【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】

2019/09/13(金) 13:18:50.04

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1567250679/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/22(日) 20:57:14.43

>>902
テンペストもそうだろうが、FCASも無人機運用・管制が前提になってるので、
複座型が基本なんじゃないかね。後席には管制士官が乗る、と。
F-3は今のところ単座型しかないよな。

2019/09/22(日) 21:02:06.54

>>900
やるんなら開発力が余っていて米帝様が斡旋してくれて切実にほしがりそうな国っていうと台湾ぐらいか（あくまで相対的に）

2019/09/22(日) 21:15:55.80

【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1569154536/

2019/09/22(日) 21:31:11.11

F-2の場合吊るしもので一番重いのは満タンの600gal増槽だし
端から航続距離重視のF-3なら翼下ASM-3×4発くらい余裕やろな

2019/09/22(日) 21:38:14.84

>>885
バイオスティックだよ

身体の一部をスティックとして使えるようにするのさ

2019/09/22(日) 21:38:29.24

>>906
乙です

2019/09/22(日) 21:40:57.67

>>908
作戦が長時間になると硬度を維持するのが難しいという課題があるケドね

2019/09/22(日) 21:43:48.26

女性パイロットはどうするんだ？

2019/09/22(日) 21:51:16.03

>>906
スレ建て乙

2019/09/22(日) 21:59:44.22

>>911
心の中でバイオスティックを思い浮かべればいいんです。
そしてそれをぐりぐり操作してください。
ヘルメットに仕込んだセンサーがあなたの脳波を検出し、
コンピュータが最適なソリューションを提供します。

2019/09/22(日) 21:59:58.95

>>903
戦闘型無人機を機外搭載する予定なので、翼下に重量級のハードポイントが用意されるのは確実なのとよな。

2019/09/22(日) 23:04:55.97

俺のハードポイントも用意されてる

2019/09/22(日) 23:36:57.72

俺の大砲も装備に加えてくれ

2019/09/23(月) 00:02:08.93

>>915,916
費用対効果がマイナス振り切るので却下で

2019/09/23(月) 00:03:37.61

>>901
> ASM-3を機外に四発積む能力をF-3に付ける事で失われる物なんて皆無なのに何でここまで否定的な人がいるんだろうな

機外搭載ならノープロブレムだな、それなら否定しないよ
このスレや前スレなどで時々見掛ける「F-3はウェポンベイにASMを内蔵できるようにしろ」という馬鹿げた意見には絶対反対だがな

何しろ、そんな巨大なウェポンベイを付けたら機体が否応なく大型化してしまう

ウェポンベイ巨大化で機体が大型化すると、自重が重くなって運動性は悪くなるわ航続性能は低下するわ、
正面投影面積が大きくなってステルス性は悪化するわ空気抵抗増加でスパクル性能は低下して航続性能も悪くなると
ロクなことがないからね

2019/09/23(月) 00:27:01.07

>>886
まー定数は単なる言い訳だからな。
必要なら増やせば良いだけだ。

2019/09/23(月) 01:47:06.09

C-2も16式機動戦闘車を乗せて離島防衛とか、人を鮨詰めにしてハイチまで1拍2日とか優れもの
P-1も優れもの
なかなか他国に売れないのはお値段らしいが…

F-2はソ連の船を獲物に開発されたが冷戦が終わってしまい、改良されるうちに現在は機動性にあまり意味がないとわかってしまったとか…

2019/09/23(月) 06:54:22.51

>>920
お値段よりアフターサービスと外交（軍事支援含む）だわな
C-2はニュージーランドが検討してるみたいなんでそこからかね
米国に工場作って米に話持ちかけるとかだと採用されんかなあ

2019/09/23(月) 07:06:03.90

F-22のようにメインウエポンベイにAAM6発しか入らんのは見習わないほうがいいかも
6発のうちの2発だけでも少し深くかつ少し長くしとけば今後の発展性でも有利
せめてF-35のように2000ポンド爆弾も積めるようにしとこうよ
逆に爆撃機バージョンを作るつもりならともかくASM-3をウエポンベイに6発とかは対空任務に影響するから止めとくべきかと

