【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】

2019/09/13(金) 13:18:50.04

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1567250679/

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2019/09/21(土) 18:05:49.18

>>739
XやYナンバーがとれてそして量産されたF9-10とか改良した20クラスになれば考える国もありそうですけど技術導入込みでしょうねぇ
台湾とかベトナムとかのミドルレンジ国なら興味を示すかもしれないレベルでしょうか

2019/09/21(土) 18:27:14.53

アメリカがF-414しか輸出してないしF-3が成功してエンジンが実証されたら欲しがる国は有ると思う

2019/09/21(土) 18:32:31.70

欲しがる国には売れない　売っても良い様な国は別に欲しがらない
まあ日本がF9売りに出したら　アメリカが止めに入るかF135売り出すかするよ

2019/09/21(土) 18:44:09.85

>>839
り地域改B地域の国なら欲しいと思うがまず売らないだろうな

2019/09/21(土) 19:18:41.84

>>741
ねぇよw
値段が高くて性能が不明のモンを欲しがるか？w
日本製スマホみたいだなw

2019/09/21(土) 19:20:05.29

世界的にも単発機に適した大推力エンジンは少ない
ほぼアメリカの独壇場で設計が古いが信頼性が高いF100/F110と高性能ステルス機に搭載されたF119/F135
英仏は技術力はあっても製品としては中型機用エンジンしかない
後は少々性能的に不安があるロシア製エンジンがあるくらい
F9エンジンが目標通りの性能発揮なら、意外なことに日本が大推力エンジンを保有する
F9エンジンを輸出は難しいが世界的にも気になる存在なのは確かだろう
50年近くアメリカの独壇場だった分野に日本が割って入いることになるから

2019/09/21(土) 19:22:43.13

>>742
正にそれだよなあ。
欲しがる国の大半は「素材技術や生産技術を含めた技術もよこせ」
とかふざけた事を言ってくるだろうしなあ…

2019/09/21(土) 19:25:43.57

売っていい国って英か米で以下略

2019/09/21(土) 19:28:43.56

何で、いつも、いつも、輸出するのが嬉しいバカか湧いてくるんだ
頼まれても売らねーよ本気で聞きたいんだが輸出する事の何が嬉しいの?

2019/09/21(土) 19:36:13.76

>>748
出来上がったF-3も売りたいんだろ、韓国と発想が似てると思う。
日本が覇権を握ろうっていうんでなければ、自国の装備は観閲式や観艦式や総火演で見せびらかすだけにして、こっち来んなってのが一番いいと思うんだけど

2019/09/21(土) 19:44:03.73

兵器の輸出入ってのは金儲けだけの話では無いからな

2019/09/21(土) 20:01:28.12

売れればコスト下がる
コストが下がれば調達が増えるかも知れない

2019/09/21(土) 20:02:47.64

日本がF3を輸出したらリバースエンジニアリングされて技術が露、中華に流れそう

相手国が違反しても政府は遺憾砲出すだけで終わるだろうし兵器の輸出はリスクが高いんだよな

2019/09/21(土) 20:03:00.30

売れれば機密が漏れる
機密が漏れればリスクとコストが激増するから、売上じゃカバーできない

2019/09/21(土) 20:18:31.87

アメリカがF35を売れるのは
韓国みたいな危ない国に売っても大丈夫な
部品などのコントロールや遠隔操作とか色々してるからだろう。
日本はそういうノウハウないよ。
アメリカは場合によっては空爆できるからな。

2019/09/21(土) 20:28:34.91

>>745
まずは民生用のCF6とかの代替えでは？
あとはガスタービン発電機

2019/09/21(土) 20:29:38.04

>>748
これホント不思議だが、
「うちの国の場合、輸出した場合のメリット、デメリットはどうか？」
をマトモに考えておらず、、通説や一般論を吹いてるだけの
頭カッチカチのアホじゃね？

