【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM17-3SoK [上級国民]]) 2019/09/13(金) 13:18:50.04 ID:+A2ZUl7uM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1567250679/

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[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-plfC) 2019/09/23(月) 13:00:29.75 ID:PuXxB7oD0]

>>946

事実関係が押さえられてないのでは情報源にならんでしょ
いまだに何が決められたかわからないような事を書いてるような専門誌は情報源にすらならない

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-plfC) 2019/09/23(月) 13:15:08.94 ID:PuXxB7oD0]

キヨとタケを同じようにいうが
キヨの方はF-3に関しては事実関係の方はわかってるぞ
事実関係がわかっている上でアンチ国産記事を書きまくっている
アンチ記事の内容はかなり酷いけどね

タケの方は何が決められたのかイマイチわかっていない
一連の動きの中でF-3開発計画で何が決められたか現在位置が何処がかそもそもわからない
今回の「航空ファン」の記事なんかも同じで何が決められてか公文書から読み取れない
だから記事のベースが1年前くらいの日経新聞がベースだとバレてしまう
中期防から概算要求で何が決められているかがわからないのだ

事実関係の認識という点ではキヨは意外と正確に情報を理解している
後者の方は事実関係自体がどうなってるのか理解できてない
事実関係が押さえられてない記事には情報としての価値を見いだすのは難しい

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-ZPS8) 2019/09/23(月) 13:19:57.00 ID:i63gzLXr0]

>>950
非常に素晴らしい
防衛シンポジウムが楽しみだ

[954 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-AE3Y) 2019/09/23(月) 13:20:43.51 ID:J4Ddm51gr]

>>944
F-16Vは数機はインドにプレゼントしたそうだし、C-2は普通の旅客機エンジンで世界中どこでもメンテナンスできるから試してみさせるのも良いかも
飛行機と言うよりレーダーなどの機材を飛ばしてると言われるのはパトロール1とは意味が違うのでしょう

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-jgJV) 2019/09/23(月) 13:24:02.60 ID:vRJxUkGs0]

>>950
初期型はGaN素子のAESAレーダーを搭載するとして、
後期型にはGa2O3（酸化ガリウム）のAESAレーダーを開発するんだろうか。

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c502-Ms+D) 2019/09/23(月) 13:40:49.44 ID:xKkLtiLD0]

>>955
もっといい素子があるのか！

[957 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf9-YXlV) 2019/09/23(月) 13:45:56.04 ID:8cSmIeJqM]

>>950
先ずはめでたいな！
>>955
TWTになるんでないの？

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-plfC) 2019/09/23(月) 13:47:26.33 ID:PuXxB7oD0]

いまや戦闘機は運用期間中に何度かレーダー換装があるのは当たり前になってきた
F-15MSIP更新用とか近代化改修用に新型レーダー開発を目指すかもしれんな

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc3-vulB) 2019/09/23(月) 13:53:35.25 ID:54XdfhQ30]

>>955
マイクロTWT-AESAも待ち遠しい。特に広帯域ってのが美味しそう。

[960 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-ogD4) 2019/09/23(月) 14:21:27.93 ID:dmnMUe9td]

>>939
MHIもKHIもIHIも重機売ってる拠点があるジャマイカ

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457d-Cd4R) 2019/09/23(月) 15:07:13.87 ID:zK5dXzXq0]

>>922
F3の計画でDMUの何番からだったか忘れたが、AAMを縦に3+3の形の6発搭載にして
長めのウエポンベイにしていたな。

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457d-Cd4R) 2019/09/23(月) 15:19:06.53 ID:zK5dXzXq0]

>>960
重機は重機、飛行機は飛行機で別物。
重機で稼いだ金で飛行機部門んも維持する方法なのか？
つまり飛行機部門は、初期はダンピング・サービスをしろ、と言う事か

[963 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf9-YXlV) 2019/09/23(月) 15:24:16.23 ID:8cSmIeJqM]

>>958
F-15のは米国製レーダーに決まったのでは？

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5da-7c3W) 2019/09/23(月) 15:26:52.22 ID:aDlLIbX00]

APG-82だっけか

[965 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc9-Tsec) 2019/09/23(月) 15:30:15.06 ID:44E3N22CM]

>>962
エアバスもボーイングも政府の補助金で何時もダンピングだよ何を今更

[966 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-RQnt) 2019/09/23(月) 15:32:46.41 ID:/M2k582Dp]

>>956 GaN でも富士通のダイヤモンド冷却を使った素子は、出力が3倍位になり距離が1.5倍くらい伸びる。

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-plfC) 2019/09/23(月) 15:41:22.72 ID:PuXxB7oD0]

ボーイングで思い出したけどBTX-1がT-７Aレッドホークと命名されたとか
苦境のボーイングにとっては練習機といえども貴重な小型軍用機だな

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-bArz) 2019/09/23(月) 15:42:47.07 ID:3hrqfKSI0]