2019/09/23(月) 07:08:10.40

>>906 スレ立てどうもありがとう。

2019/09/23(月) 07:13:30.26

>>922
あの試験体だと深さは結構あったようだからその辺は検討されてるんだろな、あまり深くするとステルス性能とか空力とかに影響してくるんだろけど

2019/09/23(月) 07:56:18.30

>>914
それ考えるとF-2同等の2500ポンド対応でなくF-15級の5000ポンド対応のハードポイントになるんかしら……

2019/09/23(月) 08:51:37.08

>>921
アフターサービスが致命的だね
現状海外販売してなんてやったことがないからアフターサービスが出来るかどうかすらもわからない状態で
買った国は最悪アフターサービスなしの前提で物事を考えなきゃいけない
日本が一機買い取ったうえでアフターサービスの練習台に丁度いい国見つけて1台無償でリースして
そこでアフターサービスとしてどんな問題が出るか確認するくらいの経験積まないと問題が解決しないんじゃないかな

2019/09/23(月) 09:58:47.37

>>926
国防計画を狂わすのも零戦の戦い方ならば、初勝利を上げて２回目のアメリカを見て学べばいいけど、例えばノースロップがYF-22を提供してれていたら民意はかなり違う。ニュージーランドの国民意識を良くリサーチすることがお互い様になれると思う、当たり前だけど

2019/09/23(月) 10:10:01.70

アフターサービス自体は別に契約内容に従えば良いので問題はないんだよ。実はね。
日本の大手重工ならそんなもん普通にできる。

問題はコストで、現地に代理店を置く必要があるけど、その代理店をどうやって維持していくかという話になる。
そこが赤字になると、武器販売事業そのものの利益が減るか赤字になる。
なので、海外代理店の運営も含めたトータルコストで装備輸出を考える必要が出てくる。
どれくらい販売してどういう契約なら、サポートにこれくらいのコストがかかって包括でいくらになるか。
この辺の計画を立てるにあたって、日本政府がふわふわしてたら立てられない。
そりゃ企業の方もリスク高いと判断して乗り気じゃなくなるわな。

アメリカの兵器が高いとは言われているけど、この代理店を置くコストも含まれている。
なんにせよ、政府が何らかの保証をしない限り計画が立たないので、難しいのはそこである。

2019/09/23(月) 10:20:51.01

>>921
ニュージーランドの選定は夏に終わったそうな
New Zealand military picks C-130 Super Hercules for transport needs
https://www.airforce-technology.com/news/new-zealand-military-transport/

