【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 脱線ってことにしたい連中が多いこと多いこと…
しかもその連中が、弾薬の置き換えみたいな話になると入ってこないんだから全く 89用のサプレッサーとサブソニック弾とレーザーサイトと偵察ドローンとデータリンクして敵を指し示す電子スコープが欲しい
日本は次世代小銃開発に消極的すぎないだろうか？ >>3
小銃でドローンを撃てるのか、ならこのスレの範疇かもしれんが
前スレはドローンを落とすのは必然、その方法を話してただけだろ
ならドローンスレでやるのが正しい >>6
撃てないことにしたい奴が言い張るものだからそういう路線にならざるを得なかっただけ だからドローンスレでやってろカス
アサルトライフルスレにもドローン話持ち込もうとしてんじゃねーよゴミ荒らしが あー、アサルトライフルスレでしてはいかんなたしかに 国産小火器総合なんだよなぁ…
そちらこそアサルトライフル専用スレでも立ててはいかが？ 日本もアサルトライフルと同様の外見を持つライトマシンガンを開発すべきでは？
今のところ実戦を経験してないとはいえ、いざ有事になったら米軍と同様に
ライトマシンガンを持つ兵士が優先して狙われるって問題が起きるのは明白だろう >>15
100年以上前のWW1からMG射手は優先的に狙われるのなんて常識なのに米海兵隊が今更「目立つから」とかでM27IAR採用するのは正直謎だし陸軍で同種の銃の採用予定は無し
IARは精度を評価する声が多くてSAW兼DMRのような印象だけどHK416欲しい海兵隊が適度な理由付けしただけじゃねーの？と勘ぐってしまうわ
自衛隊次期小銃も二脚は付くだろうし可変倍率スコープ採用なんて話もあるから無理にIAR的な火器を採用する必要は薄いと思う むしろ陸自こそIAR的な高火力アサルトライフルを欲するべきなんじゃないか
今まで馬鹿みたいにフルオート優先で作ってたんだから >>18
アサルトライフルを廃止して全兵士にフルオートマシンガンを ミニミ後継SAWの話出てきてもおかしくない頃合いだけど従来通りの路線でミニミmk3買うか海兵隊を見習ってM27のようなIARで軽量化図るか迷ってる感はあるよな
個人的には従来型ながらも軽量なウルティマックスmk5が双方のいいとこ取りって感じがするが とりあえず今は時期が悪い、米陸軍の新弾薬が決まってから動いても遅くないだろ 海兵隊だってミニミ廃止した訳じゃないしIARが欲しくなったら新小銃のヘビーバレル版導入すれば良いんじゃない？
ミニミMK.3って従来との互換性はどんなんだろ？カールグスタフM3みたいに5.56mm機関銃MINIMI(B)とかそんな名前でしれっと導入できんのかな どうせ８９式を入れ替えようとすると、この先何十年もかかるんだから、
８９式を近代化改修することが先決。
取り敢えず、アとレの間にタを新設しろや。
セレクター間が各９０度も必要ねえわな。 >>17
>米海兵隊が今更「目立つから」とかでM27IAR採用するのは正直謎だし
>陸軍で同種の銃の採用予定は無し
全ての移動を車両や航空機で行うなら、装備重量大して影響ないが
徒歩で移動したりＣＱＢの連続だと重いＬＭＧは、動きが制限されるし役に立たない。
しかも中東のように徒歩で移動中に４００～５００ｍ離れたゲリラから攻撃を受けて、
相手の位置が特定し難い中でＬＭＧ使って弾無駄乱射しても相手に当たらないのだから
反撃は、止まない。
そう言う状況下では、汎用小銃の射撃精度を多少改善し光学サイト装備で射程を伸ばした
Ｍ２７のような、いざ接近戦となればフルオート射撃も可能な軽量高精度銃の方が有効。
反撃された敵ゲリラが恐怖を感じる位置に着弾を集中させることが重要。
例え当たらなくても１ｍや２ｍの範囲で連続し跳弾が起きるだけで十分恐怖を与えられる。 って触れ込みだけど
採用したら兵員減らせるよねって言われて採用数減らしたな 英軍のL86A2なんてマガジン式SAWにスコープ標準装備でM27に近いけど結局ミニミに置き換えられ一時期DMRとして使ったがL129A1採用だし
M27IARが優秀な小火器であるのは認めるけどSAWとしてはどうなん？と
マガジン式SAWを多様してるのって他にはロシア軍のRPKくらいだけどこっちはドラグノフやPKMも豊富だし
海兵隊は小銃としてHK416を導入したいがそうはいかんからIARやSDMRの名前で増備してるだけじゃないかと 英軍がミニミを廃止してバトルライフルに置き換えるそうだが
英軍をリスペクトして陸自も30口径にして光学照準器セミオート主体で火力支援という形がいい
M27じゃ所詮5.56mmの域を出ないもので
取り敢えずミニミでフルオートばら撒いても弾の無駄だから
二脚に供託して、あとヘビーバレルと光学照準器の追加で結局かなりの重さなので、反動は吸収できるから短時間の発射レートもかなり高いぞ
5.56mmの様にタシタシ撃てる 自衛隊に話戻すと日本国内で中東の山岳地帯のような対ゲリコマ戦を行う可能性はかなり低いし対正規軍想定でベルト式SAWの方が合ってるのではないかと >>L110による支援射撃は弾薬の70％が無駄に消費されていたことが明らかになった。
>>これはFN社が400メートルとしていた有効射程が、検証の結果わずか250メートルと非常に短かく、多くの弾丸が届いていなかったためである。
>>弾幕による制圧には大量の弾薬が必要であるが、これらのほとんどが無駄になるというのは、装備の軽量化の観点からは大問題といってよい。
重くて射程短いとか微妙
英軍は正しいし自衛隊もミニミを廃止してバトルライフルに置き換えた方がいい >>30
バトルライフルというか米軍の新銃弾になれば必然的にアサルトライフルとバトルライフルの統合が起きるのでは？ 250mってほんとかね
今までわかってなかったなら英軍何やってたのって話だが 届かないってどうなんだホント
弾薬同じライフルでも似たようなもんなんじゃねーの moaが悪過ぎる事を届いてないと言ってるだけじゃねぇの？
マトモな銃身長ありゃ物理的に届かないとかあり得ないし
28inch銃身なら4号散弾ですら300mくらい飛ぶからね？
5.56×45が届かないとかあり得んしょ 目標に届かないって命中してないって意味だろ
そこらへんは海外ソースの翻訳だから多少の齟齬はあるだろうよ
例えば通販でモノ買って間違って隣の家に届いたとして、別に目標(自分の家)に届いていない事には変わりない 英軍のL110A1ってショートバレルでL85よりバレル短いけど関係あるかね現行の米軍M249もほとんどショートバレルだけど
オープンボルトとはいえ装填時10kg近い銃から撃ってそんな精度悪いとは思えん 気になって調べてみたらミニミパラのショートバレルって13.7インチしか無いんだな
M4カービンよりも短いバレルじゃそりゃ有効射程短くもなりますわ
じゃあ標準のロングバレル使えばと思うが今度は長い重いとか苦情出るんだろうな イギリスにはまだギンピーがあるからミニミがなくなってもね 正直ミニミ重いという点での代替SAWならM27よりウルティマックスの方が頼もしいと思う 頼もしい(短バースト含むフルオートでばら撒ける)ってか？
セミオート主体なら同じ重量で重銃身のバトルライフルの方が良い
分隊支援火器はバトルライフル、ライフルマンはアサルトライフル
で良いだろ 要するにマークスマンライフルが欲しいと
64式EBR引っ張り出すのは？ マークスマンはバトルライフルだけじゃなくて5.56mmも包含するからその言い回しは極力使いたく無いって人俺以外にも居ると思う
現在光学照準器は普及して、更に努めてヘビーバレル志向したい今となっては、その差を埋めるのは二脚追加だから従来通りバトルライフルと呼んで差し支えない 因みに64式は100回EBRしても適さない
あれはフルオート重視の小銃で、セミオートをタシタシ撃って火力支援する分には向かない
そもそもティルトボルトなんて古い閉鎖機構、今どき誰も見向きもしないよ。
新規開発しかないし、実際新小銃のあの見た目でバトルライフル型が存在しないはずがない M14の件があるから64式引っ張り出してとかそういう発想になったんだろうけと
倉庫にしまわれて殆ど使われてなかったM14と無駄な分解掃除の繰り返しにより各部が摩耗してガタガタ
テープ無しじゃ脱落上等な64式じゃ使う気にもならんだろ ６４式は、セミオートのみにして撃鉄の軽量化＆ショートストローク化の改修すればいい。 完全新設計でいいよ
つーか新小銃がダメだつーなら適当に輸入すりゃいい レーザーによる精密加工技術が日本にはある
なぜライフルにいかなさない？ 使う意味がないorそれ以前に銃器開発のノウハウが乏しいから ライフルグレネードの話を蒸し返すけど
40mm榴弾も大概当てにくすぎるし自爆車両への対処考えたらk11やoicwのが本当は正しいんだよね
射手の護身用にライフル貼り付けたら重すぎるしm79みたいに散弾使うのも困難そうだし実際は何かときついが 自爆車両が突っ込みそうな目標って何だ？
大概重要度の高い建物とかなんだから最初から火点にしとけばいいだけよ 実際７．６２ｍｍの方は、Ｈ＆Ｋ４１７をテスト用に少量輸入してんだろ？
２２口径のＨ＆Ｋ４１６をテストしてるってのは、デマなんだろ？ >>44
64式小銃のEBR化は個人的に興味あるが、減装弾なら意味ないわな。
通常の7.62mmNATO弾でもフルオート厳禁ならなんとかなる？64式そのものは在庫がたくさんあるからとっとと使い切ろうw というか新小銃がもうすぐ出る時に30年前の銃や60年近く前の銃をこねくり回す必要ってあるんですかね？ >>54
それは一例だが
なんにせよ40ミリもライフルグレネードに負けず劣らず古臭いというのはある
まあk11みたいになっても困るし安易には言えないけど >>57
ロマンって奴だろ
ほら、ロボアニメでも旧型が活躍する展開ってよくあるじゃん
イラクでもM14を引っ張り出されたんですけど！ってロマン感じちゃってる人も多かった そもそも、バレルが短い
耐久性に振ろうとしてクロームメッキなのでボアの精度も出ない
諦めよ
新小銃に期待するんだ そもそも国産が望ましいと言う結論になってる時点で
問題とも思ってないんでね
有事の際に米軍から補給受ける事があったらどーすんだろね 5.56なら国産もSS109同等品の筈だけど
7.62なら弱装だけど規制子弄ったらNATO弾も撃てるよ？ >>63
前に自衛隊か防衛省の資料で
「ほら見て！アメリカの弾薬は曲がってたり錆びてたりロクなもんじゃない！しかも89式で撃つと作動不良起こすんですわ！いや～、やっぱり国産の弾薬じゃないとダメですね～」
とかいうふざけたレポート出してたからその話じゃない？ アメリカ(てか海外全般)では一定の割合で不良品が混じってるのは当たり前だな
海外で実銃射的したことがあるが、20発入りのウィンチェスターの安い弾買ったら1発明らかに見た目からして違う錆び弾が入ってた。
米軍がどうやってるのかは知らないが、そういう怪しい弾は捨ててるか、ロードしちゃって作動不良起こしたらそのたびに対処してるんだろうな
自衛隊(てか日本)では不良品が一発も無い前提なんだろうから、アメリカ産の弾なんか使ってられないだろうな
それは銃の問題じゃなくて人間の問題(弾を作る側も使う側も) その昔64式にM14のマガジン使えたと古参陸曹が言ってたのを聞いたが真相は如何に >>66
安物と軍用弾を同列に考えちゃだめでしょ…
まあ過酷な環境にさらされたり何十年も使わないでいるうち劣化したものを撃たされることもあるけど 米軍なら不発の弾があってもその辺の原っぱに捨てて終わりだろうけど、
薬莢すら全部回収する自衛隊じゃどうしようもないだろうな 自衛官って基本的に小中学校で一番のバカ、みたいな奴が集ってるから
薬莢どころかマガジンや小銃ごとなくすような奴がゴロゴロいる
米軍みたいにその辺に棄てて終わりって甘さにしたらあっという間に自衛隊は全装備を喪失するだろう 国内で民間消費されるライフル弾やショットシェルは大半が海外生産だが不良実包なんてまず無いぞ
オレもそんな弾掴まされた事なんて無いし
つーか国内で買うと1発750円もするのに不良装弾とか掴まされたらキレるわ ファクトリーリロードとかサープラスとか安物には色々あって…
まともな値段出せばまともなの買えるでしょ >>73
装薬を作動するギリギリまで減らして正規の金額を請求するんだっけ。
ぼったくりの見本だな。 海外の貸し銃の射撃場なんて大体そんなもんだろ。
火薬最小限でしか詰めてないから韓国の糞射撃場みたいに
燃焼不良で射台近くに大量堆積きた未燃火薬で大火災引き起こす。
射撃場の過失で焼け死んでも日本への遺体移送費まで遺族に請求きちゃうくらいだし。
糞半島。 >>74
そっちのコストのが割りに合わないと思うが
有名どころは基本ファクトリーロードだろ >>76
基本リローディングするがリローディングする時に火薬減らす
何故かと言うとそっちのほうが薬莢長持ちするから
例えば.300WinMagだと正規の量入れたら2～3回しか使えない、だいたい3回目にはヒビとか入ったりしてる物が増えるんだが弱装弾にしたら5～6回使える 弱装の方が、薬莢の寿命も延びるし銃の銃身命数も延びる。
つうか海外の大概の貸し銃射場なんて横転弾する銃でも平気で使い続けてる。 リローディングした弾起因でもし事故が起きた場合責任取れんのかそれ んなもん最初に契約書書かされるでしょ
あとは現地の法がどうか >>79
強装にするわけではないからそれ自体に危険はない
リロードが適当で例えば信管つけたけど火薬入れ忘れたとかだといくら海外でも責任問題不可避
百万発撃ったMP5のサプレッサーが完全に弾道の部分以外汚れで一杯になって
研究用にメーカーに送ったなんて話があったが
そこまで撃ち込んだらいつ壊れてもおかしくなさそ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/11/07/potd-1-million-round-suppressor/ パウダー入れ忘れのプライマー燃焼だけでバレル停弾したとこに次弾撃つと通常装弾だと
大概銃身破裂起こすけど、逆にかなり弱装だとダブルで停弾するだけで破裂しない場合がある。 >>80
最初から弱装弾だって契約書に書かれてるのかな？
オープンボルトの短機関銃撃てるところでもそうなのかな
そうなると弱装弾は危険だけど… 〉〉８２
うにゅ、安全装置の並びが
レ ３
・
ア タ
？？
採用された８９式と並びが違いますね。
この並びというか位置関係はうーん 上向きに落とした時みたいにコックオフ的状態になるってこと？
射撃場もバカじゃないだろうしそういうのは普通の弾を使うと思うが…
あまり怖い話聞くとリヴォルバーとボルトアクションしか撃ちたくなりなりそう >>86
ボルトの後退不足でフルオートが止まらなくなる可能性があるのよ
だからオープンボルトの短機関銃は簡単に撃発しちゃうから強装弾使うのが当たり前
でなきゃ危険 >>88スターリングの動画でアメリカの弾使ったらフルになり続ける不具合起こしたな。89式がアメリカの弾でジャムりまくったのは自然なんだな。 アメリカの弾というか弱装なら後退量が足りないんだよね
反動利用だからしょうがない オープンボルトでフルオートが止まらないって６２式機関銃じゃんｗ
シアーの位置が後ろ過ぎたのか？ こういう理由があるからオープンボルトの短機関銃は基本強装弾なんだよ
9mm機関けん銃でもある話なのかねーあの発射速度だとボルトも軽そうだから
通常の拳銃弾でもいけるのかね >>89
>89式がアメリカの弾でジャムりまくったのは自然なんだな。
アメリカで行われる合同演習でも弾薬全量持ち込みだろ。 官給弾ばらまいていいのか…
それともこの後に地獄の薬莢拾いが敢行されたりしたのだろうか 流石に国外ならいいだろ
しかし89式もダストカバー付いてるけど手動で閉めないと
開きっぱなしで機関部に砂塵や異物が侵入しやすいんだな SIG550やFNCみたいに自動で閉まる機構にしとけば良かったのに
部品の脱落や耐久性気にしたのかな >>97
わざわざ海外まで大金掛けて遠征して一分一秒に大金掛かってんのに
薬莢探しに時間費やす方が無駄じゃね？ 理由は知ってるが、海外なら横流しが無いってこともなくね？ >>99
自動で閉まる形式はバネとかゴムの劣化とか問題があるらしいから、自衛隊では厳しかろ >>99
ほお アメリカもそんなことを気にして開きっぱなしのダストカバーにしたのか？ >>106折り畳みストックが費用対効果が薄いからじゃね？M4系の伸縮ストックの方が実戦的らしい。 ちょっと重い
ちょっと脆い
ちょっと高い
ちょっと当てづらい 固定式銃床の当てやすいって右撃ちだけやろ
左撃ちでも同じく構えられる折り曲げ式のスケルトンストックの方が実戦向き 野戦でスイッチングする意味とかないし自衛隊の銃は右利き専用でいいよ 自衛官なんて大半は自衛隊で始めて銃撃つのに利き手もクソもない
最初に握らされた方の手で覚えるだけ
利き目はかなり問題になるが
自分は右利きだが左撃ちの方がやりやすい 壊れにくい、射手に合わせて調整できる、即応性の下がらないテレスコピックに比べて折り畳みの利点って何だろう
安いか軽いとか？ 銃剣とはいったい…
いや抜かなきゃならないしストッピングパワーも殴るほどじゃないかもしれないが 自動車移動に便利だろ折りたたみ
89式って紳士用傘と大体同じぐらいあるからな
しかもそれよりずっとゴツい
ただでさえポーチとリュックでぶくぶくの兵士がぎゅうぎゅう詰めになるんだから、小銃が短くなるだけでも大分違う >>116
やはり折り曲げストックだとその点が大きいよね。
大急ぎで降車するようなときにも違いが出るだろう。
今世紀入ってからの歩兵銃はブルパップじゃなければ折り曲げストックだよね。
>>110
戦況によっては、野戦じゃなかったり、利き手を負傷しながらも戦闘継続たね～～
>>103
64式小銃はスプリングピンが劣化する問題があってもなんとかなってるらしいね
どこの部品も劣化はつきものだしね 自衛隊は教育隊において全員右撃ちに強制する
左利きでも右撃ち、効き目も5分程度で強制できるから左利きの奴が右撃ちしても問題なく当たる
CQB訓練においては両撃ち出来るように訓練するし、特に問題にはならない
そもそもガチの戦争において小銃なんて護身用程度なもんだから特殊部隊とかを除くとあまり期待されてないのが現実
テロとの戦いに力入れてる米軍とかだとまた話違うんだろうけど ＞そもそもガチの戦争において小銃なんて護身用程度なもんだから特殊部隊とかを除くとあまり期待されてないのが現実
んじゃ日本も安物を輸入すれば十分やな >>117
とはいえ、アメリカ軍が特になんだが、
M4のストックをタイラップで括っている人も多い。
固定ストックで問題ない(ということに近い)という考えもそんだけいるってことだよね。 M16系の伸縮ストックは当初はコンパクトにするためのものだったが、今ではポジションが増やされて調整可能ストックという扱いになってるからな >>124
他の銃のフォールディングストックより短く出来ないので意味ねーわと思ってたんだが、世の中何が幸いするか分からんなw
>>121
テロ組織と未来から来たサイボーグが違法フルオート化するから止めて！！
新作にエドワード・ファーロングが出るんだが、大丈夫か？w ストック系は傍目にはSCARのアレが最強に見えるけど実際どうなんだろうね 今時、ボディーアーマーが標準化されてるから伸縮式が主流なんだよ。
ＡＲ１５・Ｍ１６系は、バッファー・スプリング収まってるから、構造上テレスコが必然だけど、
そのままボディーアーマー対応できた。 テレスコな上に折り畳みにすると基部周りの強度を相当上げる必要が出てきて
レシーバー側も強化が必要になり銃の重量がかなり増加する。
ＡＲ１５系の軽さは、折り畳みきないからこその軽さ。 そもそもストックを廃止していいんじゃない？
邪魔なだけだろ F35Bが140億のおったまげー価格だからあと30年は89式を使うことになりそうだな。
新しいの買ってあげたい >>131
89は高いからM16かM4をまとめて1～2万挺輸入しよう
送料込みでも89一挺の値段で二挺は買えるだろ
ただ光学サイトは諦めるか自腹でw >>131
