特攻機の間違いがネットや本で蔓延している問題。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 04:43:45.55

まず言うと搭載燃料の間違いが多すぎる気がする、片道燃料とか誰が始めた嘘なんだろう？、特攻機は自信で索敵せにゃならんからだいたい燃料は満タンで出撃する。たくさん燃料積んで焼夷弾として威力上げる目的が主体だけどね、
特攻機の計画で一番恐ろしいのは原爆投下後、報復として感染力重視して生物兵器を特攻機に搭載する計画があった事。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 23:20:26.52

>>31
少年兵使って戦車に特攻してたんでしょ？はだしのゲンで見た

27 · 2019/09/26(木) 01:33:26.36

あ、ごめんごめん。
桜花の戦果のほとんどがってことです。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 03:38:21.88

>>33
いやほとんど少女やで戦車特攻は爆弾抱えたまま戦車に少女が突っ込んでくる、敵は恐怖やろうなー、しかし連合兵にレ○プされれるか特攻死かなら特攻死選ぶだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:28:53.17

当時の連合国軍はガチでヤバい連中だったからな、ソ連は粛清&強姦大国だしユダヤ差別するし、イギリスは黄色人種大嫌いだし、特にハゲ大統領とか、アメリカはキチガイやし大量殺戮国家やし。
なお枢軸はドイツはユダヤ差別、日本は一応人種差別撤廃を御旗に戦ったけど完璧に正義ではないし、イタリアは砂漠でパスタ茹でるし、

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 11:31:04.25

>>32
>>33
敵の艦艇に特攻するより、敵の地上軍に通常攻撃を
繰り返す方が良かったんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 16:23:40.30

>>37
地上戦ならね、上陸戦なら上陸する前に揚陸船潰した方がいい、特攻の優先攻撃目標は大型艦艇と揚陸船だし、

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:03:39.09

ほんとは大型艦を沈めたかったけど、そこまで辿り着けなかったんだよな
アホみたいな数の対空砲火に曝されて、圧倒的な数の戦闘機に迎撃されて、
やむなく手前にいる小型艦に突っ込んで、命を散らしていったんだよな…

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:07:11.71

>>28
しかし実際のところ修理途上で全損扱いモスボールや除籍になった正規空母は結構ある
沈まなかっただけで中が火災でめちゃくちゃで艦の強度が落ちてしまったのが結構でた

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:09:19.19

実際特攻の被害のせいで士気がガタガタになって、ダウンフォール作戦を正常にできるかどうか疑わしくなってきたみたいな
そんな状況だったからな
向こうもかなりギリギリなのだよ
だから原爆が効果あるとわかった時点で一気に20発も生産命令出たわけだし

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 18:11:26.25

本来米軍は激戦地にいったら1年くらいは休暇で本国に戻れたのだけど
硫黄島と沖縄に行ったのは戻されず現地やグアムサイパンで『休暇』とらされる羽目になったからな
兵の士気がヤバくなった上に、本土で硫黄島・沖縄戦のことを一般市民に離されて
反戦運動に火が付いたら大変困る事態に陥っていた

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 21:57:19.24

あと2000万人特攻すれば勝ったな

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 22:24:40.84

>>39
対空砲火はものによっては効力なかったものもあったし、まー命中率16.5%やがkillレシオは0.8/1位だったりするぞ、あ、アメリカが1やからな、なお揚陸船に乗っていた陸軍兵や海兵隊は含まれて無い模様。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 02:39:00.54

「連合国側の士気が落ちてた」ってのは特攻礼賛の記事でしか目にしないんだが実際どうなのさ
英語の資料とかある？

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 03:18:09.78

資料は無いがアメリカ将校の自伝が元やな。Wikiの特攻隊のページが参考になるで。
Wikiで面白い物見つけた。
Kamikaze Damage to US and British Carriers

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 14:14:17.50

個人の思い込みしかないんか
医療記録とかないんかね
シェルショックの発症率とかあるはずや

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 05:20:29.33

>>47
特攻で沖縄派遣艦隊の有力将校2人が精神やられて交代しとるで、ガチで特攻で英米将校死にすぎや、
特攻が当たった際の艦内は地獄絵図になるし精神負担はデカイやろうなー、

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 06:39:07.35

米軍はもともとシェルショックの発症率が高い軍隊なので個人の感想レベルの話はソースにはならんな
まあ、余裕があるのでシェルショックを認定しても代替人員や治療ができたからって面もあるけど