2019/09/23(月) 10:26:29.67

C-2とC-130は全然違うものだからな
でも自治州まで無給油で往復できるのがメリットだと思うが、やはり値段の差が大きいかな

2019/09/23(月) 10:32:53.59

>>898
ファントムＩＩが？と思ったがな

2019/09/23(月) 10:34:19.23

>>926
たぶんMRJの旅客機のアフターサービスと話を混同してる

旅客機のアフターサービスが問題なのは世界中を飛び回るのでどこの空港でトラブルが起きても対応できる世界的なネットワークを作らないとダメだから

戦闘機は売った国の特定の空軍基地でしか運用しないからアフターメンテナンスの問題は無い。

アメリカのように整備スタッフを有料で常駐させれば良い

2019/09/23(月) 10:56:41.93

日本の兵器輸出なんて政治的問題だけだよ
アフターサービスなんて韓国程度でもできるし価格はもう国際的にもそんなに高く無くなってる

2019/09/23(月) 10:58:22.63

>>932
三菱からしてみれば自衛隊に対するアフターメンテナンスも外国軍に対するアフターメンテナンスも大差無いな

どちらも社外のユーザーに対して整備マニュアル作ったり整備研修したり常駐スタッフ置いたり、やる事は国内でやる事と同じだよ

2019/09/23(月) 11:02:58.05

>>933
アフターサービスはオマケじゃなくてそれ自体が独立したビジネスだよ。

昔コンピューターは最初に売った時の利益よりも保守サービスの利益のほうが10倍あるっていわれてたが最近は何でもそう

最初は安く売って保守でガッポリといのが標準ビジネスモデル。F35みたいに（笑）

2019/09/23(月) 11:04:08.24

>>931
普通は
F-XXって書くよね

2019/09/23(月) 11:12:15.82

仮に日本製軍用機が輸出されるとして、顧客に「定期修理は小牧南まで持ってきてね」って言うのかな

2019/09/23(月) 11:15:50.78

>>937
>顧客に「定期修理は
民間機も重整備できる国は、ごく少数でしょ？
民間機のエンジン換装なら、主要空港はどこでもできるよね？

2019/09/23(月) 12:07:32.37

F35は名古屋とオーストラリアに整備拠点作ったけど、販売機数次第だなあ

2019/09/23(月) 12:15:39.01

今月の雑誌「航空ファン」の記事は唖然とした
何というか1年遅れくらいの記事を書いていた

航空関連の雑誌としては長い歴史がある雑誌だけど
あんな記事を載せてるようではダメだなという感じ
予算が付くまで話が進んでるのにあの内容はないなという感じ

腹が立つというよりライターの質の低下と
正しい情報なんてネットから得られるので専門誌に頼る必要がないことを痛感した
正直いって、J翼よりもずっと質が悪い記事としか言いようがない
J翼がタケの記事を出したのは中期防策定前だから言い訳もできるが
「航空ファン」は完全に周年遅れの内容記事で情報価値なし

致命的なのは公文書に目を通さないのと書いてある意味がわからんのだろう
加えて政治や防衛省の意思の決定プロセスなんかも知らない
軍事関連のライターなんてそんなもんのだろう

2019/09/23(月) 12:43:39.05

>>940
> 軍事関連のライターなんてそんなもんのだろう

昔に比べて明らかにレベルが落ちた
今の軍事ライターは例えばこのスレで「F-3はF-2と交代するんだからASM-3改を内蔵して対艦番長じゃなきゃ」と寝言を書いてる連中と
大して変わらないレベル

2019/09/23(月) 12:44:54.37

オタクの中にも勘違いしてしてる人いるが、F-3はあくまで制空戦闘機であり爆撃や対艦攻撃任務の優先順位は低い。
2018年末に早期開発着手すると決定した以上プランの変更など不可能。政治の承認も既に終わっている。予算化スケジュールの観点からもあり得ない。
ASM3内蔵や派生機開発だとか夢見る時期はとっくに終わった。
今は既に決まった事を実現に向けて試作を進める段階だという事。

2019/09/23(月) 12:49:38.76

01-はライター崩れぽいからいつまでもキヨタケに愚痴愚痴言ってるんだよな
自分がゴミライター以下、いつも揶揄してる軍ヲタでしかないという現実をいい加減認めて黙ってれば良いのに

2019/09/23(月) 12:52:01.16

>>932
問題ないというけれどその問題ないということが実際証明できていないことが問題なの
自分がその商戦でのライバルであれば日本国の航空機は海外で売ったこともなく
アフターサービスの経験もないから危険ですよと盛大にネガキャンする
当然アフターサービスは飛ばし続けるのに重要だからそうネガキャンされると相手側も簡単には日本機を選ばなくなる
だからタダ同然でどこかの国に一機くれてやって実績作ればいいと思うけどね

2019/09/23(月) 12:55:10.14

別にライターを擁護する訳ではないけど

>正しい情報なんてネットから得られるので専門誌に頼る必要がないことを痛感した

が全てなのでは、と思わざるを得ない

結局のところ軍事に限らず、狭い領域を扱う趣味系雑誌の未来は暗く、質の良いライターは育たないし既存のライターも情報のキャッチアップに血道を上げるだけのインセンティブがもはやないのでは
だから知ってる範囲だけでの記事しか書かないし、雑誌側もそれを受け入れるのではなかろうか