2019/09/21(土) 20:37:37.60

>>756
通説や一般論を何だと思ってるのかい？

2019/09/21(土) 20:41:45.06

売るかどうかは、政治の問題だからなぁ・・・＞メーカーや自衛隊がどう考えようと
今のところ、そんなアクションは無さそうだから、メーカーも考えていないのでは？

兵器輸出なんて政治案件だから、考慮にいる方がおかしいと思うけどな

2019/09/21(土) 20:45:58.66

部品単位で売るとしても部品よりシステムにカネかかるからあんまりありがたくないんだよなぁ
部品外販で儲けた利益を別分野に突っ込んでいいなら売るのも手だが。

2019/09/21(土) 20:50:27.89

売るつもりがあるなら相当数を売って更にアフターも対応する必要があるはずだけどそれで利益出んのか？

2019/09/21(土) 20:57:23.82

>>752
劣った製品をリバースエンジニアリングなんてするかよw バカすぎるぞw

2019/09/21(土) 20:58:30.81

P-1やC-2も売りたいし売り込んでるけど
そんな簡単に売れたら苦労せんわな

2019/09/21(土) 20:58:45.61

実際日本が作った武器売りたい国なんか5eyesと台湾しか無いかと。

5eyesはおいといて、台湾は完全に取り込みたい(絶対こっち側にしないといけない)ので
売りたいのはやまやまだが、中華人民共和国と完全に切れるリスクとメリットの間で短期的には絶対無理。

2019/09/21(土) 20:59:20.02

>>760
そんな事を考慮しないで商売する奴が居るのか?

2019/09/21(土) 20:59:40.47

KF-X(2026)トルコ
F-3 (2030)日本
TF-X(2030)韓国
FCAS(2035)英
NGAD(2035)米
FCAS(2040)仏独

トルコと韓国は中国かロシアのエンジンだろうし形もF-22モドキでそっくりで古くさい
他は独特で良い、日本もこちらに入ってもらいたい

2019/09/21(土) 21:02:00.73

XF9を船舶用ガスタービンに転用する研究はしとかないと、いつまでたってもロールスロイスのを使い続けることになるで。

2019/09/21(土) 21:07:50.47

武器輸出は新参でも比較的食い込み易い小銃などから始めるのがよろしいかと
いきなり潜水艦だ戦闘機だと大物で勝負しすぎじゃないかな
そこらへんは海千山千の独仏に売り込みで勝てないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-X945 [1.75.5.9]) · 2019/09/21(土) 21:10:38.61

エンジン単品売るだけなら別にいいと思うけど、リバースエンジニアリングなんて無理だろうし
でもそれって戦闘機開発する国ってことだから、かなり限られるよなぁ

2019/09/21(土) 21:13:32.11

日本は人口も減って国力も落ちるだろうから販売して少しでもコストを下げないと開発すら出来なくなりそう

2019/09/21(土) 21:14:42.72

GEじゃないのかロールスロイスもあるが
新規参入だとサポートがな

2019/09/21(土) 21:15:11.22

日本が必要な機体がないから開発するのであって、コンポーネント程度なら兎も角、輸出を前提に開発するのは本末転倒

2019/09/21(土) 21:18:09.51

>>766
船舶用とかしなくても発電用にすれば良いのでは？これからは統合電気推進の時代になるだろし（イギリスは早すぎたな）

2019/09/21(土) 21:23:32.49

>>769
今のところ日本より国力ある国は2つしか居ないけど

2019/09/21(土) 21:26:37.00

>>773
後20年位でドイツにGDPで負けるってよ
日本は高齢化と少子化で人口が減るけどドイツはEUからの移民で成長を続けるとか

2019/09/21(土) 21:26:48.30

日本の政治家は売りたいって言うけど
　法律的に戦争おっぱじまって、兵器が必要になった国には売れないって規制が有るんだから
実際に買う国は無いだろうし、メーカーもお役人の顔を立てる意味で売り込んでますって言うても売る気無いだろ…

　かつてのドイツやフランスみたいに紛争起こしたら自国に向けて使いそうな国でも金さえ払えば売るよってくらいの態度じゃないとさ
（今は・・・そもそも売れるモンを作って無い気がする）