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 17:55:52.92

特攻は戦果が高かった、精神ダメージを与えたと言っても戦局には何の影響も与えず、日本は無条件降伏に追い込まれたからな
相手が特攻でなくとも上陸戦が過酷なのはドイツも同じだし
それに肝心な機動部隊の空母へのダメージは台風の被害と同じ程度

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 23:07:24.59

>>50
台風は損傷のみ、特攻は撃沈・除籍処分がす4隻、撃沈・除籍処分にこそされて無いがそれに近いのが数隻、何回か上で出てるけど、空母は特攻後半の時点で主要攻撃対象から外れ、ほとんどが上陸船を目標にしとる、

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 23:14:37.72

>>50
追記
忘れてた日本は有条件降伏
オリンピック作戦は世界最大の規模になるだろうね、日本は男女共に特攻してくるし、航空機特攻は脱出可能に進化したり、対戦兵器が遂に完成したりしてるから激化は必死。
戦死者は約1000万越えても不思議は無い。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 02:27:33.82

死ぬのが特攻だ、お前は桟橋に突っ込めな。命令だぞ！

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 03:38:48.96

愛する人と国を守る為なら、私は上陸船だろうが戦車だろうが、命じられたなら特攻するけど、私は考えが現代人とは違うから参考にはならないなー、

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 03:46:51.65

パットンの国のために死にたがるやつらをどんどん殺していけば戦争に勝てるという言葉は非常に的を得ているように思える

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 03:54:57.57

>>55
1億総火の玉だとすると、アメリカ側も1億以上犠牲を払わないと勝てない、そこまでして戦争を続ける意味無いし、朝鮮戦争みたいにオリンピック作戦が発動していたなら一億総火の玉のせいで上陸作戦が停滞、その後多分休戦状態が数十年続く、
日本に資源が無いとゆうが、上陸してきた敵が陣地作り始めた段階で夜襲して資源や装備奪う計画もあった訳だし、どうみても泥沼化は必至

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 13:37:18.08

>>52
ポツダム宣言第13条に無条件降伏が定められている
有条件と「解釈」する学者もいるが、受け入れなければ攻撃を続けると突きつけられたものを条件とは言わん
どちらにしろ日本は特攻をしようが何をしようがポツダム宣言を受け入れる以外に選択肢がない状態に追い込まれ、戦局を変えることはできなかった
特攻肯定派もこういう事実から目を背けているところは間違いの蔓延の一例だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 15:16:25.25

>>57
https://ironna.jp/article/1809
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/ADD/Mujoukenkoufuku.htm
分かりやすく解説したサイト載せとこ。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 03:05:11.74

>>55
的は射るもの

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 03:07:10.53

>>55
ガチで的いてるな。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 14:02:56.94

>52
日本側からの降伏条件提示がなかったので無条件降伏ですよ
特攻に意味はあったと信じたいのはわかるけど歴史修正主義は駄目

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 16:03:20.14

>>61
https://ironna.jp/article/1809
http://www.ne.jp/asa.../Mujoukenkoufuku.htm

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 16:12:28.19

そもそもの特攻の目的は敵戦力の破壊やで、そこに旧日本人特有の精神が合わさっただけ、愛する国や家族の為に普通に死ねる人が多かったからね昔は、洗脳とか言うけど特攻隊の手紙みる限り洗脳の様子はない。手紙はむしろ今との感覚の違いが如実に現れている、

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 20:18:49.35

基地外サイトのURL貼って反論できた気になってるのって
間違い書いてるネットや本を信じてるのと同じじゃね

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 20:48:23.02

>>64
上はこの系列の記事ではまだまともなサイトやで、要点もしかっりしとるし。
下はURLが切れとるなすまない。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 21:25:40.94

>>61
>>62
>>64
北方領土の権で叩きのめしてやったのが懐かしいなぁ。

【国際法】日本は無条件降伏したか【法学議論】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1385778971/