2019/09/23(月) 12:57:59.10

>>945
軍事ライターに価値があるとするなら、「ネットで得られない知識や経験」を
独自の人脈で得られる場合に限定されるのではないだろうか。

読者としては、そういう情報を専門誌で読みたい。

2019/09/23(月) 12:58:11.00

グーグル検索で世界を見る～♪

2019/09/23(月) 12:58:51.90

F-3が就役する時点はとにかく能力が高い迎撃機の不足だからな
往年の名機とはいえ流石にF-15MSIPでは中露の新型機に対抗できない
F-35のうち40数機は半艦載機のF-35Bで新鋭の迎撃機は100機程度のF-35Aしかない
どう考えても攻撃機より能力が高い迎撃機が不足している状況
優先順位は確実に迎撃戦闘機だ

2019/09/23(月) 13:00:19.05

雑誌で左右される時代でもないしどうでもよくないか
ただそれに靡かなきゃいいだけ

2019/09/23(月) 13:00:27.00

https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/future-fighter-sensors-take-air
＞防衛省は、次期戦闘機に搭載する、窒化ガリウム (GaN) 素子を利用したレーダー、パッシブ無線周波数（RF）センサー、赤外線カメラから構成される統合型センサーの飛行試験を実施した。試験結果は良好であったという

2019/09/23(月) 13:00:29.75

>>946

事実関係が押さえられてないのでは情報源にならんでしょ
いまだに何が決められたかわからないような事を書いてるような専門誌は情報源にすらならない

2019/09/23(月) 13:15:08.94

キヨとタケを同じようにいうが
キヨの方はF-3に関しては事実関係の方はわかってるぞ
事実関係がわかっている上でアンチ国産記事を書きまくっている
アンチ記事の内容はかなり酷いけどね

タケの方は何が決められたのかイマイチわかっていない
一連の動きの中でF-3開発計画で何が決められたか現在位置が何処がかそもそもわからない
今回の「航空ファン」の記事なんかも同じで何が決められてか公文書から読み取れない
だから記事のベースが1年前くらいの日経新聞がベースだとバレてしまう
中期防から概算要求で何が決められているかがわからないのだ

事実関係の認識という点ではキヨは意外と正確に情報を理解している
後者の方は事実関係自体がどうなってるのか理解できてない
事実関係が押さえられてない記事には情報としての価値を見いだすのは難しい

2019/09/23(月) 13:19:57.00

>>950
非常に素晴らしい
防衛シンポジウムが楽しみだ

2019/09/23(月) 13:20:43.51

>>944
F-16Vは数機はインドにプレゼントしたそうだし、C-2は普通の旅客機エンジンで世界中どこでもメンテナンスできるから試してみさせるのも良いかも
飛行機と言うよりレーダーなどの機材を飛ばしてると言われるのはパトロール1とは意味が違うのでしょう

2019/09/23(月) 13:24:02.60

>>950
初期型はGaN素子のAESAレーダーを搭載するとして、
後期型にはGa2O3（酸化ガリウム）のAESAレーダーを開発するんだろうか。

2019/09/23(月) 13:40:49.44

>>955
もっといい素子があるのか！

2019/09/23(月) 13:45:56.04

>>950
先ずはめでたいな！
>>955
TWTになるんでないの？

2019/09/23(月) 13:47:26.33

いまや戦闘機は運用期間中に何度かレーダー換装があるのは当たり前になってきた
F-15MSIP更新用とか近代化改修用に新型レーダー開発を目指すかもしれんな

2019/09/23(月) 13:53:35.25

>>955
マイクロTWT-AESAも待ち遠しい。特に広帯域ってのが美味しそう。

2019/09/23(月) 14:21:27.93

>>939
MHIもKHIもIHIも重機売ってる拠点があるジャマイカ

2019/09/23(月) 15:07:13.87

>>922
F3の計画でDMUの何番からだったか忘れたが、AAMを縦に3+3の形の6発搭載にして
長めのウエポンベイにしていたな。

2019/09/23(月) 15:19:06.53

>>960
重機は重機、飛行機は飛行機で別物。
重機で稼いだ金で飛行機部門んも維持する方法なのか？
つまり飛行機部門は、初期はダンピング・サービスをしろ、と言う事か

