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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1567250679/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM17-3SoK [36.11.225.45 [上級国民]])
2019/09/13(金) 13:18:50.04ID:+A2ZUl7uM766名無し三等兵 (ワッチョイ 23be-jgJV [131.213.253.141])
2019/09/21(土) 21:02:00.73ID:kDgouAle0 XF9を船舶用ガスタービンに転用する研究はしとかないと、いつまでたってもロールスロイスのを使い続けることになるで。
767名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-9B18 [106.132.215.46])
2019/09/21(土) 21:07:50.47ID:fYcMyBLba 武器輸出は新参でも比較的食い込み易い小銃などから始めるのがよろしいかと
いきなり潜水艦だ戦闘機だと大物で勝負しすぎじゃないかな
そこらへんは海千山千の独仏に売り込みで勝てないでしょ
いきなり潜水艦だ戦闘機だと大物で勝負しすぎじゃないかな
そこらへんは海千山千の独仏に売り込みで勝てないでしょ
768名無し三等兵 (スップ Sdc3-X945 [1.75.5.9])
2019/09/21(土) 21:10:38.61ID:QtY0cpbgd エンジン単品売るだけなら別にいいと思うけど、リバースエンジニアリングなんて無理だろうし
でもそれって戦闘機開発する国ってことだから、かなり限られるよなぁ
でもそれって戦闘機開発する国ってことだから、かなり限られるよなぁ
769名無し三等兵 (ワッチョイ 63c7-6Jjv [157.192.212.6])
2019/09/21(土) 21:13:32.11ID:h2g4dVtF0 日本は人口も減って国力も落ちるだろうから販売して少しでもコストを下げないと開発すら出来なくなりそう
770名無し三等兵 (ワッチョイ cdb3-k+x8 [116.70.136.61])
2019/09/21(土) 21:14:42.72ID:dwdbdktS0 GEじゃないのかロールスロイスもあるが
新規参入だとサポートがな
新規参入だとサポートがな
771名無し三等兵 (スッップ Sd03-7WEM [49.98.163.121])
2019/09/21(土) 21:15:11.22ID:r/atxS7Ed 日本が必要な機体がないから開発するのであって、コンポーネント程度なら兎も角、輸出を前提に開発するのは本末転倒
772名無し三等兵 (ラクッペ MMf9-YXlV [110.165.215.155])
2019/09/21(土) 21:18:09.51ID:Qavmp3kWM >>766
船舶用とかしなくても発電用にすれば良いのでは?これからは統合電気推進の時代になるだろし(イギリスは早すぎたな)
船舶用とかしなくても発電用にすれば良いのでは?これからは統合電気推進の時代になるだろし(イギリスは早すぎたな)
773名無し三等兵 (ササクッテロ Sp99-/LxJ [126.33.230.136])
2019/09/21(土) 21:23:32.49ID:rkcl9nWPp >>769
今のところ日本より国力ある国は2つしか居ないけど
今のところ日本より国力ある国は2つしか居ないけど
774名無し三等兵 (ワッチョイ 63c7-6Jjv [157.192.212.6])
2019/09/21(土) 21:26:37.00ID:h2g4dVtF0775名無し三等兵 (ワッチョイ 25d2-9GzD [122.31.184.62])
2019/09/21(土) 21:26:48.30ID:lG2cq3xb0 日本の政治家は売りたいって言うけど
法律的に戦争おっぱじまって、兵器が必要になった国には売れないって規制が有るんだから
実際に買う国は無いだろうし、メーカーもお役人の顔を立てる意味で売り込んでますって言うても売る気無いだろ…
かつてのドイツやフランスみたいに紛争起こしたら自国に向けて使いそうな国でも金さえ払えば売るよってくらいの態度じゃないとさ
(今は・・・そもそも売れるモンを作って無い気がする)
法律的に戦争おっぱじまって、兵器が必要になった国には売れないって規制が有るんだから
実際に買う国は無いだろうし、メーカーもお役人の顔を立てる意味で売り込んでますって言うても売る気無いだろ…
かつてのドイツやフランスみたいに紛争起こしたら自国に向けて使いそうな国でも金さえ払えば売るよってくらいの態度じゃないとさ
(今は・・・そもそも売れるモンを作って無い気がする)
776名無し三等兵 (ドコグロ MMc9-Tsec [118.109.191.229])
2019/09/21(土) 21:30:28.29ID:Lc+DB5wMM >>775
韓国とか売ってるんだしどう使われようが知ったこっちゃないとかなら売れるだろ
韓国とか売ってるんだしどう使われようが知ったこっちゃないとかなら売れるだろ
777名無し三等兵 (ササクッテロ Sp99-/LxJ [126.33.230.136])
2019/09/21(土) 21:32:26.63ID:rkcl9nWPp >>774
そんなの妄想に過ぎない
そんなの妄想に過ぎない
778名無し三等兵 (ワッチョイ bdc7-25Vu [118.241.184.50])
2019/09/21(土) 21:47:14.64ID:ECxVgqj40780名無し三等兵 (ワッチョイ 25bb-kAmu [122.20.112.29])
2019/09/21(土) 21:54:34.18ID:Bh09F8Ei0781名無し三等兵 (ワッチョイ 658e-kReW [218.43.50.182])
2019/09/21(土) 21:54:58.11ID:L8RxdLWi0782名無し三等兵 (ワッチョイ 23be-jgJV [131.213.253.141])
2019/09/21(土) 22:02:18.79ID:kDgouAle0 どいつはユーロの関税とユーロ安がなければザコやで。
単独で世界と戦えるレベルにない。
単独で世界と戦えるレベルにない。
783名無し三等兵 (アウアウクー MM19-KNn0 [36.11.225.101])
2019/09/21(土) 22:03:04.74ID:iMEtPgsgM ドイツ銀行が火を吹いたらちゃんと第一次大戦後みたいな感じになるよ
784名無し三等兵 (アークセー Sx99-17bg [126.189.42.232])
2019/09/21(土) 22:14:38.10ID:uLJYlyCHx785名無し三等兵 (ワッチョイ 7b19-jgJV [119.243.206.92])
2019/09/21(土) 22:18:53.75ID:Fa0/QmXY0786名無し三等兵 (ワッチョイ 63c7-6Jjv [157.192.212.6])
2019/09/21(土) 22:21:08.48ID:h2g4dVtF0 >>779
予測だと2028年にはインド、ドイツが日本を上回り5位に下がるとか
予測だと2028年にはインド、ドイツが日本を上回り5位に下がるとか
787名無し三等兵 (ラクペッ MM69-tKbs [134.180.2.118])
2019/09/21(土) 22:27:43.52ID:jQgO66L/M788名無し三等兵 (ワッチョイ 6d8e-jgJV [222.145.103.145])
2019/09/21(土) 22:28:26.87ID:FL6sjcGc0 で、F-3と何の関係が有るんだっけ?
