【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

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2019/09/17(火) 17:17:17.71ID:LVbDOsVJ0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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2019/10/03(木) 18:30:47.85ID:atBm3M8EH
>>371
程度の差こそあれ「機関銃と砲撃の弾幕の中に突っ込め！」と言われると怖くなる

>>365
体格要因もあるが確かに銃剣の一突きがかわされたら銃床打撃で死ぬ的なことを言及した
あれは単純だけど短い間合に案外有効だ
今の米軍棒術対戦訓練ルールにも銃床打撃技は極めて有効
https://www.youtube.com/watch?v=4LJNdLJtZY4
2019/10/03(木) 19:02:37.76ID:qrkbhUj90
500ｍ以上では半自動もボルトアクションもそうは変わらないけど300切るともうどうしょうもなくなる。
格闘戦だともう手のつけようがなくなるほど絶望的。
2019/10/03(木) 19:28:09.28ID:Pd/CTjTK0
M1ガーランドじゃ近接戦も圧倒的ってほどじゃあるまい
直銃床のロンストピストンで反動がでかいし、当時は反動を御して撃ちまくるような構えでもないし
2019/10/03(木) 19:28:29.39ID:Pd/CTjTK0
直銃床→曲銃床
2019/10/03(木) 19:35:57.26ID:l391vn3jd
実は30-06のM2普通弾の反動って99式実包より軽いのよねぇ
なんでかっていうと弾重
2019/10/03(木) 19:38:38.85ID:d76esehxa
>>374
「実は20m以内くらいだと腰だめでも結構当たる」という事に気付かれたらヤバい

三八式の腰だめですら20mくらいから突っ込んで来る四、五人の集団に三人当てる事が出来るんだから、ガーランドだったら…
2019/10/03(木) 20:00:32.33ID:Pd/CTjTK0
>>377
気づくも何も無理なんだから問題ない
腰撃ちは撃ってる人間が幸せな気分になる以外になんの意味もない行為だから

何かしら話を残す人間は基本的に謙虚さとは無縁だし、盛りまくってると思わなきゃダメよ
2019/10/03(木) 20:02:43.84ID:l391vn3jd
それだけ自分の言う事に根拠無き自信を持って決め付けられる方が謙虚さとは程遠いと思うの
2019/10/03(木) 20:06:16.80ID:Pd/CTjTK0
世界中の軍隊がライフルどころか10m未満で使うような拳銃ですら腰だめで撃つことをさせないのがその根拠だよ

コスタ撃ちだって元々は.30口径で近中距離戦に対応するための構えだからな
2019/10/03(木) 20:10:26.09ID:l391vn3jd
>>380
https://mobile.twitter.com/kesi0510/status/908681058261934080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/03(木) 20:19:04.63ID:Pd/CTjTK0
>>381
俺の主張を補強してくれて助かるよ

昔は当たってなくても当たってるような気がして無駄弾を撃ちまくってたからな
2019/10/03(木) 20:28:00.11ID:DC0velYN0
その時代だと戦列歩兵みたいな部隊同士の撃ち合いの感覚で戦えたからな
命中率を数で補う弾雨はそれなりに強い
日本兵の破砕になんで腰だめが必要なのかはわからんが、反動抑え込みやすいってこと？
2019/10/03(木) 20:40:51.25ID:l391vn3jd
>>382
ワロタ
時代背景も考えずに80年代から2000年ぐらいにかけてまで普通に教育されていた戦術が無意味とか
実のところ、単に君が知らなかっただけじゃないの？
2019/10/03(木) 20:58:15.07ID:Pd/CTjTK0
>>384
腰撃ちに意味を産む時代背景って？
兵士の頭が今より悪いから窮地にきっちり狙えるわけない、とか？