日本は1兆ドルを超える米国債持ってて毎年一兆円くらい利子で入ってくるから余剰ドルを消化してるだけ
戦闘機はアメリカかロシアの方が技術があるから海外から買うしかないしな
小銃は国内で十分高性能なのが作れるので必然的に国内調達だけど ストックはプラ製ならテレスコと折りたたみ両方備えても大して重くならんやろ >>132
懐かしのポートガンか。当の米軍ですらそれを一般歩兵に正式配備なんかしたことは無いけどな ブルパップにすればコンパクトかつ長銃身
最新技術で静音化と薬莢排出を改善すればよい ブルバップは、テレスコにできないからボディーアーマー対応できない。
ボディーアーマー前提の長さにすると非装備状態で短すぎ。
しかもマガジンチェンジ（リロード）がし難く視線を射線から大きく外す必要があるし、やり難い。
銃が高方向に大きくなって伏せ射（プローン）が撃ちにくい。
車両内での取り回し以外は、ディメリットが大きい。 マグチェンジは正直慣れだと思うけど
MDRは問題なくスイッチングできてる辺り着実に問題を解決してきているね ブルパップ小銃は世界の現代的な軍隊ですでに運用されているものだから
そのような心配は不要だ。
次期小銃がなかなか決まらないのも、本当はブルパップ小銃のコンパクトかつ
弾丸性能を十分に引き出せる銃身長から、日本にぴったりな事は
分かる人には分かるのだろうが、いかんせん保守的でアメリカスキーが
多い業界ではなかなか抵抗が強く決められないのであろうな。 自衛隊の場合、保守的なのと銃剣道やる必要があるから
ブルパップにはできない 近年は、コスタ撃ちが極めて優れるからなぁ
むしろ長ーいでスリムなハンドガードが必要視されてる
まぁ、伸び代があるのはブルパップの方だけどね
もし装薬の燃焼が異常で、銃が破壊されたら射手の顔面が吹っ飛ぶの為、ものによってはライナーで補強していたりするが、信頼性が上がればそんなものは不要→軽量化、である VHS-2は伸縮銃床ありやで
コスタ撃ちは疲れやすいし視界も狭まるから実戦向きじゃねーって コンパクトで銃身長取れてアンビなフォワードブルバップはもっと評価されて良いと思うんだ
次世代弾薬って長射程化志向だし通常形態だとバトルライフルみたいな1m近い物になるんじゃねーの？ コスタ撃ちとかタクティコォな射撃スキルは
あくまで非対称戦でのCQCに対応するものだからのう
正規戦で匍匐で這いつくばって戦うことを想定すれば
ブルパップでいいと思う そうかのぉ
近接戦闘では極めて強力やと思うが
日本だって、海岸から数キロ走らせればもう市街地だからねぇ 面制圧されない前提じゃないとCQCできないよ
スタンディングで走り回って戦ってたら
火点からの掃射か榴弾の破片で死ぬ 市街戦にしたって視界減少と疲労促進を考えればあんな撃ち方はできんよ
車で乗り付けて家一軒制圧すればおしまい、とかなら別だが 市街地に侵入されたときに自衛隊が民間人を救出・保護しながら敵兵を戦うなんて無理なわけで
かといって警察だけでは人手が足りないだろう
民間人に配って自己防衛させるための銃火器が必要なんじゃないか？ >>150
なんというか、使い分けって感じだと思うが
出来なきゃ出来ないで足りない事には変わりないっしょ 少なくともライフルの全長をそのために決定するほどのメリットではないだろうよ >>151
それはそれで問題あるから軽武装で戦時は自衛隊に自動的に編入する防衛隊を新たに作った方がいいな 徴兵制復活させて全日本人に予め軍事訓練を施して有事の際は動員で良いと思うが
民間人に武器持たせて抵抗させるとかただのゲリラだしロクな訓練を受けて無い連中をいきなり編入されても困るだろ
そもそも日本って小火器の備蓄とかどうなってんだろ？64式とか状態の良い個体はモスボールになってたりすんのかな 徴兵制復活だの軍事訓練だの不可能に決まってるだろ
民間人配布用の新型の銃火器を開発して配布する以上のことが出来るわけがない
犯罪に悪用されないように平時は厳重な保管が求められるが
当然専門訓練を受けてない人間に配るから既存のライフルより軽量で扱いやすくないといけない
まあ敵のゲリラとかが民間人襲ったり人質にするのが有効ではなくなる程度の自衛力さえつけばいいから
火力はそれほど求められない 有事の一般民間人の避難先(隔離先)をしっかりと整備して、そこを警護したほうが良くないか？ 仮に作るとしたら5.56セミオートライフルだな
撃つのはともかく整備性がよくないとだめだ
島国の日本がその危険にさらされるとは考えがたいし銃の拡散による治安悪化の方が問題だろうが
というか日本人って北朝鮮の拉致と麻薬密輸でナーバスになってるだけで有事に真面目に海岸防衛したらそんな不安なほどじゃないと思うが
既存の工作員も諜報か、もし襲うなら民間人よりは発電所でも狙うだろう
それも民間だけど >>131
それはないよ。
来年には新型が採用される予定だから
>>133
89式が高い理由は、製造設備の維持費に対して、
銃の生産量が少ないことにある。
その年の納入台数が、1000丁だろうが、10000丁だろうが
一定の維持費がかかるわけで、それが、銃の価格に上乗せされてるというわけ。 有事に一般人を避難させるシェルターなんて作ったらそこを爆破されるだけ
分散こそが一番被害を抑えやすい 外敵が、日本本土に侵攻する場合、
まず、制海権を取り、さらに制空権を取らなければ無理
ゆえに、予算の優先権が、そちらに廻るという。 >>156 Winchester Liberator ってのが昔あってな(´・ω・`) 予備兵募集にはやっぱりかっこいい小銃が必須
だからデザインはアニメとかの兵器デザイナーに任せればいいと想う 格好良さなら、PR写真にモシンナガンでも担がせとけばいいんだよ
ついでにオタク受けを良くするために戦闘服着た可愛い子に持たせればな ヲタは変に知識があるので既存のものや過去のものに囚われすぎる
なんかもっと見たことのない近未来的なワクワクするものが良いんだ ラジコン戦車とかが戦場に投入される未来を考えたらEMP弾とかの開発が求められるんじゃないか >>171
核を使わない歩兵用の装備ならそれは弾薬とかじゃなくて機材になると思うよ ごめんＥＭＰの原理とかよくわからないでテキトーにいったが
例えば命中したら電気ショックとか与えて電子機器を破壊する、みたいな弾丸がいるんじゃないかということ
アシモとか人間みたいに通常弾くらってもたいしてきかないだろう EMP＝電磁パルス
強力な電磁パルスを発生させればよく、実体弾を命中させる必要は全くない
EMP弾とはミサイルや爆弾であって爆発して周囲にEMPを発生させるもので銃弾サイズなんかに仕込めない
車両搭載可能なEMP発生装置もある ロボット相手となるとheatグレネード使った方がいいんでない 自衛隊の武器管理のことを考えると銃に名札をつけられるようにしたほうがいいとおもう 名札付けたら付けたで演習や訓練で名札無くして皆で捜索って新任務が増えそう 民間人が小銃を武装したところで弾除けにしかならないな
国民小銃よりも国民擲弾が必要
小銃よりも対戦車兵器を装備させる方がいい そもそも守るべき国民を前線に送る必要が出た時点で戦争の意義とは
あと爆弾は事故が危険すぎる 全ての国民に手榴弾を配布したらどうかな
有事には手榴弾で特攻する仕組み
全国民を虐殺することは今の国際情勢では不可能だし、そんなやばい地域を占領できないでしょ 今こそAR-18を改良とコストダウンした国民小銃をだな >>185
流石の日本人でもなんらかの革命起こるんじゃないのソレ…
大戦末期ですら兵役拒否上官反抗のオンパレードだし サブマシンガンって重いぞオープンボルトだと
第一軽いと反動で扱えない
M1カービンみたいなセミカービンライフルのがまし >>191
ホーワカービン「呼んだ？w」
マジレスすると、正面から攻めてくるやつらは空自海自で阻止し米軍の援軍を待ち、浸透工作員は公安と警察で対応。工作員が大規模なテロに出た場合は陸自が実力行使しかないわな。一般民間人は本職のみなさんの足を引っ張らないようにするしかないね。 サブマシンガンとか要らねえ。
Ｍ１カービンくらいが丁度いいな。昔、豊和で作ってたし。 >>196
わりかしどうでもいいこと言うがアメリカなら退役軍人がミリシア作って勝手に警備してるのよね
https://www.motherjones.com/politics/2016/10/undercover-border-militia-immigration-bauer/
長すぎてとても読めたもんじゃないが
褒めてくれた女性警官をバカにしたりその他痛々しいごろつきの成れの果て感はある
むしろこれこそが軍隊の本来の姿なのかもな 9mm機関拳銃も退役するまでには射撃シーンを動画で見たいものだ >>187
豊和にそんな生産能力あるかな?
410ゲージの散弾銃のボルトアクション形式の物が合法販売されてるからそれをまとめ買いしたほうが良いと思う。
06式擲弾の使い捨てランチャーを大量生産して配備するのもアリかな？ 国民小銃なんか旧日本軍には無かったし、ナチス末期に国民拳銃の試作したくらいだろ
未訓練の奴なんか役に立たないし、海上保安庁と警察の装備充実させた方が良い >>202
配布される前に終わったけど南部8mm使う国民小銃はあるよ（兵士級は九九式7.7mm使う簡易小銃）
あとは丸棒を切断したモノを弾頭にするパーカッション小銃/拳銃とか板バネで石コロを飛ばす豆鉄砲式拳銃とか 火縄銃すら作ったぞ
警戒させて敵の侵攻を遅らせるということなんだろうが、地雷を量産してベトコンした方がなんぼかましだな スターリングとかマジ簡単だからああいうの国民SMGとして配備すればいい。あれエアガンよりも安く済むだろ。 まず国民兵をやると誤認で民間人が巻き添えになるから勧めない
それと防弾ベストの兼ね合いでサブマシンガンの存在意義がかなり微妙
信管をけちれないせいで弾代もそこそこつくのも難しいな
本当に安い武器は散弾銃なんだが、射程がなさすぎゲリラ戦に使うには大きすぎ…
完全に別軸になるが、仮に日本が占領される直前に来るゲリラ戦を支援するなら
日用品からの爆弾の作り方や安全な連絡の取り方をマニュアル化して配布するのが一番有効
そんな世界線は嫌だが 使い捨てではなく、単発で良いから12ゲージ散弾銃を使い、グレネードライフルにするのはどうか？ 単発でも使い回しが効くし、擲弾の威力は変わらない。 ゲリラ戦は安全が確保された後背地が無いと続けてられんぞ 一般国民が戦わなくてもいいように、自衛隊があるんだよ～～
他の志願制の軍の国も同じね～～
それに、銃を持っただけでは戦力にはならないよ、どうやって部隊で連携行動して狙ったところに中てて戦闘の動作してなのかな？
あと銃を安全に責任・覚悟・緊張感・誇りを持って取り扱う。
教育隊だけで半年かかるし。
これ、書いちゃいけない流れなのかなあ？ つ国民擲弾兵
ソ連はベルリン市街戦で、ゼーロウからの合算になるが2807輌以上のT-34を破壊されたが、一般市民の成果も多分に含まれると思われ
こうならない様に備えようね >>194
あれ高すぎ
ウージーと対して性能差ないのに、高価
まあ仕方無いと言えばそうだが 試作された89カービンの画像見たらなんか安っぽいな。 >>216いやかっこ悪いだろ。特にこのストック・・・・国民防衛隊用と勘違いするくらいかっこ悪い。 >>215
自演さんがツイされた
＞新小銃の新しい意匠登録
のこと？ 先月22日に銃おもちゃの画像が出てたけど、今回は実銃の方か。 >>219
安全装置ほんまゴミ
豊和やなくてHKあたりに依頼しろ >>219
うーん実にSCAR
ラ国でええんでない？ >>221
HK「溶けるゴミ一丁お持ちしやした～」
>>222
アメリカ「今ちょっと忙しいから納品は5年後な」 89式採用前に米軍のM16A1を採用するって話があったけど A2の出てる時期に何故A1なのか不思議だった。結局 運用方法に合わなかったのと二種類の小銃を採用する事によって補給が困難になるとの事で見送られたが 今の御時世に3面20mmレールのハンドガードってどうなんだ
ましてや大多数の自衛官にとって着ける物も無いただの持ちづらいギザギザだろ
M-LOKならそのままでも持ちやすいし必要な部隊にはレールとオプション支給で良いだろう それな M-LOKやKey-Modの方が遥かに機能上だし、なによりハンドガード全体で見てレールより遥かに軽量だろ
その分軽くしたり、あるいは銃身を強化したりと設計にゆとりができる
なんで今更レールの何に拘りがあるんだろうか 何なら大多数の普通科隊員が使う上で拡張性も不要でいいんじゃないか？
ハンドガードはM-LOKのそれを凌ぐ遥かに軽量化しろよ
レシーバーのトップに光学サイト乗せられるだけの最低限の強度があれば良いし
現状の89式は、フォアグリップなどでハンドガード破損の話を聞いたことがあるが、という事はその分のハンドガード軽量化という事だろ。
具体的には300gはくだらないであろう二脚込みでHK416の16.5インチバレルと同程度
とても短いピストンが入っているというのもあるが、零戦の如き軽量化は一周回って評価出来る
日本人の平均身長171cm、アメリカ人175cm。ガタイが劣る。数百グラムが疲労を分ける。 大きい組織で運用するなら、レールは脱着式じゃないほうが管理しやすいね～～
セレクターは今のところレバーの形(それも平面)しかわからないのによく評価できるもんだね～～
ストックがHK416にも似ているね～～ 全体からすれば極々一部でしかないレール使用者のためにそのほか大多数の自衛艦が不利益を被って余計に銃の重さと値段が上がるってのは全くナンセンス
セレクタは形見ればSCARタイプなのが丸わかり
89式の270度らなんも考えてなかったってのがよくわかる セレクタの回転角もわからないうちに妄想で語っちゃうあたりヤバイ まぁ次の小銃の完成系で89式までの右オンリーセレクターややたら可動範囲の多いセレクターも
その他諸々改良されてたら今まで擁護してた層は梯子外された形になるのかね 新型小銃がどうなろうと、30年前採用の銃に現代基準で注文付けてたやつは本当にバカだったなぁって思われるだけ 自衛隊はM16やG3なんかとっくに研究済みで、そのうえで64式・89式を採用してるんだけどね もともと国産で流行に乗ってM-LOKなんて採用されてたら腰抜かすって雰囲気じゃなかったっけ >>232
あの形状で180度回転させようとしたらフルに入れるのもフルから戻すのも難しくなるわな
アッパーとの分割線にいくらか段差があれば、そこにぴったりくっついてますます操作が難しくなる 日本はＭ16とかＭ4は採用しないだろうな。考えてる戦術環境が違う。ＡＫも採用しない。
バイポットついてるガリルなら採用したかもだ。 >>218 慈円さんが新のツイ
＞豊和の新小銃。
＞陸自の仕様書には「銃身長、銃身肉厚又は材質の異なる3種類の銃身尾筒部から選択可能なものとする」と書いてあったので、
＞バレルはアッパーごと交換するものだと思ってた。
＞が、今回発表された新意匠によると、6本のネジを外してバレルアセンブリ単位で交換できるかもね（SCARと同じ方式） >>244
次期採用小銃はM4でも良いんでないの典型だと思うが SCARは別の銃に代替されちゃうのに、今からクローン買うのかよ 銃って名前は物騒だから護身具とかの名前に代えたほうがいい気もする政治的に >>249
まさかのそこから生えるんかw
こんな付属品をネタじゃなくて彼ら本気で考えてると伺えるのがもう…
構造的にはモーメントのかかりにくい排莢口付近に固定した方がいいのに、これからは意地でもレール使いたいという気合だけは伝わってくるなJ隊 10年か20年後ぐらいには薬莢受けがタレてきて現場が泣かされそう >>250
マジックテープよりプラのバックルとナイロンベルトの方が良くね？ やはりレイル装着型のビニールテープカッターの出番か >>256
いやレイル装着用のビニテか針金が必要だろ >>249これで薬きょうをなくして探し回るということがなくなれば自衛官も喜ぶな 薬きょうって実戦じゃ捨てることになるし最初からなしで作ったほうがいいだろ
軽量化できるし 米の通販サイトにこんなの売ってたぞ。薬莢受けなんて有事に使わない訓練用消耗品なんだからこんなんでいいやん。
https://i.imgur.com/aSm2DKN.jpg \46991消して\1057とか書いてあるが、正価だと結構高いもんじゃないんか？ いやこのサイトはべらぼうに高い定価をつけて値引き額を大きくしてるから定価表示はあてにならん 変な基準にとらわれず耐熱とか必要な部分だけしっかりして民間に出せば
高くても5000円はしないと思うな 政府はいくらでも日銀に札を刷らせることが出来るから、個人や法人の家計の感覚で考えることが完全なマチガイ アクセサリーが付け易くなるのはいいけど
レールの清掃は面倒くさそう。 >>253
昨今出回ってる製品はほとんどこの取り付け方法だぞ これからはレールをいかに銀色になるまでピカピカに磨くかの戦いになる そういえばスカーとかああいう先進小銃っていくらなんだろ？ 新型小銃採用しても導入される部隊って一部精鋭だけでしょ？
全部隊なんて行きわたらないの当然で数年後に米軍の正式弾薬も更新されそうだし。 >>271
計画段階では陸海空の89式と64式の全面更新だったけど
7.62mmモデルはどっかいったっぽいし、少数調達で終わりそう
途中で米軍の新弾丸の話が出てきたし、
64式の後継ならそれこそ輸入でいいからねえ >>250
空薬莢と言えども1弾倉撃ち終われば薬莢受け込みで500gくらいになるから
マジックテープじゃ剥がれちゃうでしょ。
藪漕ぎやったらオス側にゴミついて掃除も面倒だし。 >>249
89式のもそうだけどセレクターとかの操作にもろに影響するから邪魔でしょうがない産廃
あと撃ってたら空薬莢が排莢部付近に溜まってきて引っかかって発火停止起こすゴミ >>275
走り回った後に空薬莢集めて回るの頑張れ。 空薬莢受け専用の小型薬莢とか作ったらいいんじゃないか？
どうせ訓練用だし >>267
取り付け方法じゃなくて、取り付けの事な
レール固定でも構わんがどっから生やす気なんだよという
ハンドガードに付けるのは素人目に見てもモーメントがかかりすぎる無駄な構造になってる
別にレールゴテゴテが批判されてるだけでM-Lokでも上面だけレールだから
ただ薬莢受けの為に3面レールとかもはやレール盛り盛りしたいがための後付けで順番があべこべとしか言えないわ
現状の89式だってハンドガードに何も付いてないけど問題なく薬莢受け付けられるんだし 89式のマウントベース見れば、そこに薬莢受け付けても変なモーメントのかかり方はしないって何となく分かるやろ？
光学照準器付けても干渉を避けて薬莢受けを付けられる様にさえ工夫を意識するだけで
別に>>249の必要はない…というか普通にしていればこんな風に閃かないのにどうしてこういう方面でトンチ効かせるんだろうか考えた人は… 「brass catcher」でググったらわかるよ、右前方に取り付けるタイプの薬莢受けも多いよ～～ 海外でも似たような製品あるんだろ
そこまでレール使ったらいけない理由でもあるんか レシーバー上のレールに付けたら光学照準器の併用が出来なくなるだろ >>283
干渉ふせぐ様に作れんかと思うんだが
レシーバートップが一番強度あるんだからそこに薬莢受け付けた方が一番好ましい
ハンドガードから生えるのは、まぁサイドにレール付いちゃったらのおまけで
その為にサイドにレール欲しいとか弊害多過ぎだわ
てかそこまでハンドガード使いたかったら流行のM-Lokやkey-modみたいな穴開きに対応したタイプを作った方が絶対軽くて安いぞ自衛隊 自衛隊がそんな柔軟に対応できるわけねーだろ
もし失敗して叩かれたら終わりだから他国で十分に実績のあるものしか採用しないよ
レール採用しようとしてるだけまだマシ
自衛隊の装備が先進的な装備になることは無い 歴史が証明してる >>285
いやハンドガードに関して言えばレール採用しようとする分だけ大多数にとってはデメリットの方が大きい
レールの分だけ重くなるしコストも上がる 何より増えた分だけハンドガードは握り辛くなる
M-Lokの類はつまるところ穴だから軽量化も兼ねてる
スコープ用のマウントベースがあれば後はハンドガードの方のレールの重要性とデメリットは天秤にかけないといけない
