まず言うと搭載燃料の間違いが多すぎる気がする、片道燃料とか誰が始めた嘘なんだろう?、特攻機は自信で索敵せにゃならんからだいたい燃料は満タンで出撃する。たくさん燃料積んで焼夷弾として威力上げる目的が主体だけどね、
特攻機の計画で一番恐ろしいのは原爆投下後、報復として感染力重視して生物兵器を特攻機に搭載する計画があった事。
特攻機の間違いがネットや本で蔓延している問題。
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1名無し三等兵
2019/09/19(木) 04:43:45.55ID:NNztxZgS136名無し三等兵
2019/10/06(日) 13:39:33.15ID:kS0PXogC >>135 早期講話したくても当の相手が自殺飛行機を組織的に使うわ、
子供に爆弾もって戦車体当たりさせるわ、赤子を背負った母親に竹槍突撃させるわ、
自国民に捕虜にならず自殺するよう手榴弾配るようなキチ○イ国なんだから
原爆でも化学兵器でも使って屈服させとかんと講話なんぞ出来るわけがない。
アメリカにとって全くデメリットしかない太平洋戦争を自分から仕掛けておいて
、こちらに都合の良いところで講話出来るとか頭湧いてんのか?
子供に爆弾もって戦車体当たりさせるわ、赤子を背負った母親に竹槍突撃させるわ、
自国民に捕虜にならず自殺するよう手榴弾配るようなキチ○イ国なんだから
原爆でも化学兵器でも使って屈服させとかんと講話なんぞ出来るわけがない。
アメリカにとって全くデメリットしかない太平洋戦争を自分から仕掛けておいて
、こちらに都合の良いところで講話出来るとか頭湧いてんのか?
137名無し三等兵
2019/10/06(日) 14:18:18.74ID:iZNsxEG8 では聞くが、日ソ中立条約ってそんなに頭湧いてるか?
>>136
>原爆でも化学兵器でも使って屈服させとかんと講話なんぞ出来るわけがない。
日本降伏は原爆ではなくソ連参戦だよ?
>アメリカにとって全くデメリットしかない太平洋戦争を自分から仕掛けておいて
、
ソ連とは日ソ中立条約を結んでいるのだから!
>こちらに都合の良いところで講話出来るとか頭湧いてんのか?
ソ連を仲介した和平交渉って、そんなに頭湧いてるか?
【ヴェノナ文書】世界大戦ルーズベルト政権共産ソ連
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510323527/
日ソ中立条約はソ連の側から一方的に破棄されたが、それは日本が責められることなのか?
>>136
>原爆でも化学兵器でも使って屈服させとかんと講話なんぞ出来るわけがない。
日本降伏は原爆ではなくソ連参戦だよ?
>アメリカにとって全くデメリットしかない太平洋戦争を自分から仕掛けておいて
、
ソ連とは日ソ中立条約を結んでいるのだから!
>こちらに都合の良いところで講話出来るとか頭湧いてんのか?
ソ連を仲介した和平交渉って、そんなに頭湧いてるか?
【ヴェノナ文書】世界大戦ルーズベルト政権共産ソ連
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510323527/
日ソ中立条約はソ連の側から一方的に破棄されたが、それは日本が責められることなのか?
138名無し三等兵
2019/10/06(日) 14:28:32.54ID:8STFgng7 ぶっちゃけ中華民国とはいつでも講和はできたんだよな
それどころかおそらく満州および遼東半島の利権、各租借地はそっくり残す条件で
それどころかおそらく満州および遼東半島の利権、各租借地はそっくり残す条件で
139名無し三等兵
2019/10/06(日) 14:28:48.39ID:iZNsxEG8 すると日ソ中立条約とソ連を介した和平交渉って頭湧いてるってことか?
>>136
>こちらに都合の良いところで講話出来るとか頭湧いてんのか?
つまり日本にとっての不幸日本の不覚は、ソ連とアメリカがズブズブの関係だったことに尽きるな!
>>136
>こちらに都合の良いところで講話出来るとか頭湧いてんのか?
つまり日本にとっての不幸日本の不覚は、ソ連とアメリカがズブズブの関係だったことに尽きるな!
140名無し三等兵
2019/10/06(日) 14:37:00.74ID:0bydmhoh141名無し三等兵
2019/10/06(日) 14:49:33.28ID:kS0PXogC >>137 日ソ中立条約の不延長(破棄)は4月5日、ナチス敗北が5月7日、
原爆投下は8月6日、沖縄戦は6月だ。
ソ連の仲介も聞かん、盟邦のドイツも負けた、サイパン、沖縄では自国民間人殺しまくりで
降伏もせず保身しか考えないヒロヒトカルトはナチスより始末が悪いから、資本主義/共産主義の違いを
乗り越えてでも手を組み滅ぼずしか無いって言う認識だったの。戦前カルト日本を潰す前に
米ソ対立なんてありえないよ。
原爆投下は8月6日、沖縄戦は6月だ。
ソ連の仲介も聞かん、盟邦のドイツも負けた、サイパン、沖縄では自国民間人殺しまくりで
降伏もせず保身しか考えないヒロヒトカルトはナチスより始末が悪いから、資本主義/共産主義の違いを
乗り越えてでも手を組み滅ぼずしか無いって言う認識だったの。戦前カルト日本を潰す前に
米ソ対立なんてありえないよ。
142名無し三等兵
2019/10/06(日) 15:02:10.51ID:8STFgng7 特攻作戦がはじまった以降の話であるなら、日ソ中立条約が講和の仲介の役に立つ、
と真面目に信じてた人はあきらかに頭が湧いてる
そりゃ開戦時は多少はあてにしてたろうけど、相当頭が湧いていた日本陸海軍でさえも
一縷の望み程度にとらえてたんじゃないかな
そもそも外交筋を通して何度打診してもソ連側がまったく話すら聞いてくれない
ソ連参戦でそれが消え失せてさすがに心が折れた模様
と真面目に信じてた人はあきらかに頭が湧いてる
そりゃ開戦時は多少はあてにしてたろうけど、相当頭が湧いていた日本陸海軍でさえも
一縷の望み程度にとらえてたんじゃないかな
そもそも外交筋を通して何度打診してもソ連側がまったく話すら聞いてくれない
ソ連参戦でそれが消え失せてさすがに心が折れた模様
143名無し三等兵
2019/10/06(日) 15:13:26.91ID:iZNsxEG8 講和のための中立条約なんだが?