789名無し三等兵 (ワッチョイ f5da-ip99 [114.185.163.29])
2019/09/21(土) 22:49:19.10ID:j7s+PvAt0 >>786
そんな物を信じるレベルの低さよ。
そんな物を信じるレベルの低さよ。
790名無し三等兵 (オッペケ Sr99-AE3Y [126.237.119.248])
2019/09/21(土) 22:52:39.56ID:mz1LqIfjr 「移転を視野に」ってところを議論してるのでしょう
RCS
X-2 0.0000x未満
F-22 0.0001
F-35 0.0005
鳥 0.01
F-117 0.025
トマホーク 0.5
ユーロファ 0.5
F-18 1
F-16C 1.2
Mig21 3
F-16 5
Su27 15
F-15 25
B-52 100
F-22J-EXなどと言うモンキーモデルが存在しているとか日本に売っていたらF-35以下のものだったとかワロエナイ
RCS
X-2 0.0000x未満
F-22 0.0001
F-35 0.0005
鳥 0.01
F-117 0.025
トマホーク 0.5
ユーロファ 0.5
F-18 1
F-16C 1.2
Mig21 3
F-16 5
Su27 15
F-15 25
B-52 100
F-22J-EXなどと言うモンキーモデルが存在しているとか日本に売っていたらF-35以下のものだったとかワロエナイ
791名無し三等兵 (ワッチョイ f5da-ip99 [114.185.163.29])
2019/09/21(土) 23:26:05.12ID:j7s+PvAt0 >>786
言いすぎた、ごめんね。
一つアドバスとして聞いてほしいのだが、
未来予測っていうのは殆どが外れるんだ。
なぜなら、未来予測に使う知識がその時点での既知の知識を基にしているという限界があるら。
古い知識を使ってどうやって未来を予測できるのかという、哲学的な問題でもある。
これは温暖化云々で良く言われる100年後の気候予想なんかも同じ。
現に80年代に行われた温暖化予想なんか、現在は結果がでていて大幅に外れている。
予想より現在はずっと寒いんだ。
経済についても実例を示るけどね。眠いんで割愛させてもらうけど。
要は予測の類はあまり真に受けない方がいいよってことが言いたかったんだ。
言いすぎた、ごめんね。
一つアドバスとして聞いてほしいのだが、
未来予測っていうのは殆どが外れるんだ。
なぜなら、未来予測に使う知識がその時点での既知の知識を基にしているという限界があるら。
古い知識を使ってどうやって未来を予測できるのかという、哲学的な問題でもある。
これは温暖化云々で良く言われる100年後の気候予想なんかも同じ。
現に80年代に行われた温暖化予想なんか、現在は結果がでていて大幅に外れている。
予想より現在はずっと寒いんだ。
経済についても実例を示るけどね。眠いんで割愛させてもらうけど。
要は予測の類はあまり真に受けない方がいいよってことが言いたかったんだ。
792名無し三等兵 (ワッチョイ e3f0-nJaK [61.205.218.180])
2019/09/21(土) 23:37:56.89ID:DQR0cVcL0 米軍でF-15Xが採用されたことで、F-15JXの可能性もある
そのときはライセンス生産で、エンジンはF9-IHI-10
そのときはライセンス生産で、エンジンはF9-IHI-10
793名無し三等兵 (ワッチョイ 6d1f-bsiH [222.145.99.15])
2019/09/21(土) 23:51:19.01ID:IJ0/g7l50 F-15Xがなぜ採用せれたか考えれば日本が採用する事は無いのは明白
794名無し三等兵 (ワッチョイ a53d-kReW [58.0.122.203])
2019/09/22(日) 00:12:00.60ID:YwUozdgL0 >>742
> 欲しがる国には売れない 売っても良い様な国は別に欲しがらない
> まあ日本がF9売りに出したら アメリカが止めに入るかF135売り出すかするよ
だな
ただF9は現在でもF135に次いで最強の戦闘機エンジンであるF119と同等かそれ以上の推力を持つので
日本が輸出しても良いと言えばヨーロッパの戦闘機計画で欲しがる可能性はある
ヨーロッパにはこのクラスの大推力戦闘機エンジンはないからね
但し、その場合にはほぼ確実にアメリカが横槍を入れてF135のデグレード版を売るだろうがね
> 欲しがる国には売れない 売っても良い様な国は別に欲しがらない
> まあ日本がF9売りに出したら アメリカが止めに入るかF135売り出すかするよ
だな
ただF9は現在でもF135に次いで最強の戦闘機エンジンであるF119と同等かそれ以上の推力を持つので
日本が輸出しても良いと言えばヨーロッパの戦闘機計画で欲しがる可能性はある
ヨーロッパにはこのクラスの大推力戦闘機エンジンはないからね
但し、その場合にはほぼ確実にアメリカが横槍を入れてF135のデグレード版を売るだろうがね
795名無し三等兵 (ワッチョイ bdc7-25Vu [118.241.184.50])
2019/09/22(日) 00:23:00.65ID:1X2oP15N0 >ヨーロッパの戦闘機計画
独仏・スネクマ
英伊・ロールス
日本ほど安保環境切羽詰まってる訳じゃないし 公共事業的(エンジン開発能力維持の)観点から採用するはずない・・・スウェーデンもテンペスト参加だしな
欧州で他に大金掛けて次世代機開発しようなんて国も見当たらないし
独仏・スネクマ
英伊・ロールス
日本ほど安保環境切羽詰まってる訳じゃないし 公共事業的(エンジン開発能力維持の)観点から採用するはずない・・・スウェーデンもテンペスト参加だしな
欧州で他に大金掛けて次世代機開発しようなんて国も見当たらないし
