【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/17(火) 17:22:35.76

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:31:41.48

前スレ>>994 >>996
日本では、５．９ｍｍ以下の口径で狩猟用途の許可下りない法律がある。
元々、威力不足でうんたらかんたらって建前だけど、
あの「浅間山荘事件」で射殺された警官全員２２ロングライフルで狙撃されたからっぽいけど。

法律変わった時点で標的射撃専用として登録し直すか廃銃かになった。
２２ロングライフルの場合、所持許可申請に日ラ（日本ライフル射撃協会）の推薦が必要になった。
よって２２２レミントンや２２３レミントンの所持許可は、現在日本で出ない。
２２ＬＲの許可は、エアライフルの公式戦で点数取って段貰わない限り推薦してもらえない。

どちらにしろ２２口径の威力不足と風に弱いのは、事実。
しかも弾頭の重量化で口径：弾頭長比の関係から直進性が悪くなるので重量化にも限界。

結局は、射程伸ばて確実な射撃を行うには、それなりの口径が必要になる。
机上論だけで空力性能の良い小口径を求めると６．５ｍｍ有坂のような弾道把握の難しい特性になりがち。
弾頭長いとタンブル引き起こして弾道を読み難いスパイラル軌道起こしがち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/17(火) 17:45:41.96

マルイの89式を買って半年しかならないのに新小銃か。マルイはいつモデル化するのか。
5年くらい後かな。なんにしても新拳銃は早く明るみにしろ。買ってくるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f45-G1Zn) · 2019/09/17(火) 18:43:46.30

今度の新小銃は定期的に改修していって欲しいね
89式のもにょってる部分が分からんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 18:52:30.64

>>4
６４式から揃えて、全部買えばいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM23-B4Mz) · 2019/09/17(火) 22:17:41.77

立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-+fUR) · 2019/09/18(水) 08:18:29.58

>>5
改修ってよりは、DMRとしてロングバレル採用した7.62mmか6.8mm版作って欲しいな。
最近は市街地戦とか近距離戦の想定多いけど、5.56mmだけだと中遠距離戦が心配だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/18(水) 10:36:17.99

5.56マッチアモのDMRってどうなんだろう？
少なくとも緊急時には通常弾を使えるが
コストがどのくらいかわからない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/18(水) 11:45:19.84

マッチアモまでって米軍特殊部隊が使ってたMk.12とMk.262くらいなもんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-rzPO) · 2019/09/18(水) 12:36:08.83

>>4
P320らしいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/18(水) 13:27:33.65

>>9 >>10
５．５６ｍｍでいくらマッチアモ使っても、無駄な努力だよな。
弾頭長く（重く）すればタンブル起き易くなりかえって外乱に弱くなることもある。
長射程での残存威力も机上では、重い方がありそうだが、
実際は、タンブル（首振り）の影響から空気抵抗増し残存威力も低下が激しい場合がある。
その辺りが、中東の砂漠戦で露呈してきたわけだろうな。

大人しく端から７．６２ｍｍＮＡＴＯ使った方が遥かに効率的。
７．６２ｍｍＮＡＴＯ≒３０８winは、１０００ヤード競技とかでも公式で使われるポテンシャル。
７．６２ｍｍでも１０００ヤード使う時は、１５５ｇｒの軽目な弾頭使って高初速のレシピ使うし。
弾頭が短い分、高初速でドロップ少ない上にタンブル起きにくく長い射程でも素直な弾道を描きやすい
３０－０６近い威力が出せて遠射性能とコンパクト化を両立したハイバランスカートリッジ。

ジャングルの接近戦でのフルオート射撃と携行重量を主に考慮した５．５６ｍｍなんかとは、
生い立ちがまるで違う。いくらフルオートでバラ撒けても、距離ありゃ弾の無駄でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/18(水) 14:22:18.68

5.56mmの原型になった.222レミントンも狙撃用には違いないがな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-TtFv) · 2019/09/18(水) 14:49:13.40

.223Remington狙撃（狐撃ちバーミント）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-TGLt) · 2019/09/18(水) 15:40:47.82

マルイ新小銃はおそらくすぐに出る

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/18(水) 16:20:00.63

今更歩兵の主力が7.62NATOに回帰する事なんて有り得ないので無意味な自己主張はやめなされ
7.62×51の良い面しか見てないんじゃ話にならん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-CIVR) · 2019/09/18(水) 16:31:23.54

7.62mmNATOは反動もデカイわ弾薬自体も歩兵が常に携行するにはやたらサイズ大きいわで安易な全面回帰にはデメリット未だ多いよな
大口径化回帰と言っても6.8mm導入か新弾薬規格制定してもらうしか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 16:37:59.57