ハンドガードにつけるべきアクセサリの重要性程度ならグレポンぐらいだからどのみち06式と違って弾力的な運用はしない
先進的じゃなくていいから日本人の体格にあったものを志向してきたのが自衛隊
別に自ずとハンドガードは軽量化の方向でいかんと不味い気がする 体格に合ったものならM4のが柔軟に対応できて日本人体格向けな気がしないでもないが ちなみに現代は光学照準器が重いから小銃は努めて軽量短縮化の方向に向かってる
これが極めて重要度の高いアクセサリをというならまだ話は別だが、むしろ光学照準器に次いで重要度が高まるというならグレポンではなくサプレッサー
むしろバレル周りの装着品だ
フロントヘビーになるから少しでもハンドガードで軽量化して持ちやすくして疲労を緩和しないと疲労が高過ぎる
そのM4使ってるアメリカにしたって、その国のマグプルが言うんだから国という単位で見れば既存のハンドガードに対するバトルプルーフの結果だよね
アメリカを言うなら当然ハンドガードはスマートで軽量なM-LokやKey-Modで、必要とあらばレールは脱着していく方に追従した方がいいと思う つか、レールあっても自衛隊がゴテ盛りできるほど沢山のオプションを隊員に買い与えるとは思えんのだが 軍用で使うなら多少重くなろうが採用実績も
長くて頑丈そうな通常レールの方がいいよ。
下手に軽量化を目指しkey-modだのM-Lokだの
採用して耐久性に問題ありとか後で発覚するより
よっぽどいい。
どうせ自衛隊は後で欠陥見つかっても改良な
んてしないんだろうし。
自衛隊の使う小銃はあまり最新のものより少し枯れ
てるけど十分実績があり、バトルプルーフされてる
技術の組み合わせで作るのが望ましいと思う。
そういう意味では今回の次期採用銃はトレンドは取り
入れつつも、新しすぎもしない保守的で良いデザイン
だと思う。 あの、国産新小銃の７．６２ｍｍ版はボツになって、５．５６ｍｍ版だけになったのですか？
なぜでしょう？ >>293
89式と64式を代替する計画だったけど、64使ってるとこが残り少ないから
7.62mmは少数の輸入小銃でいいということでは
全体の更新をするほど数が調達できる見込みが無いt（ry >>292
国単位で考えれば、レールに対するバトルプルーフの形が、M-Lokなどの類という見方もできる。
あれはあれでバトルプルーフされた結果 >>295
>あれはあれでバトルプルーフされた結果
それ言ったら大抵の銃や装備はそうだわ。
よほど革新的なものならともかく、大抵は
バトルプルーフされた結果から改良するわけで、
でも実際改悪という事もある、特に無理な軽量化とかさ。
とにかく自衛隊と豊和が身の程をわきまえず最新すぎる
ものに飛びついたっていいは事ない。
まして軽量化をする為とか嫌な予感しかしない。 正直89のハンドガードと銃床の改良だけで良かったと思う まあ理想は更新するなら最新装備にってのは分かる
ただ陸自や海自の防弾衣だとか艦艇をみても
更新までに検討に検討を重ねて採用の時には何世代も古くさい形ってパターンばかり
現実今の自衛隊では今更大幅なデザイン変更は無理な話だよ >>296
バトルプルーフされてないなんてのは言い過ぎ
特殊部隊じゃM4にもMOEハンドガードだって使われてるし
そもそも一般部隊でもL110A1で採用されてるしピカティニーレールの後継は間違いない
あとフリーライセンスだけどちゃんとマグプルにライセンスは取らなくちゃいけないのでレールはその為かも
つまり試作品のポンチ絵の段階で騒いでもしょうがない
ポンチ絵なんてそのとおりいったためしがないし、実際の新小銃がもっとフラッシュアップされる可能性は大いにある 本当に海外派遣された隊員がエアガンパーツを買い込むオチが目に見えてるから
商品が多そうなレールの方が良さそうだと思うよ… むしろ今回の新型小銃は意匠を見る限り自衛隊に
しては頑張ってると思ったけどね。
ショートスコープが標準装備っぽいとかさ。
あと一番の驚きは自衛隊にしては珍しくお国柄
の全くない、ひたすら世界標準的な現代戦に求めら
れる要求だけを詰め込んだデザインになってる部分。
この辺りは自衛隊の独自要求が欠陥にしかなら
ない事を流石に学んだのかなとも思った。
まぁ最新ではないが別に古くさくもないし、普通に
アメリカの特殊部隊が持っていても違和感がない
デザインで逆に自衛隊の古臭い装備には合わない気がするw >>299 誤字wなぜか英軍のミニミを書いてしまった
M110A1ね 軽量化ハンドガードが広まりそうっていうのはわかるが、まだとっかえひっかえ新製品試してる特殊部隊とか趣味のカスタム銃向けの段階では 軽量ハンドガードは流行りじゃのう
m4すらアクセサリゴテゴテやると5kg超えるし
他の国の小銃で同じことやると6-7kgいっちゃう >>287
アメリカ「今忙しいから納品は半年後な」 MP5もゴテゴテ付けると重いんだよなあ
マガジンも弾数の分重いし いや800gの差はでかいだろ
尤も、これでも89式自体は日本人の体格に合わせて軽量化されてる
二脚込みでもHK416の16.5インチバレルと重量が殆どタメである
二脚を外せば(64式と違って外すのは簡単)、ガスピストン小銃にしてはまず最軽量の部類
89式はハンドガードや短いピストンなどで軽量化を行なっている
しかもアルミなどの軽合金をさほど多用していない為、これでもまだまだ余地を残した軽量化である
自ずと次期小銃の方向性は決まってくる >>309
2kgの差とは何のことかは知らんが、m4に自重と同じ2.7kg分のアクセサリをゴテゴテに持ったとして5.4kg、同じ重量を89式に盛れば6kgを超える
M4の軽さは疑いようがない アクセサリーゴテ盛りする必要なくね？
大半の隊員なんて光学サイトとフォアグリップ、バックアップの折り畳みサイトだけで十分だろ >>284
おれも、上側のレールじゃないのはなんでかと疑問は持ったよ。
将来光学照準具を交換するとき、ものによっては、上面に薬莢受けの金具があると干渉するかもしれないからかな～～
>>313
ウエポンライト 一般自衛官が想定する間合いじゃウェポンライトはただの位置暴露装置だよ この場合ウェポンライトはIRフィルター通して使用するもんだろ
夜間に暗視使わない夜は寝ますってならいらないかもしれないけど 暗視装置なんて米軍ですらまだ行き渡ってない最新装備なわけで
それ以外の部隊は夜に戦うならライトつけるしかないってのが現実じゃないの？ >>314
ボルトハンドル避けようとすると無駄に凝った造りになるからじゃない 言っとくと、むしろ薬莢受けってめちゃくちゃ精度出しやすいからまだ日本が作れるレベルで簡単なんだぞ？
光学照準器とは要求される平行精度も違うし、これまで薬莢受けに関する世界一のノウハウwを培ってきたんだから 令和２年 概算要求
○ 新小銃の取得（３，２８３丁：１０億円）
現有小銃の後継として耐環境性、火力性能及び拡張性に優れた新小銃を整備
○ 新拳銃の取得（３２３丁：０．３億円）
現有拳銃の後継として、操用性に優れた新拳銃を整備
ポンチ絵 両方とも現用銃 >>316
暗視装置前提の赤外線ライトなら頭につけた方がいい
ウェポンライトって銃口向けながらじゃなきゃ照らせないって欠点があるからな
仲間が倒れたって時にみんなでそっちに銃向けながら治療するのかって あと銃にスイッチつけるのはわかりづらいし危ないんだよね
拳銃で別の引き金引いてつけるライトはちょっと頭がおかしいが、そこまでいかなくてもセレクタと紛らわしい あのな、そもそも極限なまでの平行精度が必要なのは光学照準器やアイアンサイトの類だけだ
上面だけレール付けとけば良いだけだろ
グレポンはワンチャン精度が必要かも知れんが、とてもじゃないがそこまでの精密さを要求される様な弾道じゃ無い
別に使えない程悪くは無いんだし あ、もちろん「光学照準器は並行に付いてるわけじゃないよ、」とかいうツッコミは不要だからな
これで伝わるから良いんだよ
軽量ハンドガードの強度不足に関しては疲労試験や破壊試験にかければ済む話 次期米軍の新弾薬が6.5㍉で日本軍の6.5ミリ弾とほとんど変わらない反動の奴になるのか。
まあ制御技術が違うので38式よりは反動は低くなるだろうけど。あと昔と違って欧米人も含
め体格はかなり良くなってるし。 >>333
どうなるん？
低速の新弾薬作った後改良型の弾薬開発とか記事あったけど強くなるん？ >>362
38式（サンパチシキ）
18式（ヒトパチシキ）
呼称のヒビキが懐かしい。 イチパチになるんじゃね？
マージャンとかで慣れ親しんだ発音だろうし >>326
これより先行している装輪155mm榴弾砲が19式なので、18式は無いと思われる >>335 38式の弾の初速が780で薬莢長が51だったと思った。米軍の新弾薬は47㍉だとか。
技術の進歩を考えると800以上は出てるんじゃないだろうか。弾頭は38式のよりも短くて
軽いみたいだし。 >>329
ウェポンライト外して使えばいいだろ
それに銃にライト付けてるから他のライトはいらないねって奴はいねーよ >>329
ガイジ
ヘルメットライトやタクティカルライトぐらい私物で持っとるわ 他のライト持ってるならウェポンライトじゃなくてそれ使えよってお話ですね
何キロもある重りがくっついてない分さぞかし使いやすいだろう
ウェポンライトは敵の目くらましを兼ねてほんの一瞬だけ点灯させるって言う使い方をするためにあの位置についてるわけ
野戦どころか市街戦でも役に立ちなしないよ
赤外線ライトにしたって敵が同じ機械持ってたらどうすんのって話だしさ 別にウェポンライトは何キロも重く無いけどな
他にライト持ってりゃそれを使うとか用途に応じて使うものは変えるだろ
それに市街戦でも使えないとか根拠は何？自衛隊でも今現在付けてるのに
ちょっと極論過ぎないか？ .
∩＿∩
（-∀- ；） 陸自、新小銃と新拳銃の採用がｹﾃｰｲしたそうでし
■bC / 令和2年度の概算要きゅーに記載されてるでしよ
┬─┬ ⊂⊂＿,Ｕ .
∩＿∩
（・∀・ ；） あ、もう書かれてるでしね
■bC / 失礼したでしよ
┬─┬ ⊂⊂＿,Ｕ そのライトに重量数キロのライフルがくっついてんだろって話をしてるのがわかりませんかね
市街戦は距離が近いって言っても野戦に比べての話で、結局互いの距離は何十～何百メートルもある
ライトで一瞬そんな距離照らしてもちゃんと索敵できるわけがないし、いつまでも付けっ放しでブラブラしてたらそれこそ位置暴露装置だわな
自衛隊だって屋内戦は無視できないんだから、つけてる部隊はそりゃあるだろう
サイトやフォアグリップと同レベルで広範囲に配備するものですかってのが元々の話題なわけ 「何キロもある重りがくっついてない分さぞかし使いやすいだろう」が
「そのライトに重量数キロのライフルがくっついてんだろって話をしてるのがわかりませんかね」
になるのは辞任しろとは言っていない。辞めるしかないと言ったってレベルの日本語力である 小難しい皮肉を使った俺が悪かったよ
お前の頭に合わせなきゃならなかったな
で、機能、戦術面での反論はもうおしまい？ ただの滑り芸を皮肉とは恐れ入る
機能戦術面ならあんたの考え方はいらないから現代戦において
ウェポンライトは不要とした根拠となる文書の一つでも挙げてくれ >現代戦において
屋内戦での必要性はなんら否定しちゃいないんだがね、>>346にも書いた通り
やっぱり日本語が読めてないんだなあんたら >>333
新弾薬は6.8mmだぞ、6.5mmは特殊部隊用かと
後反動自体は装薬がやたら多いようなのでコンペ参加の各社は反動軽減に力入れてるみたいだな ガスアシストリコイルオペレーティングってどういうことや 拳銃は何だろ？
ＳＩＧの何かのライセンス生産なら今時もうちょい高くなりそうだよね？
どっかで見たとおりＳ＆Ｗのミリタリーポリス（9mm弾仕様）？ S&W社の M&P 9かM&P 45 SHERLDかのどちらかっぽいな。
個人的にはストパ重視で45ACPにすべきだと思うが。 こんなとこにも未だにストッピングパワー信者とかいるのかよ・・・ 今は、軍用で45ACP使うくらいなら.40S&W弾を使うんじゃないかな・・・ 45の方がストッピングパワーが強いのは間違いないが、米軍が9mmだから9mmしか選ばんだろうな 現用の89式小銃では〇〇のため改良及び改善は困難と書かれてるのか 40S&Wは選ばれる可能性は低いだろうな
戦車兵が使ってるM3が45だから、45ならまだ共用が可能だ >>364
言うても今の搭乗員はグリースガン使ってないけどな 今は軍より拳銃の性能にこだわるアメリカの警察がみんな9mmに回帰してるってのに
ストッピングパワーの45口径云々とか情弱過ぎない？ MEで明らかに45の方が上だし、弾頭重量が重いから距離が離れても有効だけどね
これはもう数値で45の方が上と出てしまっているのだから仕方ない FBIはストッピングパワーを完全に根拠のない神話だって断定したけどね
https://hb-plaza.com/40sw-vs-9mm/ 物理的なエネルギーの大きさだから、誰も否定しようがない。
FBIも9mmを採用するとなれば苦しくてもそれなりの根拠を示さないと説得力が出ないから、頑張ってプロバカンダを作っただけだろうな あと、拳銃はあくまで拳銃に過ぎないし、FBIも本気でファイアパワー・ストッピングパワーが必要なときは拳銃なんか使わない。
性能が悪いのを承知で軽量・多弾数・携帯性を重視するという割り切った運用と言う事だろうね
本気で拳銃なんかにストッピングパワーを求めるならグリズリーウィンマグなりデザートイーグルを採用するハメになる プロパガンダ()
銃器メーカーなんて大抵9mmも40S&Wも45口径モデルも出してるのに
どこの誰がそんなプロパガンダ仕組んでんだよｗ
ほんとストッピングパワー信仰はカルトだってのがよくわかるなｗ カルトもクソも9mmより45のほうがエネルギーが上でしょ
それストッピングパワーの差と認めないなら22LRでもなんでもいいじゃん >>373
FBIは実際の銃撃事件のデータからエネルギー量なんてものよりも貫通力を重視してんだよなあ そもそも論だが、基本FMJしか使わない軍組織とHPも使うFBIをごっちゃにするのは暴論過ぎるけどね
ソ連では.380ACP並の弱装のマカロフやスチェッキンを使っていたし、チェコ軍では更に弱装の.32ACPのVz61も使っていた
用途によっては必ずしも高性能である必要は無く、敢えて弱装弾を採用する事もあるし、FBIもそうしたというだけの話 >>374
あのさ貫通力重視ってのは単発のストパ低いってことなんだぞ。
被弾は臓器への衝撃や体内に銃弾が残存することが致命的なの。 数値上45口径の方が高いのはその通りだがその差が実運用上誤差レベルだから9mm採用なのよね 「誤差」なんてのもの主観・感覚に過ぎないから、そりゃお前はそうだろうな、としか。 現実に45と9mmの性能が誤差なら、世の中でもそう扱われている筈だが実際には別の扱いを受けている。
だから客観的に言って誤差とはだれも思っていないと言える。 防弾チョッキがこれほど充実してるのに今もって9ミリとかな。 22口径1発で警官をマンストップ（しかも服すら貫通してない）という事例とか45口径7発受けても反撃した後病院に車運転して行って治療してもらったとか良くあるから、「ストッピングパワー」という指標はクソの役にも立たないと思う 指標ではなく概念だけどね。
それに.22LRと.45ACPならどちらが強力か分からない奴はこの世に居ない サイレンサー使用する気があるなら45口径も良いだろうけど
特殊な人以外は普通に9mmでしょ ストッピングパワーがあるかどうかと強力かどうかは別の話じゃない？ すぐに22LRでも良いって事になるとか極論出してくると議論にならないね 殺傷力では大差無い上に装弾数は目に見えて少なく体感反動は明らかに強い、となれば宗教上の理由がある場合を除き大抵は9mm選んじゃうよね MEからして違うのに「大差ない」というのはやはり主観に過ぎないな そこまで拳銃にマンストッピングパワーなんて求めるなら最低でも10mmオートだな 狩猟に於いても3200ft/lbくらいmeのある3inchMagnumサボと2600～2700ft/lb程度しかない.308Winchesterで明確に殺傷力に差がある訳じゃないからな
.308Winで死なない部位に3inchMagnum当てても十中八九死なない そもそもMEが違うMEが違うと言ってても具体的な数字は出さずに連呼してるだけに見えるのがね ストッピングパワーなるものが存在するとしても何に起因するかわからないなら、
MEが大きいだの貫通しすぎるだの言っても意味はないな
あの概念はその辺が謎すぎる上に、タマの直径や重さと「マンストップ」の明確な相関もねえ
極端に弱いタマと強いタマで差があるのはまあそうだろうと思うが、じゃあ数十Jの差が意味あるかといえば、
それも「体内の重要な臓器まで貫通しました」「より高速で潰れました」といった点で相殺されかねん プレートキャリアつけてれば無意味とか顔面狙えば9mmでも即死やん
何故ボディ前提なのか
四肢にアーマー付けてる兵士やテロリストがどれほどいるのか その自慢のマズルエナジーも精々40～50Jしか違わんと言う
しかもより長い銃身から撃って SATみたいにフェイスガード付きの防弾ヘルメットをつけてる可能性 どうせ軍用拳銃なんて補助武器だしCQBだって基本はライフルでやる物なんだから扱い易い9mmで十分なんだろ
米軍特殊部隊でも最近じゃフルサイズより初速落ちるけど小型軽量なグロック19だし てかマズルブレーキ無くなっちゃったのよねぇ
ただの消炎器に
海外市場じゃJ-COMPとしてコピーされたけど、制退効果はめちゃくちゃ高いとして好評だったのに
隣の人が怪我する恐れがあるのは流石に市街戦じゃまずかったか 実際評価高いってレビューあるの
そこまで良いならYoutubeでも映像であるのかな 薄いペラペラなスチール板で出来た89小銃に何を期待してんだか
お値段は一級品だけど。 >>402
YouTubeにもニコニコにも外人がたまげる映像あるよ
しかも同じくマズルブレーキつきのak-74でもだからマズルブレーキとして比べても高性能 >>375
拳銃とか元々、将校あたりが捕虜なって拷問受けるより自殺した方がマシって装備。
敵に攻め込まれ数発適当にバラ撒いてどうにもならなくなったら最後自分の頭撃ち抜く。 >>384
>45口径7発受けても反撃した後病院に車運転して行って治療してもらったとか良くあるから
そんな事例は、聞いたことがないが AKの弾20発以上撃ち込まれて生きてたSEAL隊員もいたぐらいだからありえない話でもなさそう ＡＫの弾はマンストッピングパワーが小さいからボディアーマーきてれば大丈夫でしょ
プレートで止まる >>406
それはあくまで拳銃の話。
Vz61やスチェッキンはもうちょっと積極的な用途を想定している。
それでも.32ACPや.380ACP並の威力の弾薬だから、スペース的な制約・既存の軍用弾流用とかの様々な理由で弱装弾が採用されうるし、
9mmもそういう理由で採用されてるに過ぎない。 5.7ミリ弾だと拳銃弾を止めれるベストを貫通するな。 まぁ50J違った所でデメリットを相殺出来るほどの威力出せる訳でないしな 何をどう言いつくろっても弱装は弱装だし、弱装というのが最大のデメリットな訳だが。 >>408
被弾したら、体に穴が開くだけじゃすまないんだが
適当なこと書くなよ >>414
ボディアーマーのプレート部位で受ければ穴は開かないでしょ
プロボクサーのパンチぐらいの衝撃があるらしいけどせいぜい骨折や打撲で死にはしない 7.62×39の場合瞬間空洞も大した事ないし
現代のボディアーマーはAKの弾を想定はもちろんされてるから防げる
もしそうでなくても弾の重さに比べて短小弾で勢いもないからそのまま貫通しちゃうからね
急所に当てないと効果が発揮されにくい >>415
ただし、ボディアーマーは、
アーマープレートを布製ジャケットに格納する形なんで
1発、2発ならいいんだけど、20発も打ち込まれたら
ジャケット自体が破れて機能を失ってしまうんだが 今回の銃身長は実際空挺用かね？
少なくとも言えるのは、M4カービン程度の銃身長からSS109を撃つと精度・威力においてアメリカ軍では問題になるレベルだったという事なのは確かよな じゃなきゃM855A1の開発の理由がつかんし SS109はフルサイズ用だからカービンだと弾道が不安定になるからでしょ