796名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-JE5y [125.8.104.82])
2019/09/22(日) 00:49:13.65ID:vFRmUfMb0 ただ、一足飛びに大出力単発エンジンのノウハウが手に入るということ考えれば
ここで日本の計画に乗る案はアリなんだよ
ただしF9単発戦闘機なんてのはF-35をもう1機種買うみたいな馬鹿みたいなことになるんで
ここで日本の計画に乗る案はアリなんだよ
ただしF9単発戦闘機なんてのはF-35をもう1機種買うみたいな馬鹿みたいなことになるんで
797名無し三等兵 (ワッチョイ e34b-McVF [27.120.165.69])
2019/09/22(日) 00:53:49.29ID:1etUiIvt0 >>795
>ヨーロッパにはこのクラスの大推力戦闘機エンジンはないからね
AL-41F1Sエンジンがドライ推力86.3 kN×2発(Su-35量産型搭載)
AL-41F1エンジンがドライ推力93.1 kN×2発(Su-57初期量産型搭載)
Izdeliye 30エンジンがドライ推力107.9 kN×2発(Su-57中期量産型搭載)
※ただし、Izdeliye 30エンジンは『AL-41(開発名称:Izdeliye 20)』可変サイクルジェットエンジンと同様の機構を備えている。
>ヨーロッパにはこのクラスの大推力戦闘機エンジンはないからね
AL-41F1Sエンジンがドライ推力86.3 kN×2発(Su-35量産型搭載)
AL-41F1エンジンがドライ推力93.1 kN×2発(Su-57初期量産型搭載)
Izdeliye 30エンジンがドライ推力107.9 kN×2発(Su-57中期量産型搭載)
※ただし、Izdeliye 30エンジンは『AL-41(開発名称:Izdeliye 20)』可変サイクルジェットエンジンと同様の機構を備えている。
798名無し三等兵 (ワッチョイ e34b-McVF [27.120.165.69])
2019/09/22(日) 01:06:19.63ID:1etUiIvt0 >>797の訂正
AL-41F1Sエンジン(アフターバーナー142kN/ドライ86.3kN)×2発(Su-35量産型搭載)
AL-41F1エンジン(アフターバーナー147kN/ドライ93.1kN)×2発(Su-57初期量産型搭載)
Izdeliye 30エンジン(アフターバーナー176.6kN/ドライ107.9kN)×2発(Su-57中期量産型搭載)
※ただし、Izdeliye 30エンジンは『AL-41(開発名称:Izdeliye 20)』可変サイクルジェットエンジンと同様の機構を備えている。
AL-41F1Sエンジン(アフターバーナー142kN/ドライ86.3kN)×2発(Su-35量産型搭載)
AL-41F1エンジン(アフターバーナー147kN/ドライ93.1kN)×2発(Su-57初期量産型搭載)
Izdeliye 30エンジン(アフターバーナー176.6kN/ドライ107.9kN)×2発(Su-57中期量産型搭載)
※ただし、Izdeliye 30エンジンは『AL-41(開発名称:Izdeliye 20)』可変サイクルジェットエンジンと同様の機構を備えている。
799名無し三等兵 (ワッチョイ ddda-sSOZ [220.221.84.212])
2019/09/22(日) 01:19:54.09ID:W7mVFks60 ロシアってヨーロッパ?
800名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-plfC [113.20.230.217])
2019/09/22(日) 01:28:20.04ID:khjT37Ug0 まあヨーロッパだな
NATOに勢力圏を奪われてるからエンジンを売れる相手がヨーロッパにあるか不明だが
NATOに勢力圏を奪われてるからエンジンを売れる相手がヨーロッパにあるか不明だが
801名無し三等兵 (ラクペッ MM69-tKbs [134.180.2.118])
2019/09/22(日) 02:25:25.19ID:CuMvlHXdM お役所的には欧州局の管轄じゃないかね
ウラジオストクまで
ウラジオストクまで
802名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc3-vulB [14.12.67.161])
2019/09/22(日) 03:53:34.02ID:FoeJvxBu0 >>748
まだできてもおらんし、売るの売らんのなんて当分先の話だわな。
それにそもそも新技術の機密性を考えたら簡単に売っていいようなもんじゃないし、ウチの国にとっては必須でも他所にしてみれば無駄に足の長い双発の大型機だから値段も高くなる。
その国にとって絶対に必要でもない性能を持った高い買い物をホイホイできるような国があるとも思えんし。
まだできてもおらんし、売るの売らんのなんて当分先の話だわな。
それにそもそも新技術の機密性を考えたら簡単に売っていいようなもんじゃないし、ウチの国にとっては必須でも他所にしてみれば無駄に足の長い双発の大型機だから値段も高くなる。
その国にとって絶対に必要でもない性能を持った高い買い物をホイホイできるような国があるとも思えんし。
803名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc3-vulB [14.12.67.161])
2019/09/22(日) 03:57:57.90ID:FoeJvxBu0 >>782
日欧EPAで自動車関税が撤廃されたあとのドイツが見ものよな。
あいつら自動車輸出でメシ食っとるが、関税バリアなくなったら本丸に斬り込まれるんやで。ヴォルフスブルクやシュツットガルトがデトロイトになるんと違うか?