>>142
>日ソ中立条約が講和の仲介の役に立つ、と真面目に信じてた人はあきらかに頭が湧いてる
でも大陸打通作戦で大勝利したから、太平洋戦争の大敗北は帳消しに決まってるだろう?
>>142
>日ソ中立条約が講和の仲介の役に立つ、と真面目に信じてた人はあきらかに頭が湧いてる
でも大陸打通作戦で大勝利したから、太平洋戦争の大敗北は帳消しに決まってるだろう?
144名無し三等兵
2019/10/06(日) 15:17:10.57ID:iZNsxEG8 >>138
>ぶっちゃけ中華民国とはいつでも講和はできたんだよな
日中戦争は常に日本が勝ってた稼ぎ頭だったので止める理由は無いが?
>それどころかおそらく満州および遼東半島の利権、各租借地はそっくり残す条件で
中華民国は亡命政権なんだが、頭湧いてるの?
>ぶっちゃけ中華民国とはいつでも講和はできたんだよな
日中戦争は常に日本が勝ってた稼ぎ頭だったので止める理由は無いが?
>それどころかおそらく満州および遼東半島の利権、各租借地はそっくり残す条件で
中華民国は亡命政権なんだが、頭湧いてるの?
145名無し三等兵
2019/10/06(日) 15:19:59.08ID:iZNsxEG8 一番悪いのは中華民国で、これは懲罰として亡命政権な!
>>141
>降伏もせず保身しか考えないヒロヒトカルトはナチスより始末が悪いから
聯合国の目的はあくまでナチスドイツ打倒であって日本打倒でな無いぞ?
>>141
>降伏もせず保身しか考えないヒロヒトカルトはナチスより始末が悪いから
聯合国の目的はあくまでナチスドイツ打倒であって日本打倒でな無いぞ?
146名無し三等兵
2019/10/06(日) 15:31:27.71ID:iZNsxEG8 >>138
>中華民国とはいつでも講和はできたんだよな
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
>中華民国とはいつでも講和はできたんだよな
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
147名無し三等兵
2019/10/06(日) 15:38:32.51ID:0bydmhoh148名無し三等兵
2019/10/06(日) 18:07:42.36ID:NAQ3gmVI すると1945年7月のポツダム会談における米英ソ協調は日本のおかげということになるのか?
まあそれも良しとしておこうか!
>>141
>資本主義/共産主義の違いを乗り越えてでも手を組み
でもそんなの『敵の敵は味方』ってだけの関係で互いの信頼関係など無いから、戦争終結処理が終ればすぐ対立。
サンフランシスコ講和会議では世界の多くの国々が参加したけど、中国代表は排除されてた。
国際社会で信頼されるのは常に日本であり、逆に排除されるのは常に中国だ。
>>138
>中華民国とはいつでも講和はできたんだよな
中華民国は日本からも聯合国からも排除されるしかないチンピラゴロツキの集団にすぎない。
但し国家主権を失った亡命政権ということなら、日本としては講話に応じても良い。
まあそれも良しとしておこうか!
>>141
>資本主義/共産主義の違いを乗り越えてでも手を組み
でもそんなの『敵の敵は味方』ってだけの関係で互いの信頼関係など無いから、戦争終結処理が終ればすぐ対立。
サンフランシスコ講和会議では世界の多くの国々が参加したけど、中国代表は排除されてた。
国際社会で信頼されるのは常に日本であり、逆に排除されるのは常に中国だ。
>>138
>中華民国とはいつでも講和はできたんだよな
中華民国は日本からも聯合国からも排除されるしかないチンピラゴロツキの集団にすぎない。
但し国家主権を失った亡命政権ということなら、日本としては講話に応じても良い。
149名無し三等兵
2019/10/06(日) 18:28:27.85ID:NAQ3gmVI 大陸打通作戦と日ソ中立条約とサンフランシスコ講和条約ね!
>>108
>いずれにせよ日本が完全に詰んでたのは同じだからな?