当時ですら「時間的差は僅かだが精度の違いは顕著である」と書いてあって、近年では教本から消滅した戦術を、何故なんの根拠もなくそこまで支持するんだ？
2019/10/03(木) 21:02:21.48ID:n07lpslA0
腰溜め撃ちを使うと15m以内の敵と1秒以内に交戦し得る、速度面においては2つのテクニックは大差ないが、精度の違いはより強調されねばならない…

イラストで4-6の腰溜め撃ちがM16A1使ってる一方、4-5の狙い撃ちはA2使ってるように見えるが、フルオート省いたA2では咄嗟射撃で腰溜めは意味ないってことでは。
2019/10/03(木) 21:14:31.45ID:DC0velYN0
いや単射やバーストの話
フルはお呼びではない
それとこれ狙い撃ちじゃなくフロントサイトだけつかった肩付けクイックショット
2019/10/03(木) 21:15:22.06ID:OQ+FYN33H
>>380
拳銃用に未だに有効な技だ
https://youtu.be/Pt0OJR-XnHg?t=50
https://www.youtube.com/watch?v=CBNgqdfHMeY
2019/10/03(木) 21:55:55.89ID:Pd/CTjTK0
>>388
10メートルどころかゼロ距離じゃんか
腕伸ばすスペースがなけりゃ伸ばさず撃つしかないだろ
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb1-N80a)
垢版 |
2019/10/03(木) 23:02:24.69ID:mDuNWmIX0
重量が、あって片撃ちが難しい軽機関銃とかで、制圧射撃を行う場合は
今でも腰だめ射撃が有効だと思う
391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-xvhL)
垢版 |
2019/10/03(木) 23:19:43.83ID:rx6d0OcQ0
腰射ちも全く意味がない訳じゃないんだろうけど
消されたってことはそういう事なんだろうね
ベトナム戦争とかなら確かに腰射ちする状況がイメージしやすいけど近年のアフガンとかシリアとかじゃあイメージし辛いね
2019/10/03(木) 23:22:49.25ID:DC0velYN0
当たるは当たるにせよ
手足に当たったりするから至近距離でそれは？という罠
2019/10/04(金) 11:43:39.42ID:TMk5IoOta
昔つべに流出した空挺の訓練ビデオだと立哨時の奇襲対処の要領はまず腰だめ連射して膝撃ち単射に移行してたな
90年台か精々00年台前半の手順だろうから今はどうなってるかわからん
394名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-9Y+N)
垢版 |
2019/10/04(金) 14:38:30.77ID:HX49LKlKd
陸自にいたが腰ダメは突撃するときにやるよ
フルオートで相手の腹を狙って撃つ
2019/10/05(土) 00:15:20.15ID:tWRA3hJka
突撃に〜進め！の号令で立ち上がって腰だめ単連射だっけ？
個人的にはその前の着け剣でアドレナリンが出る。
2019/10/05(土) 11:47:03.10ID:oRYoH1NXa
銃剣道こそ我が命
397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb1-N80a)
垢版 |
2019/10/06(日) 11:16:05.53ID:OqRAleGY0
ところで、自衛隊にライフル弾を供給している企業ってどこだっけ？
2019/10/06(日) 11:38:33.82ID:B91bQQQta
旭精機
399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb1-N80a)
垢版 |
2019/10/06(日) 13:18:16.64ID:OqRAleGY0
なるほど、有事量産できて
さらに、機械メーカーで、設備も供給できるメーカーということか
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-xvhL)
垢版 |
2019/10/06(日) 23:58:44.74ID:LzkJsomg0
そういえば陸自、海自はそうそうに9mmけん機関銃の調達を打ち切ったとは聞いているんですが空自は未だに使っているとかいないとか…
小銃も64式から更新されてないし装備の改善とか予定されていないんですかね？
2019/10/07(月) 00:02:39.01ID:lq8WQIpua
空自の9mm機関けん銃は進化している
https://i.imgur.com/pxU38Hh.jpg
2019/10/07(月) 07:34:22.54ID:T9BmoSg40
買ってあげようよ…APC-9Kとか
2019/10/07(月) 08:19:41.05ID:nqOAlcEqa
迷彩が旧パターンだからそんな新しい画像じゃないな
2019/10/07(月) 08:54:25.50ID:Ux4WlQC7K
どーせ滅多に撃たないんだし、MP7やP90の専用弾使うヤツでもいーんじゃないかと思うわ
2019/10/07(月) 11:53:00.67ID:i7uu2HWo0
>>401
こんなにレイルが似合わない銃も珍しい