2019/09/23(月) 15:24:16.23

>>958
F-15のは米国製レーダーに決まったのでは？

2019/09/23(月) 15:26:52.22

APG-82だっけか

2019/09/23(月) 15:30:15.06

>>962
エアバスもボーイングも政府の補助金で何時もダンピングだよ何を今更

2019/09/23(月) 15:32:46.41

>>956 GaN でも富士通のダイヤモンド冷却を使った素子は、出力が3倍位になり距離が1.5倍くらい伸びる。

2019/09/23(月) 15:41:22.72

ボーイングで思い出したけどBTX-1がT-７Aレッドホークと命名されたとか
苦境のボーイングにとっては練習機といえども貴重な小型軍用機だな

2019/09/23(月) 15:42:47.07

>>963
AN/APG-82にするからAAM-4/5搭載が可能なのかどうなのかってのが問題になってたはずだが

2019/09/23(月) 15:49:12.47

>>968
米側に頼むという話は出てるかと、許可出たかはまだ聞いてないが

2019/09/23(月) 15:51:12.59

GaNはもう理論限界に到達してしまうのでTWTを使う、これならGaNの倍を目指せるということだったがGa203やらダイヤモンドならTWTを越えられるのん？

2019/09/23(月) 16:10:47.95

>>962
拠点も配送網も有って改めて作るの勿体ない、重機と飛行機が別物というがどれほど違うかよく考えててみて

2019/09/23(月) 16:14:22.61

XF-9もスターターと発電機は同じようなものだと合体させちゃったからスペースができたとか言ってたな

2019/09/23(月) 16:17:39.93

>>970
>ダイヤモンドならTWTを越えられるのん？
NTTなどの技術レビューでは、ダイヤモンドは10-100GHzの高出力レーダー用途なら、GaNの2桁上の出力出せるのでTWTと競合になる。2000素子級のAESAではダイヤモンドが有利のはず。
ダイヤモンド高周波電力デバイス嘉数誠 NTT物性科学基礎研究所
NTT技術ジャーナル 2010.6　

古いのしか出てこない・・　つまり、ダイヤモンド半導体の進歩が予想より遅い。MOS FETが最近ようやく実現に成功らしい（金沢大学2016年、世界初）。
TWTを装備庁がやっているのもダイヤモンド半導体が遅いためでしょう。

2019/09/23(月) 16:21:14.59

>>973
TWTは出力が高いだけじゃなくて帯域も広いのが強みらしいんですがダイヤモンドはその辺どうなんでっしゃろ？

2019/09/23(月) 16:35:13.05

>>950
飛行試験て、、

もう開発終わってるじゃないか

2019/09/23(月) 16:39:30.43

センサーフュージョンに成功したのはかなりの進歩ですね

2019/09/23(月) 16:44:47.48

戦闘機サイズの機体に載せずにノーズコーンだけでもっと大きな機体で試験して実機では発熱多過ぎ？？
みたいな話があると困るからなあ

でもこの話も18年前は有名だったが、裏が取れてないんだっけ

2019/09/23(月) 16:45:08.29

F-3開発の肝はエンジンとレーダー等を先行開発して炎上リスクを減らすこと
試作機製作と同時進行なんてリスクは取らないのだろう
だから防衛シンポジウムで発表されてないような隠し玉みたい技術は
試作機及び初期生産型には盛り込まれない可能性が高い

2019/09/23(月) 16:45:35.89

飛行試験って言ってるけどこの間公表されたの70cm級だよね
F-3は90cm級になるものとばかり思ってたけど。

2019/09/23(月) 16:47:33.95

あまりデカく重くしても、結果いろんなスパイラルが起きてアーマードコアの新作が発売されてしまうからね。

2019/09/23(月) 16:52:26.50

それはむしろ発売してやれ

あれがそのままF-3に載るんだろうか？
まあF-2のやつより進化しているんだろうから心配はしていないが、
でかい、ハイパワー、すごい、ってのを想像していたのでスマートすぎるというか。

