれてそして量産されたF9-10とか改良した20クラスになれば考える国もありそうですけど技術導入込みでしょうねぇ
台湾とかベトナムとかのミドルレンジ国なら興味を示すかもしれないレベルでしょうか

2019/09/21(土) 18:27:14.53

アメリカがF-414しか輸出してないしF-3が成功してエンジンが実証されたら欲しがる国は有ると思う

2019/09/21(土) 18:32:31.70

欲しがる国には売れない　売っても良い様な国は別に欲しがらない
まあ日本がF9売りに出したら　アメリカが止めに入るかF135売り出すかするよ

2019/09/21(土) 18:44:09.85

>>839
り地域改B地域の国なら欲しいと思うがまず売らないだろうな

2019/09/21(土) 19:18:41.84

>>741
ねぇよw
値段が高くて性能が不明のモンを欲しがるか？w
日本製スマホみたいだなw

2019/09/21(土) 19:20:05.29

世界的にも単発機に適した大推力エンジンは少ない
ほぼアメリカの独壇場で設計が古いが信頼性が高いF100/F110と高性能ステルス機に搭載されたF119/F135
英仏は技術力はあっても製品としては中型機用エンジンしかない
後は少々性能的に不安があるロシア製エンジンがあるくらい
F9エンジンが目標通りの性能発揮なら、意外なことに日本が大推力エンジンを保有する
F9エンジンを輸出は難しいが世界的にも気になる存在なのは確かだろう
50年近くアメリカの独壇場だった分野に日本が割って入いることになるから

2019/09/21(土) 19:22:43.13

>>742
正にそれだよなあ。
欲しがる国の大半は「素材技術や生産技術を含めた技術もよこせ」
とかふざけた事を言ってくるだろうしなあ…

2019/09/21(土) 19:25:43.57

売っていい国って英か米で以下略

2019/09/21(土) 19:28:43.56

何で、いつも、いつも、輸出するのが嬉しいバカか湧いてくるんだ
頼まれても売らねーよ本気で聞きたいんだが輸出する事の何が嬉しいの?

2019/09/21(土) 19:36:13.76

>>748
出来上がったF-3も売りたいんだろ、韓国と発想が似てると思う。
日本が覇権を握ろうっていうんでなければ、自国の装備は観閲式や観艦式や総火演で見せびらかすだけにして、こっち来んなってのが一番いいと思うんだけど

2019/09/21(土) 19:44:03.73

兵器の輸出入ってのは金儲けだけの話では無いからな

2019/09/21(土) 20:01:28.12

売れればコスト下がる
コストが下がれば調達が増えるかも知れない

2019/09/21(土) 20:02:47.64

日本がF3を輸出したらリバースエンジニアリングされて技術が露、中華に流れそう

相手国が違反しても政府は遺憾砲出すだけで終わるだろうし兵器の輸出はリスクが高いんだよな

2019/09/21(土) 20:03:00.30

売れれば機密が漏れる
機密が漏れればリスクとコストが激増するから、売上じゃカバーできない

2019/09/21(土) 20:18:31.87

アメリカがF35を売れるのは
韓国みたいな危ない国に売っても大丈夫な
部品などのコントロールや遠隔操作とか色々してるからだろう。
日本はそういうノウハウないよ。
アメリカは場合によっては空爆できるからな。

2019/09/21(土) 20:28:34.91

>>745
まずは民生用のCF6とかの代替えでは？
あとはガスタービン発電機

2019/09/21(土) 20:29:38.04

>>748
これホント不思議だが、
「うちの国の場合、輸出した場合のメリット、デメリットはどうか？」
をマトモに考えておらず、、通説や一般論を吹いてるだけの
頭カッチカチのアホじゃね？