>>963
AN/APG-82にするからAAM-4/5搭載が可能なのかどうなのかってのが問題になってたはずだが

[969 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf9-YXlV) 2019/09/23(月) 15:49:12.47 ID:8cSmIeJqM]

>>968
米側に頼むという話は出てるかと、許可出たかはまだ聞いてないが

[970 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-klFh) 2019/09/23(月) 15:51:12.59 ID:vf5AUvfAa]

GaNはもう理論限界に到達してしまうのでTWTを使う、これならGaNの倍を目指せるということだったがGa203やらダイヤモンドならTWTを越えられるのん？

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-ogD4) 2019/09/23(月) 16:10:47.95 ID:knxBv98e0]

>>962
拠点も配送網も有って改めて作るの勿体ない、重機と飛行機が別物というがどれほど違うかよく考えててみて

[972 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-AE3Y) 2019/09/23(月) 16:14:22.61 ID:J4Ddm51gr]

XF-9もスターターと発電機は同じようなものだと合体させちゃったからスペースができたとか言ってたな

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63f5-BLwj) 2019/09/23(月) 16:17:39.93 ID:hC+M8Nki0]

>>970
>ダイヤモンドならTWTを越えられるのん？
NTTなどの技術レビューでは、ダイヤモンドは10-100GHzの高出力レーダー用途なら、GaNの2桁上の出力出せるのでTWTと競合になる。2000素子級のAESAではダイヤモンドが有利のはず。
ダイヤモンド高周波電力デバイス 嘉数 誠 NTT物性科学基礎研究所
NTT技術ジャーナル 2010.6　

古いのしか出てこない・・　つまり、ダイヤモンド半導体の進歩が予想より遅い。MOS FETが最近ようやく実現に成功らしい（金沢大学2016年、世界初）。
TWTを装備庁がやっているのもダイヤモンド半導体が遅いためでしょう。

[974 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-klFh) 2019/09/23(月) 16:21:14.59 ID:0LGIe/lja]

>>973
TWTは出力が高いだけじゃなくて帯域も広いのが強みらしいんですがダイヤモンドはその辺どうなんでっしゃろ？

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dde-i1i/) 2019/09/23(月) 16:35:13.05 ID:0DQzzNc60]

>>950
飛行試験て、、

もう開発終わってるじゃないか

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d45-ACnl) 2019/09/23(月) 16:39:30.43 ID:T+PcUVx70]

センサーフュージョンに成功したのはかなりの進歩ですね

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c502-Ms+D) 2019/09/23(月) 16:44:47.48 ID:xKkLtiLD0]

戦闘機サイズの機体に載せずにノーズコーンだけでもっと大きな機体で試験して実機では発熱多過ぎ？？
みたいな話があると困るからなあ

でもこの話も18年前は有名だったが、裏が取れてないんだっけ

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-plfC) 2019/09/23(月) 16:45:08.29 ID:PuXxB7oD0]

F-3開発の肝はエンジンとレーダー等を先行開発して炎上リスクを減らすこと
試作機製作と同時進行なんてリスクは取らないのだろう
だから防衛シンポジウムで発表されてないような隠し玉みたい技術は
試作機及び初期生産型には盛り込まれない可能性が高い

[979 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM69-tKbs) 2019/09/23(月) 16:45:35.89 ID:hhKknj3nM]

飛行試験って言ってるけどこの間公表されたの70cm級だよね
F-3は90cm級になるものとばかり思ってたけど。

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-jgJV) 2019/09/23(月) 16:47:33.95 ID:9MCSi99W0]

あまりデカく重くしても、結果いろんなスパイラルが起きてアーマードコアの新作が発売されてしまうからね。

[981 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM69-tKbs) 2019/09/23(月) 16:52:26.50 ID:hhKknj3nM]

それはむしろ発売してやれ

あれがそのままF-3に載るんだろうか？
まあF-2のやつより進化しているんだろうから心配はしていないが、
でかい、ハイパワー、すごい、ってのを想像していたのでスマートすぎるというか。

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddda-sSOZ) 2019/09/23(月) 16:52:43.68 ID:fTNSZEid0]

>>979
なるんじゃないの？
エンジンと同じで、これも本開発ではないだろ

F-3の要求性能が正式に決まったら本開発にはいるやろ

[983 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-/LxJ) 2019/09/23(月) 16:59:31.95 ID:1R16WxXPp]

>>979
F-2の電力に合わせて素子数を減らしたから
F-3用にはちゃんとフルサイズを作る

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb0-72tE [上級国民]]) 2019/09/23(月) 17:03:06.11 ID:kt7uCZVQ0]

バイオスティックを上下にしごいたらF-3はどんな変態機動をするんだろ

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-JE5y) 2019/09/23(月) 17:14:09.81 ID:UtefdOVx0]

今回のF-2に載ってるレーダーはX-2みたいなもので
F-2とF-3仮じゃ機体の大きささもジェネレータの出力も違うから
F-3にあったレーダーはこれから開発されるだろう

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e349-ACnl) 2019/09/23(月) 17:34:36.73 ID:+9qhbZGN0]

>>950
その記事の元記事。

Sensors For Future Fighter Take To The Air
https://aviationweek.com/defense/sensors-future-fighter-take-air
https://i.imgur.com/BWwW13k.png

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dde-i1i/) 2019/09/23(月) 18:00:26.46 ID:/bPW84no0]

>>986
ノーズコーンが灰色なのはF-3に合わせたのか?