2019/09/23(月) 16:52:43.68

>>979
なるんじゃないの？
エンジンと同じで、これも本開発ではないだろ

F-3の要求性能が正式に決まったら本開発にはいるやろ

2019/09/23(月) 16:59:31.95

>>979
F-2の電力に合わせて素子数を減らしたから
F-3用にはちゃんとフルサイズを作る

2019/09/23(月) 17:03:06.11

バイオスティックを上下にしごいたらF-3はどんな変態機動をするんだろ

2019/09/23(月) 17:14:09.81

今回のF-2に載ってるレーダーはX-2みたいなもので
F-2とF-3仮じゃ機体の大きささもジェネレータの出力も違うから
F-3にあったレーダーはこれから開発されるだろう

2019/09/23(月) 17:34:36.73

>>950
その記事の元記事。

Sensors For Future Fighter Take To The Air
https://aviationweek.com/defense/sensors-future-fighter-take-air
https://i.imgur.com/BWwW13k.png

2019/09/23(月) 18:00:26.46

>>986
ノーズコーンが灰色なのはF-3に合わせたのか?

2019/09/23(月) 18:02:13.60

子機は本気でやるみたいだから何か考えてるのだろう
X-2の小型ラジコンやX-2での無人動作などが怪しいと思っていたが、洋上ならP-2の潜水艦発見器みたいな筒をすっ飛ばして、仕事を終えたら適当に着水して浮いて回収を待てばいいんだよな
ソーラーパワーで魚みたいに自動的に還ってくるなら便利だろう
韓国のロボット魚を…

2019/09/23(月) 18:03:25.07

>>987
そう言えばF-2のレーダー不具合ってノーズコーンとのマッチングミスだっけ。

という事はレーダーとノーズコーンは一体のものとして開発するんだな

つまり私たちはF-3の一部分を今見ている訳だ

2019/09/23(月) 18:06:04.97

もしF-2の耐用年数をもっと長くできたのなら、このレーダーとXF9-1を実用化して換装したんだろか
予算とパイロット数許したらやったのかなぁ
F-2後継機といいながらF-3純増でもいいんやで

2019/09/23(月) 18:08:49.83

>>983
F-2のASM-3改対応に改修する機体には導入されるかもなこのレーダー
>>990
F9エンジン換装は見たいけどな、F-2が本当の意味で完成するのはその時だと思うし

2019/09/23(月) 18:15:50.45

>>990

F-4EなんかはエンジンをPW1120に換装する改造計画とかあったが
確かに性能はアップするけどエンジンの熱の問題とかでダメだったと聞いたがなあ
頑張れば解決できたかもしれんが金をそこまでかける理由も無かったのだろう

F-2に関してもF9エンジンを搭載することを前提に設計してないから
思わぬ技術的問題が出る可能性があるのと費用がかかりすぎるのでエンジン換装はしないだろう
改修するとしても新型レーダーに換装する電子機器関係のみになると思われる

2019/09/23(月) 18:19:31.75

XF9が完成してF-2のインテーク作り直して飛行試験終わった頃には機体寿命終わっとるぞ（笑）

2019/09/23(月) 18:29:09.09

心神とは富士山
アメリカが奪おうとしているのはアジア最標高の玉山…

2019/09/23(月) 18:32:45.80

で、結局F-3は、どんな機体に何の？
俺の予測では・・・
次スレに書こう・・・

2019/09/23(月) 18:32:46.15

で、結局F-3は、どんな機体に何の？
俺の予測では・・・
次スレに書こう・・・

2019/09/23(月) 18:36:52.34

マジレスすると、F-2の寿命がもっと長ければ
XF9-1の開発も後ろ倒しになるからF-2のエンジン換装なんて事態にはならない

X－２実験機とXF9-1には戦闘機自主開発懐疑論者や反対派を黙らせる政治的使命もある
この2つの計画はF-3選定のタイミングに合わせて登場させる必要があった
どんなに技術者が理を尽くして説明しても大半の人は実物見ないと納得しないから

X-2やXF9-1があのタイミングで登場するのは偶然ではない
F-X選定が自主開発の方向に進むように絶妙なタイミングで登場させている

2019/09/23(月) 18:37:58.04

スーパークルーズでM2.5で飛行する

2019/09/23(月) 18:48:24.24

>>950
全周パッシブRFアンテナだとぅ！？！？

2019/09/23(月) 18:50:16.01

>>999
スマートスキン……生きていたのか……

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