ドイツにプロイセンを返還しろとか、フィンランドにカレリアを返還しろとかは有り得ないだろう？

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 21:27:54.78

それからもうひとつ、台湾は中華民国に「返還」されたのか？

1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 21:32:53.12

ポツダム宣言に法的効果は無いぞ？

>>57
>受け入れなければ攻撃を続けると突きつけられたものを条件とは言わん

では聞くが、台湾は中華民国に返還されたのか？

中華民国という主権国家は地球上のどこに存在するか？

中華民国は国連加盟していないのは何故だ？

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 21:48:08.27

それからあれは『有条件降伏』では済まない。特に北方領土と台湾に関すること。

>>52
>忘れてた日本は有条件降伏

ロシア側の主張は一貫していて『クリル列島は第二次大戦で日本が無条件降伏した結果だ』というもの。
無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろという意味不明な主張は絶対に有り得ない。

>この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います

ポツダム宣言には法的効果が無く、ポツダム宣言に反して台湾は中華民国に返還されることは無かった。
中華民国は亡命政権でかつ台湾関係法は米国の国内法であり、台湾は米国の属領に等しい存在である。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 22:01:04.61

おっおう。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 22:08:33.56

世界広しといえど、日本空襲する実力を有していたのは米軍だけ！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

B-29爆撃機の日本爆撃についても、日本軍は朝鮮戦争の共産空軍とは比較にならないくらいに敢闘してる。
日本空襲は延べ30000機の出撃で損失450機、朝鮮戦争は延べ21000機の出撃で損失34機。
日本軍は1943年11月までオーストラリア空襲してたのに対し、共産空軍は日本のどこも空襲していない。
ソ連は僅かな義勇軍を送っただけで参戦せず、ソ連と中共とが肩を並べて戦うことは絶対に有り得ない。

そもそも中華人民共和国はサンフランシスコ講話会議にさえ、お呼びで無かったのだから！

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 22:14:49.67

言いたい事は解るで日本は一億総火の玉してくるから女、子供、老人は戦車への自爆または対戦車兵器での攻撃してくるし、泥沼化は必至やしなー

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 04:08:39.62

無条件降伏じゃなかったことにして「だから特攻に効果はあった」と礼賛したいわけですよ
快楽のために事実を曲げるのはイカンよ

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 08:51:29.06

>>73
>快楽のために事実を曲げるのはイカンよ

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんだが？

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 08:58:25.16

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 10:11:29.60

国体護持、天皇制の維持は認めさせたから
無条件降伏を提示されたけど
条件付き降伏で折り合ったってのが
史実だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 11:11:17.90

中国人を3500万人虐殺したのに戦争犯罪人は誰も居ないからなあ！

>>76
>国体護持、天皇制の維持は認めさせたから

もっとも一般的な無条件降伏論としては、戦争の結果は戦勝国が決めるものという原則論。
ポツダム宣言に何が書かれているかということは、無条件降伏論とは一切関係無い。
そしてこの論法に従うならば天皇在位はGHQの決定であり、かつ北方領土はロシアのものとなる。

けれどもそれがどうしたというのか？

あの戦争に関しては様々な解釈がある、の一言で済む話だ！

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 11:55:26.72

>>76
天皇制の維持は条約締結後にマッカーサーの進言で決まったことだからそれだと時系列が逆だな
アメリカと交渉していた海軍なんかはアメリカが全く譲歩しないのでソ連に救いを求めたくらいだ
特攻をしてもしなくても日本はポツダム宣言を受けるか、滅びるかの道しかなかったということ
時間を稼げると思っていた沖縄も上陸初日に主要飛行場を占拠されるありさまで陥落も予想以上に
早かったから本土もそれほど粘れたかあやしい

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 12:27:05.02

条約締結？　馬鹿も休み休み言えよw

>>78
>天皇制の維持は条約締結後にマッカーサーの進言で決まったことだから

ポツダム宣言を受諾した日本降伏文書(無条件降伏文書？)に法的効果は無いぞ？

台湾の帰属先は未定のままなのだから！

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 14:08:08.07

そもそも天皇制の維持すら保証されてない降伏を無条件降伏じゃないと強弁するとか頭おかしいですな
挙げ句の果に賠償しなくていいから無条件降伏じゃないとか…

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 17:47:49.74

？

>>80
>そもそも天皇制の維持すら保証されてない降伏

何それおいしいの？

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 18:15:00.88

ポツダム宣言なんて紙くずだよ？

違うというのなら台湾の帰属先は？

>>80
>そもそも天皇制の維持すら保証されてない降伏

何年何月何日のこと？　何ですかそれは意味不明ですよ？

>この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います

ポツダム宣言及び日本降伏文書(無条件降伏文書？)に法的効果は無し！

>>80
>挙げ句の果に賠償しなくていいから無条件降伏じゃないとか…

チャンコロに払う金など一円たりとも無いよ？

3500万匹のシナゴキブリを駆除して、地球環境を守ったのだから！

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 18:40:42.26

ここで『日本の無条件降伏』はカイロ宣言とポツダム宣言で決まってたという論法について反論しておく。

>八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク

『日本の無条件降伏』がカイロ宣言のことだとしても、台湾の帰属先についてカイロ宣言は無効である。
つまりその無条件降伏文書とやらに日本政府が調印したとしても、それは法的効果の無い軍事目標に留まる。
むしろ無条件降伏文書とやらで定められた聯合国の軍事目標は、公式に完全否定されたということなのだ。