日欧EPAで自動車関税が撤廃されたあとのドイツが見ものよな。
あいつら自動車輸出でメシ食っとるが、関税バリアなくなったら本丸に斬り込まれるんやで。ヴォルフスブルクやシュツットガルトがデトロイトになるんと違うか?
804名無し三等兵 (オッペケ Sr99-tPbN [126.179.30.25])
2019/09/22(日) 06:11:39.42ID:8I1eulcer 日本がF-15の改良型を欲しがることはない
前回と今回のF-Xでは共にF-15系統の機体は落選している
日本の要求は100%取り入れられる国内開発案もF-15E系統とはまるで違う感じ
日本がああいう戦闘機の購入に動くことはないだろう
前回と今回のF-Xでは共にF-15系統の機体は落選している
日本の要求は100%取り入れられる国内開発案もF-15E系統とはまるで違う感じ
日本がああいう戦闘機の購入に動くことはないだろう
805名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-YXlV [133.209.224.9])
2019/09/22(日) 06:17:17.85ID:gKO5h6Mz0 >>790
これ見ると第四世代機必要ならF-15Xとか買うよりF-2っぽい新型機でも作る方がマシだな
これ見ると第四世代機必要ならF-15Xとか買うよりF-2っぽい新型機でも作る方がマシだな
806名無し三等兵 (ワッチョイ e361-Uwkx [123.230.196.243])
2019/09/22(日) 06:53:56.42ID:gCpr86Xt0807名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-taOL [126.194.164.18])
2019/09/22(日) 06:56:26.47ID:80LBMixh0 戦闘機2機種作る余力があれば無人機作るわ
808名無し三等兵 (ワッチョイ 23be-jgJV [131.213.253.141])
2019/09/22(日) 07:03:09.49ID:JWStFV1r0 せっかく単発にするならそれなりのサイズで軽くするほうがずっとメリットデカいので、単発大型機は選択しづらいとは思う。
できるかぎり軽量でお安くしたいもので。
そう言う意味では、F-35はアレ大失敗なんだよな。強引に飛ばしているだけで。
できるかぎり軽量でお安くしたいもので。
そう言う意味では、F-35はアレ大失敗なんだよな。強引に飛ばしているだけで。
809名無し三等兵 (ワッチョイ 7b19-jgJV [119.243.206.92])
2019/09/22(日) 07:11:56.78ID:cWOpWQhZ0 >>803
そのドイツ、中国の景気後退でドイツ車の売上が下がっているらしい。
ドイツ自動車業界の苦悩
2019年9月19日 14時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190919/k10012087901000.html
(抜粋)
ドイツは日本と同じように自動車産業がさかんです。その自動車業界が苦しんでいることが、
国全体の経済の落ち込みにつながっています。大きな理由は、アメリカと中国の貿易摩擦によって、
中国の景気が減速していることです。
販売台数で世界一のフォルクスワーゲンはことし上半期、中国市場の販売が4%落ち込みました。
輸出も減少しました。ことし6月には、EU離脱に揺れるイギリス向けが減ったことも影響して、
ドイツから世界への乗用車の輸出が前年比ー25%の大幅な減少となりました。
(以下略)
-----
EU全体の景気後退は、これからが本番ですな。
そのドイツ、中国の景気後退でドイツ車の売上が下がっているらしい。
ドイツ自動車業界の苦悩
2019年9月19日 14時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190919/k10012087901000.html
(抜粋)
ドイツは日本と同じように自動車産業がさかんです。その自動車業界が苦しんでいることが、
国全体の経済の落ち込みにつながっています。大きな理由は、アメリカと中国の貿易摩擦によって、
中国の景気が減速していることです。
販売台数で世界一のフォルクスワーゲンはことし上半期、中国市場の販売が4%落ち込みました。
輸出も減少しました。ことし6月には、EU離脱に揺れるイギリス向けが減ったことも影響して、
ドイツから世界への乗用車の輸出が前年比ー25%の大幅な減少となりました。
(以下略)
-----
EU全体の景気後退は、これからが本番ですな。
810名無し三等兵 (スップ Sd03-l2za [49.97.108.203])
2019/09/22(日) 07:18:24.28ID:GVxvmS7Ed811名無し三等兵 (オッペケ Sr99-1ahI [126.255.51.99])
2019/09/22(日) 07:23:57.72ID:VPayaC30r ドイツを筆頭としたEU諸国は景気後退時の難民爆弾が怖い
812名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-taOL [126.194.164.18])
2019/09/22(日) 07:58:20.37ID:80LBMixh0 ブリクジットの影響も大きいかも
イギリスだけに損害が生じる訳じゃなくEU側も無傷じゃないはず
EUだってイギリスからの輸入品とイギリスへの輸出品に関税が掛かる訳で米中貿易戦争と同じ構図
イギリスだけに損害が生じる訳じゃなくEU側も無傷じゃないはず
EUだってイギリスからの輸入品とイギリスへの輸出品に関税が掛かる訳で米中貿易戦争と同じ構図
813名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-TZXm [111.98.84.161])
2019/09/22(日) 09:29:39.75ID:lGojtkS30 >>809
ディーゼル詐欺のダメージも地味に効いてそう
ディーゼル詐欺のダメージも地味に効いてそう
814名無し三等兵 (ブーイモ MM71-ACnl [210.149.252.216])
2019/09/22(日) 09:38:56.18ID:FNsUNrOVM ドイツの今年のGDP成長率の予測値はも0.5%まで下がってるけど
日本のそれはIMFが1%に上方修正してたやろ?
日本のそれはIMFが1%に上方修正してたやろ?
