特攻機の間違いがネットや本で蔓延している問題。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 04:43:45.55

まず言うと搭載燃料の間違いが多すぎる気がする、片道燃料とか誰が始めた嘘なんだろう？、特攻機は自信で索敵せにゃならんからだいたい燃料は満タンで出撃する。たくさん燃料積んで焼夷弾として威力上げる目的が主体だけどね、
特攻機の計画で一番恐ろしいのは原爆投下後、報復として感染力重視して生物兵器を特攻機に搭載する計画があった事。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 08:42:45.20

ヒロポン漬けにされていた

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 09:04:18.96

>>292
戦争知らない世代が擁護する方がもっとおかしい
下っぱに命じておいて上級はのうのうと優雅に生きてたんだから

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 11:07:17.74

>>299
>まあ実際には最初から勝ち目ゼロだから最初から戦争するのは間違い以外の何物でもなかったのだが

大陸打通作戦は大勝利だが？

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 17:20:51.67

なお大陸打通作戦の実態については「ゼロの進軍」を参照のこと

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 20:04:20.60

>>302
腹切ったり、首吊られてる時点で……、貴族だって万歳突撃してたし、全ての上層部が当てはまる訳やないやろ、無能無能言われる補給系だってやれる事に比べれば頑張ってた訳やし、
>>300
上層部大体3年持てばいい方って見解やで、敵に打撃与えて講和する計画だったが講和派が………

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 20:14:52.64

>>302
>下っぱに命じておいて上級はのうのうと優雅に生きてたんだから

大陸打通作戦で大勝利したのだから当たり前だ。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 07:32:40.15

>>298
本土決戦で特攻するんだよ
>>301
ヒロポン漬けはナチ
ナチのシャブ浸けはEU公式見解だった、ということは現在のドイツも認めてるということ

EUの薬物研究機関EMCDDAが2009年に発表したメタンフェタミンに関する報告書です。
『メタンフェタミン―世界の状況のなかでのEUの見解』というこの報告書の最初に、メタンフェタミン問題の歴史的な概観がまとめてあるのですが、そこに次のような記載があります。

「1938年にベルリンに本拠を置くTemmler製薬会社はPervitinという商品名でメタンフェタミンの生産を開始した。
第二次世界大戦の間、戦闘能力を亢進させ集中力を高めるために、ドイツ軍ではPervitinが広く配布され、「パイロットのチョコレート」「パイロットの塩」と呼ばれた。」

［出典］
EMCDDA–Europol joint publications
Methamphetamine：A European Union perspective in the global context1

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 07:33:25.35

軍板一特攻に詳しいゆうかさんと議論したいです

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 19:40:02.88

米英がドイツ打倒第一主義と称して対日戦争の扱いを小さくすれば、対日戦争オンリーの中国が惨めになるだけ。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

冷戦時代に中国と中国人が欧米ソからどんな扱いにされようが、日本にとっては関係無いから！

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 19:26:54.48

そんなにgoodな作戦なら
何でww2以降の他国は「カミカゼ」を正式採用しなかったのか?という問題。

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 19:39:42.27

186 デフォルトの名無しさん 2018/11/14(水) 03:04:54.70 ID:mozvI8wi
属人的⇔普遍的
ローカルルール⇔デファクトスタンダード

「カミカゼ」をパレスチナに教えたのは日本人。「今でもカミカゼは日本で尊敬されてると思ってた」と聞いた衝撃。
2015-08-17 21:37
https://syuklm.exblog.jp/24798224/

↑
『デファクトスタンダード』はこうして創られる！

187 デフォルトの名無しさん 2018/11/14(水) 03:07:22.09 ID:mozvI8wi
『チンポがシコシコする』も、将来的にはデファクトスタンダードになると、自分は信じている！

学術 · 2020/02/05(水) 19:52:20.82

特攻隊　か　特効薬で飛んでけ。日の丸ノリで。

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 11:31:30.24

>>299
勝ってる戦争を途中で止めるバカはいない。マリアナの時点で
講和を日本が申し入れてもアメリカは相手にしないよ。降伏は
相手が認めないと出来ない選択だ。

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 13:04:33.45

>>313
>勝ってる戦争を途中で止めるバカはいない。マリアナの時点で

大陸打通作戦で大勝利してたのに、途中で止めるバカは居ないからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 05:54:12.25

なお大陸打通作戦の現実は「ゼロの進軍」を参照の事

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 11:30:06.83

>>315
つまり大陸打通作戦は日本人の誇りってことだよな。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 13:18:46.51