つまりポツダム宣言は『紙くず』！

>この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います

つまりポツダム宣言と日本降伏文書(無条件降伏文書？)に法的効果は無し！

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 19:13:33.37

あんな狂人と準備万端に整った要塞列島で戦うのか…とうんざりさせたのは確か。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 01:13:46.40

とまあ、ここまで錯乱して「無条件降伏」を否定しないと特攻を肯定できないからやってるんだよね
お前は特攻の間違いを正す前に自分の間違いを見つめなおせ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 01:56:22.24

ぶっちゃけ「降伏の際に条件を付けた」かどうかなんてあんまり意味がなくて
全軍を武装解除されて占領統治下になった事実のほうが重要なんだな

そして史実を見れば特攻作戦はむしろ日本の降伏への決断を遅らせてるわけで
特攻を有意義なものとしたいなら「続けてれば勝てた」という分析じゃないと筋が通らなくね？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 09:22:37.11

>>85
>ここまで錯乱して「無条件降伏」を否定しないと

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんだが？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 12:28:55.11

軍板でこんな屁理屈が通用すると思ってるのが痛い
愚将牟田口は正しかったとか言い出しそう

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 12:39:06.89

>>88
>軍板でこんな屁理屈が通用すると思ってるのが痛い

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 12:39:30.29

特攻作戦も「必勝の信念」があるのが大前提だからな
大戦後にカルト宗教の専売特許になってしまったのも無理はない
米軍が恐れたのもある意味理解不能なものに対する恐怖であって
そこは誇っちゃだめなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 15:46:29.51

実際、オリンピック作戦やコロネット作戦では毒ガスや核攻撃が予定されてたわけで
「特攻があったから米軍をビビらせることができた」は戦果でもなんでもねえんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 16:45:40.56

やっぱり牟田口擁護してる土足だったか、キチガイ加減でわかった

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 17:32:01.16

>>92
でも皇軍が殺戮して中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞw

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 17:35:10.34

>>88
>軍板でこんな屁理屈が通用すると思ってるのが痛い

靖国神社には歴代総理が参拝してるぞ？

>愚将牟田口は正しかったとか言い出しそう

牟田口廉也は軍人恩給を貰ってたが、妬ましいのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 18:14:41.98

牟田口廉也も含めて、日本に戦争犯罪人は一人も居ない！

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 06:49:24.15

>>91お前みたいな馬鹿が戦前いたら確かにアメリカはビビって日本民族を皆殺しにしようとしただろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 08:27:22.54

降伏自体が認めてられてなかったナチスドイツと比べたらえらいさだとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 08:30:03.97

生きて虜囚の辱めを受けず…

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:27:19.08

な？やっぱり特攻を肯定したくて仕方がないキッズの立てたスレだからこーなるわけさ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 21:26:38.14

特攻をシステム化した日本軍部は糞だけど戦術的戦略的効果がなかったかといえば
割とあったというのが事実としてはある

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 23:02:57.86

>>100
特攻に戦術的な意味は無いな。戦略的にはキチガイとこれ以上戦いたくない
と思わせたろうが、それがどれぐらい講和に向けて政治を動かす要素になった
かは不明だ。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 23:07:57.50

>>101
相手の士気を落とせれば十分戦術的効果はある
ベトナム戦争とかで北とベトコンがそれ駆使して最終的に勝利を手にしたわけだし

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 00:29:54.01

戦争の目的は敵兵をぶっ殺すことではなく政治目標の強制
という点を忘れて
敵を殺せたので成功！
とか抜かすのはアホだよな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 01:16:59.04

>>103
ノモンハンとか日中戦争とか独ソ戦、厨房が陥りやすい罠だよなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 01:20:40.08