無理さ加減では38式歩兵銃にレイル付けたレベル（笑）
2019/10/07(月) 12:09:42.53ID:k09Xcp3r0
光学サイトつければ照準線の問題は解決するから…
レートリデューサーは駄目みたいですね
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-S5yk)
垢版 |
2019/10/07(月) 12:32:36.22ID:ux6T0WDD0
KG9を機関拳銃の代わりに採用すればよかった。
2019/10/07(月) 12:42:07.90ID:vz556D0Ka
新小銃の御披露目まだー？
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6663-CwE4)
垢版 |
2019/10/07(月) 17:48:11.04ID:i9lCAdvC0
9mm機関けん銃は62式機関銃と並んで自衛隊装備
の中で最も酷いな。
まだ62式は改良すれば何とか使い物になるかも知れん
が、9mm機関けん銃は改良とか以前の問題だわ。
もう存在そのものが恥ずかしいレベル。
2019/10/07(月) 17:58:37.13ID:TnkWZhhi0
使い物云々なら62式の方が酷いと思うよ
機関けん銃はどっちかっつーと、恥ずかしい
2019/10/07(月) 18:23:13.45ID:a1VJIb86H
>>9mm機関けん銃
ストックさえ追加すれば使い物になれると思うがなぜかやらない

ごく単純な拳銃ストック
https://www.recoilweb.com/usa-1shot-non-nfa-butt-stock-for-your-handgun-69131.html
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e2b-N80a)
垢版 |
2019/10/07(月) 20:20:53.71ID:lmONKica0
>>400
陸自に、新型小銃が配備されれば、89式に更新してもらえるんじゃね
大量に、余ってくるから。
2019/10/07(月) 20:36:12.54ID:2DiS8vGQd
いざ日本の大事には後方支援要員も戦線投入だぞ
航空機一機減るごとに兵員はうくのだ
マニラの海軍部隊は多号作戦やレイテ沖海戦などで撃沈された水兵で溢れていたし
ドイツ軍は本来戦闘向きでは無い輜重兵まで前線に投入させるだけでなく空軍の高射砲部隊が対戦車戦闘してた
空自にも新小銃を支給してさしあげろ財務省
2019/10/07(月) 20:48:33.55ID:2DiS8vGQd
てか空自はもとよりその規模の大きさのうちの少なくない割合が拠点防御用の陸戦兵力
空軍も海軍も準陸軍なのだよ

日本海軍は数十万いたが後期になると可動艦艇及び燃料が払底し、余剰人員を陸戦隊とする事が決定されていた
陸上自衛隊が出動する段階は艦艇・航空機の少なくない数が損耗してる筈
2019/10/07(月) 20:57:51.75ID:k09Xcp3r0
銃身長は諦めるとして
重いから連射しやすい拳銃としては使えるんじゃないの
まあ、そこらの拳銃に重しつけた方がよっぽど強いだろうけど
2019/10/07(月) 21:06:36.50ID:EnYW+7Hf0
>>412
89は64みたいに長持ちするって話は聞かないし
新小銃が優先的に配備されるような部隊は、西部方面を除いて
89導入時にも優先的に配備された部隊だろうから、古い個体が沢山あるかもしれない
当面のあいだ発生するそれらのボロを空海自へ移管することはないんじゃないかな

ていうか空海の89の調達は既に確認されてるし7.62への拘りが無いんなら
空海も足並み揃えて新小銃に移行するんじゃないんですかね
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e2b-N80a)
垢版 |
2019/10/07(月) 21:55:06.76ID:lmONKica0
>>413
そうならないために、制空権を守るのが、空自の役割だろ