[988 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-AE3Y) 2019/09/23(月) 18:02:13.60 ID:dpU3OQqFr]

子機は本気でやるみたいだから何か考えてるのだろう
X-2の小型ラジコンやX-2での無人動作などが怪しいと思っていたが、洋上ならP-2の潜水艦発見器みたいな筒をすっ飛ばして、仕事を終えたら適当に着水して浮いて回収を待てばいいんだよな
ソーラーパワーで魚みたいに自動的に還ってくるなら便利だろう
韓国のロボット魚を…

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dde-i1i/) 2019/09/23(月) 18:03:25.07 ID:/bPW84no0]

>>987
そう言えばF-2のレーダー不具合ってノーズコーンとのマッチングミスだっけ。

という事はレーダーとノーズコーンは一体のものとして開発するんだな

つまり私たちはF-3の一部分を今見ている訳だ

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d8f-6RZ4) 2019/09/23(月) 18:06:04.97 ID:kBqdrKlY0]

もしF-2の耐用年数をもっと長くできたのなら、このレーダーとXF9-1を実用化して換装したんだろか
予算とパイロット数許したらやったのかなぁ
F-2後継機といいながらF-3純増でもいいんやで

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-YXlV) 2019/09/23(月) 18:08:49.83 ID:Dh71LZcw0]

>>983
F-2のASM-3改対応に改修する機体には導入されるかもなこのレーダー
>>990
F9エンジン換装は見たいけどな、F-2が本当の意味で完成するのはその時だと思うし

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-plfC) 2019/09/23(月) 18:15:50.45 ID:PuXxB7oD0]

>>990

F-4EなんかはエンジンをPW1120に換装する改造計画とかあったが
確かに性能はアップするけどエンジンの熱の問題とかでダメだったと聞いたがなあ
頑張れば解決できたかもしれんが金をそこまでかける理由も無かったのだろう

F-2に関してもF9エンジンを搭載することを前提に設計してないから
思わぬ技術的問題が出る可能性があるのと費用がかかりすぎるのでエンジン換装はしないだろう
改修するとしても新型レーダーに換装する電子機器関係のみになると思われる

[993 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-mvpS) 2019/09/23(月) 18:19:31.75 ID:XLvrB3mjM]

XF9が完成してF-2のインテーク作り直して飛行試験終わった頃には機体寿命終わっとるぞ（笑）

[994 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-AE3Y) 2019/09/23(月) 18:29:09.09 ID:dpU3OQqFr]

心神とは富士山
アメリカが奪おうとしているのはアジア最標高の玉山…

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd63-9GzD) 2019/09/23(月) 18:32:45.80 ID:UVAdAxuh0]

で、結局F-3は、どんな機体に何の？
俺の予測では・・・
次スレに書こう・・・

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd63-9GzD) 2019/09/23(月) 18:32:46.15 ID:UVAdAxuh0]

で、結局F-3は、どんな機体に何の？
俺の予測では・・・
次スレに書こう・・・

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-plfC) 2019/09/23(月) 18:36:52.34 ID:PuXxB7oD0]

マジレスすると、F-2の寿命がもっと長ければ
XF9-1の開発も後ろ倒しになるからF-2のエンジン換装なんて事態にはならない

X−２実験機とXF9-1には戦闘機自主開発懐疑論者や反対派を黙らせる政治的使命もある
この2つの計画はF-3選定のタイミングに合わせて登場させる必要があった
どんなに技術者が理を尽くして説明しても大半の人は実物見ないと納得しないから

X-2やXF9-1があのタイミングで登場するのは偶然ではない
F-X選定が自主開発の方向に進むように絶妙なタイミングで登場させている

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-6Jjv) 2019/09/23(月) 18:37:58.04 ID:8ZMkZdQ/0]

スーパークルーズでM2.5で飛行する

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5da-stXk) 2019/09/23(月) 18:48:24.24 ID:Zkc3hD+x0]

>>950
全周パッシブRFアンテナだとぅ！？！？

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-YXlV) 2019/09/23(月) 18:50:16.01 ID:Dh71LZcw0]

>>999
スマートスキン……生きていたのか……