将兵をPTSDにしたうえで本国に戻せない状態にできれば十分戦略目的としては果たされてるのはある
こういう数字に表れない部分というのは継戦能力的に重要

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 01:31:18.49

>>102
ん？ベトナムを例に出すってことは本土決戦で1億総特攻まで続けるの？
でも籠城戦とかゲリラ戦は、守る側が安全な後方からの十分な支援を期待できるか
攻める側の補給線が断絶してるかの状況じゃないと、ほとんど自殺に等しいんだけどな

前者に該当するのがベトナム戦争で後者に該当するのがインパール作戦

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 02:23:22.02

>>106
だから8月15日はアメリカ側にとっても結構薄氷の勝利なのよ
ソ連の南進に慌ててオリンピック作戦を前倒しするための検討したけど今すぐできないし
特攻による損害が世論を説得できないという見込みになってた

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 02:33:08.81

>>107
そりゃソ連との分割統治という事態を避けられた意味では「薄氷」だろうけどねえ
上陸できないから空襲も海上封鎖も機雷投下もやめますって話ではまったくないわけで、
いずれにせよ日本が完全に詰んでたのは同じだからな？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 13:53:05.34

>>108
>いずれにせよ日本が完全に詰んでたのは同じだからな？

中国への賠償はゼロなんだが？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 13:57:31.09

で、日本側の政治目的である天皇制の維持は保証されないまま無条件降伏したのであった

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 14:08:30.62

大日本帝国は詰んでたどころか、日中戦争は最高ランクの勝利で幕を閉じたんだが？

賠償ゼロだぞ、賠償ゼロ！

>>108
>いずれにせよ日本が完全に詰んでたのは同じだからな？

すると日中戦争はチンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかったのか？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本軍は中国人を虫けらのように殺戮したのに賠償ゼロって、びっくりするような夢のような話と思わないか？

>>80
>挙げ句の果に賠償しなくていいから無条件降伏じゃないとか…

くやしいのう、くやしいのうwww

チャンコロはいくら虐殺しても賠償はゼロ、だから日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だと胸を張れる。
日中戦争は世界が認める日本の勝利で幕を閉じたのであり、対日講話会議に中国代表は呼ばれていない。
それから中国が参加したポツダム宣言は無効化されているのは、台湾の帰属先がどうなったかで自明。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 14:15:09.42

>>110
>日本側の政治目的である天皇制の維持は保証されないまま

？

>大日本帝国天皇陛下及日本国政府ノ命ニ依リ且其ノ名ニ於テ

日中戦争は日本軍が大陸打通作戦で中国チンピラゴロツキ3500万殺戮して賠償ゼロでパーフェクトゲーム！

>>106
>でも籠城戦とかゲリラ戦は、守る側が安全な後方からの十分な支援を期待できるか

シナ派遣軍百万の精鋭が健在だし、日中戦争は大勝利してたが？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 14:24:09.86

日中戦争は世界中が認める大日本帝国の勝利なんだが？　この認識で違うか？

常任理事国＝戦勝国としても、中国の国連加盟は日本と比べて時期はいつだった？

賠償ゼロだぞ、賠償ゼロで幕を閉じたんだぞ！

日本は東南アジアには賠償したが中国にはしてない、つまり日中戦争は日本の大勝利！

>>80
>挙げ句の果に賠償しなくていいから無条件降伏じゃないとか…

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 14:34:44.34

中国が賠償権を放棄しただけなのに何を勘違いしてるんだ
請求されていたら日本は払う義務があったし、敵国条項でポツダム宣言を反故にすれば軍事制裁が認められている

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 14:42:46.25

大陸打通作戦で大勝利しても、『無条件降伏』で撤退したから日中戦争は日本の負けという論に反論する。

撤退したから負けというのなら、ベトナム戦争の米軍も撤退したから負けということになる。
インドシナ戦争のフランスもスエズ戦争の英国も、崩壊したソ連邦もそういうことになる。
更に言えば戦勝国たる中華民国は台湾へ逃れて亡命政権となって今に至る。
亡命政権なのに勝った勝ったというのなら、ロンドン亡命の自由ポーランド政府もそうだろう。

>日本空襲は延べ30000機の出撃で損失450機、朝鮮戦争は延べ21000機の出撃で損失34機。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:01:17.51