大陸打通作戦で日本軍は中華民国を完全に撃破したから、あとはソ連を仲介した日米講和をってこと。
けれどもソ連としては太平洋戦争で負け犬たる日本の尻拭いをするよりも、勝ち馬たる米国との協調を選んだ。
なお日本は太平洋戦争では負け犬でも日中戦争では勝ち馬なので、講和条約で世界各国は中国を捨て日本を選んだ。
>>141
>資本主義/共産主義の違いを乗り越えてでも手を組み
もともと欧米とロシアとの信頼関係なんて無いが?
>しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
>さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。
>>108
>いずれにせよ日本が完全に詰んでたのは同じだからな?
大陸打通作戦で日本軍は中華民国を完全に撃破したから、あとはソ連を仲介した日米講和をってこと。
けれどもソ連としては太平洋戦争で負け犬たる日本の尻拭いをするよりも、勝ち馬たる米国との協調を選んだ。
なお日本は太平洋戦争では負け犬でも日中戦争では勝ち馬なので、講和条約で世界各国は中国を捨て日本を選んだ。
>>141
>資本主義/共産主義の違いを乗り越えてでも手を組み
もともと欧米とロシアとの信頼関係なんて無いが?
>しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
>さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。
150名無し三等兵
2019/10/07(月) 10:07:00.05ID:DoTOs6kJ 日中戦争の戦費負担で昭和15年の時点で日本の経済は折れちゃってたから
日米開戦前に日本終わってたんだよな
日米開戦前に日本終わってたんだよな
151名無し三等兵
2019/10/07(月) 11:56:56.54ID:RDl8LnWU 軍事的には全くの無意味だったな
日本軍の方が士気低下が著しかった
日本軍の方が士気低下が著しかった
152名無し三等兵
2019/10/07(月) 12:23:42.63ID:BBqkabbb だつおの駄スレでした
糸冬
了
糸冬
了
153名無し三等兵
2019/10/07(月) 12:26:49.00ID:anFBz9Dp154名無し三等兵
2019/10/07(月) 18:02:01.64ID:RxFBfVW0155名無し三等兵
2019/10/07(月) 19:28:28.26ID:/Ne4DR/w >>154
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
156名無し三等兵
2019/10/07(月) 23:27:47.66ID:w5Co34sp なお大陸打通作戦の現実は「ゼロの進軍」を参照の事
157名無し三等兵
2019/10/07(月) 23:37:02.54ID:q/IPAquj 大陸打通作戦の勝利で、
蒋介石と講和しようとした
小磯国昭首相は、
交渉の失敗と米軍の沖縄上陸によって
辞任して海軍の鈴木貫太郎大将に
下駄を預けることになりました。
蒋介石と講和しようとした
小磯国昭首相は、
交渉の失敗と米軍の沖縄上陸によって
辞任して海軍の鈴木貫太郎大将に
下駄を預けることになりました。
158名無し三等兵
2019/10/08(火) 00:21:57.36ID:dsXcYC2v >>156
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
159名無し三等兵
2019/10/08(火) 00:34:47.12ID:dsXcYC2v160名無し三等兵
2019/10/08(火) 02:51:38.98ID:7I+5Wv+/ 特攻機の計画で一番恐ろしいのは
161名無し三等兵
2019/10/08(火) 11:54:06.80ID:+fGJjRu3 特攻を「戦局が悪化した結果のやむにやまれぬ行動」と見るのは間違ってて、じつは開戦直後のフィリピンでも特攻をやらせている
墜落した陸攻を「敵の基地に体当りして堂々たる最期を遂げた」と報告したんだけどじつは陸攻の乗員は脱出して米軍の捕虜になってた
マニラ陥落で捕虜収容所から開放されたんだが「堂々たる戦死」と報告してしまった手前、実は生きてたってことにはできなかった
彼らには敵滑走路への特攻が命じられ改めて全員死亡
日本軍は戦局が行き詰まって狂ったんじゃないんだよ
最初から狂ってたんだ
墜落した陸攻を「敵の基地に体当りして堂々たる最期を遂げた」と報告したんだけどじつは陸攻の乗員は脱出して米軍の捕虜になってた
マニラ陥落で捕虜収容所から開放されたんだが「堂々たる戦死」と報告してしまった手前、実は生きてたってことにはできなかった
彼らには敵滑走路への特攻が命じられ改めて全員死亡
日本軍は戦局が行き詰まって狂ったんじゃないんだよ
最初から狂ってたんだ
162名無し三等兵
2019/10/08(火) 13:18:32.75ID:4nRUvlyt163名無し三等兵
2019/10/08(火) 13:33:43.50ID:+fI7Yx0P >>162
米国も日本とは講和した(SF講和条約)が、中共や北朝鮮とはしてない(朝鮮戦争)からな。
米国も日本とは講和した(SF講和条約)が、中共や北朝鮮とはしてない(朝鮮戦争)からな。
164名無し三等兵
2019/10/08(火) 17:27:04.85ID:JPxS3PkO 特攻機の計画
165名無し三等兵
2019/10/08(火) 20:08:41.45ID:Gq5u0JxL 特攻機を米軍が怖がったのは命を捨ててるからとか狂信者が怖いとかより従来の対空システムの