>>315
>なお大陸打通作戦の現実は

ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終結した。

小泉 · 2020/06/05(金) 08:04:04.80

>>266
何だブッ殺すぞゴミ
文句あるなら
松戸市六実7-13-19に来いよクズ

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 15:34:19.50

>>22
脱出しても敵艦隊の真ん中に降りるんじゃ殺されそうだがｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 15:49:36.40

>>319
撃墜された特攻機の操縦員が、海面を泳いでいたら、情け容赦なく米兵に射殺された映像があったよな

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 06:40:53.32

治療とか食事とか丁寧に扱われた事例もあるけどな

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 13:05:56.19

ゆうかさんこのスレで待ってますよ

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 14:12:13.90

「大空のサムライ」とか言われる坂井某らが、自爆攻撃を強要された童貞の少年兵たちの「護衛」をしていたんだとか。
よほどのばかでない限り、「護衛」の意味は読解できるよな？
「逃亡しようとする少年兵がいたら撃墜すること」。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 11:17:00.04

よほどのバカはお前だろ…
エンジンだのなんだのが不調になって引き返すだの不時着水するだのなんてよくある事なのに、そのたびに撃墜すんのかよ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:22:21.52

>>323
逃亡って九州からどこへ逃亡するんだ　韓国？

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 07:42:13.31

>>325
とりあえず編隊を離れるんだろうな、唐突に韓国言い出すヤツに言っても無駄とは思うが

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 07:43:10.73

>>323
少年飛行兵は陸軍だろボケカス糞無知にわか知ったかのアホ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 09:10:47.12

特攻機による戦果：カミカゼ特攻機命中率56％の虚報
http://torikai.starfree.jp/1945/kamikaze-statistics.html
＞米軍の被害が大きいのは、船体に近距離に撃墜・墜落した特攻機が僅かに軽傷を与えても、それらをすべて被害（命中・至近弾）と扱い過大報告したことによる。
優勢な米軍は、損傷を受けたことを自らが勇戦した証拠のようにことっていた。危険を冒して困難な任務を遂行したという誇りをもって、敵の特攻機の攻撃を高く評価した。
これは、弱い敵に打ち勝っても勇者とはならないからである。米軍将兵にとって、自らの勇気を誇示するためには、特攻機の危険な攻撃は必須であり、特攻機の命中率が高いことは、自らが危険な困難な任務を成し遂げたことを意味している。
つまり、米軍が、自らの優先した証拠として、特攻機の命中率56％との推計をしたのである。このような特攻機命中率56％という米軍の優先の証拠のような数値を、米軍の意図した目的に思い至ることなく受け入れては、米軍の思惑に騙されたも同じである。
米軍が特攻を高く評価する真の目的、米軍の英雄的行動を喧伝することに思い至れば、「特攻機は米軍を恐怖させた」といった単純な発想はでてこないはずだ。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 09:12:43.96

＞空母の護衛艦艇とレーダー警戒艦艇が、特攻による被害艦艇の半数以上を占めていることになる。ただし、上陸部隊や艦艇への補給を任務とする輸送艦は、40隻、14％とあまり多くはない。
本来は、警戒が手薄で、上陸部隊や艦艇の生命線ともいえる輸送艦・輸送船を目標にした攻撃が行われるべきであった。
しかし、特攻隊員も。艦隊至上主義の影響を受けていたから、輸送艦のような目標は体当たりにふさわしいとは考えなかった。
結局、通常攻撃によって、米輸送船団を攻撃することをしなかったのは、特攻隊を編成し、米軍艦艇に目を奪われた特攻作戦を展開した日本軍の失敗であったと考えられる。

＞特攻隊員とそれを送り出した指揮官たちの問題とも関連するが,日本軍は、攻撃目標の選定について、軍事科学的な検討を十分にせず、戦術的にも誤った「正規空母」という目標を第一優先した。
これも、特攻作戦を失敗させる＝特攻という大きな犠牲に見合った戦果をあげられなかった大きな要因であろう。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 09:24:38.47

ジョンお姉さんの「特攻に関して毎度毎度テキトーなことを言う人」
https://togetter.com/li/1339286

特攻を批判するのは良いが、嘘をついてまでする人は、一体なんなのか。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:57:52.65