M16A2の有効射程は500m～600m程だもの 防弾プレートを軽機関銃でメッタ撃ちする実験の動画を見たことある、
セラミック製のプレートは形を保って貫通しなかったものの、それより先に破片でプレートキャリアが壊れて脱落したね～ >>419
M4カービンの銃身長で撃つと問題視されるレベルの、ね。
こりゃ変えないとまずいんじゃないかな
んでもって変えるのは一苦労と 光学サイトが普及したことで判明した感じかね
元々M4は300m～400mが有効射程だとは言われてたけどね
M855A1でフルサイズ並みの射程で安定するのかな 日本では5.56mmの新弾薬開発したりとかそういう動きはないのかね 89式が新小銃として出た頃に弾頭が重い重装弾というのが試験されてたという話が出てたな。 5.56mm高威力弾(試験用)かな？
7.62mm高威力弾(試験用)も作ってたけど音沙汰なし >>417
https://youtu.be/nnm8IsU5M0c?t=68
20発ぐらいなら耐えられるんじゃない？
至近距離から食らったわけでもなければそれなりに減衰してただろうし >>427
だから上で書いてるように、ジャケットは布製だろ
やぶれて、めくれだしたら、20発もくらったら どこか被弾する
それと、アーマーだって被弾すれば劣化していくんだよ
つまり、防弾効果が下がる
20発くらうシチュエーションって、至近距離じゃないとありえないとも思うし 国産弾開発するまえに国産弾じゃないとジャムるキャパシティの狭い自国小銃をどうにかしろといいたい。 AKもAR15も発展途上国の粗悪弾薬だとまともに撃てないし撃ててもあたらんよ。
「どんな弾でも使える銃」なんてのはアニメや妄想の世界の中にしかない。 20発もアーマーに食らったら衝撃で骨折&気絶して結局死ぬわ 物理法則的には作用反作用によって、(至近距離として)要は銃のリコイルがそのまま着弾の衝撃じゃないの？
ライフルの反動も、ライフル自体の質量があってちゃんと握把でグリップして、あとは肩の骨で受けたりしているから平気なのであるし、まんま腹に受けたらそこそこ痛いよねって事
それで死ぬかって言われると疑問だけど >>430
せめて米軍の弾でも問題なく作動させるようにしろって事じゃないの
良い方の弾しか想定してないなんて事は無いだろ
そんな極論ばかり言わなくてもいいじゃないの AR15はアメリカ製の錆び弾でも問題なく発射できるのかな？
な訳ねーだろアホ >>432
銃の重量×後退速度=弾頭重量×速度
弾頭重量×跳ね返り速度=アーマー重量×アーマーが体にめり込む速度
まぁ装薬も飛んでくが誤差みたいなもの
布製の柔らかいアーマーであれば考慮される重量は着弾部位周辺の凹む部分だけなので銃より軽いと考えられ、銃の反動よりも痛いことになる
プレートでもやっぱり小銃よりは軽いし >>432
慣性があるから反動の方がはるかに小さくなる >>435-436
だからライフルの反動銃の質量があるからなんとかなってるとちゃんと言ってるよ。
だから拳銃弾はなんとか対処できてもライフル弾となると衝撃で相当痛いわけだと言いたいのよ
流石に数キロのプレートなら拳銃より遥かに質量重いし、グリップより圧される面積は広いから荷重も分散されるしね
もともとは拳銃弾や榴弾片に対策したものが、技術の進歩でいつの間にやら小銃弾まで見据える様になっただけで、または拳銃弾を防げりゃ良かったのノリなのよねぇ 89式普通弾はミニミ採用に合わせてB型に切り替わり現在では無鉛化されたC型の調達に切り替わってるから弾薬も全く手を加えていない訳ではない 後継ってより、レール標準装備したり、ポリマーやチタン採用した軽量化モデルを作るべきだとは思うけど、
ミニミのままで良いと思う。 >>440それこそ弾が変わってそれに準拠したのが出るまで変えれない。あと20年は変わらないだろう。 逆にボディアーマーの布が破れなかったらライフルはプレートでふせがれちゃうんだよな？
ボディアーマー同士の兵士の戦闘ってお互いうたれてもしなないゾンビみたいなのばっかにならんか？ そんな都合よくボディアーマープレートに弾が吸い込まれるかよ プレート抜けないってなった時いっそ弾頭に炸薬仕込んでプレートに守られてない手足を吹き飛ばすみたいな凶悪な弾丸になったりしないだろうか >>445
プレートぶん殴られるっていうけど作用反作用考えたら銃撃った人間が肩で受けた衝撃より著しくでかくなることはないだろ
そりゃ無傷とは思わないけど >>447
実際抗弾プレートへの対処で中東では米兵の骨盤付近を狙撃する戦法が普及しているらしい
狙いやすく止血しづらいんだとさ >>448
人体が受ける衝撃は緩衝材の性能次第
鋼鉄プレートだけで緩衝材無しならば弾丸はストップできても骨折や内臓破裂に至る >>448
弾丸を撃った反動をバットプレートの面積で受けてるわけだからな
まあメタルむき出しストックでガツンガツンやられると痛いし、
肩付けが密着してないとバットプレートが加速しちゃってもっと痛いがw 1000Jでヘビーボクサーのパンチ
それをライフルの連射でもろに受けられるわけないだろうと >>442
調達ないけど、数は十分にそろってるのかな >>452
そりゃ一般人ならひとたまりもないだろうけど鍛えてる軍人なら大したことないのでは？
ヘビー級ボクサーのパンチ食らっても相手の選手はそう簡単に死んだり骨折したりしないだろ？
普通に耐えられるどころかたったまま戦闘を続行できる 着弾したときプレートってどんくらい歪むのかね
瞬間的にでも大きく歪むなら内臓にも相当ダメージ受けるだろうけど平らなままプレート面積全体と重量で衝撃受けるなら戦闘続行は可能だと思う >>455
手持ちの本だと「最大44mm身体側に膨らみ肋骨を折り内臓を損傷させる」そうな
まあ戦闘続行は不可能でしょうな ていうか、「撃たれたけどプレートのおかげで助かったぜHAHAHA！」な写真とか見ればいいんじゃね？結構あったような
俺が見たのは腹部にソフトボール大にドス黒く変色したアザが出来てたわ
真っ黒けで壊死してるのかと思うくらい黒かった プレートで受けると点ではなくプレート全体で衝撃を分散させるから耐えられるんだろうね
射撃のスタイルもプレートで反動を受け止めるが主流じゃね そういえばウィキ見ると自衛隊ってFNMAG米海兵隊バージョンを採用して配備してるからそっちを
普通科に採用するかもだ。今は水陸両用車に搭載してるのみだが。 >>459
もとは陸軍のB型な 海兵隊のはもうちょっと軽い
あと、今更M240Lに置き換えられ始めてるタイプを一般の普通科に導入するとは思えんのだが
あくまで車載用でしょうな 陸自って機関銃火力が薄いような気がするけど小銃をm27みたいな運用してるのかしら 「レアメタルの太平洋戦争」によると、東京陸軍造兵廠で一日300万発の三八式実包を作った事があるらしい
まぁ100年前の日本で出来たんだから、やれない事は無いと思うけど？
例えば100万の兵士を前線で展開させるなら、一人当たり3発しか日に撃てないけど、10万人なら一人当たり30発撃てる
実際は毎日が戦闘じゃないので戦闘のある日にはもっと撃てる 異動は徒歩前進
補給は現地調達
負け戦になると玉砕の連発
な旧軍と比べても >>461銃身の肉厚を増やしてスコープつければ自衛隊の小銃はそれに早変わりするから。 ミニミを使ってる他の国も、多少改良があっても、今のところ新機種には代えてないよね～～ >>464
そんな旧軍時代より、遥かに日本の工業生産は強大になったのに、これと比べてもなお勝負にならない筈は無いと思うが
ましてや100年前の日本はマスプロに関する技術において欧米にだいぶ差を開けられていたので、実際は100年以上の開きがある >>467
使用期限のある備蓄よりもプレス機揃えた方がマシだろう
3日で使い果たすなら、その3日のうちにまた弾薬が作れるじゃないか 性能が悪いくらいならまだしも弾切れはまずい
歩兵の盾だ >>444
プレートキャリアつけてるなら付いてないとこに撃つだけの話 ツイ 予備提督
新小銃 完全に耐水性能がある可能性だそーで。 ８９式は錆びやすいらしい
えび サマータイムマシンブルース ツイ
狙撃銃 何？ よく弾薬の備蓄量が3日分とか一週間分とか言うけどあれってどういう計算なの？
耐久試験の如く自衛官全員が途切れる事なく24時間撃ちまくりで3日分って訳じゃないんだろうけど
アフガンに従軍した兵士の話とか読むとライフルマンは任務時に一人当たり300発位持ってるからそれを１日分って感じなのかな 300発って即応とリュックの予備で半々だろ
2、3日はやれる数だと思うぞ 320を調達したっていう情報がないのんだけんどん
Twitterのサッとの情報はホントかねぇ？
APXにしろ！(過激派)
https://i.imgur.com/bl41sS8.jpg 9mm拳銃と同じSIG製で米陸軍採用を勝ち取ったP320が入って無くて老舗ベレッタ製とはいえ実績の無いAPXが候補に入ってるの謎だわ
米軍という超大口採用があるSIGはやる気が無くて実績欲しいベレッタは良い条件出したとかなのかな >>456
んーまあ
着弾で弾が砕けたりアーマーが衝撃吸収するからヘビー級ボクサーよりはマシかもな
そう考えたら米軍がアーマー抜ける弾がどうとか言ってるのも理解できなくはない https://twitter.com/ebidazo_0080/status/1167674567193702400
すごいタクティコゥな感じだけどM24SWSの更新要員なのかただの海外向け新商品なのか...
しかし自衛隊はスナイパー向けにセミオートライフルとか欲しくないのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) HCR CHASSIS RIFLEみたいでかっこいいな >>481 Howa tactical rifle でぐぐってみた。
ttps://www.legacysports.com/catalog/howa/ >>470
俺もそう思って、小銃なんか買えばいいと考える。 >>485
海の底に沈んじゃった。次のロットが生産できて届くまで小銃も無しに戦ってね。
で、戦争がまともにできるなら輸入すればいいんじゃない。 前線で小銃まで足りなくなってる時点でまともに戦争できてねーから >>486
例えが適当すぎる
先の大戦時のアメリカによる原油の規制だとか
ロシアがパキスタンに銃売るのやめたのを例にしろ
ロシアがインドに配慮してパキスタンに要求された小銃×50,000挺を拒否
https://www.google.com/amp/s/news.militaryblog.jp/a992008.html 小銃が足りないとかどうやったらおきんだよ
その前に隊員が居なくなっとるわ 例えばローデシアでは黒人差別が祟って小銃ですら密輸状態だったとか
そういう例はあるにはある >>488
Uボードにトンプソン全部沈められて仕方なくステンガンを作った逸話を知らんのか 数十万丁ある小銃よりたったの定数52隻しかない護衛艦や作戦機280機の戦闘機、各数百発しかない対艦誘導弾の心配しとけ いや、自衛隊に数十発しかないBMD用誘導弾の方が致命的かな？w 日本が小銃飼えなくなる事態とかどういう状況なんだよ
そんときにゃもう貿易壊滅で国内干上がってるだろ >>495
仮想敵国が日本に攻め込む前に日本の港や航空を狙わないとかどういう状況なんだよ
そんときにゃもう貿易壊滅させられて小銃の輸入どころじゃなくなってるだろ 和製SCARなデザイン気に入ってるんで国産で行くべきよ 次期小銃 タン色になるとかあるけどホンマかな？ 僕は黒が良い 黒が良い！ わざわざ塗るんなら国防色じゃないの
真っ黒とかどの地形でも目立つし
まぁ馬鹿みたいに磨いて銀ピカにしちまうだろうが たんだと日本の環境だとすごく目立つな。普通に緑がいい。 陸自って割とカモフラージュには力を入れてる気がするんだけど小銃真っ黒なのはちょっと不思議
89式でプラ部分OD色に出来たはずなのに スウェーデンのように緑にしたらいいのにな。
せっかくポリマーを多用するんだから。 ・旧態然とした方々の価値観からすれば緑色の小銃はオモチャみたいで見栄えが悪い
・必要に応じて擬装することはできる（数は少ないが迷彩カバーもある）
・野外で紛失したときに見つかりにくい
・89の場合はどうか分からんけど一般にプラスチックを着色すると強度が落ちる傾向がある
・かといって塗装にすると経年劣化によって見栄えがひどく劣化する
・お手本の米軍の小銃がそもそも黒い
・部分的な保護色と動かない限りそこまで目立たない黒一色の差はそこまで大きいものではなかったのかもしれない セットで訓練用の小銃欲しいよな
水陸機動団が持ってる様なやつ
部隊検閲の時だけ実銃使えばいい 国産小銃にこだわる理由として有事に増産できないというものがあるけど、
そんな事態になってまで日本政府が、現代日本人が戦い続けられるとは到底思えない。
自衛隊は緒戦は結構やるかもだけど、一旦劣勢になったら総崩れなのではないかと思う。これは自衛隊というより現代日本人皆の課題だと思うよ。 むしろ劣勢になっても無駄な社畜精神と同調圧力で抵抗して命落とすのが日本人じゃない？ 輸入に頼った小銃の供給が万が一断絶したとしても、そこまで致命的とは思えない
自衛隊は相当量の小火器を備蓄してるし、自衛隊に銃弾を納入してる国内メーカーは今でも.30-06を作ってる
そもそも小銃は重要な正面装備ではない一方で、その正面装備自体が一部を輸入に頼ってる
さらに自衛隊は年間せいぜい数千丁のペースでしか小銃を調達してこなかった
安くあがる輸入ならそのペースも向上するが、どちらにせよ何年ものあいだ全面戦争が続くような場合でない限り
小銃の供給断絶が問題になることは考えにくい（もしそんな状態になれば国産すら支障をきたす）
俺個人は国産に賛成だけど
調達性の一点張りは、国産志向の意義の説明としては弱いと思う
フランスも輸入するみたいだし >>508
そういう、人の内面からではなく外から強いられて有るものは劣勢状況の戦闘中にはあっけなく瓦解すると思うよ。 >>510
俺も最初はそう思ってたけど会社が潰れた時意外とそうならずみんな粘ってたんだよね
結論は見えてるのによくやると思ったもんだ この前の豪雨の後のニュースで、「この木は子供が生まれたときに植えさせて頂いたんですけど」なんて言ってる人がいて、バカみたいだと思ったんですね。
自分ちの庭に自分の金で木を植えることを「させていただく」？
狂ってるよ。なんでそんなに卑屈にならなきゃいけないのか?その人も仕事の習慣でつい言ってしまっただけかもしれないけど、「いかにへりくだるか競争」を強いる社会、これは逆に人と人との距離を拡大させるものだと思うんだよね。
俺が子供の頃はこんなにもバカバカしい言葉遣いはなかったように思う。
そのうち「ウンコさせていただく」とか言うのかね？
そんな現代人は、心の中では他人なんて石ころと同じようにしか思ってないはずだよ。
それで命かけて国のために戦うとかできると思うほうがどうかしている。 >>511
ああそうなの。それは素直に感動する話だ。 輸出する側が、ベトナム戦争や世界大戦のような長期戦になっていたら、という心配もある。 でも仮に世界大戦が起きたとしても現代だったらすぐに終わると思うけどね、まあ中東みたいなカオス地域が各地に出来そうな気はするが >>509
フランスはEUという共同体の国で、しかもEU内からの調達。
何の共同体にも入っていないその他大勢の国である日本とは全く状況が異なる ベレッタってまだ売れてんの？
もう実用性よりオシャレ銃メーカーってイメージだけど 自衛隊は貧乏ということも忘れちゃいけない
自衛隊の正面装備志向からすれば、小銃なんて本来はササッと安く済ませてもおかしくはなかった ベレッタはスポーツ用品で大人気だぞ
クレー射撃の国際大会見てみ
ベレッタ使いズラッと並んでるから むしろ安く済ませて欲しかったんだよなぁ
10年遅れで流行を後追いしただけのパチモンSCARをわざわざ開発してもなぁ 日本政府は実質いくらでも札を刷れるから安く調達する意味は全くない
国の借金()は財務省のデマ インフレ率が許す限りその通り。
そしてそれをやっていのが中国。
中国の対外債務はgdp比債務の内10%なのでまだまだ余力がある。 経費コミコミ初年度調達で１丁30万なら遅い高い不透明のFMS調達より安い 新型小銃はどこまで発展性を確保するのかな
本家SCARみたいにパーツ交換で異なる弾薬に対応可能までいくのかスコープその他のアクセサリー着けれるだけで終わるのか SCARは個人的にデカ過ぎて好かん
7.62mmと5.56mmを共通化しようとしたらとうしても5.56mmとしては無駄に大きくて重くなってしまう
新小銃はあくまでSCARの操作面(左右にブチ抜いたチャージングハンドル、折り畳みの可変直銃床)や内部機構を参考にしつつ、5.56mmに合わせてスリム化をはかった方向性が良いだろう
SCARとM4など比べると明らかにゴツさが違う
どのみちCTAに移行したら対応しきれないのだから一から開発しなおせば良い これはやむを得ないし理解は得られるだろう
あとG36やHK416に使われている冷間鍛造バレルの技術が欲しい HKが今危ういとの事で、彼らから技術を安く買い叩くことが出来ればいいと思う ご自慢のHK416の銃身脆くて折れる問題露呈したしM1500で培った冷間鍛造バレル技術で我慢しよう SCARはLとHで同じなの銃床だけで、ゴツいのは上に逃がしたハンドルの分
豊和が同様の構造でよりスリムになったのは、豊和がFNよりも上手くアサルトライフルを作れたのか、はたまた豊和の設計が過剰に細いのか
しかしHK416が折れるとかいうデマ信じてるやつまだいるの？ >>527
7.62mm構成と減装弾が基本かもしれん、通常弾も持ち歩いてセミオートで使うと >>529
パーツは別でも、LとH並べた画像で殆ど変わらないぐらいのゴツさなんだよねぇ
多分ディメンジョンの関係で7.62mmに合わせてる
SCARはHはまだ受け入れられてるけどLは5.56mmにしてはゴツ過ぎるからあまり好かれないらしい
新小銃もSCARよりは細身だけど、7.62mmを意識してる以上はまだまだ詰められる筈だと思いたい 冷間鍛造なんてHKでも普通にやってるし、豊和と比べたら規模も設備もHKの方が遥かに上だろw 実際g36の欠陥もなんか変な話だからな
少なくとも気温で自然に溶けるのはおかしい
素人検証レベルだが乱射させた後も集弾率は特に悪くはなっていない
アメリカのm16の時も色々言われたわけで(あの時は本当にだめでもあったが)
軍人はプラスチックのおもちゃに頼るのが怖いんだろう 見た目に関してはG36ぐらい細身にしてくれた方がいい まあ、兵士(隊員)にしてみれば少しでもライフルが軽い方が嬉しいからな
たとえオプションゴテ盛りで倍の重さになろうとも… 連続射撃でゼロインが狂うってのがドイツ国防総省の正式見解だけどな
欠陥には一切触れない忖度判決に即控訴してたけどどうなったんだろ
やっぱ樹脂で銃身固定とか軽量細身が売りのARフレームに衝撃の強いピストン式とか無理があるんだよな
一体型アッパーのデブボディが流行るのも已む無し HK416って折れてるのバレルじゃなくてアッパーレシーバーの首に見えるけど
現行型じゃ何らかの補強部品入ったのかピン追加されてるし7.62mmDMRのG28じゃアッパー丸ごとスチールになったし
64式のピストン幹止め用バネピンって何かと叩かれるけどHK416も同じような事してるというね そんで416のピンはバネピンみたいにポロリしまくるんですかね？
大体折れたって話自体が根拠薄弱の眉唾ものなんですけども しれっと補強されてる辺り全部が全部デマでもないんだろうよ
構造的に負荷がかかるのはわかってる部分なんだしね
DI式前提のAR15レシーバーのタイトなボディに重さのあるガスピストンは負荷が大きすぎる このようにHK信者はG36が溶けようとHK416がへし折れようと決して認めようとしないのだ。 g36はいくらでも公共の資料があるけど、416についてはいかがですかね HK416もG36も世界中で使われてるし実力は疑ってないけどね 新小銃一式30万円の中にショートスコープが入ってるんなら、高い買い物ではないと思うけどどうだろ 初期のHK416はアッパーレシーバーのバレル固定するナットの部分で折れるで