根幹だった攻撃機は等速飛行して接近するという常識が通用しないからだし・・・
等速直進しない機が攻撃しても当時の照準システムでは攻撃も迎撃も命中しない
だからFCSも等速直進する敵機にしか対応してなかった
特攻機は加減速と進路変更を繰り返し最後まで追従する正に現行誘導兵器だった
当時の対空システムで確実な撃墜を見込めるわけもなく米軍がパニくったのは当然
根幹だった攻撃機は等速飛行して接近するという常識が通用しないからだし・・・
等速直進しない機が攻撃しても当時の照準システムでは攻撃も迎撃も命中しない
だからFCSも等速直進する敵機にしか対応してなかった
特攻機は加減速と進路変更を繰り返し最後まで追従する正に現行誘導兵器だった
当時の対空システムで確実な撃墜を見込めるわけもなく米軍がパニくったのは当然
166名無し三等兵
2019/10/09(水) 15:06:59.78ID:kL6L3lEO 特攻機にBAKAというコードネームをつける米軍のセンスw
167名無し三等兵
2019/10/09(水) 17:57:06.91ID:r+3krLmW 怖い物ほど馬鹿にする名前を付けたがるって話があってだな・・・
あまりに別格だとそれすら超えた呼び方になるらしい
ティーガーとかゼロとか
あまりに別格だとそれすら超えた呼び方になるらしい
ティーガーとかゼロとか
168名無し三等兵
2019/10/09(水) 20:06:50.11ID:zOFGSXXw >>165
じゃあ、通常攻撃でもそうすりゃ良かったろ(笑)
じゃあ、通常攻撃でもそうすりゃ良かったろ(笑)
169名無し三等兵
2019/10/10(木) 09:45:21.94ID:66zjpcLv170名無し三等兵
2019/10/10(木) 10:16:41.51ID:o36hAXKo キチガイの戦術だからな
まさか人間を誘導装置にするとは考えられなかっただろう
まさか人間を誘導装置にするとは考えられなかっただろう
171名無し三等兵
2019/10/10(木) 12:35:13.32ID:pKjesEkD >>168
当時の照準器じゃ、爆弾や魚雷投下前に複雑な経路をとるのは無理だったんじゃね?
当時の照準器じゃ、爆弾や魚雷投下前に複雑な経路をとるのは無理だったんじゃね?
172名無し三等兵
2019/10/10(木) 15:09:58.35ID:9E9AX613173名無し三等兵
2019/10/10(木) 15:12:01.66ID:80ccfWsu 疎開先がありゃやってるだろうよ
174名無し三等兵
2019/10/10(木) 15:22:02.49ID:9E9AX613 >>173
東北、北海道があるだろ(笑)
東北、北海道があるだろ(笑)
175名無し三等兵
2019/10/10(木) 15:22:42.74ID:9E9AX613 >>173
当時の日本には樺太まであるな。
当時の日本には樺太まであるな。
176名無し三等兵
2019/10/10(木) 21:25:41.56ID:gcMQU/Lg 疎開可能な輸送力がそもそもなさそう
疎開を指揮する組織力もない
ソ連は対ドイツ戦よりも輸送作戦最優先したから成功したけど
疎開を指揮する組織力もない
ソ連は対ドイツ戦よりも輸送作戦最優先したから成功したけど
177名無し三等兵
2019/10/11(金) 06:53:43.27ID:pi9y2TuK 船舶がない上に港湾のほとんどが機雷封鎖されてるからな
鉄道網は空襲で寸断されるだろうし、道路は国道ですら未舗装がほとんどで
非力なトラックじゃ迅速な輸送は無理
それこそ夜間牛車で運ばないとあかんことになる
鉄道網は空襲で寸断されるだろうし、道路は国道ですら未舗装がほとんどで
非力なトラックじゃ迅速な輸送は無理
それこそ夜間牛車で運ばないとあかんことになる
178名無し三等兵
2019/10/14(月) 12:31:20.51ID:J41dueVc ソ連が対日参戦する前に朝鮮戦争が勃発すれば、『無条件降伏』なんてしないで済んだのにね。
朝鮮戦争は起こるべくして起こった歴史の必然なのだから、あとはその時期が早まれば良い。
朝鮮戦争は起こるべくして起こった歴史の必然なのだから、あとはその時期が早まれば良い。
179名無し三等兵
2019/10/14(月) 15:12:45.81ID:ilrZRXMC その前に関が原で家康が負けてれば、『無条件降伏』なんてしないで済んだ。
180名無し三等兵
2019/10/14(月) 20:45:08.21ID:6DxW8mLd181名無し三等兵
2019/10/14(月) 20:49:40.36ID:OFqSRInq 大陸打通作戦は大勝利だが太平洋戦争は大敗北で、米国と日本を天秤にかければ、
ソ連としては負け犬の尻拭いをせず勝ち馬の米国の味方をするのは当たり前だ。
ソ連としては負け犬の尻拭いをせず勝ち馬の米国の味方をするのは当たり前だ。
182名無し三等兵
2019/10/14(月) 23:17:22.03ID:MMHAd1rR 駄通したところで別になんか政治目的が達成できるわけでもないしな
戦争は敵兵ぶっ殺しコンテストじゃないんやで
戦争は敵兵ぶっ殺しコンテストじゃないんやで
183名無し三等兵
2019/10/14(月) 23:25:21.58ID:AxZ493DI184名無し三等兵
2019/10/15(火) 06:23:06.33ID:NHzQFUdo まず、ソ連が対日参戦する前に韓国と北朝鮮があるってギャグに笑ってやれよ
185名無し三等兵
2019/10/16(水) 00:26:13.82ID:+00EN0h6 打通した結果日本の政治的目的は達成できましたか?