>>328-329
命中率のカサ増しはそんなもんかもなぁで済んだけど、日本軍は輸送船を目標にしなかった！で一気に胡散臭くなったな
海軍と陸軍で目標が違うのも知らんのにこの話題で記事書くとか、他の情報も信憑性が胡散臭くなる
陸軍海軍のアホな内ゲバ批判にも簡単に繋げられるのにスルーしてるから、ガチで知らないんだろうなコレ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 17:00:12.19

鳥飼のボケ爺か
もうずいぶん、頭がアップデートされずに知識がフリーズしてるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 20:21:16.12

>>331
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-042.php
あくまで↑を元にしての記述だろ
わざわざ円グラフ２つ作ってるんだから、撃沈と損傷の艦種別内訳を
しかも、どう識別したのか陸軍の特攻機は含まないと注１に書いてある
海軍と陸軍で標的変えたのも沖縄戦からだしな
米輸送船の特攻被害も表になってるよ
http://torikai.starfree.jp/1945/ship-tables.html
日付、船名つき

このボケ爺、お前より優秀だわ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 23:52:31.12

無能にはその程度の表で優秀にみえるのか
もっと詳細なデータがネットに転がってるご時世なのになぁ
マジでフリーズしてるなオマエも爺もｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 14:58:07.56

>>334
転がってる物を拾うオレ優秀と言いたいのかw
貼れないのは信憑性に欠けるからだろw

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 09:14:10.91

(ﾜｯﾁｮｲ ecde-ass7 [150.249.168.138])

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 09:23:11.85

ただで情報をもらえると勘違いしてるバカ
バカが無知のままである所以

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 10:16:49.95

個人的にこの>>328の話はあんまりよろしく無い

特攻機命中率56%>ソース有り
いつどこでなんと言う船が損壊したか>ソース有り
海軍は輸送船などを優先して攻撃するべきだった>戦後の反省でよく出て来る定説
までは良いんだけど、その中に
米軍は話を大袈裟にして自慢するので、実は大した損害は受けていない>ソース無しどころか妄想
をサラッと混ぜるのは詐欺っぽい

具体的に「こんだけの被害しかないのにわざわざ特攻機命中率に計上している！」とかやってくれれば良いんだけど、記事を読む限り米軍は誇張するという事のソースが無いのに真実として話してる
都合のいい情報つまみ食いネトウヨブログと同じ論調なのは良くないと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 00:04:03.40

>>338
言いたいことは理解する
命中率が日本側推測の倍になるのも、米側は艦船から視認した機数を分母とする以上やむを得ないし
至近海面への突入による軽微なダメージでも、統計上は命中と数えるのが当然と言えば当然
「特攻機は米軍を恐怖させた」は単純かも知れないがレーダーピケット艦は間違いなく恐怖させたと言える
その上で特攻命中率56%と聞くとやはり高い気がしてしまう
残ってる映像で見ても対空砲にやられてクルクル回ってたり、何もない海面に水柱をあげる特攻機の方が多いと感じる
確かにソースは記されていないが
米軍が勇者の称号として特攻機命中の戦闘記録を勲章代わりに欲しがった可能性はゼロではないと俺は思う
その心理が数字を押し上げたかはわからない、他の要因かも知れない

>>337
ネットに転がってるというもっと詳細なデータは
オマエに金を払わないと開示されない非公開情報なのか？
それはもう「嘘でした」と土下座してるのと同じだわ
笑かすというより、人として哀れ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:37:25.50

ところでお前らはいつ特攻するんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 21:51:41.57

アゼルvsアルメの戦闘の通り、最近はカメラ付き無人ドローンが特攻してくれるので、人間が行く必要はないよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 20:46:54.56

確かに映画や記録映像の特攻機って
単機もしくは少数機で40mmボフォーズの射程圏内をふらふら飛んで
火だるまになり、くるくる回って撃墜されるシーンばかりだよな
でも実際は囮も使えば、護衛機もいる、チャフも捲くし
海面すれすれを飛び同士討ちさせるような飛び方してんだよな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:19:37.14