米軍に納品したM4交換キットの分ね
HKで売ってる今のモデルはアッパーもロウアーもゴツくなってる 世界中で使われてる度 AKシリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞HK416 そりゃ登場してからの期間が違い過ぎる
比較すること自体が大間違い
しかしHK416は海自にまで使用されてる程西側で浸透してるよ >>547
ＡＫは使われてるっても大半はコピー品だし。性能もピンきりだから比べるのはどうかと フランス軍が耐久試験したときのインタビューみたいな記事をみたが、その少佐(大佐かもしれん)曰く一番優秀だったそうだ
補強？した分は問題ないということか
>>537
新小銃はデブボディやるくらいなら細身な89式を、材質や操作性・拡張性を改良する方がいいと思う
実際89式は二脚除いたらかなり軽いし
重量は知らんが見た目だけでも重そうなのは勘弁 >>548
出来が良ければ一気に既存の小銃を置き換えてるだろ
そうでないんだからその程度のモノって事だ
>>549
普通に考えてすぐにぶっ壊れるモノなら使われない訳で。 >>550
SCARは89式より軽量だから、SCARを参考に作られてる
豊和の新型小銃もかなり軽量だと思うぞ。
あと公開された三面図を見る限り別にデブボディでもなく
むしろSCARよりはスリムに見える。 >>552
SCARよりはスリムだけど普通にマッチョで…
特に上下方向 あと89式って、二脚込みで3.5kgだから、本体はSCARよりロングバレルで軽いよ。
やっぱりスマートな路線は日本人に適していると思うのよ というかここからは関係無い話だけど、SCARも新小銃も普通にダサい
兵器にヴィジュアルを求めてはいけないのだが、89式にあった機能美が丸々スポイルされている
この間公開された2015年時点での特許でだいぶマシになったとはいえ、それでもM4や89式のなんかと比べるとレシーバー周りがゴツい
何というか、いい意味でのマッチョ体系ではなくて、悪い意味での着膨れマッチョ感がある ハンドガード下部は着脱式っぽいんで、地方の普通科には軽量の
ポリマーハンドガードが配られるのでは >>554
ロングバレルのSCARと89式はほぼ同じ重さ。
だだし89式にレールつけたり色々アップデート
すれば重量は今より重くなるでしょ。
そもそも老朽化した89式のアップデートなんて
セコイことするくらいなら現代戦に合わせて新し
い小銃を採用したほうが良い。
米軍だってM4をリプレースする為に本格的に
動いているわけだし。 >>557
二脚って軽いのでも2～300gはするよ
ロングバレルSCARにあのごっつい機能の89式二脚付けたら多分もっとおもくなる
というか89式が軽過ぎる
二脚込みで16.5インチバレルのHK416と同じ重量 相手はアルミ鍛造レシーバーなのに 枯れた技術で非対称戦しかしない今でこそ、にわかにCクランプやMLOKが流行ってるけど
近い将来FELINやNGSWみたいなガンカメラが普及するとしたら
コントローラーとしてのバーティカルフォアグリップや強固な4面固定レールが
また再評価されてもおかしくはない
とはいえ個人的には、世間からSCARのパクりと言われることを避けるために
新小銃はOTSのハンドガードのようなレール後付式にした方が良いと思う で、SCAR方式で軽いなら今の技術でスマートに作ってもっと軽く出来るという話で
一般隊員にも必要なアクセサリが増えた今では、軽けりゃ軽いほど良い >>559
アッパーと一体だが、ハンドガードは上下で分割可能らしい
そこら辺は後から幾らでも何とかなるから大丈夫だろう SCARとかの現代的な小銃が大柄なのってイジェクションポートの上にチャージングハンドル付けてるせいだと思うんだけど右側はボルト直付け＋左側はFALみたいな感じにするのはダメなんだろうか
最近は非連動式ハンドル流行ってるけど連動式に文句言ってるのはARに慣れたシューターじゃないだろうか >>551
置き換えたところで小銃に出来ることなんてたかが知れてるのよ
一気に置き換えるなんて無い >>558
そらマグウェルもないようなボディじゃ
軽くもなるしスリムにも見えるが、現代戦に
適したアップデートしたら確実にSCARや現代小銃
と同じくらいの重さにはなると思うよ。
多分あのレシーバーのデザイン自体を丸ごと
変えないと厳しいと思うわ。 >>561
新小銃の仕様はまだ分からないんじゃね
過去確認されたものでは、豊和の意匠登録2つと小火器（試験用）だとそんな感じの上下分割だったけど
仕様書の作成が最も新しい試験用小火器（K型）は
https://i.imgur.com/yTb41fU.jpg
打って変わってSCARを分割被筒にしたような4面一体（レールは後？付）被筒だった >>559
>新小銃はOTSのハンドガードのようなレール後付式にした方が良いと思う
後付けは、部品点数増える上に部分強度が必要になり重くなる。
８９式とか後付けのレールシステム取り付ける改修なら仕方ないけど。
新型導入と並行し８９式やら、できれば６４式も改修入れてく必要あると思う。
数揃えてくには。 ACRみたいなレールもハンドガードもいける交換式が将来性あっていいと思います >>563
つまりAKから乗り換える程の価値は全然ないんだよね。 >>567
逆に新小銃の数を作る為に89式や64式を積極的的に無くしてくんでないかな >>569
やるならレールハンドガード等を使っての近代化改良だろ
価値のあるなしじゃなくて必要性の問題 >>567
本当に精度出したいなら、重量的には、レール固定の方が嵩むよ
レール剥き出しだと、怪我や破損の恐れがあり、かついざという時に平行精度が出ない恐れがある
その為、少し太くはなるがレールカバーを付ける
レールカバーも含めて固定レールシステムは結構重くなるし部品点数も管理も必ずしも簡略化されない
それを考えると、上下は固定レールでがっしりと付け、サイドはモジュラーレールシステムにするというのもアリかもしれない
まさにL85A3はこうなる予定だし んで、これからのレール固定ってのはやっぱり第一に精度を求めるが故のレール固定
つまりレールカバーは絶対必須と考えた方がいい
半端な理由での固定配置はそうそう廃れていくだろうね
平行取付精度要らない→M-Lok Key-Modモジュラーレール
精度が必要→レール固定配置
この場合だから最低でもサイトを乗せるトップへの固定配置の必要性は何ら揺らがない >>572
新小銃には7.62mm版もあるようなので64式は倉庫行きだろなあ
海自や空自にも並行導入なのか陸から89式が流れる形なのか 不可視レーザーサイトのJVS-V1って付ける場所すげー邪魔じゃね
よく89式にタクティカルライトつけてるの見かけるが銃身にレーザーサイト付けちゃライトしっかり照射できなくない？ まぁサイドに付けるのもあるから大概だかな
一番視差が少ないのは上面に乗せる サイトと干渉しないように若干オフセットして乗せるタイプ 海や空が射程重視して7.62使ってるってのもどうにも眉唾な気がする
そもそも64使ってる時点でカネがないのが最大の理由なのは明らかだし
更新する機会があるならさっさと5.56に移行すると思う >>575
何回も出てるけども ７ｍはやめたって話 小銃・拳銃は今風で流行りな感じゴリゴリだな。
今までのパターンでいくと、つまりレールシステムやモジュラーシステムでカスタムバリバリ出来るタイプはもうすぐ時代遅れになるってことか？ 海空にしたらメインは艦船や航空機
小銃はあくまでも警備用でしかない
まず安さが第一で、その選択肢の中で射程のある7.62ミリを選んだって話じゃないの？ >>578
普通に陸からの貰い物でしょ
射程云々はそれっぽくこじつけてるだけ 海空は陸自と違って米軍と施設を共用するケースが多々あるし
海外派遣だとその傾向はより強くなる
そして基地警備にとってはその施設が主戦場なんで
米軍の基地警備との弾薬共有は陸自以上に重要になるはず
一応、米側にもM240用の常装7.62（64で使えなくはない）は相当量存在するし
自衛隊側の要請でNATO仕様の弱装7.62を備蓄してもらうこともできなくはないと思うが
実用性を重視するなら、それこそそういう横着をせずに5.56への更新を志向するはずと思う >>580
もっと軽いレールシステムがあるってだけで、レールによるカスタム自体が下火になりそうってわけじゃない
モジュラー化もなくなることはないだろう
どのみち整備性のためにアッパーロアーは簡単に分かれるように作るんだし 7.62ミリNATOの時点で欧州が推した7ミリ弾になってればこんないざこざが起こってない件 射程が必要で64使うなら、なぜ軽機がミニミで、パトリオットの展開警備で機関けん銃使ってるのかよく理解できない >>569
コピーＡＫ使ってるような国はお金無いから… >>586
将来的に7.62mmNATO弾の通常弾の小銃を導入するためのｱﾘﾊﾞｲ作りでは。
財務省の官僚は64式小銃は減装弾使ってるなんて知らんだろw「64式は単純に老朽化したから新型ください。89式は弾薬が小さいから射程が短いんです。」って言えば反論できまいよ。 そういえば中東のようなオープンフィールドで５．５６は威力不足や射程不足を露呈したけど
日本本土の環境だとどうなんだろうな。 7.62減装弾を採用するにあたって「本邦の陸地は起伏に富んでいるため交戦距離は500m以内である場合が殆どと想定できる」というのが理由だった
5.56じゃちょっと足りないが、通常の.308ではちょっと強力過ぎるというくらい 空自や海自にとってみれば、ライフルなんて、
基地警備くらいでしか使わない、どうでもいい、兵器でしかないのよ
例えば、海自の潜水艦そうりゅう型なんて、1隻500億もするし
空自のF35Aは、1機140億もする。
金がないわけじゃなくて、使いみちがないから、陸自のお下がりで十分と考えてるわけ。 中東は単にひらけてるだけじゃなく山と山だからな
谷を挟んで向こう側の尾根と撃ち合うのには流石に足りない 日本は米国債を1兆ドル分くらいもっていて、ほっといても毎年一兆円分以上のドルの利子が入ってくる。140億のF35だと71.5機分くらいか。
そんだけ消化しないといけないドルを持ってるのにそれでもわざわざあっちの小銃を買う気も起きないっていうのが現実なのよね アメリカの小銃を買うとしたら日本の戦術環境から考えるとM27だろうな。 日本は起伏もさる事ながら植生がね
広葉樹ワサワサ笹藪モサモサな山ばっかよ
その点中東は禿山多いよね 田舎だと山林の麓は見通しの良い田んぼが広がってるから山林に入る前に結構な長距離戦になると思うんだけどどういう想定なんだろ？
装輪車じゃ走破キツいだろうし戦車で突破すんのかな 戦車でも日本の田んぼは割ときつい
あの泥だと履帯でも滑りかねんし、腹が泥に乗っかりかねんし、あぜ道でギッコンバッタンしまくりながらってのはいろんなところに負担がかかるし 日本の田舎如きで射程云々は言ってもアメリカならさらに広大な大陸だからな 射距離500mぐらいかのぅ、5.56と7.62の境目は 戦車って重いけど履帯も広いから接地面積的に人間歩ける所なら行けると聞いたけどそんなキツいのか
水張ってたらそりゃ無理だろうけど本土を戦車が走り回るような状況で稲作してるとは思えんし
山林に陣取った敵に戦車でも走破困難なだだっ広い泥濘地を歩兵だけで前進って攻撃側からすれば悪夢だな そういや最新版新小銃、M-Lokじゃないやんどうしてくれんのコレ！！
って思ったけど、これ2015年出願なんだよね。まだ発表されたばかりでギリ4面レールが先端をいってる時代だから当たり前なのよね
量産型はまた改定されてるだろうねぇ 水田て戦車の1/10くらいしか重量無いフルクロトラクターですらハマったりするからな 根本的な話として自衛隊が最も脅威と感じてるのはロシアや中国や北朝鮮じゃなくて同じ自衛隊
つまりクーデターの際の内戦が一番ありえる戦争
そのときに空自や海自の小銃が何ミリだろうがあんまり関係ないってのが実情だろう >>610
日本人を一番殺したのは外国の軍隊じゃなくて日本の軍隊だぞ
そういう歴史的経緯を考えたら自衛隊が対自衛隊ｌ、対警察を優先するのは当然だろう >>611
ネットばかりやってないでまず外出て働けよ >>592
これから海外派遣が増えてくるとあまり決め打ちもできなくなるなあ 日本の内戦の死者なんて、日露・太平洋戦争に比べりゃ大した事ねぇぞ
近代戦舐めんなよ >>615
日露戦争や太平洋戦争でもロシアやアメリカに殺された数より日本軍の人権無視による病死や集団自決による死者のほうが圧倒的に多い >>616
だから何なのさ
内戦で死んだわけじゃ無い
見方(自国市民・自国軍警察)を想定しているのは歴史的に凄惨たる内戦を経験した国・政情不安定な国
中国など、実は日本軍がくる以前に南京で4回の大虐殺が起きている
日本の内戦のそれは、比較的少ない損害で終わった 歴史的に見ればその必要はないという事だな せっかく情報があるのにこんなクソみたいな結論にしかたどり着かんから兵を無駄に死なすんやなあ >>609
>根本的な話として自衛隊が最も脅威と感じてるのは
そりゃあ、やはり中国だろ
ニュース見れば、そうとしか思えんのだが
国内で、何を争うの？ そもそも戦争における死傷者の大半は砲撃によるもので、小銃によるものは比較して少ない。なら射程や威力にこだわらず、使い勝手を選ぶのは合理的だ。 所詮小銃なんてそんなもん
軽視するのも問題だけどね 病死者の方が戦死者上回るなんて珍しくない
米軍も流行病で戦闘の10倍くらい死んでる
抗生物質は地面に生えてないしな >>616
太平洋戦争を見ると新型小銃より新型輸送船と護衛艦艇を増産するべきだな
特に離島での戦いは日本軍にとって鬼門である
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/newginia/newginia.htm
ニューギニア・飢えとの闘い（写真集）
大本営は19年初頭、在ニューギニア軍に対し持久策を命じるが、ジャングルの中へ追い込まれた棄軍同様の日本軍将兵は、自活の手段さえなく、多くは飢えと病魔を敵として倒れていった。
https://www.news-postseven.com/archives/20130811_205064.html
元硫黄島駐留兵士 喉の渇き癒すため仲間とお互いの汗なめた 確かに小銃のポジションなんて…と思うかもしれない。
しかし、主力小銃は軍の顔なのだ。決して手を抜いちゃいかん。仕様にはとことん拘りなさい ガラパゴス化は軍の個性の表れ。みんなM4系列やAK系列ばかりじゃツマラン世の中。 大砲はいくら人を殺せても降伏させることは滅多にできないからなぁ
結局とどめを刺すのは小銃分隊による突撃なわけで、小銃は軍隊の要ですよ たとえばもしポーランドがAK74の派生型を使うことに終始していたら
失礼だけど多分誰も見向きもしない国だったかもしれない
でも（MASADAのパクリとはいえ）MSBSみたいな先進的な外見の小銃を発表したり
PL-01みたいな見た目も意識したような戦車を発表してからは
多少なり一目置かれるようになった
もちろん現場での実用性しか考えないなら従来のAK系でも十分だ >>628
肝心の切替レバーに言及してなかったり、いろいろ突っ込みどころが多い記事だが
基本的にそこで指摘される程度の欠点は世界中のライフルに対してもブーメランになる（特にブルパップやAK系）
その記事はただ欠点を羅列してるだけで、世界的基準から見て89が
エムナインや62みたいな箸にも棒にもかからない代物であるとは言ってない
いずれにせよ近代化も可能だし（むしろそれをしないことを指摘してる）
レールシステムのような近代化をしなくても
IRレーザーや暗視照準器は使用できるんで現代戦でも使えなくはない >>626
AKもソ連のガラパゴス小銃ね
>>624
そのぶん隊員の待遇や戦闘機戦車に回すべき、という意見もあるが、
つぎはぎの戦闘服+表面がボロボロ中身はジャムジャムのライフル、では士気にも影響しかねないよね 意見をまとめると、レールシステムが無く拡張性に欠けることと、マガジン交換や再装填に時間が掛かることかな？ まぁ妥当な意見じゃないか。
あと世界的なカービンの隆盛からすると、全長が長いのも欠点としてるが、こうした全ては89式の採用時期には問題にならなかった。
1989年代にレールシステムは一般的ではなかったし、その当時としてはむしろ全長は短い方だ。まぁ再装填の問題は弁解できないけれど。 まぁ同意するのは、弾倉挿入口のテーパーぐらいかな。確かにこれは言う通りだと思う
マガジンチェンジし易くなるのに対してデメリットが見当たらない。
新小銃はちゃんとそこらへん作り込んでるんだよなぁ？？豊和 確認された中で最新の試験用小火器（K型）は図案が概略図すぎてフレアは確認できないが
過去の豊和の意匠登録2つではAR風のマガジンハウジングのフレアらしきものが確認できる
一方、弾倉挿入孔は現場でも当初から不満があったという噂は聞くが
H28年度装備開発（改善）要求書には
弾倉挿入孔についての要求は確認できない（黒塗りだらけなんで確証はないが） >>632
>AKもソ連のガラパゴス小銃ね
そのガラパゴスはツンドラから砂漠まであるの2240万km²(ユーラジア大陸の約40%)で広すぎじゃね？ 89式のどこがガラパゴスなんだか。
F2000やAUG、L85にFAMASと世の中酷くてレアな小銃が沢山あるぞ。 ガラパゴスは64だよなぁ
89式はだいぶ改善されたし80～90年代西側の普通の小銃だよ >>628
さらっと書いてあるが信頼性がM16に負けてるってマジすか？
>>637
L85やFAMASはともかくF2000は特殊用途でまあまあの評判だし、AUGはブルパップ最大の成功作だが
ひどい方の二つにしても89よりは運用国多いし >>639
現時点において、89の仕様ではっきりと欠点といえるのは価格以外では弾倉挿入孔と切替レバーぐらいだが
切替レバーに関して欠点を有している小銃は海外ではブルパップに多い
たとえばFAMASは握把を握る右手で操作するようには作られてないし
95式は銃床の末端にセイフティがあるからセイフオンではローレディできないし
F2000は左右スイッチすると操作方向があべこべになる危険な仕様
個人的には95式はI型で改善したからよしとしてF2000は世界最悪レベルだと思う
P90もそうだが、こんな危険な銃にそれなりにシェアがあるのが理解できない 80年代ならともかくとして、AUGのセレクティブファイアも
今の価値観では広く受け入れられないことはないだろうね >>640
いやF2000は左右にスイッチした所で結局右か左かに動かすだけだろ
そんなもんで危険とか言っててもAUGも同じじゃんとしか言えない 俺に言わせりゃAUGはL85レベルのやらかしだぞ
トリガープルがクソ重いってそれ銃として失格だから
当てられん銃は銃じゃねぇ
当てられなきゃ撃った意味が無いし、外れても牽制になるのはせいぜい機関銃までだ >>643
AUGのセイフティも問題なんだけど、F2000のセレクタはAUGとも違って
人差し指でディスクの突起を前後に「引いたり押したり」して動かす
つまり射手の体感的には左右じゃなくて前後運動になる
「時計回りに」とか「前縁を左に」といった複雑な概念を常に意識できるなら問題ないが
ストレス化で無意識に問題なく行えるように体で覚えるにはやや複雑過ぎる
P90同様に戦闘中にスイッチすることを想定してない、911以前の設計思想によるもんだろう 戦闘中のスイッチングなんてスポーツでしかやんないから
ポーチだらけのボディアーマーを着ながら分厚いグローブはめた手でそんなホイホイ持ち変えできるわけないじゃん しかし新小銃ってボルト差し替え式にする意味あったかね
利き手対応のつもりなんだろうが、日本人が銃を扱う上で利き手もクソもないし、教えられた方で撃てるようになるだけだろ >>645
いや別に複雑でもないでしょ
左方向に動かすと撃てる、逆なら撃てないってだけじゃないか
複雑な要素無いだろ
それに左右にスイッチするのは一般的とは言い難い >>644
極論過ぎるだろ
AUGは世界的に多くの実績を残してる傑作でしょ >>646