2019/09/21(土) 20:37:37.60

>>756
通説や一般論を何だと思ってるのかい？

2019/09/21(土) 20:41:45.06

売るかどうかは、政治の問題だからなぁ・・・＞メーカーや自衛隊がどう考えようと
今のところ、そんなアクションは無さそうだから、メーカーも考えていないのでは？

兵器輸出なんて政治案件だから、考慮にいる方がおかしいと思うけどな

2019/09/21(土) 20:45:58.66

部品単位で売るとしても部品よりシステムにカネかかるからあんまりありがたくないんだよなぁ
部品外販で儲けた利益を別分野に突っ込んでいいなら売るのも手だが。

2019/09/21(土) 20:50:27.89

売るつもりがあるなら相当数を売って更にアフターも対応する必要があるはずだけどそれで利益出んのか？

2019/09/21(土) 20:57:23.82

>>752
劣った製品をリバースエンジニアリングなんてするかよw バカすぎるぞw

2019/09/21(土) 20:58:30.81

P-1やC-2も売りたいし売り込んでるけど
そんな簡単に売れたら苦労せんわな

2019/09/21(土) 20:58:45.61

実際日本が作った武器売りたい国なんか5eyesと台湾しか無いかと。

5eyesはおいといて、台湾は完全に取り込みたい(絶対こっち側にしないといけない)ので
売りたいのはやまやまだが、中華人民共和国と完全に切れるリスクとメリットの間で短期的には絶対無理。

2019/09/21(土) 20:59:20.02

>>760
そんな事を考慮しないで商売する奴が居るのか?

2019/09/21(土) 20:59:40.47

KF-X(2026)トルコ
F-3 (2030)日本
TF-X(2030)韓国
FCAS(2035)英
NGAD(2035)米
FCAS(2040)仏独

トルコと韓国は中国かロシアのエンジンだろうし形もF-22モドキでそっくりで古くさい
他は独特で良い、日本もこちらに入ってもらいたい

2019/09/21(土) 21:02:00.73

XF9を船舶用ガスタービンに転用する研究はしとかないと、いつまでたってもロールスロイスのを使い続けることになるで。

2019/09/21(土) 21:07:50.47

武器輸出は新参でも比較的食い込み易い小銃などから始めるのがよろしいかと
いきなり潜水艦だ戦闘機だと大物で勝負しすぎじゃないかな
そこらへんは海千山千の独仏に売り込みで勝てないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-X945 [1.75.5.9]) · 2019/09/21(土) 21:10:38.61

エンジン単品売るだけなら別にいいと思うけど、リバースエンジニアリングなんて無理だろうし
でもそれって戦闘機開発する国ってことだから、かなり限られるよなぁ

2019/09/21(土) 21:13:32.11

日本は人口も減って国力も落ちるだろうから販売して少しでもコストを下げないと開発すら出来なくなりそう

2019/09/21(土) 21:14:42.72

GEじゃないのかロールスロイスもあるが
新規参入だとサポートがな

2019/09/21(土) 21:15:11.22

日本が必要な機体がないから開発するのであって、コンポーネント程度なら兎も角、輸出を前提に開発するのは本末転倒

2019/09/21(土) 21:18:09.51

>>766
船舶用とかしなくても発電用にすれば良いのでは？これからは統合電気推進の時代になるだろし（イギリスは早すぎたな）

2019/09/21(土) 21:23:32.49

>>769
今のところ日本より国力ある国は2つしか居ないけど

2019/09/21(土) 21:26:37.00

>>773
後20年位でドイツにGDPで負けるってよ
日本は高齢化と少子化で人口が減るけどドイツはEUからの移民で成長を続けるとか

2019/09/21(土) 21:26:48.30

日本の政治家は売りたいって言うけど
　法律的に戦争おっぱじまって、兵器が必要になった国には売れないって規制が有るんだから
実際に買う国は無いだろうし、メーカーもお役人の顔を立てる意味で売り込んでますって言うても売る気無いだろ…

　かつてのドイツやフランスみたいに紛争起こしたら自国に向けて使いそうな国でも金さえ払えば売るよってくらいの態度じゃないとさ
（今は・・・そもそも売れるモンを作って無い気がする）