815名無し三等兵 (オッペケ Sr99-AE3Y [126.237.119.248])
2019/09/22(日) 10:08:30.87ID:za+x7oXSr >>805
自分がアメリカならドシドシ日本に開発させていけば良いと思ってたが、実際明かされない部分で既にその傾向だよと聞いてアメリカは差別主義でも利口なんだなと思った。欧州や豪州とは一味違う。
自分がアメリカならドシドシ日本に開発させていけば良いと思ってたが、実際明かされない部分で既にその傾向だよと聞いてアメリカは差別主義でも利口なんだなと思った。欧州や豪州とは一味違う。
816名無し三等兵 (ワッチョイ 25d2-9GzD [122.31.184.62])
2019/09/22(日) 10:14:07.78ID:2ria7/rg0 >>788
ドイツ銀が吹っ飛んだら、リーマンショックが雑魚レベルで世界が荒れるから
F−3計画が大幅に進むか遅れるかは不明だけど確実に影響は出るだろうねぇ
・・・単に世界恐慌で不況だ〜ってなれば、資金の関係で遅れるだろうし。経済破綻から戦争や紛争が勃発するようなら計画を加速させるだろう
760兆円くらの不良債権だっけ?・・・ドイツ銀
ドイツ銀が吹っ飛んだら、リーマンショックが雑魚レベルで世界が荒れるから
F−3計画が大幅に進むか遅れるかは不明だけど確実に影響は出るだろうねぇ
・・・単に世界恐慌で不況だ〜ってなれば、資金の関係で遅れるだろうし。経済破綻から戦争や紛争が勃発するようなら計画を加速させるだろう
760兆円くらの不良債権だっけ?・・・ドイツ銀
817名無し三等兵 (ササクッテロ Sp99-/LxJ [126.33.230.136])
2019/09/22(日) 10:21:00.30ID:B95VOFSjp >>816
ドイツ銀行が弾けるとしてリーマンショックと違って飛ぶのはドイツと中国だから
EUは死ぬけどそれ以外の地域にはそこまで波及しないかと
それを防ごうとすでにマイナス金利のEUが金利をさらに下げるという異常事態
新しい総裁になったラガルドがあれだけ金融緩和するなと日本にケチ付けてたのに
ドイツ銀行が弾けるとしてリーマンショックと違って飛ぶのはドイツと中国だから
EUは死ぬけどそれ以外の地域にはそこまで波及しないかと
それを防ごうとすでにマイナス金利のEUが金利をさらに下げるという異常事態
新しい総裁になったラガルドがあれだけ金融緩和するなと日本にケチ付けてたのに
818名無し三等兵 (ワッチョイ 6b69-Ms+D [153.192.34.179])
2019/09/22(日) 10:27:11.09ID:eQ9udg0M0 アジアに関しては日本と各国は通貨スワップを結んでいて、いざという時のバックアップを日本がする事になっている。
なのでアジア地域に関しては、一部の国を除けば影響はそれほどでも無いだろう。
なのでアジア地域に関しては、一部の国を除けば影響はそれほどでも無いだろう。
819名無し三等兵 (ササクッテロ Sp99-/LxJ [126.33.230.136])
2019/09/22(日) 10:34:07.92ID:B95VOFSjp 一部って新たにB地域に追加した国だろう
あそこはどこと通貨スワップ協定結んでるっけ?
あそこはどこと通貨スワップ協定結んでるっけ?
820名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-gZOk [106.132.126.213])
2019/09/22(日) 10:42:51.70ID:1pAQbPvua >>819
あそこに関しては、そもそもIMFに「中途半端に図体がデカいから次破綻したら
助けられない」と宣告されてる。
一応中国やインドネシアとスワップは結んでいるけど、どっちもクラッシュする際の
自国企業逃避の為の時間稼ぎが目的で、あそこの救済なんか何処も考えてないだろ。
で、対ブラジルのスワップで過去やらかしてる実績や、対日の政府間合意を
やらかしてる実績で、もうまともにスワップ結んでくれる国が無いw
あそこに関しては、そもそもIMFに「中途半端に図体がデカいから次破綻したら
助けられない」と宣告されてる。
一応中国やインドネシアとスワップは結んでいるけど、どっちもクラッシュする際の
自国企業逃避の為の時間稼ぎが目的で、あそこの救済なんか何処も考えてないだろ。
で、対ブラジルのスワップで過去やらかしてる実績や、対日の政府間合意を
やらかしてる実績で、もうまともにスワップ結んでくれる国が無いw
821名無し三等兵 (スフッ Sd03-bArz [49.104.33.191])
2019/09/22(日) 10:45:27.77ID:r6yaCTR3d そもそもIMFに言われたこと進めてないので仮に余力があっても助けないよ
822名無し三等兵 (オッペケ Sr99-AE3Y [126.255.147.171])
2019/09/22(日) 11:48:42.82ID:Rur9/GWwr 室蘭大学の無人ドローンオオワシが飛行を始めて10年、オオワシ2はマッハ2で飛んでいる
防衛省が言う、つまりプァンネルはもう用意出来ていたのだな
ホラ吹きではなかった
防衛省が言う、つまりプァンネルはもう用意出来ていたのだな
ホラ吹きではなかった
823名無し三等兵 (ワッチョイ 4dde-i1i/ [110.233.248.211])
2019/09/22(日) 12:20:15.96ID:7DtZSFgA0824名無し三等兵 (ワッチョイ 9dde-XEoH [60.37.141.3])
2019/09/22(日) 12:43:44.28ID:+FCUb2d30825名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-YXlV [133.209.224.9])
2019/09/22(日) 12:53:24.26ID:gKO5h6Mz0 >>824
新型機というかF-2改程度なら設計や製造は難しくないだろ
新型機というかF-2改程度なら設計や製造は難しくないだろ
826名無し三等兵 (ワッチョイ 7b19-jgJV [119.243.206.92])
2019/09/22(日) 12:57:06.40ID:cWOpWQhZ0 >>825
難しいかどうかより、費用対効果の問題だろうな。
F-2改程度とはいえ、いざ開発・生産するとなると、一機100億円程度はかかるだろう。
(F-16Vの価格を参考にsると)
それならF-35Aを買うか、F-3の開発を進めた方が良いという結論になる。
難しいかどうかより、費用対効果の問題だろうな。
F-2改程度とはいえ、いざ開発・生産するとなると、一機100億円程度はかかるだろう。
(F-16Vの価格を参考にsると)
それならF-35Aを買うか、F-3の開発を進めた方が良いという結論になる。
827名無し三等兵 (ワッチョイ bdc7-25Vu [118.241.184.50])
2019/09/22(日) 12:58:02.73ID:1X2oP15N0 今更非ステルス機は入れんよ・・・日本は
828名無し三等兵 (ササクッテロ Sp99-/LxJ [126.33.230.136])
2019/09/22(日) 13:05:36.64ID:B95VOFSjp829名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-9fyh [106.133.57.71])
2019/09/22(日) 13:18:33.46ID:9dPRxn8Ra 制空重視の空自が今から四世代機欲しがることはないでしょ
830名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-vYic [106.180.49.253])
2019/09/22(日) 13:25:02.82ID:VpfJy2xoa ウエポン重視型と速度型と機動性型で検証が行われているらしいですが
たとえば、最初は機動性型を生産しておいて、F2が本格的に退役する頃に航続距離型を生産する、という可能性はないのでしょうか?