イスラエル式ならともかく
実戦でやるかどうかは別としてスイッチングの訓練してる軍隊はいくらでもある
まず自衛隊がそうだし
>>648
歩兵銃の操作としては十分複雑だ
人間は前と後ろは間違えにくいが
ブレーキの踏み間違いの事故がよくあるように、鏡写しな右と左は間違えやすい
しかも小銃の場合、左右の両肢で分業してるわけじゃない。同じ動作が状況によって効果が変わる
かつて、飯芝元大尉もトリガー式のウェポンライトは
スイッチングしたときに本物のトリガーを誤操作しやすいから良くないと言ってた >>650
採用してるスロベニア軍でセーフティの操作がしにくいとかレポートでもあるの？
複雑でもないものを複雑と一点突破で言い続けられても困る >>604
しかも水田と道路の高低差も
場所によっては壁レベル､水路の深さが塹壕みたいな場所もあるからな >>651
問題になったって話は聞かない
俺が言ったことは全部持論だ
まぁ個人の意見として受け取ったほうがいい（最初から俺はそう言ってる） F2000やAUG、L85にFAMASあたりのセレクターは確実にガラパゴスだけどね
しかもブルパップだからリアヘビーでマグチェンジも異常にやりにくい ブルパップ全体をガラパゴスとか言いかねない勢いだな ブルパップ全体でセレクターの形式の統一が成されてないから殆どガラパゴスばっかりだね。
従来型ライフルだと大体セレクターの位置や回転式であることは共通してるけど。 L85はなんでああも異様に銃を背負うヒモの背負い方にこだわったんだろ。中にはSMプレイみたいな
方法もあったし。 今ではAR15やAKのフォーマットが浸透しまくってるだけで
冷戦期に設計された小銃なんてそんなもんじゃないのかね
F2000はP90の延長上だしさ
89式はAR18でやってた左セレクターやマグウェルのテーパーも独自の思想で妙な方向に設計した結果なんだし
そこが理解されないからガラパゴスと言われる所以になってんじゃない？
次期小銃じゃ少しはマトモになってるんだろ？
あんまりムキになってガラパゴスじゃない！他のがガラパゴス！とか言ってもねー 89式のガスブロで野良猫撃つの楽しいなw塀の上で寝てたキジトラの顔面にフルオートかましたら一目散に逃げてったw失明してたらいいなw >>659
サイコパスかよ
それとも構って貰う為のネタコメか？ 冷戦時代に開発制式化された改修もしてない小銃と当世の小銃と比べたら色々遜色が生まれるのはしょうがないね 米陸軍もミニミなどの分隊支援火器の更新と共に弾薬変更で
Ｍ４まで更新しちゃいそうですねえ。
ＳＩＧがトライアル投入モデルみたいなの発表してるみたいなので、
新型弾薬・新型支援火器・新型小銃を順次トライアルかけて更新すんのかな？
テレスコープ弾でなく通常の真鍮薬莢で多少口径アップみたいですが。 >>658
言っちゃ悪いけどブルパップ小銃って変なところにセレクターやセーフティがあるものが珍しくないから、
いちいち説明受けないと一発も発射出来ないようなものが多い >>640
F2000はあんまりシェア取れてなくて今は新規では売ってないでん。
形はかっこいいけどね～～
>>646
自分が見た演習の映像では持ち替えやってたね
グローブはめてても銃の扱いはそんなに難しくはないかなあ
持ち替えが不便な銃よりはそうでない銃のほうがいいね～～ >>649
極論だよ 俺に言わせればそういう事だ
仮に「(軽い)ジャムを起こしてボルトアクションとして使うけど命中精度の良い銃」だったらAUGより良いとさえ思える 従来型の小銃は、
・ブレンガンみたいな上マガジン
・ステンガンみたいな横マガジン
・フェデロフやM1カービンみたいな曲床
みたいな色々な試行錯誤を経てようやくMkb42Hが登場、こいつは使いやすいじゃんってなってコンセプトをパクったAKやARが登場、
89式はその王道の流れで作られたちゃんとした小銃
ブルパップはというと、L85、FAMAS、AUG、F2000、95式とか色々試行錯誤したけど、従来型でいうMkb42Hのような完成系のものがまだ一個も無くて
どれも試作品レベルの使い勝手しかない 完成というか後発の中国軍の95式でブルパップの改良は袋小路に入った感がある >>663
そう思うとAUGってシンプルだよね
説明受けずに訓練してない小銃は普通撃つもんじゃないでしょ >>668
全くそんなことはない。
実践で敵の小銃を鹵獲したり同盟国から小銃を供与される事も全然ある。
WWIIではソ連軍がMP40を使ったりドイツ軍がPPSｈ41を使ったりもしていた。
そして実戦では緊張して冷静な判断が出来ない場合がよくあって、敵を目の前にして安全装置を外し忘れる事もよくある。
そんな中ではセレクター操作が異常にやりにくいブルパップは明らかに不利になる。 >>665
あまり極論を多用すると説得力無くなるよ
自衛隊がAASAM参加し始めた時に優勝したのは
インドネシア軍のAUGだったなぁ
AUGのセミオート時のトリガープルの重さってどれぐらいなの？ 敵が使いにくいのは良いだろ
使いにくいのは困るけど >>669
そんなもん今時訓練されずに撃つわけない
別にブルパップ関係ない話であって
過去の事例にも程がある、そもそも鹵獲した小銃を使うのは危険だろ
それに国産小火器の問題からブルパップ叩きで目を逸らしてるのもどうかと思うよ >>672
ありもしないものを問題化して騒いでるやつはバカだなぁって思ってる。 >>670
いや、64で狙撃するやつもいる
だからといって銃そのものの仕様は変わらない
極論でも何でも、銃の命は当たるかどうかや
この時点で、トリガーが重い仕様は俺は認めない
だからあくまで個人的な意見だ 一般的にトリガープルは軽けりゃ軽いほど当たる
競技銃の世界はそうだ
しかし軍用だと安全重視でいくらか重くなる
しかし重ければ重いほど当たらないのは事実なのでやはり重いトリガーは良くない
もちろん重くても当てられる兵士は少なくないだろう
だが、大多数の一般兵や、戦時ならば練度の低い新兵すらも戦闘を考慮しなくてはならないのが軍隊
平均化がつとめて重要で、やはり当て易い銃が大事だろう
だから俺は64やAUGを認めないし、第二次大戦のワースト小銃にはMAS36が輝くと思っている MAS36カルカノとタメ、というとだいぶ異論があるかもしれんが、マジで当たらん小銃に価値は無い
それくらい座視できない >>673
そして次期小銃で改良されてたら笑うよ
やっぱ問題だったんだってね >>675
うーんAUGはフルオートは重いけど
セミはそんなに重いと聞かない気がするが
実際トリガープルの重さはどれぐらいなんだろ 64の引き金の感触は最悪だぞ。あれはない。米軍のはもっと滑らか。89ですらあの悪癖を多少継承してる。
ＳＩＧ550が一番引き金の感触がいい。 実際オーストラリア軍はAUGのトリガープルの重さを嫌ってセレクター付けてるそうだ
人間ってのは不随意運動は抑えられない
トリガーを引く際に力が入れば入るほど遠距離も狙えなくなる アサルトライフルのトリガーをフェザータッチにするってのもヤバいと思うんだけど いっそグロックみたいにトリガーセーフティなんて付けたらどうか？ >>681
軍用って時点で重いのよ
軽くしすぎたら危険だからな
それなのにAUGや64は無駄に重くしている
俺はAUGはブルパップの傑作どころか、まだL85の方がマシとさえ考えているよ オーストラリア軍のセレクターはフルオートのとこまでトリガーが下がらないようにストッパーをかけるだけだが 64とステアーはあれだけ引き金重いとがく引きになって命中精度に悪影響出るだろ。 競技会での成績を見てもAUGの射撃能力が水準に劣ってないのは明らか
64式はトリガープル以前にロックタイムが長いからゴミなんだよ 突撃破砕射撃がメインだからね
今の価値観で見たら合わないだろうね 精鋭中の精鋭に頼ってる時点でダメだろ
大多数の兵士が戦力化するなら明らかにAUGは微妙 アダプター付けないとSTANAGマガジンが使えないって時点で相当微妙な小銃だね
NATOに加盟してないか、他国と共同作戦を一切する気が無い特殊な国じゃないと採用しにくい まぁ、本質はよそはよそうちはうち、で他国をディスっても日本がどう変わるわけでも無いので。
AUGがポンコツだろうとプルパップがどうとかであろうと、日本としては優れた仕様の次期小銃を開発する必要があるのは確かだよね
次期小銃はアルミやチタンなどの軽合金や強化グラスファイバーを多用、ハンドガードはM-Lokテイストな先端を取り入れつつ、89式の特徴である短いピストンを入れて軽量化を図り、操作性はM4をも更に凌ぐ人間工学的な理想スタイルを追求 材料で冒険はやめろ
たぶん長持ちしないし破損したとき換えがきかない
日本で仮にも実銃の部品を撒き散らしたらことだし ARの操作系ってやけにもてはやされるけど、チャージングハンドルの設計はひどいと思うぞ
一応アンビではあるが、銃を完全に下ろさなきゃ引けないようなら89式スタイルの方がマシだろう
SCARやG36みたいに上に逃がす方式は重量増やすことになるし
セーフティはG36形式をア→レ→タにするのが最強だと思う
行きすぎてレに入れちゃうことがないし、親指の移動距離も増えないし、アに戻す時もグリップを崩さなくていい MASADAライフルの開発者もM4のチャーハンはディスってた覚えがある
「最後発」なんだから、あらゆる銃の良いところを取り入れた銃であって欲しいよね
正真正銘の世界最新鋭小銃になるので
自衛隊内の保守的な面々は控えてもらいたいね 89より64の方が当たるって意見多いけどホントなの？ >>694
でもあのチャージングハンドルのおかげで内部に異物が侵入しにくいと思うと
間違いでもないと思う
米軍の過去に行われたテストなんてよくある泥テスト動画より酷いみたいだしね チャーハンの位置はAR10の上部構造だと射撃時のガスで高温になっちゃうから後方に下げた >>696
素人の憶測ではあるが、64式小銃は、
・トリガーの切れるタイミングがたいへんわかりにくい
・ロックタイムがたいへん長い
・弾薬の性能的にもドロップが大きくまた弾着までのタイムラグも大きいとみられる
1と2はわかる人にはわかる >>696
元自の親父曰く
監的操作と採点治痕は人が手動でやるし(今みたいに全自動じゃない)
当時はパワハラが当たり前だったから
人によっては射つ前から結果は決まってたらしいよ。 >>698
そのおかげでフラットトップレシーバーに出来たんだし
今思うとストーナーってやっぱすげーや 64式さんは突撃破砕射撃からの白兵戦ができればいいんだ…気配を感じる方向にバーッて撃てればいいんだ… 64式はオープンボルトのBARの代替としてなんだろう
だからクローズドボルトなのにレート抑えるつってトリガーもあんなんになった 転換時期だったからどっちも割と撃ったけど89の方が当たる準特射手結構出たわ
遠いグリップやトリガーのキレは慣れれば何とでもなるけどロックタイムの長さとハンマー落ちた時の衝撃はどうしようも無いわ
89は作りが荒いっていうか64の方が好きだったけど フリントロックかな…
古い銃だから仕方ないけど、99式の方が撃ちやすそう >>694
なるほどなあ、HKとAKを参考にしたセレクターもいいかもしれないね～～
>>700
だから精度がいいという説があるのも納得できていやだｗ SIG P320 M17用コンバージョンキット FLUX MP17 これいいな P320 いいな https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14204174989
この知恵袋でJVS-V1ってリモートスイッチのボタンずっと押し続けてないと照射できないと書いているけどマジなの？
マジだったらスゲー使いづらそう スイッチ入れっぱなしにしたら敵の赤外線で簡単に見つかって殺されるのでは 64式は標的を狙っても無駄に長いボルトがびょーんと前進してる数コンマ秒の間に目標がずれてことごとく
弾が外れるんだろうな。実戦的な銃ではない。 0.01秒で射線から外れるほど左右に高速移動しながら向かってくる歩兵こわすぎる 64式は0.1秒レベルでタイムラグあるけどな…
3桁メートルの射撃でこれは相当キツい
動的なら尚更
手ブレだって呼吸だって心音だってあるってのに 分隊全員に軽機関銃持たせたかったってならわからんでもないがね
アメリカみたくあちこち出しゃばることを考えないなら、それもまた利があるんじゃないか
まぁ当の陸自は旧軍の狙撃志向を伝承した狙撃厨なんだけど
豊和と防衛省はちゃんと話し合って銃作ってんのかな？ 初めから２脚装備だし面射撃をメインにしたんだろうけど ヤバいのはロックタイムより激発時の衝撃のデカさだろ
ロックタイムは銃を確実に保持出来てりゃカバー出来るけどあの衝撃は確実に銃がブレる 64式は新隊員の200m射撃アイアンサイトでも人的に当てられる精度、使い勝手だから
あれで当てられないなんて言っているのは下手くそだろ。
やりやすいやりにくいは別として合格点には達している。 射場伏射静的で当てられないとかあり得んしな
伏射静的で理想的な環境ならサボ散弾銃でも当てられるぞオレは 戦闘中の移動してる目標に当てるのにタイムラグのある64式は致命的だという話が何で静目標の話になるんだか。 >>721
想定的に移動目標といってもこちらに突進してくる相手なので軽機的運用でそれを防ぐのがそもそもの話だからな
その用途で考えれば問題ないだろ
89式は歩兵戦闘車の中から射撃できて下車して敵歩兵の対戦者兵器を阻止するのが目的だったからああなったしその用途であれば今でも問題ないだろ >>723
89式はだいぶ良くなった
64式は酷かった
ってのはここでよく聞くな >>718
お前の体は銃を撃つ時に心臓を止めることができるのか？
体のブレは減らせてもなくすことなんてできないんだから、体のブレによりちょうど照準が噛み合うタイミングで落ちるようにトリガーを絞らなきゃならない
ロックタイムが長いってのは射撃において致命的
>>723
車載前提なら長すぎだろ 展示空撃ちすればわかるけど所詮撃鉄が数センチ動くだけだから言われてるほど酷くない
何故かオープンボルトみたいな扱いされてるけど
ブレは先人が10円玉でなんとかしてきた >>726
いや展示空撃ちは写真付きでネットに上がってるのあるけど、とにかく衝撃が凄いみたいな事を書いてあったぞ >>718
撃鉄はただの重い金属棒だもんな
さらにそれを固定保持するための巨大な逆釣
さらに飽きたらず横に補助逆釣まで付けて
撃鉄バネなんて長いだけで直ぐバカになるぐらい弱いし
ちょっと撃つだけで真鍮カスだらけになって作動不良起こすし
調子悪いなあとか思ってたら握把が振動で取れるし
ほんといい銃でした、64式は >>729
握把取れるって自分の整備不良だろ…
プラスドライバーっこんで締め込み確認するだけ 整備不良とかじゃなくて最初からユルユルなのがあるんだよ
担いで山歩いてるだけで握把が抜けるのすらあった
89はもっとやばいのあったからそれに比べたらまだましだろうけど 個体や設計より運用状態が悪すぎるんじゃないか？それはさすがに
逆に言えば仮にそうなら輸入でも新小銃でも同じことになるわけだけど 物持ちがいいという性癖が悪い方向に行ってるのでは？アメリカだと古くなった銃はぼんぼん捨てて
新しいのに更新する。まあ米軍は射撃訓練が自衛隊に比べ10倍くらい多いけど ガタガタの前部被筒だって交換すりゃ解決なのにそれをしないからな ６４式は、引き金までの距離長過ぎて、掌がバカデカいやつじゃないと
まともに引き金引けないんじゃない？
銃のブレ以前に、設計した奴等の頭ん中がブ（ｒｙ >>735 64式の仕様を決めたやつが銃の事をよく知らないで決めた。弾がもったいない精神とフルオート時の
コントロールをしやすくするの一挙両得を狙った。実に日本人らしい選択。 今日も朝からトンデモ論か。
64式以前は曲床の小銃や、通常親指が来るところからストック生えてるせいでトリガーがやや遠い96/99式軽機関銃を使っていた。 ６４式もフルオートポジション廃止してセミのみに専念するなら
撃鉄の逆釣ひっかかる位置をもっと後ろ側に設計変更したり
撃鉄そのものを軽量化すればロックタイムそのものを短縮でき
撃発時の振動も低減可能。
偏屈な切り替えレバーと共に改修してしまえばよい。 >>732
89も明らかに最初からガタガタのがあったりして製造の問題じゃないか？と >>739
あの辺は、後付けのレールシステムで改修しちゃわないと駄目だろうね。
バレル根本にボルト締結でアルミブロックのレール取り付基部付けて。
そもそも銃身の先の方に取り付ける二脚使うと銃身撓ちゃうし、
レールシステム兼ねたハンドガードで、そこへバイポット取り付けなきゃ。 フルオートじゃないと火力負けする
ボディアーマーもあるし >>741
基本的に小銃でフルオート機能は、不要。
旧軍ＬＭＧ９６・９９みたいに１０・１１ｋｇ以上あるわけじゃないし端からコントロールできない。 ロシアのタクティカルフルオート戦術が否定されるとは いうて今のロシア軍 特殊部隊も含め完全に西側テイストになってるやん
つまらんわ 現役軍人に言わせりゃフルオートなんて弾の無駄らしい ロシアのAK74系は西側の5.56mmより弱装だし銃も重くて発射レート控えめで立派なマズルブレーキ付きだし
7.62mmNATO弾でフルオート両立させようとしたらSIG510みたいな軽機モドキになりかねん >>747
フルオートで撃ちまくる実戦動画あるじゃん フルオート多用したら360発の携帯弾を10分で使い切るぞ。 フルオートで撃ちまくるとか近接戦とかロシア人のようなウラー突撃をかましてくる以外撃たないよな。 ロシア人はAKじゃレート低くて撃ち負けるなんてFPS厨みたいな事言ってAEKに高レート求めたし
西側の考えでチェチェンとかで実戦経験してる軍事大国の運用を簡単に否定するのはどうかと思うぞ 米軍とロシア軍の歩兵部隊が対等な条件下で真正面から殴り合えば運用の優劣も決まるだろうが残念ながらそんな事は多分無いだろうね >>750
なんでフルオート＝弾倉撃ち切りみたいな極端な発想になるのかね
ロシア人だってバーストくらい知ってるよ
>>754
セミ連射だと引き金ひく回数が増える分ブレが大きくなる
最初から連射する前提ならセレクターフルポジションでバーストした方が当たる 発射レート高過ぎると却ってフルオート制御出来なくなる
何の為に64式がレート落としたのやらという話にもなるし
ゴタゴタの末にロシアは次期小銃4系統とか言われてるし迷走してる感が半端ないと思うわ レールつけただけのAKにわざわざ3点バースト付け足したガラクタを新型として堂々とリリースするのが今の露軍 ロシア人は必要がないとデザインや構造を全く変えないからな。70年代まであそこの戦略爆撃機の
基本構造は捕獲したB29のまんまだし だったら変えなきゃよかったんだよ
AKのセレクターはわかりやすいのが唯一の取り柄だったのに、3点バースト足したらそれまで失われてただのクソだよ
バースト機能の使用者である指切りも覚えてないド新兵があんなセレクター使いこなせるわけないじゃん >>761
中国ですらショートストローク使ってんのに未だにAKのロングストロークひきづってんのは笑う 多分AEKとアバカンがビックリメカ積んでるのも連射を意地でも活かすためだし
逆説的に既存の小銃でフルオートはやっぱ辛えわという話なんだろう
歴史的にアサルトライフルの発祥が真逆の国なのでそれを引きずっているんだろうけど、実運用でロシアに不満がでないとは考えづらいんだよね
ライフルは3moaくらいだから300mで数撃って当たるほど散らばらないし、狙えば当たるんだから単発で狙い直した方が早い
でもロシア人が銃の運用による劣化とか戦時量産での品質低下を見越して
ちゃんと狙っても当たらないかもしれないから連射しろと教えてるなら感心する AK系の思想が元々射程延長SMG的な物だからじゃない？狙って撃つような距離の敵はドラグノフで撃つかBTRの機関砲でミンチにしてやるか >>765とにかく戦時に安価で大量に即座に作れるという時代錯誤的な思想だしね。今の戦争は
列強同士だと半年も続かない。国家財政が破たんする。 つかアバカンの超高速バーストはG11と同じ「反動が来る前に何発か撃っちゃえ」っていう意味だし