え?中国代表がサンフランシス・・・え?
え?中国代表がサンフランシス・・・え?
186名無し三等兵
2019/10/16(水) 03:08:00.73ID:1BKZTvqy 大陸打通作戦で一応、中国本土からのB29の日本空襲は完全に案として無くなった。
187名無し三等兵
2019/10/16(水) 07:30:31.54ID:EHbP6NLv なお、大陸打通作戦の実情は「ゼロの進軍」を参照の事
188名無し三等兵
2019/10/16(水) 15:09:37.36ID:YPWPk2vj >>185
中華民国の国家主権を剥ぎ取って、亡命政権にしてから講和した。
中華民国の国家主権を剥ぎ取って、亡命政権にしてから講和した。
189名無し三等兵
2019/10/16(水) 15:28:59.99ID:nSda2eeT では聞くが、第二次世界大戦での日本は最終的に『無条件降伏』だったと言えるのか?
>>182
>駄通したところで別になんか政治目的が達成できるわけでもないしな
それいうなら逆に聯合国は第二次世界大戦で政治目的を達成したのか?
>八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク
それで台湾は中華民国に『返還』されたか?
『無条件降伏文書』とやらに、何らかの法的効果があったか?
>>182
>駄通したところで別になんか政治目的が達成できるわけでもないしな
それいうなら逆に聯合国は第二次世界大戦で政治目的を達成したのか?
>八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク
それで台湾は中華民国に『返還』されたか?
『無条件降伏文書』とやらに、何らかの法的効果があったか?
190名無し三等兵
2019/10/16(水) 16:18:38.86ID:qXkSz1l/ 裏口の防火は完璧だが玄関から燃えて全焼って感じ
191名無し三等兵
2019/10/17(木) 02:26:05.35ID:YO3P6LPg あー、わかったわかった。
大日本帝国は「無条件」という条件を付けて降伏した、これで満足かい
大日本帝国は「無条件」という条件を付けて降伏した、これで満足かい
192名無し三等兵
2019/10/17(木) 09:34:25.58ID:Fq/3PiLY 満足だが、何か?
>>191
>大日本帝国は「無条件」という条件を付けて降伏した、これで満足かい
南北戦争
「無条件降伏」という用語は、1862年のドネルソン砦の戦いの際、旧友であった南軍の将軍
サイモン・B・バックナーからの休戦の申し出に対して、包囲軍の司令官ユリシーズ・S・グラントが発した
「『無条件』のみを降伏の条件として認める」という回答が初出であったとされる。
この戦いは北軍にとって最初の勝利の一つであった。このとき新聞がグラントのイニシャル
である U.S. と Unconditional Surrender とをかけて報道したために用語が広まった。
>>191
>大日本帝国は「無条件」という条件を付けて降伏した、これで満足かい
南北戦争
「無条件降伏」という用語は、1862年のドネルソン砦の戦いの際、旧友であった南軍の将軍
サイモン・B・バックナーからの休戦の申し出に対して、包囲軍の司令官ユリシーズ・S・グラントが発した
「『無条件』のみを降伏の条件として認める」という回答が初出であったとされる。
この戦いは北軍にとって最初の勝利の一つであった。このとき新聞がグラントのイニシャル
である U.S. と Unconditional Surrender とをかけて報道したために用語が広まった。
193名無し三等兵
2019/10/17(木) 09:37:11.55ID:Fq/3PiLY194名無し三等兵
2019/10/17(木) 09:51:56.91ID:kAA26GjA195名無し三等兵
2019/10/17(木) 09:57:58.33ID:kAA26GjA ポツダム宣言そのものは紙くずだけど・・・
>>191
>大日本帝国は「無条件」という条件を付けて降伏した、これで満足かい
日米安保条約とサンフランシスコ講和条約により日本に米軍基地が事実上半永久的に駐在することになり、
それは南北戦争で北軍が南軍に勝利して南軍が『無条件降伏』したというのに等しいことだ。
これで満足だろう?
>>191
>大日本帝国は「無条件」という条件を付けて降伏した、これで満足かい
日米安保条約とサンフランシスコ講和条約により日本に米軍基地が事実上半永久的に駐在することになり、
それは南北戦争で北軍が南軍に勝利して南軍が『無条件降伏』したというのに等しいことだ。
これで満足だろう?
196名無し三等兵
2019/10/17(木) 10:24:20.84ID:8EZRR5zY フィンランドは条件付き無条件降伏でカレリアをソ連に差し上げたのに、日本は無条件降伏したのに北方領土返せか?
197名無し三等兵
2019/10/17(木) 13:34:20.17ID:uK/A12QD という具合に大日本帝国マンセーをしようとすると知能を下げないとできないというハナシ
198名無し三等兵
2019/10/17(木) 15:34:05.02ID:PRKWSPyh199名無し三等兵
2019/10/17(木) 15:44:02.80ID:WTcV+wDZ >>198
それ知ってる人の方が少なそう
それ知ってる人の方が少なそう
200名無し三等兵
2019/10/17(木) 15:59:43.40ID:PRKWSPyh >>199
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ。
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ。
201名無し三等兵
2019/10/18(金) 00:53:39.68ID:JyS5XP6R 事実をキチンと確認すべきだよ。日本の軍隊は無条件降伏という条件で日本政府が降伏、これが
事実だ。
事実だ。
202名無し三等兵
2019/10/18(金) 03:47:52.24ID:X+NPRVir 日本政府も無条件降伏だけどな
204名無し三等兵
2019/10/18(金) 14:13:33.27ID:1+1dVeX6 >>203
カレリアをソ連に差し上げる、ソ連に賠償金を支払うという、条件付き降伏では?