2019/09/21(土) 21:30:28.29

>>775
韓国とか売ってるんだしどう使われようが知ったこっちゃないとかなら売れるだろ

2019/09/21(土) 21:32:26.63

>>774
そんなの妄想に過ぎない

2019/09/21(土) 21:47:14.64

>>776
＞どう使われようが知ったこっちゃないとかなら

なら　日本は、そういう国じゃないから売れないな

2019/09/21(土) 21:48:32.57

>>774
このレベルの低さよ。

2019/09/21(土) 21:54:34.18

>>774
ドイツはまた国内で内乱虐殺の未来しかみえない
綺麗事が地獄を呼ぶ

2019/09/21(土) 21:54:58.11

>>774
EUよかイスラム圏が多いだろう
現時点の移民が

2019/09/21(土) 22:02:18.79

どいつはユーロの関税とユーロ安がなければザコやで。
単独で世界と戦えるレベルにない。

2019/09/21(土) 22:03:04.74

ドイツ銀行が火を吹いたらちゃんと第一次大戦後みたいな感じになるよ

2019/09/21(土) 22:14:38.10

>>783
やめろ、今時そんな事されても世界経済が死ぬだけだ
ただでさえすぐにでもドイツ銀行倒れそうなのに

2019/09/21(土) 22:18:53.75

>>784
ドイツ銀行、今必死にリストラ進めてるそうだな。
まぁ、いずれCDS爆弾が爆発するのは目に見えているが。

2019/09/21(土) 22:21:08.48

>>779
予測だと2028年にはインド、ドイツが日本を上回り5位に下がるとか

2019/09/21(土) 22:27:43.52

>>786
まあ中国問題表面化しないといいな。
今の所はそれしか言えない。

2019/09/21(土) 22:28:26.87

で、F-3と何の関係が有るんだっけ？

2019/09/21(土) 22:49:19.10

>>786
そんな物を信じるレベルの低さよ。

2019/09/21(土) 22:52:39.56

「移転を視野に」ってところを議論してるのでしょう

RCS
X-2 0.0000x未満
F-22 0.0001
F-35 0.0005
鳥 0.01
F-117 0.025
ﾄﾏﾎｰｸ 0.5
ﾕｰﾛﾌｧ 0.5
F-18 1
F-16C 1.2
Mig21 3
F-16 5
Su27 15
F-15 25
B-52 100

F-22J-EXなどと言うモンキーモデルが存在しているとか日本に売っていたらF-35以下のものだったとかﾜﾛｴﾅｲ

2019/09/21(土) 23:26:05.12

>>786
言いすぎた、ごめんね。
一つアドバスとして聞いてほしいのだが、
未来予測っていうのは殆どが外れるんだ。
なぜなら、未来予測に使う知識がその時点での既知の知識を基にしているという限界があるら。
古い知識を使ってどうやって未来を予測できるのかという、哲学的な問題でもある。
これは温暖化云々で良く言われる100年後の気候予想なんかも同じ。
現に80年代に行われた温暖化予想なんか、現在は結果がでていて大幅に外れている。
予想より現在はずっと寒いんだ。
経済についても実例を示るけどね。眠いんで割愛させてもらうけど。
要は予測の類はあまり真に受けない方がいいよってことが言いたかったんだ。

2019/09/21(土) 23:37:56.89

米軍でF-15Xが採用されたことで、F-15JXの可能性もある
そのときはライセンス生産で、エンジンはF9-IHI-10

2019/09/21(土) 23:51:19.01

F-15Xがなぜ採用せれたか考えれば日本が採用する事は無いのは明白

2019/09/22(日) 00:12:00.60

>>742
> 欲しがる国には売れない　売っても良い様な国は別に欲しがらない
> まあ日本がF9売りに出したら　アメリカが止めに入るかF135売り出すかするよ

だな
ただF9は現在でもF135に次いで最強の戦闘機エンジンであるF119と同等かそれ以上の推力を持つので
日本が輸出しても良いと言えばヨーロッパの戦闘機計画で欲しがる可能性はある
ヨーロッパにはこのクラスの大推力戦闘機エンジンはないからね
但し、その場合にはほぼ確実にアメリカが横槍を入れてF135のデグレード版を売るだろうがね

2019/09/22(日) 00:23:00.65

＞ヨーロッパの戦闘機計画

独仏・スネクマ
英伊・ロールス

日本ほど安保環境切羽詰まってる訳じゃないし　公共事業的（エンジン開発能力維持の）観点から採用するはずない・・・スウェーデンもテンペスト参加だしな

欧州で他に大金掛けて次世代機開発しようなんて国も見当たらないし

2019/09/22(日) 00:49:13.65

ただ、一足飛びに大出力単発エンジンのノウハウが手に入るということ考えれば
ここで日本の計画に乗る案はアリなんだよ

ただしF9単発戦闘機なんてのはF-35をもう1機種買うみたいな馬鹿みたいなことになるんで

2019/09/22(日) 00:53:49.29

>>795
>ヨーロッパにはこのクラスの大推力戦闘機エンジンはないからね

AL-41F1Sエンジンがドライ推力86.3 kN×2発（Su-35量産型搭載）
AL-41F1エンジンがドライ推力93.1 kN×2発（Su-57初期量産型搭載）
Izdeliye 30エンジンがドライ推力107.9 kN×2発（Su-57中期量産型搭載）
※ただし、Izdeliye 30エンジンは『AL-41（開発名称：Izdeliye 20）』可変サイクルジェットエンジンと同様の機構を備えている。

