【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/23(水) 00:39:19.44

流れ見てりゃ5.56mmとしてのデッドウェイトの話だと分かるだろうに、自分の読解力の無さを武器にしてくるからこの手合いはたちが悪いよ

撃針については理屈で反論できずに知ったかでゴリ押すんだね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/23(水) 00:46:46.55

まぁ、詳細なスペックもはっきりしない段階からちょっと過剰反応過ぎる感は否めないね…
SCARも実のところ輸出に関してL型は鳴かず飛ばずな状況で、米米軍レンジャーの850丁はまぁ一応セールスにはカウントできるけど、13年末までに廃止
今の米軍はH型を5.56mmにコンバージョンするキットを使っているというまさにデッドウェイトな実態よ
やっぱり共通化するなら多少のデッドウェイトは許容してもデカい方に合わせる方を選んだという、なんとも蓋を開けてみれば実質H型メインになってSCARの虫の良い発送はアイデア倒れに終わったと言える

でも新小銃の撃針が心配なのは俺も同意、かな。
無故障機関銃ことチェッコ機関銃は、シュコダ鋼と堅牢な設計の相乗効果による耐久性もそうだけど、撃針も短くなる改良してるんだよね。
まぁ、海外製を視野に入れても良いんじゃないかな。もう試験用機関銃はとっくに入れてるらしいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7PW8) · 2019/10/23(水) 00:49:39.52

少銃は国産、機関銃は輸入で良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Swg3) · 2019/10/23(水) 00:57:04.70

>>974
7.62mmとしてはデッドウェイト無いのにアンフェア過ぎるわw
7.62mmだけど5.56mmにも共通化できる機関銃ってだけでそのメリット無視してるんだからな
そして撃針の事について何ら定量的なデータを提示できないなら君はやっぱり知ったかだよ
そしてそれを提示できる立場ならここには居ないんだな～w

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/23(水) 01:03:19.08

現行ミニミもミニミで、30発マガジンを使える機構は殆ど腐ってると思う…w
というのがMG4/MG5推しな俺の個人的意見

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/23(水) 01:09:02.37

>>977
お前さんは「君の言ってることは正解とは限らない」と言ってるに過ぎず、「君の言ってることは間違いだ」とは言えていないことを自覚しなよ

こちらの誤りを痛烈に指摘したいなら「定量的なデータ」を持ってくるといい

しかし何がアンフェアなんだろうか
まず7.62mmとしても単口径と比べたら死重が出るし、ましてや5.56mmの単口径と比べたら死重はキロ越えもあり得るわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Swg3) · 2019/10/23(水) 01:11:48.84

>>978
てかそもそもとしてミニミはスチールプレスと言われている
スチールプレスの件はFALとCALの件でも例を挙げてる
マガジンの使用頻度が低いならその重量も殆ど死んでるも同然だし
デッドウェイト云々が争点だと思ってる、手段と目的がごっちゃのヤツが多過ぎて呆れ果てる

実際に出来たものが5.56mm機関銃として重量過多かそうで無いかで判断すべきで、現状そういった情報を知り得るのはこの場に書き込めない筈だと再三申しているではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Swg3) · 2019/10/23(水) 01:14:20.73

>>979
だから全部妄想じゃんそれを知ったかというだよ
住友の機関銃の重量の一体何を知っているの？
自覚も何も、俺は最初から妄想で批判してる人たちに苦言を呈してるだけなんだが
批判したいなら定量的なデータを持ってこいって話で、なんで逆要求出来ると思ったのかその神経が分からん
想像で叩くの辞めれば済む話だろうが

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/23(水) 01:14:34.40

参考として例を挙げると
イスラエルのネゲヴ機関銃7.62mm仕様のレシバーは再設計され、ストック内部にもバッファーが追加された
重量増加を抑えたが、折り畳みストック使用不可になった
ここで注目すべきのは反動を受ける部分はほぼ新造され別物になったのこと
IWI NEGEV Series
https://youtu.be/nrPB7mUR-5Q?t=740

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/23(水) 01:23:38.05

5.56mm機関銃として重量過多でない7.62mm対応の機関銃とか物理法則をねじ曲げなきゃ作れないよ

我々はあくまで予想であるという前提に基づいて懸念を表明しているまでだが
素人ミリオタが便所の落書きで予想を述べてはいけない法律がどこにあるんだ？

予想を否定したいなら決定的な事実を持ってこい

「お前の予想は正しくないかもしれない」なんて何度も喚かれなくても知ってるんだよそんなこと
実際自分としては懸念の全てが豊和のビックリドッキリ新技術により完全解決されてることを祈るのみだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/23(水) 01:26:34.08