作動方式云々は（究極のターゲットライフルでも作ろうってんなら別だが）それ以外の部分で逆転する程度でしかないし >>763
>中国ですらショートストローク使ってんのに未だにAKのロングストロークひきづってんのは笑う
そう笑ってやるなよ。
冬場極寒地のロシアだからこそ極寒状況でも作動性を確保し易いロングストロークに拘るはず。
フルオート連続すると木製フォアから出火し始めるのも逆を返せば凍結防止につながる。
シベリアの冬を戦う為のツールなんだろう。凍り付いて撃てませんは、通用しないからな。
セレクターもスノーカバー兼ねてて、ウインターグローブ嵌めて指の感覚無い状況でも
掌でセレクターを叩き落とすことでセミオートに入って解除。
全ては、極寒の冬でも機能するべく考え抜かれた結論だ。 韓国 K2改良版 K2C
８９式もこういう風に改良出来たらよかったんけどな 新小銃 改良を継続していける仕様であってほしいな >>769
>新小銃 改良を継続していける仕様であってほしいな
つうか新小銃の導入が中々進まないだろうから
８９式にこそＫ２Ｃのような改修を導入しなければならないんじゃない？ 関係無いが、K2はロングストロークガスピストンで、システムとして重く、また衝撃もかなり強いものになっている。またチャージングハンドルも長く飛び出ているので、操作性は良くても左右に振られる力が強くなる
AR-15に東側のテイストを盛り込んで利点をスポイルしてしまっている
個人的には評価したくない銃だ >>770
＞８９式にこそＫ２Ｃのような改修を導入しなければならないんじゃない？
８９式は改修出来ないと評価出てる 財務省「改修でどうにかなるなら新小銃は認められないなぁ」 せっかく改修で済んだのに浮いた金でK11なんてゴミ作るから意味ないよね >>770
89式もロングストロークピストンだけどね。 ロシア人がCQBで手榴弾投げ入れるときに二番手が制圧射撃でフルオートで撃ちまくってたし
やっぱ近距離戦なら高レートフルオートが実用的なんだおる
西側は警察的だから人質に当たるの恐れてそんなことしないけど >>779
89式のはロングストロークピストンながら、ピストンの長さが後ろ三分の一ぐらいしかない、ロングストロークとショートストロークの良いところ取りの様な設計。ロングストロークの作動性と、ショートストローク並みの衝撃軽減を実現してる
システムとしての重量ではむしろショートストロークより軽量という点もある
どちらにせよやはりK2は評価出来ない。 >>781
そんな凄いならなんで世界は真似しないんすかね >>782
凄いとは言ってない
K2の様な純粋なロングストロークとは違うと述べたのみ それで凄いと言ってないつもりでいるお前の言語センスがすごい 「凄い」とか小学生並みの感想付けてないで身のある話をしろよ Ｋ２は、射撃精度が悪くてもセミオートのスポーターモデルとして輸出し
市場プルーフある程度されてるだろうし、作動面に関して問題無さそうだし、
どこのぞの国の国内公的機関専用モデルより作動性だけは、マシなんじゃね？
ようつべ動画での実射テストでも、Ｋ２あんまジャムってるの見ないし。
Ｋ１が、大糞失敗モデルだったんでお得意の「反省」したんだろうけど。
実際、あいつ等が日本に攻め込んできたとしたら鹵獲したの使ってみたい。
８９のジャムりまくってる個体より遥かに使えそうｗ 韓国はそろそろ北朝鮮と連邦制だから、北朝鮮56式に統一するんじゃないのか >>788
輸出先のアメリカでは、客をナメた品質管理で、売れ行きが伸びず撤退したそうな。何ヶ国かで採用してはいるが、これは単に政治取引だしな。 ガスピストンにしたからって信頼性が高くなるわけじゃないってのはAR-18でもわかる事なんやな
あれはAKのクリアランスの広い設計だから作動製が有利なだけで
それがAR15ベースのタイトなボディなら別に有利になるわけじゃない
あまり検証されてないけどK2もそんな感じだろ K2は画像で見てるとボルトハンドルの可動箇所にカバーはされてないんだな
89式にもFNCやSG550系のような西側の小銃にはダストカバーは大概ついてるけどさ
韓国軍がどのレベルの耐久テストしてるかわからないけど
過去の米軍の小銃を泥に埋めても撃てるかとかまでやってるのかな ロングストロークならそんなもんで十分なんじゃないの
AKもあの構造だと開いてる時間長いだろうし よくあるテスト動画でダストカバー無いと悲惨な結果になってたりするの見てるとね
AKでもセレクターがダストカバーの役割なのにK2はそれすら無い 動画みたいに砂や泥に丸ごと埋まることってそうそうないだろ 何が起きるかわからないのも戦場な気もするけど
半島での有事はそこまで過酷では無いのかな このままいくと無血革命達成なので、銃を撃つ機会がないかもしれないな そう考えると
演習終わると部品が脱落してたり
かならず何処かしらが壊れている
我が国の小銃は実際、大したものではないのかもな。
住友の強度性能偽装の件も
現場では何十年も言われていたことを
見て見ぬふりしてた高級幕僚や役人がまだいるということは
新小銃の未来は明るくないのかもな。 >>801
62式も改善もされずにずっと使い続けたからな。あれは本当に信じられない。 62式とかL85とかあんまりにもダメなのってテスト段階で何やってたんだんだろうな 他に候補がなかったんだろうひとえに
まじめに考えたら旧式兵器や有り物で間に合わすことは可能なんだけど
税金使って開発してるからできませんでしたとはね >>805
天下りシステムが腐敗を招いてる。
金（天下り役員報酬）で買収されてるだけ。
天下りポストを維持し続けることは、企業の弱みを握り続けること。
欠陥を握り潰すのが、天下り役員のお仕事。 愛知県警のサミットの警備訓練をニュースでやってたけど、警察は固定銃床の89を使ってるんだね。 国産MINIMIもゴミ！低性能！作動不良！とか言われたのにMINIMIそのものの素性がゴミだと露呈したし外国性も当てにならんな 韓国軍のインスタグラム見てたら見つけたけど向こうも薬莢入れ使ってるのか射撃訓練と空砲使用時だけみたいだけど
よく薬莢入れなんて使うの日本だけ！みたいにいわれてたけど海外でも普通に使ってるのかな
https://www.instagram.com/p/BNJSafQBDc6/
https://www.instagram.com/p/BzEsbpeHc6x/ 物自体は海外にもいくらでもあるし使用してる例もあるだろう
でも自衛隊みたいに薬莢無くしたくらいで血眼で探させる奴等はいないだろうな 今後は環境保全とかで使われることもあるかもしれんな >>812
イラクアフガンでの高い作動不良率
FN公称の半分だった有効射程
そりゃイギリスも廃止する 国産擁護しても
一部の上級国民の私腹を肥やすだけで
あまりメリット無い気がしてきた。 >>816
輸入しても海外の上級国民肥やすだけで変わらんでw 海外の溶けたり折れる小銃作ってる上級国民が肥えるだけだな 最近使われてるミニミのパラバレルとかM4以下の13.7インチしか無いしそりゃ有効射程短くもなるわなと
野戦で射程足りないなら標準バレルに戻せば良いのに 豊和の本業は二流の工作機械メーカーで、上級どころか下級市民。
上級国民は住友ミネベアだろ。 天下りが特に悪いことだとは思わんね。
転職する人が関連ある会社やスキルを活かせる会社に行くのはどこの業界でもある。
特に防衛はそれが必要な仕組みになっている(定年が早い・任期制がある等) >>821
儲かるのは、そこに天下ってる天下り役員。
>>823
糞高い税金垂れ流して、欠陥品をゴリ押し納入するお仕事だからな。
癒着による税金泥棒やって役員報酬騙った事後収賄。
民間企業同士が勝手に自己資本内でやる分には、無問題なんだがね。 武器輸出解禁しても市場で全く通用しないボッタくり特殊景品。
それが日本の天下りのレベル。 防衛産業なんてどこも天下り前提な所あるけどな
アメリカ軍とて例外じゃない
自動車や家電に比べて小さい市場だし国の保護がないとやっていけない 世間知らずの底辺ルサンチマンが連投するスレになったのかここ？ 軍やその関係省庁から軍産企業への天下りなんて世界的にみられる事象だよ
みんな大好きHK社もドイツ連邦軍の将官が天下ってるし 軍産複合体なんて大層な言い方もされるが要は天下りと癒着だし天下りだってコネを生かした再就職のお手本みたいなもんだし 62式のころは天下り受け入れで不正に目をつぶるとかはあったけどここ10年はM２やミニミの件見るとそれは通用しないんだろう。 むしろ自衛隊防衛省と企業がしっかり癒着してたならAH-XやUH-Xみたいなことは起こらなかったんじゃないかと思う
特にUH-Xはあの一件で国産ヘリの血脈はほぼ絶えたでしょ >>825
溶ける小銃と折れる小銃の悪口はやめろ！ >>836
なお折れる方(根拠なし)はまだまだ売れまくる模様 >>837
折れる小銃が売れまくるようじゃ世界の市場は大したことないな 折れそうな会社の最後の希望が簡単に折れるわけにはいかないんだ 大したことない世界の市場にすら相手にされないとは… 売りませんて言ってんだから相手されるされない以前の話だろ
何言ってんだ？ 折れたり溶けたりノリンコでも売れる世界市場なんてどうってことないでしょ
ゴミでも売れるよ >>833
多分OH-1の機体をベースにした物のことかと 輸出が可能になった今じゃその負け惜しみは通用しない
「売らない」じゃなくて「売れない」んだよ 直ぐには無茶だろうよ
流石に89式やAR-180じゃ古過ぎるし
新小銃は本国ですら配備がまだ開始されてない 「可能になったけど売ってない」だけなんだよね
法的に売っていいかどうかと、実際に売るかはまた別問題
バカには理解できない違いだけど 武器輸出は緩和されただけで条件いろいろまだあるの知らない奴多すぎ
何処でも売れるようになったわけじゃ無いんだよなあ 昔はOBの天下りによる隠ぺい依頼とかあったとは思うけどな。74式戦車に大臣が自分の名前を付けて正式化しろ
とかいうくらいパワハラの強要があからさまに行われてたし。その手の事案がM2と62式の欠陥隠蔽だろ。今はさす
がにない。64式はいい銃ではないけど欠陥銃とは言えないし。89式はまあ普通の銃。 古いって言ったって差別化はかなりされてる
ロングストロークどころかアサルトライフルの中で見ても軽い部類だし、セーフティだって世界にほかに類を見ない個性的なもの
この設計が本当に優れているなら、多少手続きが厳しかろうと世界中から引く手数多のはずだし、日本としても売らない理由はない
折れる()小銃より本当に優秀なら、そろそろUSSOCOMが試験納入してなきゃおかしい まぁフィリピンの業突く張り軍事援助要望リストにも8連装シースパローしか撃てない艦齢35年の老朽艦DDHしらねは入ってても国産小銃の数々は入ってなかったしな なるほどｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-TtFvの中では世界＝フィリピンなのね >>850
差別化って、古いという点での差別化も包含されちゃってるだろ
流石に89式は古過ぎるし、89式に関しては輸出の機を逸しているよ
新小銃ならまだしも、現段階で言うのは無茶が過ぎますぞ 古かろうが新しかろうが優れてれば売れるし劣ってれば売れないだけ
ましてや軍事業界なんて、劣ってる銃でも政治次第じゃ売りつけられるわけだし
ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PXなんかHK416とまともにやりあって勝てると思ってるようだぞ フィリピンにすら相手にされない現実を直視出来ないみたいだね (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid)
>>841「世界で相手にされない」
>>854「ましてや軍事業界なんて、劣ってる銃でも政治次第じゃ売りつけられる」
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   ■■■                 耐久射撃試験不合格な機関銃でも納入する軍隊が使ってる
国産ガラパゴス小銃が海外に売れるわけないでしょ。
ふつーうに考えてありえない。 そうだねFAMASやL85なんてガラパゴスだからどこも買わないよね >>854
無茶言うなよ
出現当初としてはまともな小銃だったか、30年経って性能とか以前に仕様が陳腐化した
相手にされない様な銃をつくったというからにはあまりにもアンフェアだ
登場時点で販売できる環境にない
新小銃にそれを求めるといい 外国製の銃を導入しよう天下り反対、というカキコは何百回も読んだけど、
外国製の装備品の割合を増やしたら、そのぶん商社(物の取引の仲介をする会社)の仕事が増え、商社にアマクダリが増えるんじゃないかな～～
パソコンでCZやベレッタのサイトをポチれば10万丁の小銃が沸くわけではないよ～～
定年退官後自分でハローワーク行って下さい、なんて仕組みになってたら、
「結婚できる仕事をしたいです」「住宅ローン組める仕事をしたいです」と下士官や将校が突然退職することが相次ぐこともありえる。
マフィアの戦闘員になる者が出ても困る(一時期のロシアは漫画のブラック・ラグーンで描かれているような世界だった)
人を雇う側を想像すると、官公庁である程度勤めた人を雇うほうが、安心感があるよね～～
業界に理解や興味があり、商品を使った経験あるほうが好印象だし、
「日本と中国は今戦争してるんですか？」「戦艦など買わないで学校の改築などにカネを使うべき、自衛隊は災害派遣隊に改編したらいい」と言い出すではないと期待できるし、
指示をまったく理解してなかったり小学校の算数もわからない輩とも違う担保もある。
防衛産業といっても、毎日同じ機械の同じボタンを一日中押す仕事ではないからね、素人の憶測ね～～
日本でもPSC合法化の流れがあるらしいし、実現すれば日本でアマクダリが増えるんじゃないかな～～ 実際まともか否か民間で耐久テストとかやってくれないかな
数少ない89式の射撃映像で結構不具合出してる印象なんだけどね
現状AR18に毛が生えた程度にしか思えないな
AR18はM16A1を超えられないレベルの銃であったけどね
http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=2974 日本製の小銃は、仮に物がよくても、輸出して外国で採用されるのが難しいよ。
なぜなら、極東アジアがとても殺伐としていて、数が必要な道具を、５年後１０年後にも供給できるかわからないからね～～
国際社会からは、イスラエルや印パより『少しまし』という扱いだからね そもそもガラパゴスではない小銃ってのはどんな銃なんだ
正直詳しくは知らないけどSTANAG規格も厳密なものじゃないから同じSTANAG4172対応弾薬でも各国で差が生まれてるし大袈裟な表現だけど現状世界中がガラパゴスですぜ
アフガンかイラクでその辺が問題になってSTANAG規格をもっと厳格にしようぜって話が一昔前にニュースになってたと思うけど続報ないし米軍の新弾薬の話が出てきたりで結局流れたのかな 外国製兵器が墜落したり誤作動起こしても自衛隊の運用がチンパンだからで済ませる人らに何言ってもムダかと
海外に無謬性を持ちたい信仰なんで >>855
自分達で銃作ろうとしてなかったか？
結局レミントンのM4買ったが >>851
富士T-1は豪州から注文があったってマジか。 >>861
>商社にアマクダリが増えるんじゃないかな～～
実際、商社に天下り多いよ。
天下りマフィアが各種業界に寄生しまくってる。
>>863
>日本製の小銃は、仮に物がよくても、輸出して外国で採用されるのが難しいよ。
小銃なんかセミオートオンリーのスポーターモデルを一般市場向けに出せばいい。
それだけで市場価値が下る。そして改良が必要になりプルーフされる。
いきなり戦場や軍向けなんて出せるわけない。無価値の特殊景品でしかないのに。 そもそも日本は国際的な小火器の移転に
消極的かつ規制派ではなかったか？ >>872
そうだよ
紛争地に流出するような装備品は売らない方針 四駆のﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾄﾗｯｸはｹﾞﾌﾝ！ゲフン！！ 政府機関の民間部門に輸出したのを軍隊が徴発しました言われたら、そーですか、としか。チャド内戦のTOYOTA WARで有名になったが、タンザニア人民防衛隊が発足初期の60年代に、
「主要機動手段のトヨタ4駆で引っ張り回すのに適してる」んで、57mmZis-2を中ソ対立中の社会主義圏全域からかき集めたとかいう記事こないだ読んだから、案外古くから信頼と実績みたいだね。 世界中の紛争地で活躍しまくってる Ｔ Ｏ Ｙ Ｏ Ｔ Ａ ランクルも、
元々は、自衛隊納入を目指しトヨタが試作したジープ型が原点だしね。
国内では、財閥三菱のジープ型に破れこそしてしまったが
実際、全世界での覇権を握りシェア獲ったのは、Ｔ Ｏ Ｙ Ｏ Ｔ Ａ 。 >>871
>豊和のM1500なら正規採用どころかすでに実戦投入されてますぜ
あれ、安いからねえ。
社外品の樹脂ストックとスコープのフルセットで実売８００ドル程度で売ってる。
レガシースポーツのアジャスタブルストックやニッコーオプティクスのスコープ付が１０００ドルちょい。
１ＭＯＡ程度（１００ヤード（９１ｍ）１インチ）前後の精度が出てて２～３流の射撃精度でも
ハンティングライフルとしては、十分で、コストパフォーマンス重視の購買層には、そこそこ受けてる。
まともな国の軍や公的機関のスナイパーライフルだと０．５ＭＯＡ切る射撃精度で
本体＆ストックで３０００ドル～スコープ３０００ドル～ハードケース込み諸々１万ドル前後の
装備となるのが普通。 >>876
戦時中からウィリスMBのコピーを作ってなかったっけ。どういじっても外観がウィリスになってしまうのでフロントライトを一つにした物の写真をミリ誌で見た記憶が。 高い金出して買ったM24と性能差はどのぐらいあるの？ M24の値段の殆どは授業料目当てに払ったもんだしな それにしては導入数多すぎだろ。１５００丁も導入してる。 ハンターならともかく
狙撃兵のコスト考えるとそこでケチっても仕方なくないか
第三国だったりマークスマン的なものなら安さは十分強みだけど しかしまぁ、こないだ公開されたフランスと海自の共同訓練で、海自もHK416を使ってたから、64式の後継は5.56mmになるんだな？
俺としては空自は5.56mmにすべきだと思うが、海自は7.62mm(常装)が望ましいと考えるが てかフランス海軍が精鋭部隊ですらまだFAMASで、海自はHK416使ってるんだから、装備面では海自の方が進んでるのな 特殊部隊で装備語るな
立入検査隊は9mm拳銃と9mm機関けん銃だぞどこか進んでるのか言ってみろ イングラムより連射速度の早い9mm機関拳銃は、使いこなせさえすれば室内戦に最適だぞ。指切りでバーストすれば、散弾銃のように散らばるからな。
本物の散弾銃は、たとえソウドオフしてあっても、案外パターンが広がらないし。 他所の国の特殊部隊と共同訓練をやるような精鋭部隊を艦艇の砲雷科員が臨時で任務に就く立検隊と同列に扱う方が失礼じゃないか 立検に入ってるのは砲雷科員だけじゃない 知ったかぶりはやめろ
海上自衛隊で乗船オペレーション能力を持つのは特警と立検隊だけだ
特警が進んでいても立検は旧式の装備を更新できないなんて悲しすぎる 砲雷じゃなくてもやっぱり普段は護衛艦で別の任務を担当してる乗員だし
選抜基準もそんなキツくないし教育課程も1か月程度と短くどうしてもガチの専門職って感じではない
餅は餅屋で本格的な臨検は海保かSBUがやるんだし片手間でできる範囲を超える能力など期待しちゃいかん OTSのハンドガード付けてる89式を持ってる自衛隊の画像とかどっかにない？
今月の3月ごろに発売したSATマガジンに載ってるやつとか >>892
これはいい画像。
サプレッサーとフラッシュハイダー一体化しよう。
日本なんだからスパコン回しまくって作って。 ええなぁ
あと元からだけど折曲式のストックのデザインカッコ良くない？ >>889
敵が一人で 1発で倒したいならいいんじゃないの 62式機関銃
狙撃
マガジン
に改良して欲しい
汎用性も重要 >>892