2019/09/21(土) 21:30:28.29

>>775
韓国とか売ってるんだしどう使われようが知ったこっちゃないとかなら売れるだろ

2019/09/21(土) 21:32:26.63

>>774
そんなの妄想に過ぎない

2019/09/21(土) 21:47:14.64

>>776
＞どう使われようが知ったこっちゃないとかなら

なら　日本は、そういう国じゃないから売れないな

2019/09/21(土) 21:48:32.57

>>774
このレベルの低さよ。

2019/09/21(土) 21:54:34.18

>>774
ドイツはまた国内で内乱虐殺の未来しかみえない
綺麗事が地獄を呼ぶ

2019/09/21(土) 21:54:58.11

>>774
EUよかイスラム圏が多いだろう
現時点の移民が

2019/09/21(土) 22:02:18.79

どいつはユーロの関税とユーロ安がなければザコやで。
単独で世界と戦えるレベルにない。

2019/09/21(土) 22:03:04.74

ドイツ銀行が火を吹いたらちゃんと第一次大戦後みたいな感じになるよ

2019/09/21(土) 22:14:38.10

>>783
やめろ、今時そんな事されても世界経済が死ぬだけだ
ただでさえすぐにでもドイツ銀行倒れそうなのに

2019/09/21(土) 22:18:53.75

>>784
ドイツ銀行、今必死にリストラ進めてるそうだな。
まぁ、いずれCDS爆弾が爆発するのは目に見えているが。

2019/09/21(土) 22:21:08.48

>>779
予測だと2028年にはインド、ドイツが日本を上回り5位に下がるとか

2019/09/21(土) 22:27:43.52

>>786
まあ中国問題表面化しないといいな。
今の所はそれしか言えない。

2019/09/21(土) 22:28:26.87

で、F-3と何の関係が有るんだっけ？

2019/09/21(土) 22:49:19.10

>>786
そんな物を信じるレベルの低さよ。

2019/09/21(土) 22:52:39.56

「移転を視野に」ってところを議論してるのでしょう

RCS
X-2 0.0000x未満
F-22 0.0001
F-35 0.0005
鳥 0.01
F-117 0.025
ﾄﾏﾎｰｸ 0.5
ﾕｰﾛﾌｧ 0.5
F-18 1
F-16C 1.2
Mig21 3
F-16 5
Su27 15
F-15 25
B-52 100

F-22J-EXなどと言うモンキーモデルが存在しているとか日本に売っていたらF-35以下のものだったとかﾜﾛｴﾅｲ

2019/09/21(土) 23:26:05.12

>>786
言いすぎた、ごめんね。
一つアドバスとして聞いてほしいのだが、
未来予測っていうのは殆どが外れるんだ。
なぜなら、未来予測に使う知識がその時点での既知の知識を基にしているという限界があるら。
古い知識を使ってどうやって未来を予測できるのかという、哲学的な問題でもある。
これは温暖化云々で良く言われる100年後の気候予想なんかも同じ。
現に80年代に行われた温暖化予想なんか、現在は結果がでていて大幅に外れている。
予想より現在はずっと寒いんだ。
経済についても実例を示るけどね。眠いんで割愛させてもらうけど。
要は予測の類はあまり真に受けない方がいいよってことが言いたかったんだ。

2019/09/21(土) 23:37:56.89

米軍でF-15Xが採用されたことで、F-15JXの可能性もある
そのときはライセンス生産で、エンジンはF9-IHI-10

2019/09/21(土) 23:51:19.01

F-15Xがなぜ採用せれたか考えれば日本が採用する事は無いのは明白

2019/09/22(日) 00:12:00.60

>>742
> 欲しがる国には売れない　売っても良い様な国は別に欲しがらない
> まあ日本がF9売りに出したら　アメリカが止めに入るかF135売り出すかするよ

だな
ただF9は現在でもF135に次いで最強の戦闘機エンジンであるF119と同等かそれ以上の推力を持つので
日本が輸出しても良いと言えばヨーロッパの戦闘機計画で欲しがる可能性はある
ヨーロッパにはこのクラスの大推力戦闘機エンジンはないからね
但し、その場合にはほぼ確実にアメリカが横槍を入れてF135のデグレード版を売るだろうがね