7.62mm回帰はDMRだからねぇ
5.56mmの小銃を、今までは5.56mmのミニミで支援してた
それが有効でないと判明して、L129A1の様なマークスマンライフルで分隊を支援することという一つの決定が英軍で下された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ig9B) · 2019/09/18(水) 16:39:36.36

いきなりだけどJVS-V1不可視レーザーサイトってお金いくらぐらいすんの？
不可視だけでお高かったらPEQのいいやつライセンス生産した方がいいと思うだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-hM68) · 2019/09/18(水) 16:43:38.78

>>18
しかしイギリス軍はL86とか一応支援火器仕様のL85あるんだしそれじゃあかんのか
M4より短い銃身のミニミだったんだろ？そりゃ射程短いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-THnp) · 2019/09/18(水) 16:54:59.52

>>20
L86は廃止するんでなかったかな？
>>18
L129A1の原型であるAR-10が米軍で採用されてれば7.62mmで統一されてたかもなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 17:05:36.77

>>20
L86のぉ、あれクソ重いんや
どれだけ重いかというと、ミニミのパラと同じぐらい重い
確かにL86のバレルは長いけど、L129A1シャープシューターの方がはるかに軽くて使い勝手も良いし有効射程が長いんや
L86を使う理由はないわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 17:18:31.72

念の為だけど、「サイト込みだから重いんでしょ」が想定されるので前もって言っておきたいけど、SUSAT optical sight込みで7.3kgや
L86の軽くなったってのは単にベルト使えなくなったってだけや
それもミニミパラが短いベルト使えばあんまり軽くなってもない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/18(水) 17:56:42.85

前スレでも書いたが最近の中東での戦訓でミニミをL129A1で置き換えた英軍もまたマラヤのジャングル戦みたいなのする羽目になったらミニミ復活させるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/18(水) 18:00:24.59

DMRとLMGなら必要に応じて置き換えられない？

そうだコンポーネントを組み替えることで両方の用途に対応すれば！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 18:01:24.17

>>24
ジャングル戦には5.56mm小銃があるじゃろ
つまり5.56mmを撃つプラットフォームとさてはミニミは微妙だったんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 18:07:14.15

ぶっちゃけ5.56mm小銃は据え置きな時点で、ミニミに問題感じてるんだろうね
パラが問題ならバレル支給だけで済む話なんだが
分隊支援として単純にフルオートばら撒くスタイルがあまり効果的じゃない
二脚に供託してセミオートでタシタシ撃っていくなら7.62mmの方が優れるわけで、純粋に戦場とかじゃなくて分隊支援火器としてミニミが敗北しただけだと思う
あと7.62mm一丁あるだけで分隊の対応できる幅が全然違うからね
補給は面倒になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/18(水) 18:15:31.11

もともと微妙だったというよりは戦場の変化だろう

光学照準器がお安くなって歩兵の実用的な交戦距離が延びてくると、素の精度が劣ってしまうミニミはこれに追随できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/18(水) 18:30:17.07

小銃手１０＋軽機１の分隊って徴兵の能力と限られた資本を活用するために生まれた
現代の戦列歩兵みたいなとこがあるからな
普通の小銃も持ち玉三百発くらいなら壊れないで撃ち続けられなくはないし銃は使い捨てになるだろうが
軽機の装填手と弾運びが自由になれば分隊全体の運用もしやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-+fUR) · 2019/09/18(水) 19:12:49.69

いっそ部隊全体を6.8mm減装薬にして、DMRだけ通常の6.8mmにすりゃ解決・・・・・。
とか出来ればいいのになぁ。　

結局兵站をアメリカに頼ってるから、アメリカの採用規格次第という。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/18(水) 20:00:48.07

M27IAR導入した海兵隊もミニミ廃止した訳じゃないし分隊支援をDMRだけに頼る英軍の姿勢はちょっと勇み足だと思うけどな
開けた場所での非正規戦でゲリラをパシパシ撃つならともかく基本のファイアアンドムーヴで複数の敵の頭を下げさせるのにDMRじゃ頼りないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-+k7b) · 2019/09/18(水) 21:01:39.77

>>31
日本の場合、その分隊支援火器の性能がなぁ。
ミニミが住友製じゃなければそれでも良いだろうけど、散々やらかしてるし。

この際、新小銃ベースに国産DMRも作れそうだし、
英国式に7.62mmのDMR入れて試験運用してみるのもアリじゃないかと思うんだが、まぁ只の妄想だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/18(水) 21:09:21.38

悲しいかな日本こそ軽機が必要なお国柄なわけで
銃刀法と訓練量の兼ね合いでDMRが扱えるマークスマンも多分育たないだろうし
住友に期待するか新小銃の大型版を配るとかしかなさそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yfmf) · 2019/09/18(水) 21:42:38.46