素人な質問で申し訳ありません
たとえば、最初は機動性型を生産しておいて、F2が本格的に退役する頃に航続距離型を生産する、という可能性はないのでしょうか?
素人な質問で申し訳ありません
831名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-9fyh [106.133.57.71])
2019/09/22(日) 13:43:30.18ID:9dPRxn8Ra832名無し三等兵 (ワッチョイ eb68-ACnl [121.87.45.11])
2019/09/22(日) 13:48:12.38ID:5A5ltgUZ0 戦闘機開発は人と金と時間がかかるから1機種しか作れない
しかし〜重視型の派生機というのなら可能性はある
しかし〜重視型の派生機というのなら可能性はある
833名無し三等兵 (ワッチョイ 35ad-jgJV [210.194.184.124])
2019/09/22(日) 13:55:50.60ID:2NkTzOiY0 滞空時間(航続性能)重視でもう決まってるのです
834名無し三等兵 (ワッチョイ 7b19-jgJV [119.243.206.92])
2019/09/22(日) 14:05:27.18ID:cWOpWQhZ0 >>832
同時に複数の機種を開発出来る国ってのは、アメリカと中国くらいしかなかろう。
ロシアも相当あやしくなってきてるし。
もっとも、中国の場合は「他国のパクリ」を独自にいろいろ弄くってるパターンが多いかもしれんが。
同時に複数の機種を開発出来る国ってのは、アメリカと中国くらいしかなかろう。
ロシアも相当あやしくなってきてるし。
もっとも、中国の場合は「他国のパクリ」を独自にいろいろ弄くってるパターンが多いかもしれんが。
835名無し三等兵 (ワッチョイ 63bd-MVyZ [157.192.70.115])
2019/09/22(日) 14:21:31.49ID:ksVQI+vk0 ちょっと待て、F-3ってもしかして要求性能に対艦ミサイル4発とかあんの?
836名無し三等兵 (オッペケ Sr99-tPbN [126.179.30.25])
2019/09/22(日) 14:21:43.73ID:8I1eulcer どういう案が選択されたかは不明だが
2018年末の時点で選択案は決定している
2019年4月からは選択した案の実現の為の計画策定
順調なら2019年末に具体的開発計画が決定して
来年度から予算が執行され開発計画がスタート
案の選択も終わってないなら予算の執行は案が決まって計画策定後でないと無理
2018年末の時点で選択案は決定している
2019年4月からは選択した案の実現の為の計画策定
順調なら2019年末に具体的開発計画が決定して
来年度から予算が執行され開発計画がスタート
案の選択も終わってないなら予算の執行は案が決まって計画策定後でないと無理
837名無し三等兵 (ワッチョイ 9dde-XEoH [60.37.141.3])
2019/09/22(日) 14:29:32.86ID:+FCUb2d30 >>835
F-35に対艦ミサイル積めないって理由だけだろ。国産厨のF-3開発の理由ってww
F-35に対艦ミサイル積めないって理由だけだろ。国産厨のF-3開発の理由ってww
838名無し三等兵 (スププ Sd03-qpWU [49.98.65.161])
2019/09/22(日) 14:30:21.82ID:GSU/KUTCd 1000なら給与アップ
839名無し三等兵 (スププ Sd03-qpWU [49.98.65.161])
2019/09/22(日) 14:31:57.49ID:GSU/KUTCd 誤爆失礼
840名無し三等兵 (ラクッペ MMf9-YXlV [110.165.215.155])
2019/09/22(日) 14:35:02.91ID:PlrfDivBM >>835
F-2と同程度は要求されてたかと、ASM-3改はF-3でも使う事は防衛大臣が認めてたので最低ASM-3改四本を外付けはするだろ
F-2と同程度は要求されてたかと、ASM-3改はF-3でも使う事は防衛大臣が認めてたので最低ASM-3改四本を外付けはするだろ
841名無し三等兵 (オッペケ Sr99-tPbN [126.179.30.25])
2019/09/22(日) 14:48:49.78ID:8I1eulcer 勘違いしてる人がいるがF-2の対艦ミサイル4発搭載というのは
あくまでもASM-1/2を4発搭載という想定であり
ASM-3を4発搭載なんてことは前提に設計されていない
F-3に関してもASM-3搭載は想定されてるが4発搭載なんて要求があるかは不明
ハッキリしてる要求性能はAAM8発の機内搭載のみ
あくまでもASM-1/2を4発搭載という想定であり
ASM-3を4発搭載なんてことは前提に設計されていない
F-3に関してもASM-3搭載は想定されてるが4発搭載なんて要求があるかは不明
ハッキリしてる要求性能はAAM8発の機内搭載のみ
842名無し三等兵 (ワッチョイ 63c7-6Jjv [157.192.212.6])
2019/09/22(日) 14:53:39.16ID:FgDvPDfd0 コンフォーマルウェポンベイを造ってASM-3を内蔵する事は出来ないのか?