カレリアをソ連に差し上げる、ソ連に賠償金を支払うという、条件付き降伏では?
205名無し三等兵
2019/10/18(金) 14:19:26.43ID:JhQBz2hR206名無し三等兵
2019/10/18(金) 14:24:48.59ID:UBf/DJ/f >>196
無条件降伏というか、ポツダム宣言には法的効果が無いので、北方領土問題は解決しない。
無条件降伏というか、ポツダム宣言には法的効果が無いので、北方領土問題は解決しない。
208名無し三等兵
2019/10/20(日) 21:42:41.37ID:0Mzu1FUS >>207
じゃあ貴方はマッハ1レベルで突撃してくる特攻機を迎撃出きるのか?、(マッハ1レベルの特攻機は全て脱出可能。)
じゃあ貴方は少女を撃つ事が出きるのか?、
少女の方は撃つ事できても、よほどのサイコパスで無い限り精神ダメージは絶大やろうな、
あ、基地のほとんどは洞窟や山の中に作られてるから爆撃無意味だぞ、見つける事も困難だし、
じゃあ貴方はマッハ1レベルで突撃してくる特攻機を迎撃出きるのか?、(マッハ1レベルの特攻機は全て脱出可能。)
じゃあ貴方は少女を撃つ事が出きるのか?、
少女の方は撃つ事できても、よほどのサイコパスで無い限り精神ダメージは絶大やろうな、
あ、基地のほとんどは洞窟や山の中に作られてるから爆撃無意味だぞ、見つける事も困難だし、
209名無し三等兵
2019/10/20(日) 21:52:05.09ID:0Mzu1FUS 終戦間近に工事も洞窟や山に移転しはじめてるけど遅いのは事実やで、
長期戦の物資対応は ろかく メインのクソみたいな作戦しか無いし、敵の人肉や死んだ仲間の人肉の再利用とかも考えられていた、鬼畜と思うかも知れないがアメリカの無差別爆撃で食料足りないし 仕方ないと思うぞ、
日本国全体が特攻してくる狂気の戦争に代わりは無いぞ。
長期戦の物資対応は ろかく メインのクソみたいな作戦しか無いし、敵の人肉や死んだ仲間の人肉の再利用とかも考えられていた、鬼畜と思うかも知れないがアメリカの無差別爆撃で食料足りないし 仕方ないと思うぞ、
日本国全体が特攻してくる狂気の戦争に代わりは無いぞ。
210名無し三等兵
2019/10/20(日) 22:57:38.98ID:2wQqWdhp まあ徹底抗戦とイキってみても毒ガスと原爆でボコボコにされるのがオチだわな
211名無し三等兵
2019/10/21(月) 00:19:34.18ID:mdw2sxwH 基地が潰されるのにどうやって飛ぶんですかね…
洞窟や山は燃料や食糧が自動で沸いてでてくるんですかね?
そもそも女子供を根こそぎ軍隊に動員する状況でだれが工場を動かし武器を生産するんですかね…
特攻するには完璧に整備された基地設備と管制システム、燃料や修理部品を供給する都市機能と工場設備の保全が不可欠
洞窟や山は燃料や食糧が自動で沸いてでてくるんですかね?
そもそも女子供を根こそぎ軍隊に動員する状況でだれが工場を動かし武器を生産するんですかね…
特攻するには完璧に整備された基地設備と管制システム、燃料や修理部品を供給する都市機能と工場設備の保全が不可欠
212名無し三等兵
2019/10/21(月) 00:27:12.24ID:bOO1J/It213名無し三等兵
2019/10/21(月) 00:28:05.34ID:bOO1J/It >>210
毒ガス、日本に生産施設あるんだが、オリンピック作戦での日本への毒ガスや生物兵器使用は出来ない扱いだったし(日本が使うなら報復で使う位。)、
毒ガス、日本に生産施設あるんだが、オリンピック作戦での日本への毒ガスや生物兵器使用は出来ない扱いだったし(日本が使うなら報復で使う位。)、
214名無し三等兵
2019/10/21(月) 00:28:31.08ID:bOO1J/It >>210
理由は簡単日本が報復として特攻機に毒ガスや生物兵器を積んで特攻する可能性が高いから、桜花の情報もすでにあるし改良型の迎撃不可能な特攻機1機に生物兵器を積まれて1発でも命中すれば相手は被害甚大だし、ペストとか蒔かれた暁には/(^o^)\
理由は簡単日本が報復として特攻機に毒ガスや生物兵器を積んで特攻する可能性が高いから、桜花の情報もすでにあるし改良型の迎撃不可能な特攻機1機に生物兵器を積まれて1発でも命中すれば相手は被害甚大だし、ペストとか蒔かれた暁には/(^o^)\
215名無し三等兵
2019/10/21(月) 00:33:56.12ID:bOO1J/It216名無し三等兵
2019/10/21(月) 00:36:54.88ID:bOO1J/It217名無し三等兵
2019/10/21(月) 02:49:06.66ID:etJbdHag 女子供に爆弾もたせて自爆テロまであと一歩ですな
219名無し三等兵
2019/10/21(月) 11:08:15.54ID:b1hAIxDJ 日本側の毒ガス設備なんて最初に潰されるに決まってるじゃん
あとは煮るなり焼くなり好きにすればええ
あとは煮るなり焼くなり好きにすればええ
220名無し三等兵
2019/11/26(火) 17:19:43.07ID:xD49sOQi とんだお笑い草www
>>141
>資本主義/共産主義の違いを乗り越えてでも手を組み
朝鮮戦争は現在も継続中なのに、何で日本が敗戦国なの?