>>31
英軍の考えは非正規戦とかじゃなくて個人装備重量の軽減
ミニミ・L86などの実用上の有効射程が装備重量に対して重過ぎるとされるのよ
そこで精度の高い射撃によって制圧する方が効果が高いという考えね
つっても学研の歩兵装備パーフェクトガイドっつう本によると、英軍のファイアアンドムーヴメントは、1セクション(分隊)8名
SL、TL、LSW×2、RM×4(うち2人はAG36 40mmグレネードランチャー装着)に、
火力支援中隊からGPMG1丁(2名)を増派して、LSW×2とGPMGをまとめて射撃支援グループと作戦行動グループで、火点への射撃と接近を分担する(交戦距離300m)の場合と、二つの射撃班を編成(LSWは分割)の場合の事例が紹介されてる。
んでL129A1はピンポイント狙撃なんで、携行弾も少ないんで、7.62mmだし火力支援中隊の射撃チーム入れちゃってみたいな事もあるらしい。

まぁ非正規戦でも基本戦術は変わらんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/18(水) 21:48:07.40

機関銃手は軽装甲機動車の火力兼任してるから現状消えるわけがない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yfmf) · 2019/09/18(水) 21:56:24.83

つまり、有効射程が伸びた分だけ、二つの射撃チームに分割して相互支援を行うではなく、一つの射撃支援チームと一つの作戦行動チームに分割して、火点を射撃して作戦行動チームが迂回制圧してしまう方法の選択肢も広がるのよ
有効射程が長いってのは、戦術の弾力性も増すということでな
L129A1は、最大有効射程は800mとされているけど、600mまでは弾丸は殆ど直進するとされている。ここにACOGを付けて、ミドルレンジから分隊をカバーするのな。
もちろん、射撃グループを二つ作る方が、火力は均一なので射撃と移動を繰り返して行い易いというメリットがあり柔軟性があるので不慮の事態には対応しやすい。
指揮官はそのどちらかを戦況に応じて見極める必要があるのだが、分割されたLSWの支援というものがここでネックになってくる。本来なら2丁で支援する筈のLSWが、一丁は支援される側に回ってしまうのだからね。
というわけで一長一短なわけだが、L129A1はこの射撃班×2の分割時に確かに不利を呈しそうな感はある。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yfmf) · 2019/09/18(水) 22:02:17.92

んで、二つとも射撃グループの分割時には、当然ながらGPMGを分隊に増派する編成は紹介されていない。
GPMGが分隊増派されるのは、射撃支援グループと作戦行動グループの分割時だけのようだ。
射撃班×2の際はどちらの班も機動・射撃を繰り返すので、やっぱりGPMGの機動性低いので置いていけないわけだ。
つまりGPMGは張り付け兵器なわけよだから気に応じて流動配置可能にしてある。
ただ、GPMGの火力と、L129A1の精密射撃の集中運用が、現状アフガニスタンでの戦訓ではベターとされているらしいのよね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yfmf) · 2019/09/18(水) 22:04:06.92

(連投スマン)
最後に、英軍は機関銃廃するわけじゃないぞ
俺も廃していいとは思ってない
消えるのはミニミで、MAGの方はH&Kが改修して今後も暫く使うみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CIVR) · 2019/09/18(水) 22:58:40.43

正直火力頼りないM27や性能の割にはやたら重たいミニミよりはウルティマックスの方がSAWとしては上出来だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/19(木) 00:01:21.98

英国陸軍のSAWの射程なら40mmグレラン配備増やせばカバーできるやんけ！の考えは06式てき弾小隊一斉射撃が可能なわれわれがせんこうしているな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9232-/3Y1) · 2019/09/19(木) 01:31:50.02

>>15
マジ？嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-mqYl) · 2019/09/19(木) 07:03:55.60

今は一個連隊3000人が突撃してくるという時代じゃないからな。ベルト給弾はいらないかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-mVl9) · 2019/09/19(木) 08:30:27.38

M27もロングマガジンかジャングルクリップ位は入れてもいいと思うの

撃ち合いにはあんまり意味がない代わり敵が同じ方向に群れてると
流れ弾が脅威になって集団を殲滅あるいは掃討できるのがフルオートだけど
継続連射力と反動抑制がないと活かせない
つまりAEKのとんでも機構は正しかった…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-sg2W) · 2019/09/19(木) 09:00:41.64

AEKを「トンデモ」とするのはどういう学術的根拠があって？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219b-5cxY) · 2019/09/19(木) 11:50:16.68

M27は精度が高いからミニミの高い火力を補えるみたいな解説を良くされるけど
持続射撃能力もミニミの7割、AR15系小銃の2～3倍あるから
（というかミニミの火力が米軍が採用してる他のベルト給弾MGの中で特に低いのよね）
ミニミよりも分隊に配備する数を増やすことで、分隊が発揮できる火力も同等以上にできるって理屈でしょ？