843名無し三等兵 (ワッチョイ bdc7-25Vu [118.241.184.50])
2019/09/22(日) 14:55:11.52ID:1X2oP15N0 開示請求やってる人のとこのだが
>F-2の装備品の搭載形態には
・翼端AAM-3×2
・内中舷AAM-4×2
・外中舷XASM-3×2
・翼下タンク×2
という状態のものがある。
この形態は「XASM-3基本形態」とか「XASM-3×2発搭載形態」と呼ばれる。
>ところが、(その4)の仕様書ではこれに加えて
・翼端AAM-3×2
・内中舷XASM-3×2
・外中舷XASM-3×2
・翼下タンク×2
を装備する「XASM-3×4発搭載形態」も母機適合性の検討対象に含まれるようになった。
前提ではなかったが 非常時ならやるかもな
>F-2の装備品の搭載形態には
・翼端AAM-3×2
・内中舷AAM-4×2
・外中舷XASM-3×2
・翼下タンク×2
という状態のものがある。
この形態は「XASM-3基本形態」とか「XASM-3×2発搭載形態」と呼ばれる。
>ところが、(その4)の仕様書ではこれに加えて
・翼端AAM-3×2
・内中舷XASM-3×2
・外中舷XASM-3×2
・翼下タンク×2
を装備する「XASM-3×4発搭載形態」も母機適合性の検討対象に含まれるようになった。
前提ではなかったが 非常時ならやるかもな
844名無し三等兵 (オッペケ Sr99-tPbN [126.179.30.25])
2019/09/22(日) 15:06:41.08ID:8I1eulcer >>843
やるかもしれないが
設計時に要求された航続性能は期待できんでしょう
かなり近距離から発進しないと途中で燃料切れなんて事態も・・・・
しかも動きが鈍いから空中で的にされるかも
そこまでしてASM-3を4発搭載するメリットはあるだろうか?
やるかもしれないが
設計時に要求された航続性能は期待できんでしょう
かなり近距離から発進しないと途中で燃料切れなんて事態も・・・・
しかも動きが鈍いから空中で的にされるかも
そこまでしてASM-3を4発搭載するメリットはあるだろうか?
845名無し三等兵 (ニャフニャ MM8b-6RZ4 [219.97.91.71])
2019/09/22(日) 15:07:32.23ID:MpZOR31lM その構成、護衛機必要じゃんね
非常時はますます使えなさそう
それこそF-3なら自衛用AAMあるからできそうだけど、ステルス性を犠牲にする非常時なんて恐いな
非常時はますます使えなさそう
それこそF-3なら自衛用AAMあるからできそうだけど、ステルス性を犠牲にする非常時なんて恐いな
846名無し三等兵 (ラクッペ MMf9-YXlV [110.165.215.155])
2019/09/22(日) 15:12:20.26ID:PlrfDivBM847名無し三等兵 (ワッチョイ 7b19-jgJV [119.243.206.92])
2019/09/22(日) 15:14:02.87ID:cWOpWQhZ0 >>845
F-2 4機編隊と仮定して、
1.AAM-4B×2+XASM-3×2 → 4機
2.AAM-4B×4 → 2機(護衛機)
XASM-3×4 → 2機(攻撃機)
どちらの構成が良いか、だな。
F-2 4機編隊と仮定して、
1.AAM-4B×2+XASM-3×2 → 4機
2.AAM-4B×4 → 2機(護衛機)
XASM-3×4 → 2機(攻撃機)
どちらの構成が良いか、だな。
848名無し三等兵 (ラクペッ MM69-tKbs [134.180.2.118])
2019/09/22(日) 15:14:38.69ID:CuMvlHXdM849名無し三等兵 (オッペケ Sr99-tPbN [126.179.30.25])
2019/09/22(日) 15:18:07.99ID:8I1eulcer 高い高度だと簡単に発見される
動きが鈍い状態だと不利だろう
無理すりゃ出来るといっても
積極的になるようなことではない
動きが鈍い状態だと不利だろう
無理すりゃ出来るといっても
積極的になるようなことではない
850名無し三等兵 (オッペケ Sr99-AE3Y [126.212.255.123])
2019/09/22(日) 15:20:04.49ID:fyAzQNCtr851名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-D5n6 [126.122.218.242])
2019/09/22(日) 15:21:21.70ID:iJ5dy8n20852名無し三等兵 (オッペケ Sr99-tPbN [126.179.30.25])
2019/09/22(日) 15:25:55.13ID:8I1eulcer F-3就役時点で空自で最も対空戦闘能力が高い機体はF-3なのは確実
完全に航空優勢が確立してるか破れかぶれの攻撃に出るくらいの状況でないと
F-3を攻撃任務に投入できるほどの余裕なんてないでしょう
F-35があっても40機あまりは対空戦闘に向かないB型
F-3を攻撃任務にも振り向けられるほど機数の充足なんて
早くてもF-2が完全にF-3で更新された頃にならんと無理
完全に航空優勢が確立してるか破れかぶれの攻撃に出るくらいの状況でないと
F-3を攻撃任務に投入できるほどの余裕なんてないでしょう
F-35があっても40機あまりは対空戦闘に向かないB型
F-3を攻撃任務にも振り向けられるほど機数の充足なんて
早くてもF-2が完全にF-3で更新された頃にならんと無理
853名無し三等兵 (オッペケ Sr99-AE3Y [126.212.255.123])
2019/09/22(日) 15:28:09.71ID:fyAzQNCtr >>830
P-1哨戒機、あれはエンジンはXF-7でウエポンも沢山積めて羊の皮をかぶった爆撃機だ
だから韓国も恐れてレーダー照斜したのかもしれない
川崎重工等だし生産も被らない
今後の旅客機にも応用が効く
P-1哨戒機、あれはエンジンはXF-7でウエポンも沢山積めて羊の皮をかぶった爆撃機だ
だから韓国も恐れてレーダー照斜したのかもしれない
川崎重工等だし生産も被らない
今後の旅客機にも応用が効く
854名無し三等兵 (ラクッペ MMf9-YXlV [110.165.215.155])
2019/09/22(日) 15:38:15.55ID:PlrfDivBM855名無し三等兵 (スッップ Sd03-7WEM [49.98.130.112])
2019/09/22(日) 15:38:58.34ID:LnYV3QA9d >>847
護衛機と攻撃機で航続距離に差が出るので空中給油機の支援がない限りは前者の方がいい気がする
護衛機と攻撃機で航続距離に差が出るので空中給油機の支援がない限りは前者の方がいい気がする
856名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-taOL [126.194.164.18])
2019/09/22(日) 15:43:01.00ID:80LBMixh0 ASM-3で敵艦のレーダー探知距離外からアウトレンジ攻撃できるとしても敵からF-3を発見できないのにどうやってF-3が敵を発見できるのかという矛盾はどうする?