>>61
特攻には意味があった。
特攻が一部の天皇に近い狂信的な軍人が行った攻撃ではなく、
数千機という、「日本人全体が負けそうなら自殺攻撃を仕掛けてくる」と解釈できるのに登ってるから。
もちろん特攻だけでなく陸戦での玉砕攻撃も含む。
これが本土決戦での泥沼化の想定を想起させ米側死者数の想定を跳ね上げさせ、
日本に勝つ事の値打ちが上がってる。
値打ちが上がったことが戦後に、有色人種に対する「いつもの奴隷化」テンプレートが適用されなかった事に繋がってる。
トラック空襲辺りから雪崩を打って続々と最前線の部隊が投降するようなパターンの場合、
植民地時代全盛の当時の白人からすれば「いつものヘタレ劣等有色人種」にしか映らず、
「反乱を起こした家畜」であり、
戦後の日本は他の植民地と同じくプランテーションだらけになってたと思う。
そして今頃も白人による植民地時代が続いてたか、又は、植民地時代を終わらせたのはインドや中国など別の国が成し遂げてた展開になってた。
特攻と玉砕攻撃は、戦に対する本気度の提示であり、それはそれまでの白人同士での戦に対する目線と日本人の戦に対する目線が一致している事を白人側に認識させることに繋がってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:28:22.62

>>61
一応付け足すが、太平洋戦争はやって良かった派では無いから
東條英機は日本国民の手によって裁かれて日本国として最悪の災厄をもたらした人物として処分されなければならない。
石油禁輸されただけで勝てない相手に戦争仕掛けるような人間は日本史上最悪の人間であり、
こんな奴が二度と日本の舵取りの場所に就けないように
こんな奴が首相になれた経緯を調査して二度とこんな奴が首相になれないように教育と法的な整備が必要と考えてる。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 22:55:57.65

>>344
ご高説は拝聴するが、そんな法整備の話ではないと思う。
そもそも、己を知り敵を知らば百戦危うからずの諺の通り、資源・技術の優位性から、アメにケンカ売って勝てるわけがないものを、上層部はともかく、下々の真に我々のような国民連中が「正義は我にあり、だから勝つ」とか「精神的に惰弱な西洋人は勇猛果敢な我が軍の吶喊で尻尾を巻いて逃げる」なんて勇ましいことを互いに言い合って、勝てるかもなんて世論を作ったのが間違いだろう。
愚かなのは私であり、貴方であり、国民全体の責任だと思う。
士気を高めて兵を鼓舞する精神論も間違いではなかろうが、現実をしっかり見つめることが必要であり、もし、現代において戦の口火が切られるならば、勝算はあるのか、どうしてもやらなければならない紛争か(無条件平和主義の9条信者ではありません)、他国の応援は得られるのか、経済への影響、国民生活への影響はどうなのかを検討して欲しい。
まあ、日本の領土への侵略行為が明白なら一国民として武力行使には賛同しますけど。
但し北方領土と竹島はどーすんだよっと言われると困りますね。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 23:58:07.52

>>344
東条の独断で開戦したと思ってるなら大間違い
東条なら軍部を止められると期待されて推挙された
https://cumue.thebase.in/blog/2018/08/11/194749
これはweb引用だが、その手の書籍には大体書かれてる有名な話
新聞ラジオに煽られて国民も開戦派が多かった

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 01:03:40.85

未だに官僚に過ぎない東条が元凶なんておかしなことを言ってる人間がいるとは驚きだわ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 08:25:10.99

まあ東條が陸首時代に対米融和をさんざん邪魔したからね
昭和天皇がキレて「じゃあオマエがやってみろ」って責任押しつけられても当然である

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 23:04:09.15

アメからの要求が支那からの全面撤退だったから、東条(東條と書く説もある)が日米融和を邪魔したというよりは、飲むに飲めない要求だった。
なお東条の首相就任は、東条にはアメとの戦争を回避させつつ、陸軍からの首相誕生で陸軍連中をおだてて、日米開戦を抑えさせるという、政界の重鎮の方々の思惑があった模様。
この点は昭和天皇陛下も御了承だった。
だが結局、後の歴史は皆様ご存知の通りだが。

まぁ例としては適当かどうかだが、北チョンみたいに核兵器の研究を中止するとか廃棄するとか言って古い使用不能の施設を爆破して、「さあ核兵器はやめました、援助してちょーだい！援助やめたらまた核兵器作るよ！」とか厚かましいことを、当時の日本軍がアメリカ相手に中国大陸でやれたらなぁと思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 23:07:47.72

昭和の教科書はマジで
ドイツはヒトラー、イタリアはムッソリーニ、日本は東条英機を独裁者として～みたいな書き方してたからな
さすがに偏向すぐて史実に反するから今はそういう表記はしてない

江戸時代の民衆は虐げられていたんだという左向きの史観と同じだな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 15:48:45.79

ゆうかさんと特攻談義したい