2019/09/22(日) 00:23:00.65

＞ヨーロッパの戦闘機計画

独仏・スネクマ
英伊・ロールス

日本ほど安保環境切羽詰まってる訳じゃないし　公共事業的（エンジン開発能力維持の）観点から採用するはずない・・・スウェーデンもテンペスト参加だしな

欧州で他に大金掛けて次世代機開発しようなんて国も見当たらないし

2019/09/22(日) 00:49:13.65

ただ、一足飛びに大出力単発エンジンのノウハウが手に入るということ考えれば
ここで日本の計画に乗る案はアリなんだよ

ただしF9単発戦闘機なんてのはF-35をもう1機種買うみたいな馬鹿みたいなことになるんで

2019/09/22(日) 00:53:49.29

>>795
>ヨーロッパにはこのクラスの大推力戦闘機エンジンはないからね

AL-41F1Sエンジンがドライ推力86.3 kN×2発（Su-35量産型搭載）
AL-41F1エンジンがドライ推力93.1 kN×2発（Su-57初期量産型搭載）
Izdeliye 30エンジンがドライ推力107.9 kN×2発（Su-57中期量産型搭載）
※ただし、Izdeliye 30エンジンは『AL-41（開発名称：Izdeliye 20）』可変サイクルジェットエンジンと同様の機構を備えている。

2019/09/22(日) 01:06:19.63

>>797の訂正

AL-41F1Sエンジン（アフターバーナー142kN/ドライ86.3kN）×2発（Su-35量産型搭載）
AL-41F1エンジン（アフターバーナー147kN/ドライ93.1kN）×2発（Su-57初期量産型搭載）
Izdeliye 30エンジン（アフターバーナー176.6kN/ドライ107.9kN）×2発（Su-57中期量産型搭載）
※ただし、Izdeliye 30エンジンは『AL-41（開発名称：Izdeliye 20）』可変サイクルジェットエンジンと同様の機構を備えている。

2019/09/22(日) 01:19:54.09

ロシアってヨーロッパ？

2019/09/22(日) 01:28:20.04

まあヨーロッパだな
NATOに勢力圏を奪われてるからエンジンを売れる相手がヨーロッパにあるか不明だが

2019/09/22(日) 02:25:25.19

お役所的には欧州局の管轄じゃないかね
ウラジオストクまで

2019/09/22(日) 03:53:34.02

>>748
まだできてもおらんし、売るの売らんのなんて当分先の話だわな。

それにそもそも新技術の機密性を考えたら簡単に売っていいようなもんじゃないし、ウチの国にとっては必須でも他所にしてみれば無駄に足の長い双発の大型機だから値段も高くなる。

その国にとって絶対に必要でもない性能を持った高い買い物をホイホイできるような国があるとも思えんし。

2019/09/22(日) 03:57:57.90

>>782
日欧EPAで自動車関税が撤廃されたあとのドイツが見ものよな。

あいつら自動車輸出でメシ食っとるが、関税バリアなくなったら本丸に斬り込まれるんやで。ヴォルフスブルクやシュツットガルトがデトロイトになるんと違うか？

2019/09/22(日) 06:11:39.42

日本がF-15の改良型を欲しがることはない
前回と今回のF-Xでは共にF-15系統の機体は落選している
日本の要求は100%取り入れられる国内開発案もF-15E系統とはまるで違う感じ
日本がああいう戦闘機の購入に動くことはないだろう