丸川哲史・明治大学政経学部教授(歴史学)の見解
サンフランシスコ講和条約は、当時の日本の多くの人々から、
米国及びその友好国に限られた片面講和であると反対されていた。
それは実に、中華民国も含む中国の代表者がそこに呼ばれておらず、
また朝鮮半島からの代表者も呼ばれていない講和会議となった
(ちなみに、ソ連は会議には来たものの調印を拒否する)。
これは形式上の問題のみならず、当時は朝鮮戦争がまだ燃え盛って
いた時期という問題性もある。周知の通り、日本は当時、
経済的な後方支援の意味も含め実質的に朝鮮戦争に関与する主体であった。
http://nippon.nation.jp/Senkaku/ETC/Chine1970.htm
>>141
>資本主義/共産主義の違いを乗り越えてでも手を組み
朝鮮戦争は現在も継続中なのに、何で日本が敗戦国なの?
丸川哲史・明治大学政経学部教授(歴史学)の見解
サンフランシスコ講和条約は、当時の日本の多くの人々から、
米国及びその友好国に限られた片面講和であると反対されていた。
それは実に、中華民国も含む中国の代表者がそこに呼ばれておらず、
また朝鮮半島からの代表者も呼ばれていない講和会議となった
(ちなみに、ソ連は会議には来たものの調印を拒否する)。
これは形式上の問題のみならず、当時は朝鮮戦争がまだ燃え盛って
いた時期という問題性もある。周知の通り、日本は当時、
経済的な後方支援の意味も含め実質的に朝鮮戦争に関与する主体であった。
http://nippon.nation.jp/Senkaku/ETC/Chine1970.htm
221名無し三等兵
2019/11/26(火) 17:27:15.30ID:xD49sOQi 香港の反政府デモにしても星条旗がいっぱいで、中国人は米国に頭が上がらない。
世界第二の経済大国になっても一党独裁は昔のままだ。
世界第二の経済大国になっても一党独裁は昔のままだ。
224名無し三等兵
2019/12/11(水) 14:51:47.05ID:/cSNULxv 戦争は兵器ぶっこわしコンテストじゃなくて
「政治目的を達成するための手段」ってのを理解できないキッズが特攻を礼賛してんだろうな
「政治目的を達成するための手段」ってのを理解できないキッズが特攻を礼賛してんだろうな
225名無し三等兵
2019/12/11(水) 20:52:07.02ID:XlqDufj1 >>224
多分そういう意味じゃ無いんだろうけど、ソレ結果的に日本軍の批判になってるは
簡単に言うと、日本だと「空母撃沈!」と言った感じにどれだけ破壊したか報告するけど、
アメリカだと「3000人殺害!」とどれだけ人的被害を与えたかを重視する
多分そういう意味じゃ無いんだろうけど、ソレ結果的に日本軍の批判になってるは
簡単に言うと、日本だと「空母撃沈!」と言った感じにどれだけ破壊したか報告するけど、
アメリカだと「3000人殺害!」とどれだけ人的被害を与えたかを重視する
226名無し三等兵
2019/12/22(日) 19:48:37.61ID:n/xFxMSg 特攻機が後期から脱出装置搭載され初めたし、後期計画の特攻機はほぼ全て脱出装置搭載されてるで、
227名無し三等兵
2019/12/22(日) 20:24:07.53ID:C2y5tEb+ キ-115は特攻機では無いので、脱出装置は有りません
神龍や半潜航艇も特攻機では無いので、脱出装置は有りません
神龍や半潜航艇も特攻機では無いので、脱出装置は有りません
228名無し三等兵
2019/12/23(月) 16:58:58.10ID:fv7hcqAH >225
兵隊は一銭五輪という大日本帝国マインド
兵隊は一銭五輪という大日本帝国マインド
229名無し三等兵
2019/12/24(火) 07:02:29.55ID:YT5LrJiD なお剣の設計者は平成になって出版した著書でも「あれは特攻機じゃないんだ〜」って必死の訴え
230名無し三等兵
2019/12/28(土) 10:10:13.92ID:CGpfjrcC 太平洋戦争の最初から特攻隊を運用していたらどういう結果になったか気になる。
もちろん人的資源のすりつぶしだし、士気が底辺になって継戦不可能の可能性は非常に高い。
でも訓練はほとんどいらないし、通常の艦攻や艦爆の帰還率を考えたら、特攻隊で命中率を上げた方が結果的には戦果は上がらないかな。
大型艦を沈めるのは無理だが、大破や人的被害は十分期待できるし、どうだろうか。
もちろん人的資源のすりつぶしだし、士気が底辺になって継戦不可能の可能性は非常に高い。
でも訓練はほとんどいらないし、通常の艦攻や艦爆の帰還率を考えたら、特攻隊で命中率を上げた方が結果的には戦果は上がらないかな。
大型艦を沈めるのは無理だが、大破や人的被害は十分期待できるし、どうだろうか。
231名無し三等兵
2019/12/28(土) 20:49:39.50ID:yoA+YnZo 1空事件の話しますか
233名無し三等兵
2020/01/14(火) 18:31:27.13ID:oEKE0wHJ 特攻を語らせたら軍板一のゆうかさんに特攻について質問があります
234名無し三等兵
2020/01/18(土) 08:19:48.44ID:woh9qwJQ >>1
アメリカ軍の評価貼っておきますね
この死に物狂いの兵器は、太平洋戦争で最も恐ろしい、最も危険な兵器になろうとしていた。フィリピンから沖縄までの血に染まった10ヶ月のあいだ、それは、我々にとって疫病のようなものだった」
(アメリカ海軍公式報告書)