>>416
例えば、空自が導入する、F35戦闘機は、1機130億もする
それを45機も導入する
1機の値段で空自に何丁の新品のライフルが買えると思う？
でも、空自はそんなことはしない
制空権さえ、守れていれば、本土に侵攻できないから。
2019/10/07(月) 22:32:18.83ID:mLPPqShm0
そもそも空軍であって陸軍ではないのだから制空権どうこう以前に陸上装備調達優先してたら本末転倒すぎる
2019/10/07(月) 22:36:39.58ID:EnYW+7Hf0
優先っていうか基地警備隊分だけなら大した額にならんでしょ
そもそも空自は機関拳銃とかミニミとかわざわざ新規調達してるじゃん
64だって新規調達の個体あるんでしょ
2019/10/07(月) 23:29:57.47ID:0e57vsTd0
>>411
汎用ストックを使える合理的なオプションパーツだな
2019/10/07(月) 23:31:53.89ID:2DiS8vGQd
>>419
その通り。基地警備は空自の主任務の一つ
航空兵力たる自身を守るのは大事だし、その為に空自はリソースを割いてまで陸戦兵力(ライフルマン)などを配備している
2019/10/08(火) 00:14:52.33ID:fpMLgr1l0
空自の基地警備部隊に必要な小銃・機関銃・拳銃って何丁ぐらいのものなんだろ
一年ぐらいでまとめて更新できない数なのか、そういう意識がないのか
2019/10/08(火) 10:39:02.72ID:oOxaGim20
てきとーにWikipediaで調べたが米軍だとそういう部隊は基地あたり500-1000人程度いそうだな
2019/10/08(火) 10:47:01.12ID:Kbbl3/d/0
もしかしたら外国で空自基地を作るかもしれないわけで
あって欲しくはないがそうなったら陸自にたよりきりじゃだめだ
2019/10/08(火) 12:15:02.65ID:t8yaMcCJa
>>423
普通の航空基地にそんなに警備部隊はいないよ。
その数字は他基地からの増強や現地他職種部隊からの増強あっての数字。

>>424
クウェートみたいに長期海外展開したら空自警備が展開するよ。
2019/10/08(火) 12:54:16.76ID:aa9q21Fea
空自海自が基地警備用に16式機動戦闘車を配備したりしてなw
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-W4zz)
垢版 |
2019/10/08(火) 13:13:29.28ID:fpMLgr1l0
中古の74式に監視機材と空調載っけるぐらいでええのでは
2019/10/08(火) 14:21:54.24ID:+2QtkdlM0
>>411
秘匿性で問題になるからでしょ
9mm機関拳銃の本来の使い道は服の下に隠し持ってターゲットに向けて至近距離で弾をばらまいて暗殺することじゃないの？

さすがにテロ用拳銃って名前じゃ調達できないから9mm機関拳銃って名前にしたんだろう
2019/10/08(火) 16:22:37.95ID:7rQJ0eaHa
>>428
拳銃の携帯しか許可できないから作られただけです
2019/10/08(火) 16:39:44.27ID:Kbbl3/d/0
SMGがだめならなんでライフル持っていけてるんだよ
どこまでしつこいんだ
2019/10/08(火) 17:38:13.78ID:Qu7VxoImp
ここまで用途がわからない銃とか出来損ないだなやっぱり
2019/10/08(火) 18:16:54.50ID:Kbbl3/d/0
安くて整備しやすいオープンボルトのSMGを作ろう
護身用拳銃とも統合できるように極端に軽くしよう