>>114
>中国が賠償権を放棄しただけなのに

サンフランシスコ講話会議で中国代表は呼ばれ無かったから、賠償請求は不可能だよ？

>敵国条項でポツダム宣言を反故にすれば軍事制裁が認められている

尖閣さえ取れないぞ？

くやしいのう、くやしいのうwww

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:07:53.32

>>114
>請求されていたら日本は払う義務があったし

3500万匹のシナゴキブリを駆除して、地球環境を守って、ゴキブリから恨まれることなど無いが？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:16:18.50

とんだお笑い！

>>116
>敵国条項でポツダム宣言を反故にすれば軍事制裁が認められている

朝鮮戦争は現在も継続中で、国連から軍事制裁受けてるのは中共と北朝鮮ね！

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:25:09.02

だつお？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:53:21.86

>サンフランシスコ講話会議で中国代表は呼ばれ無かったから、賠償請求は不可能だよ？
内戦真っ盛りのあの頃の中国の国内事情では無理も無い
全ては中国側の事情に助けられただけで日本側の実力では無い、日中戦争に於いては日本側の完敗だ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 16:24:59.86

日露戦争のロシアも賠償ゼロ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 16:38:11.88

すると何のための中華人民共和国建国だったんだ？

とんだお笑い！

>>120
>内戦真っ盛りのあの頃の中国の国内事情では無理も無い

中華人民共和国建国は1949年10月1日、サンフランシスコ講和会議は1951年9月4日。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 18:05:52.98

中華民国との講和条約で賠償は自発的に放棄するとかわされ、次に中華人民共和国と講和条約結んだ時も賠償は放棄された
講和会議はサンフランシスコ会議だけではなく別にいくつか開いて講和条約を結んでいる

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 18:10:16.49

日中戦争は非の打ち所の無い日本の勝ち、負けたというのなら何が負けなのか教えて欲しい。

>>108
>いずれにせよ日本が完全に詰んでたのは同じだからな？

では聯合国vs大日本帝国の戦争は、どちらが勝ってどちらが有利に終結したかを考えてみようか？

聯合国に中国を含むなら、サンフランシスコ講和会議に中国代表は呼ばれてないから、聯合国は勝利していない。
つまり日中戦争に関しては、日本は中国を完全に打ち負かして、中国は講和会議から追い出されたのだ。
大陸打通作戦で大勝利したままで終戦を迎えたから、中国は戦勝国会議から外されたということ。

>日本空襲は延べ30000機の出撃で損失450機、朝鮮戦争は延べ21000機の出撃で損失34機。

帝国陸海空軍と共産空軍の戦力の差は以上の通り。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 18:13:49.19

講和会議に呼ばれ無かった中国と、講和会議に呼ばれて断ったソ連とは全く違う！

>>123
>講和会議はサンフランシスコ会議だけではなく別にいくつか開いて講和条約を結んでいる

ソ連は講和会議に呼ばれたがソ連は断って、独自に日ソ共同宣言で日本との終戦条約を交わした。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 19:02:24.64

アメリカってベトナム戦争で賠償したっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 20:14:05.87

>>117　じゃあヒロシマ/ナガサキで30万ちょっとのジャップを核で浄化して
世界を守ったのも良いことだと。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 21:37:04.91

特攻機の計画

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 21:51:17.13

ポツダム宣言は日本が強制されて受諾したものだから無条件降伏だという論にも反論しておく。

>>52
> 忘れてた日本は有条件降伏

それは強制された無条件降伏文書なのだという言説もある。その論は判例でも見かけるし一利あるようだが、

>八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク

台湾は日本が放棄しただけで中華民国に返還されていない！

>>116
>ポツダム宣言を反故にすれば

台湾の帰属先は未定のまま、つまりポツダム宣言は法的効果を持たない『紙くず』w

ポツダム宣言は履行されていないが、だからどうしたというのだ？

軍事目標と戦争終結処理をごっちゃにするな！

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 21:59:27.32

>>116
>ポツダム宣言を反故にすれば

ポツダム宣言とポツダム協定は違うよ？

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁＞

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 22:28:10.67

大陸打通作戦で、国民党がアメリカから見限られたのは笑える。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 03:38:47.27

>>56
アメリカには原子爆弾がある。本土上陸へ向けて、化学兵器の大増産もした。
B29で落としていけば一方的な虐殺だよ。なぜ1億以上の犠牲が発生すると思う？
小銃も揃わない状況で一人一殺が叶うとでも思うの？
だいいちアメリカの動員は２０００万人を超えてないんだが。