「沖縄戦は攻撃側にもまことに高価なものであった・・・艦隊における死傷者の大部分は日本機、主として特攻により生じたものである」(太平洋艦隊司令ニミッツ)
「神風特別攻撃隊が沖縄の沖合で、アメリカ艦隊にあたえた恐るべき人命と艦艇の損害について非常に憂慮している。日本本土に向かって進攻することになったならば、さらに大きな打撃をうける事になるであろう」
「沖縄に対する作戦計画を作成していたとき、日本軍の特攻機がこのような大きな脅威になろうとは誰も考えていなかった。」(第5艦隊司令スプルーアンス)
「切腹の文化があるというものの、誠に効果的なこの様な部隊を編成するために十分な隊員を集め得るとは、我々には信じられなかった」(第3艦隊司令ハルゼー)
「大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、アメリカ側は艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害を出した。これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間に出したアメリカ側の損害の総計を超えている」(連合軍最高司令官マッカーサー)
「(沖縄戦で)艦船90隻が撃沈され、または甚大な損害を受けた。この作戦は、大戦の全期間を通じ、もっとも高価についた海軍作戦となった」(アメリカ史海軍史の第一人者サミュエル・モリソン少将)
アメリカ軍の評価貼っておきますね
この死に物狂いの兵器は、太平洋戦争で最も恐ろしい、最も危険な兵器になろうとしていた。フィリピンから沖縄までの血に染まった10ヶ月のあいだ、それは、我々にとって疫病のようなものだった」
(アメリカ海軍公式報告書)
「沖縄戦は攻撃側にもまことに高価なものであった・・・艦隊における死傷者の大部分は日本機、主として特攻により生じたものである」(太平洋艦隊司令ニミッツ)
「神風特別攻撃隊が沖縄の沖合で、アメリカ艦隊にあたえた恐るべき人命と艦艇の損害について非常に憂慮している。日本本土に向かって進攻することになったならば、さらに大きな打撃をうける事になるであろう」
「沖縄に対する作戦計画を作成していたとき、日本軍の特攻機がこのような大きな脅威になろうとは誰も考えていなかった。」(第5艦隊司令スプルーアンス)
「切腹の文化があるというものの、誠に効果的なこの様な部隊を編成するために十分な隊員を集め得るとは、我々には信じられなかった」(第3艦隊司令ハルゼー)
「大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、アメリカ側は艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害を出した。これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間に出したアメリカ側の損害の総計を超えている」(連合軍最高司令官マッカーサー)
「(沖縄戦で)艦船90隻が撃沈され、または甚大な損害を受けた。この作戦は、大戦の全期間を通じ、もっとも高価についた海軍作戦となった」(アメリカ史海軍史の第一人者サミュエル・モリソン少将)
235名無し三等兵
2020/01/18(土) 08:21:39.24ID:woh9qwJQ >>1
「44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間にアメリカ軍全損傷艦船の48.1% 全沈没艦船の21.3%が特攻機(自殺航空機)による成果であった」
「アメリカが(特攻により)被った実際の被害は深刻であり、極めて憂慮すべき事態となった」
「日本が(特攻で)より大きな打撃力で集中的な攻撃を持続し得たなら、我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない」
「日本人によって開発された唯一の、最も効果的な航空兵器は特攻機(自殺航空機)であり、戦争末期数か月に日本全軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。」
「十分な訓練も受けていないパイロットが旧式機を操縦しても、集団特攻攻撃が水上艦艇にとって非常に危険であることが沖縄戦で証明された。」
(アメリカ軍戦略爆撃調査団報告書)
「44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間にアメリカ軍全損傷艦船の48.1% 全沈没艦船の21.3%が特攻機(自殺航空機)による成果であった」
「アメリカが(特攻により)被った実際の被害は深刻であり、極めて憂慮すべき事態となった」
「日本が(特攻で)より大きな打撃力で集中的な攻撃を持続し得たなら、我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない」
「日本人によって開発された唯一の、最も効果的な航空兵器は特攻機(自殺航空機)であり、戦争末期数か月に日本全軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。」
「十分な訓練も受けていないパイロットが旧式機を操縦しても、集団特攻攻撃が水上艦艇にとって非常に危険であることが沖縄戦で証明された。」
(アメリカ軍戦略爆撃調査団報告書)
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