2019/09/22(日) 06:17:17.85

>>790
これ見ると第四世代機必要ならF-15Xとか買うよりF-2っぽい新型機でも作る方がマシだな

2019/09/22(日) 06:53:56.42

>>805
>F-2っぽい新型機でも作る方がマシだな

F-15位の大きさの単発機を作ればいいんじないか。XF9単発でF-15J双発と
推力はほぼ同じ。

2019/09/22(日) 06:56:26.47

戦闘機2機種作る余力があれば無人機作るわ

2019/09/22(日) 07:03:09.49

せっかく単発にするならそれなりのサイズで軽くするほうがずっとメリットデカいので、単発大型機は選択しづらいとは思う。
できるかぎり軽量でお安くしたいもので。
そう言う意味では、F-35はアレ大失敗なんだよな。強引に飛ばしているだけで。

2019/09/22(日) 07:11:56.78

>>803
そのドイツ、中国の景気後退でドイツ車の売上が下がっているらしい。

ドイツ自動車業界の苦悩
2019年9月19日 14時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190919/k10012087901000.html

（抜粋）
ドイツは日本と同じように自動車産業がさかんです。その自動車業界が苦しんでいることが、
国全体の経済の落ち込みにつながっています。大きな理由は、アメリカと中国の貿易摩擦によって、
中国の景気が減速していることです。

販売台数で世界一のフォルクスワーゲンはことし上半期、中国市場の販売が４％落ち込みました。
輸出も減少しました。ことし６月には、ＥＵ離脱に揺れるイギリス向けが減ったことも影響して、
ドイツから世界への乗用車の輸出が前年比ー25％の大幅な減少となりました。
（以下略）
-----

EU全体の景気後退は、これからが本番ですな。

2019/09/22(日) 07:18:24.28

>>784
世界経済は死なんよ
大戦特需でむしろ爆発的に膨れ上がり雇用問題は戦争により解決する

2019/09/22(日) 07:23:57.72

ドイツを筆頭としたEU諸国は景気後退時の難民爆弾が怖い

2019/09/22(日) 07:58:20.37

ブリクジットの影響も大きいかも
イギリスだけに損害が生じる訳じゃなくEU側も無傷じゃないはず
EUだってイギリスからの輸入品とイギリスへの輸出品に関税が掛かる訳で米中貿易戦争と同じ構図

2019/09/22(日) 09:29:39.75

>>809
ディーゼル詐欺のダメージも地味に効いてそう

2019/09/22(日) 09:38:56.18

ドイツの今年のGDP成長率の予測値はも0.5%まで下がってるけど
日本のそれはIMFが1%に上方修正してたやろ？

2019/09/22(日) 10:08:30.87

>>805
自分がアメリカならドシドシ日本に開発させていけば良いと思ってたが、実際明かされない部分で既にその傾向だよと聞いてアメリカは差別主義でも利口なんだなと思った。欧州や豪州とは一味違う。

2019/09/22(日) 10:14:07.78

>>788
ドイツ銀が吹っ飛んだら、リーマンショックが雑魚レベルで世界が荒れるから
Ｆ－３計画が大幅に進むか遅れるかは不明だけど確実に影響は出るだろうねぇ

・・・単に世界恐慌で不況だ～ってなれば、資金の関係で遅れるだろうし。経済破綻から戦争や紛争が勃発するようなら計画を加速させるだろう

７６０兆円くらの不良債権だっけ？・・・ドイツ銀

2019/09/22(日) 10:21:00.30

>>816
ドイツ銀行が弾けるとしてリーマンショックと違って飛ぶのはドイツと中国だから
EUは死ぬけどそれ以外の地域にはそこまで波及しないかと

それを防ごうとすでにマイナス金利のEUが金利をさらに下げるという異常事態
新しい総裁になったラガルドがあれだけ金融緩和するなと日本にケチ付けてたのに

2019/09/22(日) 10:27:11.09

アジアに関しては日本と各国は通貨スワップを結んでいて、いざという時のバックアップを日本がする事になっている。
なのでアジア地域に関しては、一部の国を除けば影響はそれほどでも無いだろう。