>>893
超サンクス！
これ見た時はめっちゃ興奮したなぁ
ストックは変えてないね、元のストックの方が使いやすいのかね だったら、むしろ豊和工業に新設計させたほうがいいのでは
ただ、重機関銃と軽機関銃の汎用化って良し悪しではある
結局コストの問題なのかな >>898 >>899
欠陥単発機関銃改修するくらいなら、
その予算で豊和Ｍ１５００（ボルトアクション）買った方が
よほど弾幕張れるんじゃね？ｗ
当然、遠射も効くし狙撃もできる。 MG5 ミニミmk3(7.62) M240 住友の新型 gpmgのコンペとかやってんの？
その4択ならミニミ一択では >>906
適当に挙げました
俺の推しはUKM-2000をモダナイズ
まぁ無理やけど >>900
89式小銃はストックの脱着が難しいらしいね～～
戻せなくなる改造は基本的に禁止のようだね
>>895
スケルトンストックもいいよね、最近のデザインではあまりないのが残念 >>909
ミニミよりベルト給弾機構変更でジャムが少ないで高評価 なので個人的に入れますた
ただし若干重いので総合点ではミニミmk3 7.62mm Ver.とタメ、かな
やっぱり女も機関銃も細身のが良いよなぁ、オッ住友の出番か？ 米陸軍がＬＭＧも小銃も弾薬も更新トライアルに入りつつあるのにやるか？ｗ >>910
モデル体型の女と何回かセックスしたけど、骨ばってて痛いよ。
もっと肉付けたほうがモテるって言ったら、男受けのためにダイエットしてる訳じゃないと返されたわw ミニミとMG4なら後発のMG4のほうが性能いいの？ ミニミよりもCIS ウルティマックス100軽機関銃の方が優れてると思うけどな。えらい軽いし。 LMGは日本製鋼所で作らせたらいいんとちゃう
２０ｍmチェーンガン成功させてるし ウルテマックス100ってコンスタントリコイルで反動少ないみたいだけどそこまで後座長長いようには見えんがスプリング強力なのかな 近い将来スパコンによるトポロジー最適化と3dプリンターによる製造で大幅な軽量化が可能になると思う
特に薬室が高圧に耐えられるようになるから銃身を極端に短く出来るし威力と精度を維持できる
国産小銃はそういう未来を見据えて部品交換を容易にすべき >>917
スプリングが長い
https://youtu.be/o3WG6R5PsZ0?t=255
その原理はボルトの移動距離を長く増えて体感反動を減るらしい ウルティマックス100の7.62mm仕様が出来たら導入しる！ ウルティマックス100、つべの実射動画でフルオート射撃中にマガジン脱落しまくっとるやんけ。 ５．５６ｍｍにするなら、米陸軍が他口径へ移行するらしいから、
弾薬諸共、安く一括払い下げしてもらえば？ｗ 米軍が移行するなら新弾薬に合った国内小銃を再調達するよ。 てか今年の予算、ミニミもM2も無いな
本格的に命中精度重視で機関銃を廃する方向に向かうか
新小銃および誘導弾に振っていく気か 新小銃も大口径化の流れになったとしてもそれに対応できる感じだし、分隊支援火器は様子見でいいんじゃないかなあ。
てか、現時点で実戦に投入されるだろう普通科部隊は機械化十分で車載火器豊富な部隊だろうから、MINIMI持ち歩かせる必要なくない？ 戦車ぐらい持ってこないと火点代わりにはなんないよ
ミサイルで吹っ飛ばしてくれと言ってるようなもん 分隊支援火器はこれといって問題のないミニミ
でいいでしょ。
MG4なんて未知数の機関銃採用するより運用実績も
ありバトルプルーフも十分されてるミニミの方が安心。
ただまともに連射出来る7.62mm機関銃と
マークスマンライフルは欲しいよね。 >>932
L129A1はどうや？？
英軍が絶賛した7.62×51mmマークスマンライフルで、AR系の最新モデルや
500～800mでも精密射撃が可能で、かつちょっとした火力支援にも使えるとな 30年かけてバトルプルーフされたはずのミニミが射程が公称より短いやんけというオチで前線から消えていくとは >>933
自衛隊が試験購入したＨ＆ＫのがＨＫ４１６でなくＨＫ４１７って噂あるんだけど。 >>935
う、噂…？
HK416「でなくて」という事はHK416は買ってないという事になるけど…w
HK417「も」試験購入してるってだけじゃないの
流石にHK417の方だけ買ったというのは初耳。 >>934
世界中から消えてる理由は、ミニミの問題じゃなくて５．５６ｘ４５の限界なんじゃね？
中東の砂漠戦では、役立ちそうもないし。
だから米陸軍も弾薬から新型への更新目論んでるわけだし。 ミニミはmk3に是非して欲しい
短銃身でストックも調節出来るし >>938
消えるのもなにも陸自を含めて多くの軍隊で普通に現役だが
M27 IAR自体は海兵隊の趣味のような物だ
化け物のMAGと比べれば不満こそやや多いだがミニミを更新する話はあまりない
あえて言うならマガジンも撃てる機能の必要性は薄いためその構造は消せば信頼性はもっと増えるはず >>937
>HK416「でなくて」という事はHK416は買ってないという事になるけど…w
海自では、Ｈ＆Ｋ４１６買ってるよ。
次期正式小銃の試験用として購入したのがＨ＆Ｋ４１６じゃなくて
３０口径のＨ＆Ｋ４１７じゃないかって噂。
次期正式小銃は、５．５６ｍｍと７．６２ｍｍの二本立てになるのがほぼ確実だし。 5.56mm銃で築ける防衛ラインに弾が届かない故の廃止だから中東派兵しない国も頭抱えるだろう
paraだけの問題ならいいんだけど 6.8mmじゃなくて、7.62mm減装弾に統一という選択肢はないんか >>940
むしろ逆に砂漠ではベルトが仇になった気もしますがね
箱型弾倉のM27などはその点砂塵にも強い
あとミニミ固有の問題として、フィード周りが少々タイトな様。
MG4/5では、下記の様にベルトの保持周りを改めて、だいぶ良くなったそうです
http://www.sadefensejournal.com/wp/live-firing-the-hk121mg5-the-german-armys-new-universalmaschinengewehr/
ここら辺は、改良すれば何とかなるレベルだけどまぁ、結局ベルト式の弱さの克服にはならないので。
もちろん、ベルトにはベルトの利点があるけどね。 >>941
その、「噂」とは？、と聞いているのだけども…
てかついこないだ海自で使ってるHK416の話題出したの俺だし。 >>944
しかしミニミフォロワー商品のH&K MG4と、IMI ネゲヴの7.62x51mm仕様はベルトオンリーだな
今になると機関銃にとってさすがにベルトを使わないとメリットは薄い
5.56ｍｍアサルトライフルと競合しないように、分隊支援火器を軽量化新型7.62mm GPMGに回帰するの動きもある
GPMGになると大抵ベルトオンリー >>938
それと、5.56mmじゃなくて7.62mm再評価、ってのは有効射程の件だけじゃなくて、こういう面も大きいと思うのよさ
https://youtu.be/nnm8IsU5M0c
ミニミで至近距離で防弾プレートを撃ちまくる動画
NIJ レベル3程度のものだが、一発も貫通してない
だから、弾も高威力化が求められる、とな
つっても貫徹できなくても、より強い弾の衝撃でアザを酷くしたったろ精神も有効だとは思うけどね 弾が届かない当たらない倒れない
そんな事言ってる時点で大口径使っても当たらない
どうせ今度は2発目以降が当たらない弾が重い持てる数が少ない
そもそも当てられてないんだから威力も何もあったもんじゃないってオチ
中間を狙った米軍の次期採用の弾薬は気になるけど
大口径の浪漫を本気にし過ぎるのは間違いだよ >>947
消されているのでウェブアーカイブで見たが、全く違う内容やぞ
これ本当に合ってるんだろうか？
俺自身は否定する気は無いんだが、「噂」の信憑性にはいつも気を使う
>>946
「機関銃」「アサルトライフル」のカテゴリ自体がもう陳腐な気がしないでも無い
英軍では弾倉式のバトルライフル(マークスマンライフル)が今やミニミの代わりに6千丁以上も配備されるからなぁ
「機関銃」というカテゴリに拘るなら、そらミニミやMG4みたいにベルト一択よね
その中での序列は評価別れるね
俺は給弾機構でMG4にやや分が有ると思う まぁ殆どタメだけど >>949
誰が言うかによるかな
アイアンサイトで500m先を狙っててかすりもしませんでした！！
なら一蹴に付すけど
流石に高精度の6倍スコープとか使って当たらん言うなら風の影響とか弾の安定性とか疑うのも仕方ないんじゃない？
件のミニミは、FN公表値が400なので、どのみち遠距離狙うのはキツイのは当然なんだけどもね おっと、
「件のミニミは、FN公表値が有効射程400メートルなので、どのみち遠距離狙うのはキツイのは当然っちゃ当然なんだけどもね」
まぁ、高倍率可変スコープで遠距離も狙うのは当初の5.56mm実包の想定に無かったわけだから、後出しみたいなもんだけどな
後になって分かりきっていた批判は今更の気もするが致し方ない 最近流行りのミニミのパラバレルはM4以下の13.7インチしかないからそりゃ有効射程短くなるだろうなと
射程距離足りないボディアーマー抜きたいって大口径火器配備して次の戦争が東南アジアのジャングルとかだったら
「見通しの効かないジャングルで取り回しの悪い大口径小銃は持ち前の射程を持て余し、軽快なAKを持つゲリラに苦戦する米兵の姿が！急遽モスボールされていたM4カービンが投入され5.56mm弾再評価の流れが…」
なんてどっかで見たような事になる可能性もあるだろ >>953
「流行は繰り返す」って本質突いてるよなぁ
キリが無いんだろうね
5.56mmのまま据え置いて、ミニミだけL129A1やHK417みたいなバトルライフル兼マークスマンとの選択制にするのが無難やねぇ
小銃はM27みたいにしてさ。
これなら7.62mmも5.56mmも必要な場面で火力投射出来るし
ミニミが光る場面はむしろ日本の方が必要だぜ
有るかは知らんが正規戦だったらミニミは必須だ 短射程小口径化の歴史が繰り返す前に、6.8mmがポシャってM4の改修でまたもお茶を濁す歴史が繰り返すんじゃないか そもそも英軍が批判しているのはミニミであって5.56mm火器全般じゃないからな
5.56mmの小銃は極めて扱い易く問題無いが、ミニミはフル装填で10kg弱もあるのにパカパカ撃っては遠距離で有効でなかったというのに批判が集まっているんで
暫く主力としての5.56mm小銃はL85A3も内定してるし、別にミニミへの批判と5.56mmの両立は矛盾しないんだよなぁ >>943
実際ポリ薬莢で軽量化した7.62mm減装弾と通常弾を並列弾倉で取り付けた銃が正解な気はするのよな、通常弾はセミオートでの遠距離用で
>>954
>>955
6.8mmは5.56mm並みに軽量化するようだから統一した方がいいだろな 実はベトナム戦のころには5.56の威力不足は言われてたんだよな。 >>958
木々の枝や葉で軌道が変わるとか言われてたからなあ…… まあ、ほとんどは下手クソで当たらなかったのを
当たってるはずなのに効果がないのはなぜだ。当たるはずなのに当たらないのはなぜだ
に無知矢理理屈つけただけだから。
中にはホントに5.56の威力不足によるものもあったろうけど。 次の戦争がナム戦の再現じゃなく開けた土地で正規軍同士の殴り合いだったら
「5.56mm弾は有効射程や対ボディアーマー等の能力不足が露呈し少数配備に留まっていた6.8mmNGSWが急遽大量生産され…」
なんて可能性ももちろんある訳だけど
理想の万能小火器や弾薬なんて有り得ないんだから何採用しても想定通りと違う使い方されたらクレームは出るだろう
英軍だってミニミをDMRに置き換えたけどまたマラヤみたいなジャングル戦する羽目になったらミニミ復活させるんじゃないか？ ああイギリスがそれやったのなら間違いなんだろ。イギリスの反対に行くのが正解。 バカだなぁ……メタルストームで、7.62mmと5.56mmの二連で選択式にすりゃ解決するのに。何なら散弾銃やグレネードを付けても良い。 まあでも5.56はいくらなんでも小さくしすぎだよね。一度でもいいから5.56弾を掌においてみるといい。本当に小さいから。
6㍉台の弾になんでしなかったんだか。 >>964
アメリカが射程重視で７．６２ｍｍｘ５１を強引にＮＡＴＯ弾として採用したからじゃね？
イギリスは、当初からフルオートに.30口径は、不向きだからって.280（７．１ｍｍ）を提唱してたから。
７．６２ｍｍｘ５１は、カートリッジ単体で見れば非常に優秀で名品であるのだが。 >>958
当時だと明確に嘘だったのは明らかかな
主観が入るものは印象で感想を残すもの 5.56mmがボディアーマーで止まるといっても、「アーマーが止めてくれるから弾幕の中に突っ走っても問題ナッシング！」とはならんと思うがな
そういう稀なバカはDMRで撃てばいいし >>965
62式の欠陥を知りながら長年それを放置してて今更あれはダメで欠陥を放置してましたと言えない
自衛隊が見て見ぬ振りしたのと同じだな。 アホだな
徹底的な上下関係がある軍隊で現場の兵士が幕僚や防衛省の制服組に文句を言うなんて大それたことが出来る訳がないだろう 現場からのフィードバックする機能が無い組織って認めるのはそれ欠陥だと思うぞ
実際は上がってるけど財務省のせいで動くに動けなかったというのが理由なんだろうね、62式は そもそも開発時の試験で何をやっていたのかと思うわ
そういう欠点洗い出してから採用するもんだろ >>968
あれとは、次元の違う話だぞｗ
「欠陥品」と「不向き」は、まるで次元が違う。
冷戦時対ソ連の欧州における野戦想定してた７．６２ｍｍＮＡＴＯは、カートリッジ単体での評価は、
未だにスナイパーライフル＆ハンティングライフルにおいて超一線級の名作。
想定外のベトナム戦と言うジャングル接近戦＆人海戦術に対して不向きだっただけだ。
日本の場合、「天下り＝癒着構造」と言う行政組織の腐敗のしわ寄せが欠陥放置の全て。
私腹肥やす為に、行政そのものが腐ってんだからどうしようもない。 洗い出されて指摘もされてたけど他の全てを犠牲にしてでも可搬性を優先した超軽機関銃の血を受け継いだもんで >>971
天下りと癒着し、まず納入確定ありきの出来レースやってんだから、
まともな開発や改善なんかやるわけないよね。
市場原理が全く働かないし、そもそも戦闘なんか無い前提で予算だけ取って
天下りに金流す目的で形だけの「特殊景品」仕立ててるだけなんだから。
今現在は、多少まともな組織になってるかもだけど。 全くおかざりの儀仗銃や20年遅れたSCARの後追いに金出してるのはまともと言えるか？ 戦後混乱期とは言え62式試作の時点で名前を転々と変える業績不信で有名なボロ会社日特に天下りとか職に困りすぎだな >>975
それも組織の為の組織（行政（公務員＆天下り）の為の行政＝要するに腐敗）であることに
変わりないのだが、
出来上がって来る「納入品」がまともなの出来上がってきたとしたら「数歩は、進歩」と
言えるんじゃない？あくまで、まともなのが出来上がって納入されたらの前提だけど。
以前は、「まともじゃない物＝欠陥品」でも平気で納入してたんだからｗ >>975
SCARって、どこかの国が正式採用してる？ あくまで軍の一部だよね。開発完了は2003年だし、今年は2019年なんだけど？ 国賓なんか裸で出迎えダンボールに座らせ移動も歩かせればいいし
某国のように耐久年数すぎても使い続けよう 62式も言うほど軽くなくて、結局M60と同じぐらいの重さになっちゃったというオチ。
日特(後の住友)にノウハウが無いんだよなぁ
今もだけど もしGPMGのコンペがあるなら、
MG5
https://youtu.be/7I7DoRZQCSM
M240LW
https://youtu.be/FidGPhNC4sc
の一騎討ちかな
或いはこいつらは当てつけで住友になるかで。
ミニミmk3はあくまで軽機の7.62mmだから何か違うんだよなぁ
ベルギーじゃGPMGをリプライスしたのでGPMG扱いしても良いとはおもんだけど ミスった M240Lね
LWの方は速攻ジャムってる動画あったから落第やわ 実績も微妙やし 豊和や住友のような胡座をかいてるザコに喝を入れるために
海外の銃器メーカーを積極的に受け入れろ
昔から弱者は淘汰されるようにできとる >>975
外交儀礼の大切さが分からんとは情けないな
後20年経ったからようやく枯れてきた所もあるので問題ないだろ fnmagの中古なんかを安く大人買いできないのかしら
ミニミが5000丁弱とか少なすぎ >>959
>木々の枝や葉で軌道が変わる
それ自体は事実
https://www.youtube.com/watch?v=P5dve7vAY9I
尖頭弾全般が弾かれやすい、だが弾頭が軽いほど影響を受ける >>966
>ベトナムの5.56mm
交戦距離が近いほど7.62x39mmの欠点（300m以上に弾道は悪い）が消えて有利になるので「なんか敵の弾が強いぞ」を感じるのもある意味仕方ない
現在においても発砲距離が近いの林間狩猟に愛用者が増え続ける
しかしフルオートで制御しやすく点に関してM16は当時でも好評を得た >>980
日特（住重）とか旧軍の爺ばっかでやってた時代錯誤の技術しかないとこだったんだろね。
だから当時としては、高圧（ホットロード）化された７．６２ｍｍｘ５１に対応できなかった。
薬室貼り付きの原因は、旧軍時代の６．５ｍｍや７．７ｍｍしかしらない爺のノウハウだ
からこそできた愚行。「昔は、これで良かった」だけでやっつけ仕事やっちまったんだろうな。
３０－０６比で薬莢容量が２割以上減少したにも関わらずほぼ同等の威力出すって
火薬の高性能化＝高圧化が明白なのに当時は、理解すらできなかったんだろうな。
しかも日特買収した住重も利権で生きながらえた財閥系。
天下りを継承し癒着構造（天下り利権）を買い取っただけのクズ企業。結果は、分かり切ってる。 そりゃ重くて遅い方が軌道が変わりにくいだろ
そしてそれは人体に着弾しても同じでそのまま貫通してしまい急所に当たらないとって話になる >>987
米陸軍が近々、５．５６ｍｍ卒業するらしいから、
程度の良いミニミと在庫弾薬を安く払い下げしてもらえばいい。
Ｆ－１５Ｊのプレモデルを下取りもらって物々交換なんかでもありかと。 >>990
欠点は弾道特性と風に流されやすい事による遠距離に不向きな事と
人体に対して効果を発揮しにくい事かな
狩猟用だと必要以上に肉を傷めないからし貫通力高いから人気だろうね 外交の場で銃を掲げるのは「わが国ならば御身の安全は間違いありません」という保証であると同時に「うちの国とは仲良くした方が貴国のためですよ」という示威行動も兼ねている
実戦運用を全く想定してない飾り物を振り回しても大道芸を呼んでるのと変わんない
新型儀礼銃は伝統にいかなる意味があるのか少しも考えずに出来上がってしまったものだ
金の無駄ってだけじゃなく賓客に対する無礼ですらある >>992
その意見と同じく、軍オタをやってその手の話を聞いて育てた
しかし狩猟界隈の話を調べ始めると、結局イノシシやシカなどサイズが人間に近いの動物に対して、7mm以上、最低でも.243など6mm以上口径弾を愛用するハンターが主流
5.56mmでも急所に当たればイノシシを倒せるが、一発で倒せにくいと感じる報告が多い。
その一方、7.62x39mmや性能が近い.30-30は林間猟にも精度と威力が十分と認識される >>995
>実戦運用を全く想定してない飾り物を振り回しても大道芸を呼んでるのと変わんない
自衛隊らしくていいんじゃね？
儀仗銃、実射できるならスコープ搭載して撃ってみたいよねｗ
Ｍ１５００レベルくらいに当たるかもしれないしｗｗｗ >>991
日特は、試製自動小銃で陸軍と絡んだぐらいで、基本的に海軍系企業だよ。6.5mmも7.7mmもあまり関係無いね。.303ブリティッシュの方はちょっと齧ってるかもだけど。
日特は基本的に20mm機関砲の開発製造ばかりやってたからね
日本で九二式とか九九式とかの陸軍機関銃作ってたのは、新中央工業(旧南部)や日立工機だよ。
新中央工業は、拳銃の方に回されちゃって、戦前からの機関銃ノウハウは喪失してる >>996
筋肉量や骨格の強度とか違うと思うけどね
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