お前ら落ち着けよ
取り敢えずミニミmk3は5.56mmと7.62mmとでさほど重量は変わらない　その差0.8kg

https://www.fnherstal.com/en/product/fn-minimi-556

https://www.fnherstal.com/en/product/fn-minimi-762

5.56mmはバレル長も決して長くないパラ寄りだから465mmを使えば更に差は縮まる
ミニミmk3を推してるやつは考え直せ
少なくとも5.56mm機関銃としては「失格」だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/23(水) 01:31:10.03

H&Kは今財務状況が火の車だから、一国の公的組織が5千丁付けると言ったら喜んで引いてくれるよ
既に米軍向けで儲けられるFNサマと違ってコイツらには強気に出てもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Swg3) · 2019/10/23(水) 01:38:28.88

>>983
なーにが豊和だよw
それに>>5.56mm機関銃として重量過多でない7.62mm対応の機関銃とか物理法則をねじ曲げなきゃ作れないよ
アホ過ぎるだろ
お前7.62mm機関銃でもPKMとか軽量な奴は8kg切ってるのに、今のミニミぐらいの重量なら1kgも変わらん
根拠が薄弱過ぎるだろ
そんなんなら根拠持ってこないでひたすら5.56mmとして重量過多の妄想を書き連ねるだけなら荒らしも同然だよ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/23(水) 01:46:16.54

>>984
https://www.fnherstal.com/en/product/fn-mag
Minimi Mk3 762の銃身長は422mm
MAGの銃身長は630mm

まあ、Minimiはロータリーボルトなのでレシバーとボルトキャリアーを多少短縮できる(≒軽くなる)
それでも重量差に関して銃身長の差を考慮する必要がある
さらに銃身長の差は射撃性能に関してMAGが上のことを意味する

Minimi 762の使用レポートは見つからないので何ともいえないが
MAGは神銃のことを断言できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/23(水) 02:52:07.54

豊和と住友間違えた、失礼

ウルティマックス100なんて5キロ切りますが
ベルト給弾でないことを考慮しても、軽くて7.5キロとの差はデカすぎる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-8gZu) · 2019/10/23(水) 03:15:05.45

>>956
機関銃一つに苦言を呈しただけで同調圧力だなんだと人を叩けるお前はいったい何様なんだよ。
何を評価してるのか自分で分かってんのかよ。

**名無し三等兵** (XX 0H4e-5tFD) · 2019/10/23(水) 03:31:00.22

車載機銃の更新…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/23(水) 03:35:22.61

>>987
ミニミmk3は尻尾切りしたか…賢明な判断です。

個人的に少し気にかかるのが、そのサイトでもrifled portion が487.5mmとなっている事だな
普通銃身長は薬室後端からマズルまでだから、有効銃身長(ライフリングと弾体が勘合する分)は短くなるのは普通なんだが、例えば7.7×58mm弾を使用する日本軍の99式軽機関銃は550mm銃身長に対して493mmだ
マズルとフラッシュハイダー一体型では無いはずだが…
ともあれ銃身長も厳密には有効銃身長で見ないと手放しには喜べない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/23(水) 06:59:12.25

MG5の輸入をしたようなので、テストの結果次第ではそっちなんじゃないの

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-nAb3) · 2019/10/23(水) 08:38:48.90

また40年くらい糞銃使うような羽目になるならMINIMIでええやろ
ただし今後は輸入でな
でかいのが欲しいならMAG輸入でなんの憂いも無くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c22d-bxUd) · 2019/10/23(水) 10:00:45.72

>>985
もし調達途中に潰れたらどうなるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-r0zP) · 2019/10/23(水) 10:48:38.17

40年も使うことになるならパワードスーツの導入も視野に入れてFN MAGでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-uHRg) · 2019/10/23(水) 10:52:39.64

どちらにしろ住友重機械は、ゴミくず以下。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 527d-fLd2) · 2019/10/23(水) 11:42:15.28

住友はもう除外したほうが良い。あれだけのことをやって除外しないとかどういうことなんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a8-r0zP) · 2019/10/23(水) 13:00:59.32

同じ銃器でも住友製はクソでカタログスペック以下と外野に散々叩かれたら素性がクソだと露呈してきたミニミパターンは何度でも繰り返す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/23(水) 13:04:38.66

別にMINIMIの素性がクソだなんて思わないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-fLd2) · 2019/10/23(水) 13:23:58.60

ミニミが62式ナミならクソといえる。住友はミニミを62並のクソにした凄い会社

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