かつての対艦トマホークのように長過ぎる槍にならないか?
かつての対艦トマホークのように長過ぎる槍にならないか?
857名無し三等兵 (オッペケ Sr99-AE3Y [126.212.255.123])
2019/09/22(日) 15:45:47.38ID:fyAzQNCtr858名無し三等兵 (ラクッペ MMf9-YXlV [110.165.215.155])
2019/09/22(日) 15:47:03.32ID:PlrfDivBM >>856
それこそステルス性能次第というか航空機が船を見つけるのと船が航空機見つけるのは難易度が違うのでは?
増してやASM-3はパッシブとアクティブ併用シーカーなんで遠くからパッシブ誘導で放つという方法もあるだろしな
それこそステルス性能次第というか航空機が船を見つけるのと船が航空機見つけるのは難易度が違うのでは?
増してやASM-3はパッシブとアクティブ併用シーカーなんで遠くからパッシブ誘導で放つという方法もあるだろしな
859名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-taOL [126.194.164.18])
2019/09/22(日) 15:53:45.70ID:80LBMixh0 無人機が前方に進出して後方の戦闘攻撃機からASM-3を撃つってことなのかな?
それなら前方の無人機にミサイル搭載するほうが手っ取り早いと思うが無人機って武装できないような小型機なんだろうか?
それなら前方の無人機にミサイル搭載するほうが手っ取り早いと思うが無人機って武装できないような小型機なんだろうか?
860名無し三等兵 (スッップ Sd03-7WEM [49.98.130.112])
2019/09/22(日) 15:54:02.22ID:LnYV3QA9d861名無し三等兵 (ワッチョイ f5da-7c3W [114.191.173.21])
2019/09/22(日) 15:55:01.04ID:C1eQXhVY0 あんな大型ミサイル搭載できるくらいの無人機とか全然安くならんぞ
862名無し三等兵 (オッペケ Sr99-tPbN [126.179.30.25])
2019/09/22(日) 15:57:03.14ID:8I1eulcer F-3に関しては対艦攻撃能力を深追いして話してもしょうがない
優先順位が対空戦闘能力なのは明らかであり
ASM-3を4発搭載した場合の性能が公表されることもない
同じ攻撃能力でもステルス性能と速度性能を生かせる
ウエポンベイ搭載可能兵器のほうが優先順位は高い
優先順位が対空戦闘能力なのは明らかであり
ASM-3を4発搭載した場合の性能が公表されることもない
同じ攻撃能力でもステルス性能と速度性能を生かせる
ウエポンベイ搭載可能兵器のほうが優先順位は高い
863名無し三等兵 (ワッチョイ 9dde-XEoH [60.37.141.3])
2019/09/22(日) 15:58:26.61ID:+FCUb2d30 F-35より劣る対空戦闘能力って何?
864名無し三等兵 (ワッチョイ c502-Ms+D [106.166.50.77])
2019/09/22(日) 16:11:54.56ID:UOtfvxiC0 量子もつれを利用するステルス型レーダー、初の実証に成功
オーストリア科学技術研究所の研究者は、マイクロ波光子のもつれを利用することで、低出力で機能する
量子レーダーを作成した。ステルス型レーダーや生物医学的な分野での応用が期待できる。
by Emerging Technology from the arXiv2019.09.19
オーストリア科学技術研究所の研究者は、マイクロ波光子のもつれを利用することで、低出力で機能する
量子レーダーを作成した。ステルス型レーダーや生物医学的な分野での応用が期待できる。
by Emerging Technology from the arXiv2019.09.19
865名無し三等兵 (ワッチョイ 4de5-mvpS [110.5.13.164])
2019/09/22(日) 16:13:58.35ID:tbx/EWXo0 F-3の形態は中期防で決まったから変えられないんですぅ。
866名無し三等兵 (ワッチョイ 7bde-i1i/ [119.240.139.182])
2019/09/22(日) 16:14:04.81ID:eFL9VEYk0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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- 戦略的互恵関係望むなら答弁撤回せよと中国 [どどん★]
- 立憲・野田代表が主張 台湾有事答弁で「質問者批判は筋違い」「答弁がおかしい」「高市総理迎合のネット世論は危険」★3 [♪♪♪★]
- 日中関係悪化で「日本からもうすぐパンダがいなくなる」 中国SNSでトレンド1位に★2 [♪♪♪★]
- 【速報】 植田日銀総裁 「円安進行が物価高を起こしている」 ★3 [お断り★]
- 「ふざけんな!」 国会議員給与、『月5万円増』報道にネット騒然 「国民が物価高で困っているのに」「定数削減とか言いながら…」 [♪♪♪★]
- 【速報】高市早苗「答弁撤回はしない」経済制裁へ [931948549]
- 【悲報】高市答弁、誤解だった [834922174]
- 架空を滑空ビューーーン👊😅👊三三☁😶‍🌫🏡
- 戦略的互恵関係望むなら答弁撤回せよと中国。高市、もう後がなくなる [805596214]
- 【鈴木早苗】お米券おひとり様3000円に閣議決定 [993451824]
- サバ缶「うまい安い栄養たっぷりん」👈これ [794961135]