2019/09/22(日) 01:06:19.63

>>797の訂正

AL-41F1Sエンジン（アフターバーナー142kN/ドライ86.3kN）×2発（Su-35量産型搭載）
AL-41F1エンジン（アフターバーナー147kN/ドライ93.1kN）×2発（Su-57初期量産型搭載）
Izdeliye 30エンジン（アフターバーナー176.6kN/ドライ107.9kN）×2発（Su-57中期量産型搭載）
※ただし、Izdeliye 30エンジンは『AL-41（開発名称：Izdeliye 20）』可変サイクルジェットエンジンと同様の機構を備えている。

2019/09/22(日) 01:19:54.09

ロシアってヨーロッパ？

2019/09/22(日) 01:28:20.04

まあヨーロッパだな
NATOに勢力圏を奪われてるからエンジンを売れる相手がヨーロッパにあるか不明だが

2019/09/22(日) 02:25:25.19

お役所的には欧州局の管轄じゃないかね
ウラジオストクまで

2019/09/22(日) 03:53:34.02

>>748
まだできてもおらんし、売るの売らんのなんて当分先の話だわな。

それにそもそも新技術の機密性を考えたら簡単に売っていいようなもんじゃないし、ウチの国にとっては必須でも他所にしてみれば無駄に足の長い双発の大型機だから値段も高くなる。

その国にとって絶対に必要でもない性能を持った高い買い物をホイホイできるような国があるとも思えんし。

2019/09/22(日) 03:57:57.90

>>782
日欧EPAで自動車関税が撤廃されたあとのドイツが見ものよな。

あいつら自動車輸出でメシ食っとるが、関税バリアなくなったら本丸に斬り込まれるんやで。ヴォルフスブルクやシュツットガルトがデトロイトになるんと違うか？

2019/09/22(日) 06:11:39.42

日本がF-15の改良型を欲しがることはない
前回と今回のF-Xでは共にF-15系統の機体は落選している
日本の要求は100%取り入れられる国内開発案もF-15E系統とはまるで違う感じ
日本がああいう戦闘機の購入に動くことはないだろう

2019/09/22(日) 06:17:17.85

>>790
これ見ると第四世代機必要ならF-15Xとか買うよりF-2っぽい新型機でも作る方がマシだな

2019/09/22(日) 06:53:56.42

>>805
>F-2っぽい新型機でも作る方がマシだな

F-15位の大きさの単発機を作ればいいんじないか。XF9単発でF-15J双発と
推力はほぼ同じ。

2019/09/22(日) 06:56:26.47

戦闘機2機種作る余力があれば無人機作るわ

2019/09/22(日) 07:03:09.49

せっかく単発にするならそれなりのサイズで軽くするほうがずっとメリットデカいので、単発大型機は選択しづらいとは思う。
できるかぎり軽量でお安くしたいもので。
そう言う意味では、F-35はアレ大失敗なんだよな。強引に飛ばしているだけで。

2019/09/22(日) 07:11:56.78

>>803
そのドイツ、中国の景気後退でドイツ車の売上が下がっているらしい。

ドイツ自動車業界の苦悩
2019年9月19日 14時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190919/k10012087901000.html

（抜粋）
ドイツは日本と同じように自動車産業がさかんです。その自動車業界が苦しんでいることが、
国全体の経済の落ち込みにつながっています。大きな理由は、アメリカと中国の貿易摩擦によって、
中国の景気が減速していることです。

販売台数で世界一のフォルクスワーゲンはことし上半期、中国市場の販売が４％落ち込みました。
輸出も減少しました。ことし６月には、ＥＵ離脱に揺れるイギリス向けが減ったことも影響して、
ドイツから世界への乗用車の輸出が前年比ー25％の大幅な減少となりました。
（以下略）
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EU全体の景気後退は、これからが本番ですな。

2019/09/22(日) 07:18:24.28

>>784
世界経済は死なんよ
大戦特需でむしろ爆発的に膨れ上がり雇用問題は戦争により解決する

2019/09/22(日) 07:23:57.72

ドイツを筆頭としたEU諸国は景気後退時の難民爆弾が怖い