スチェッキンとかスコーピオンとかグロック18Cだって参考になる物はもう山ほどあるだろうに…
2019/10/08(火) 18:24:05.03ID:90O6nGpN0
・結局カンボジアには小銃を、ルワンダには機関銃を持ち込めた
・エムナインが採用されたのはルワンダの数年後
・フルオート射撃可能で負い紐で携行する、
　社会通念上の拳銃とはかけ離れたマシンガンを「拳銃」と言い張っても
　武器持ち込みに反対する文民を納得させることはできない
・仮に派遣絡みの理由があったとしても、そういったニッチでかつ実験的な目的のためだけに
　小火器を完全国産することは考えにくい
　陸自にとってエムナインの仕様が本当にPDWとして望ましいものだったのなら
　たとえばMP5KやTMPやUZIの輸入でも目的は達成できる
2019/10/08(火) 18:34:08.40ID:Qu7VxoImp
>>432
まったく軽くなくてむしろ重いのがなんとも
2019/10/08(火) 18:42:22.66ID:eka3PfAia
立入検査隊では絶賛活躍中なんだよなあ
2019/10/08(火) 18:45:40.44ID:dDFJwB34a
ストックさえ付いてればよくある短銃身サブマシンガンとして活躍しただろう
2019/10/08(火) 18:52:55.68ID:Qu7VxoImp
>>435
それしか無くて使うのと
活躍かどうかは別だろ
2019/10/08(火) 18:53:02.88ID:Kbbl3/d/0
仮に無意味なフルオート捨ててストックつけるなら光学照準で照準線補うのと合わせてまともなピストルカービンにできる
その場合はオープンボルトの意味が無くなるけど
というか屋内戦って一方的に壁抜きされると恐いから拳銃弾に拘るのも考え物なんだよね
逆に貫通被害出したり大事なもの壊す可能性もあるけど
2019/10/08(火) 19:13:07.61ID:90O6nGpN0
取り外し可能なあの巨大なハイダーはサプレッサーの名残だし
前に突き出した巨大なフォアグリップはサプレッサーの使用を前提にしたものだし
発射速度が非常に高いのは至近距離における殺傷力を追及した結果で
フォアグリはその制御に必須だった
しかし屋内戦闘や秘匿携行に用いる都合上可動銃床を付けられなかった
また自衛隊に対する風向きがまだ厳しかった時代に特殊作戦に用いる手前
数や用途が漏洩しかねない外国製マシンピストルの輸入は困難だったため完全国産された
口径も分類も米軍の制式拳銃と混同しかねない”M9”という名称を
ミネベアだけでなく防衛庁まで使っていたのは、これを秘匿名称とする意図があったから


正直こっちの方がPKOよりも説得力がある気がする
2019/10/08(火) 19:20:09.66ID:q5nVWuv30
・湾岸不派遣で叩かれて国内情勢が一変した。
　それでもルワンダには「機関銃は一丁だけ」ということで、82式にもともと積んでいるM2を外さざるを得なくなった通り、
　まともな話が通用しないのが大前提であり、叩かれる前の情勢は更に輪を掛けていた。
・一旦始まった開発を止められないのが日本の役所である、誰も責任取りたくないので。というか止めろ。
・そういうツッコミすら入れられないのが、日本の反対派の惨憺たる低レベルである。銃床がないから法律上けん銃ですと強弁されたらそれまでだ。
・「最初から、けん銃として開発された、短機関銃ではない」という名目を立てるのが大前提であるから、掲げている機種は自動的に除外される。
　スチェッキンの輸入は政治的に不可能、グロック18（が、あれば最良であったと思う）はまだ市場に出ていない。