2019/09/22(日) 10:34:07.92

一部って新たにB地域に追加した国だろう
あそこはどこと通貨スワップ協定結んでるっけ？

2019/09/22(日) 10:42:51.70

>>819
あそこに関しては、そもそもIMFに「中途半端に図体がデカいから次破綻したら
助けられない」と宣告されてる。

一応中国やインドネシアとスワップは結んでいるけど、どっちもクラッシュする際の
自国企業逃避の為の時間稼ぎが目的で、あそこの救済なんか何処も考えてないだろ。

で、対ブラジルのスワップで過去やらかしてる実績や、対日の政府間合意を
やらかしてる実績で、もうまともにスワップ結んでくれる国が無いw

2019/09/22(日) 10:45:27.77

そもそもIMFに言われたこと進めてないので仮に余力があっても助けないよ

2019/09/22(日) 11:48:42.82

室蘭大学の無人ドローンオオワシが飛行を始めて10年、オオワシ2はマッハ2で飛んでいる
防衛省が言う、つまりプァンネルはもう用意出来ていたのだな
ホラ吹きではなかった

2019/09/22(日) 12:20:15.96

>>822
ワシ型ドローン?
羽ばたきながら飛ぶの?

2019/09/22(日) 12:43:44.28

>>805
新型機作るよりF-15Xの方がマシだろw
そもそも新型機作れるかよw

2019/09/22(日) 12:53:24.26

>>824
新型機というかF-2改程度なら設計や製造は難しくないだろ

2019/09/22(日) 12:57:06.40

>>825
難しいかどうかより、費用対効果の問題だろうな。
F-2改程度とはいえ、いざ開発・生産するとなると、一機100億円程度はかかるだろう。
（F-16Vの価格を参考にｓると）
それならF-35Aを買うか、F-3の開発を進めた方が良いという結論になる。

2019/09/22(日) 12:58:02.73

今更非ステルス機は入れんよ・・・日本は

2019/09/22(日) 13:05:36.64

>>826
＞1機100億円
ロッキードが提案したスーパーKaiはそんなに安くないかと
F-2の値段をさらに数割増になりそうだったし

2019/09/22(日) 13:18:33.46

制空重視の空自が今から四世代機欲しがることはないでしょ

2019/09/22(日) 13:25:02.82

ウエポン重視型と速度型と機動性型で検証が行われているらしいですが
たとえば、最初は機動性型を生産しておいて、F2が本格的に退役する頃に航続距離型を生産する、という可能性はないのでしょうか？
素人な質問で申し訳ありません

2019/09/22(日) 13:43:30.18

>>830
（ある程度流用しても）基本設計から試作まで全部やり直しなので実質二機種開発するコストと時間がかかるのでは
まあ無理じゃね

2019/09/22(日) 13:48:12.38

戦闘機開発は人と金と時間がかかるから1機種しか作れない
しかし～重視型の派生機というのなら可能性はある

2019/09/22(日) 13:55:50.60

滞空時間(航続性能)重視でもう決まってるのです

2019/09/22(日) 14:05:27.18

>>832
同時に複数の機種を開発出来る国ってのは、アメリカと中国くらいしかなかろう。
ロシアも相当あやしくなってきてるし。
もっとも、中国の場合は「他国のパクリ」を独自にいろいろ弄くってるパターンが多いかもしれんが。

2019/09/22(日) 14:21:31.49

ちょっと待て、F-3ってもしかして要求性能に対艦ミサイル4発とかあんの？

2019/09/22(日) 14:21:43.73

どういう案が選択されたかは不明だが
2018年末の時点で選択案は決定している
2019年4月からは選択した案の実現の為の計画策定

順調なら2019年末に具体的開発計画が決定して
来年度から予算が執行され開発計画がスタート
案の選択も終わってないなら予算の執行は案が決まって計画策定後でないと無理

2019/09/22(日) 14:29:32.86

>>835
F-35に対艦ミサイル積めないって理由だけだろ。国産厨のF-3開発の理由ってww

2019/09/22(日) 14:30:21.82

1000なら給与アップ

2019/09/22(日) 14:31:57.49

誤爆失礼