地底人対最低人を更に下回るレベルの低さ、理解できないほうがヒトとして正常だが、残念ながらねえ…
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-S5yk)
垢版 |
2019/10/08(火) 19:24:04.09ID:/KLWgI0x0
89カービンを作らなかったのが悔やまれる。
2019/10/08(火) 19:29:44.40ID:ei8TtPVla
あれってロードマスターとかの搭乗員の護身用銃じゃなかったっけか
2019/10/08(火) 19:33:33.39ID:eTs/vwfd0
そもそもオープンボルトのSMGは安全性的に自衛隊向きじゃない気がする
2019/10/08(火) 19:35:11.80ID:87rhbgvb0
>>441
89カービン作っても9mmけん銃は作ることになったと思うぞ
まあ今だと外国から少数調達もできるんだから9mmけん銃で間に合ってるんだろ
2019/10/08(火) 19:39:21.57ID:ei8TtPVla
>>441
実はあったんだぞ...
https://i.imgur.com/wWMlozQ.jpg
2019/10/08(火) 20:12:49.43ID:/KLWgI0x0
>>445なんで不採用にしたんだろ。特科でもいろいろ使い出があったのに
2019/10/08(火) 20:47:25.41ID:ui0ZNruod
89式のカービン型が置き換える予定だった戦車乗員の自衛火器(グリーズガン等)が意外と状態良かったとか？滅多に射撃訓練もしないだろうし
2019/10/08(火) 22:09:08.10ID:t8yaMcCJa
空自が9ミリ機関けん銃が好きなのはこういった前例があってね。
http://www.asagumo-news.com/hbdl/pko/onumoz/jisshikeikaku.pdf
9mm拳銃41丁及び64式7.62mm小銃7丁
http://www.asagumo-news.com/hbdl/pko/iraq2/d.pdf
主要装備:輸送機(C − 130H)2 機、拳銃
2019/10/08(火) 22:17:48.36ID:V2wgbEbt0
9mm機関けん銃を拳銃扱いできるなら89式カービンだって拳銃扱いできただろう

左巻きがうるさくて余計な気を使わされるのはわかるが、それにしたって方向性がおかしい
2019/10/08(火) 22:21:14.99ID:87rhbgvb0
>>449
いや89カービンをけん銃扱いは流石に無理だろ……グリースガンをけん銃って言う方がまだ通るわ
そもそも機関けん銃はそれをクリアするための産物だったわけだし
2019/10/08(火) 22:46:32.35ID:V2wgbEbt0
>>450
あれを拳銃でギリギリ許容できるのは多少知識がある人間だけ
素人向けのごまかしなら機関けん銃も89式も似たようなもん
2019/10/08(火) 23:32:42.52ID:1ugfEzv5d
使用実包が拳銃弾で、グリップ内に弾倉を収納している分だけまだ拳銃の体を成しているな
まぁルワンダの例からして批判回避という効果は実質意味なかったけども
2019/10/08(火) 23:48:46.61ID:/s0yMCd+a
作った段階でストックを後付けできるような設計にすれば良かったんだ
政治状況が変わったら普通に短機関銃扱いで使えるように
2019/10/09(水) 00:11:50.88ID:Rr4Y3XHZ0
ロシアのPP2000みたいにマガジンを後ろに刺してストックにするタイプなら拳銃として騙せるかもしれん
2019/10/09(水) 00:15:21.90ID:Ct9x6W9W0
普通に折り畳みストックでいい
2019/10/09(水) 00:34:56.38ID:l6YgH8Yz0
今時あの拡張性も何もない設計の短機関銃にストック付けたところで変わらんだろ
何処をとっても中途半端でしょ
2019/10/09(水) 01:17:52.90ID:uRdUnmHc0
近距離戦だと高レートで撃ちまくられると低レートだとわりとどうしようもない
制圧されて手りゅう弾投げられてドカンで終わり
9mm機関拳銃はおそらくそういう情報をもとに作られたもので決して妥協の産物じゃない
2019/10/09(水) 01:18:07.91ID:F2w3V6oeK
当時も新規の仕事与えるためとか噂されてたぐらいだしな
2019/10/09(水) 01:24:05.36ID:2TMza/KBd
マズルブレーキは普通は30パーセント軽減程度だけど、制退効果の高いものは50パーセント軽減にもなるらしい
消炎器をマズルブレーキにして重たい光学照準器乗せればマシンピストルのコンセプトを達成出来なくもないかな
2019/10/09(水) 01:45:10.93ID:uRdUnmHc0
西側は人質救出のCQBが基本でセミオートで撃つから
室内戦で高レートで制圧されて手りゅう弾が投げ込まれるヤバさがあんまりわかってない部分があると思う
2019/10/09(水) 01:48:44.19ID:5uEVRm130
陸自がずっと昔に調達終了したせいか、エムナインを黒歴史みたいに扱う人が多いけど
実際は海自の臨検や空自で今だに主力火器として使われてるうえに
特に昨今の情勢下における臨検は、そこらの普通科や施設科はもとより水陸やSよりも実戦に臨む可能性はずっと高い
なのにそういった最前線で使われるエムナインが
まともな短機関銃や新小銃で更新されるのは予算の関係上ずっとずっと先のこと

エムナインの最も重大な欠陥は銃床の欠如であり、それさえ改善すれば幾分もマシになる
改修のコストは短機関銃の輸入や新小銃の導入よりもいくらか安いはず
可動銃床の追加は今に至ってなお積極的に議論されるべきトピックだと思う
2019/10/09(水) 01:53:39.49ID:uRdUnmHc0
>>461
銃だけ出してフルオートで撃ちまくって手りゅう弾投げてドカーン
これが現代戦
銃床なんて使う場面ないでしょ
2019/10/09(水) 02:17:45.76ID:5uEVRm130
それはwarleaksかなんかの見過ぎでしょ
2019/10/09(水) 02:46:46.92ID:2WsPxX1Ba
そんな戦法が本当に良いんだったら米軍のAPC9にも中国のCS/LS7にも伸縮ストックは付いてねえよ
2019/10/09(水) 02:55:26.08ID:2TMza/KBd
実際紛争動画とかでゲリラとか民兵が肩付けせずに建物の傍から銃出して撃ってるシーンとか見るけど、あれ見ないで撃ってるし意味あるんだろうか

ストックといってもこの手のはハンガーみたいなチープなスケルトンタイプだから大したコストにはならん
要らんなら取ればいいだけだし、折り畳んだ時でも重量が安定に寄与する
付けた方が良いとは思う
まぁ50パーセント軽減のマズルブレーキ付ければ普通にマシンピストルとして有効とも思うが
2019/10/09(水) 03:15:58.94ID:F2w3V6oeK
>>465
ふつーに牽制のためだろ

まあ、折り畳みのパイプみたいなストックか伸縮式が良いかなんて時代にもよるわな
今なら伸縮式の方が勝手良いだろうし、将来は知らん
2019/10/09(水) 06:07:09.14ID:LdAbc5AR0
つーか臨検時の戦闘でも命中ガン無視で無駄弾バラ撒いて不必要な殺傷起こしたり現場滅茶苦茶にするのはマイナス点だろ
あのエムナインが通用できるのはせいぜい塹壕や陣地内の敵を心置きなく無力化する世界大戦時みたいな環境ぐらいだ
2019/10/09(水) 06:33:02.37ID:JdsUk8lTr
・ハイレート連射
・片手で持てるサイズのコンパクト
・白兵戦でも武器に使える鈍器っぷり

確かに第二次世界大戦辺りだったら塹壕斬り込みに持ってきたい理想のSMGやな
でも今どきのPDWとして使うんだったら下手に騙し騙し改修するよか新小銃のマイクロカービンverでも作ったほうが断然マシ
2019/10/09(水) 07:12:12.99ID:Ct9x6W9W0
仮に付帯被害考えずめちゃくちゃにするなら
貫通で障害物越しにも制圧できるライフル使った方がマシ
手榴弾だって隠れたら破片は効かないわけで
2019/10/09(水) 07:13:51.09ID:l6YgH8Yz0
高レートに拘る必要もないだろ
あんなもん使いにくいだけ
471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-S5yk)
垢版 |
2019/10/09(水) 07:19:17.39ID:A+2rtq8e0
まあ護衛艦を戦艦という左翼は機関拳銃とカービンの差はわからないだろうな。
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