特攻機の間違いがネットや本で蔓延している問題。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 04:43:45.55

まず言うと搭載燃料の間違いが多すぎる気がする、片道燃料とか誰が始めた嘘なんだろう？、特攻機は自信で索敵せにゃならんからだいたい燃料は満タンで出撃する。たくさん燃料積んで焼夷弾として威力上げる目的が主体だけどね、
特攻機の計画で一番恐ろしいのは原爆投下後、報復として感染力重視して生物兵器を特攻機に搭載する計画があった事。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 09:24:38.47

ジョンお姉さんの「特攻に関して毎度毎度テキトーなことを言う人」
https://togetter.com/li/1339286

特攻を批判するのは良いが、嘘をついてまでする人は、一体なんなのか。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 12:57:52.65

>>328-329
命中率のカサ増しはそんなもんかもなぁで済んだけど、日本軍は輸送船を目標にしなかった！で一気に胡散臭くなったな
海軍と陸軍で目標が違うのも知らんのにこの話題で記事書くとか、他の情報も信憑性が胡散臭くなる
陸軍海軍のアホな内ゲバ批判にも簡単に繋げられるのにスルーしてるから、ガチで知らないんだろうなコレ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 17:00:12.19

鳥飼のボケ爺か
もうずいぶん、頭がアップデートされずに知識がフリーズしてるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 20:21:16.12

>>331
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-042.php
あくまで↑を元にしての記述だろ
わざわざ円グラフ２つ作ってるんだから、撃沈と損傷の艦種別内訳を
しかも、どう識別したのか陸軍の特攻機は含まないと注１に書いてある
海軍と陸軍で標的変えたのも沖縄戦からだしな
米輸送船の特攻被害も表になってるよ
http://torikai.starfree.jp/1945/ship-tables.html
日付、船名つき

このボケ爺、お前より優秀だわ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 23:52:31.12

無能にはその程度の表で優秀にみえるのか
もっと詳細なデータがネットに転がってるご時世なのになぁ
マジでフリーズしてるなオマエも爺もｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 14:58:07.56

>>334
転がってる物を拾うオレ優秀と言いたいのかw
貼れないのは信憑性に欠けるからだろw

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 09:14:10.91

(ﾜｯﾁｮｲ ecde-ass7 [150.249.168.138])

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 09:23:11.85

ただで情報をもらえると勘違いしてるバカ
バカが無知のままである所以

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 10:16:49.95

個人的にこの>>328の話はあんまりよろしく無い

特攻機命中率56%>ソース有り
いつどこでなんと言う船が損壊したか>ソース有り
海軍は輸送船などを優先して攻撃するべきだった>戦後の反省でよく出て来る定説
までは良いんだけど、その中に
米軍は話を大袈裟にして自慢するので、実は大した損害は受けていない>ソース無しどころか妄想
をサラッと混ぜるのは詐欺っぽい

具体的に「こんだけの被害しかないのにわざわざ特攻機命中率に計上している！」とかやってくれれば良いんだけど、記事を読む限り米軍は誇張するという事のソースが無いのに真実として話してる
都合のいい情報つまみ食いネトウヨブログと同じ論調なのは良くないと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 00:04:03.40

>>338
言いたいことは理解する
命中率が日本側推測の倍になるのも、米側は艦船から視認した機数を分母とする以上やむを得ないし
至近海面への突入による軽微なダメージでも、統計上は命中と数えるのが当然と言えば当然
「特攻機は米軍を恐怖させた」は単純かも知れないがレーダーピケット艦は間違いなく恐怖させたと言える
その上で特攻命中率56%と聞くとやはり高い気がしてしまう
残ってる映像で見ても対空砲にやられてクルクル回ってたり、何もない海面に水柱をあげる特攻機の方が多いと感じる
確かにソースは記されていないが
米軍が勇者の称号として特攻機命中の戦闘記録を勲章代わりに欲しがった可能性はゼロではないと俺は思う
その心理が数字を押し上げたかはわからない、他の要因かも知れない

>>337
ネットに転がってるというもっと詳細なデータは
オマエに金を払わないと開示されない非公開情報なのか？
それはもう「嘘でした」と土下座してるのと同じだわ
笑かすというより、人として哀れ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:37:25.50

ところでお前らはいつ特攻するんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 21:51:41.57

アゼルvsアルメの戦闘の通り、最近はカメラ付き無人ドローンが特攻してくれるので、人間が行く必要はないよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 20:46:54.56

確かに映画や記録映像の特攻機って
単機もしくは少数機で40mmボフォーズの射程圏内をふらふら飛んで
火だるまになり、くるくる回って撃墜されるシーンばかりだよな
でも実際は囮も使えば、護衛機もいる、チャフも捲くし
海面すれすれを飛び同士討ちさせるような飛び方してんだよな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:19:37.14

>>61
特攻には意味があった。
特攻が一部の天皇に近い狂信的な軍人が行った攻撃ではなく、
数千機という、「日本人全体が負けそうなら自殺攻撃を仕掛けてくる」と解釈できるのに登ってるから。
もちろん特攻だけでなく陸戦での玉砕攻撃も含む。
これが本土決戦での泥沼化の想定を想起させ米側死者数の想定を跳ね上げさせ、
日本に勝つ事の値打ちが上がってる。
値打ちが上がったことが戦後に、有色人種に対する「いつもの奴隷化」テンプレートが適用されなかった事に繋がってる。
トラック空襲辺りから雪崩を打って続々と最前線の部隊が投降するようなパターンの場合、
植民地時代全盛の当時の白人からすれば「いつものヘタレ劣等有色人種」にしか映らず、
「反乱を起こした家畜」であり、
戦後の日本は他の植民地と同じくプランテーションだらけになってたと思う。
そして今頃も白人による植民地時代が続いてたか、又は、植民地時代を終わらせたのはインドや中国など別の国が成し遂げてた展開になってた。
特攻と玉砕攻撃は、戦に対する本気度の提示であり、それはそれまでの白人同士での戦に対する目線と日本人の戦に対する目線が一致している事を白人側に認識させることに繋がってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:28:22.62

>>61
一応付け足すが、太平洋戦争はやって良かった派では無いから
東條英機は日本国民の手によって裁かれて日本国として最悪の災厄をもたらした人物として処分されなければならない。
石油禁輸されただけで勝てない相手に戦争仕掛けるような人間は日本史上最悪の人間であり、
こんな奴が二度と日本の舵取りの場所に就けないように
こんな奴が首相になれた経緯を調査して二度とこんな奴が首相になれないように教育と法的な整備が必要と考えてる。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 22:55:57.65

>>344
ご高説は拝聴するが、そんな法整備の話ではないと思う。
そもそも、己を知り敵を知らば百戦危うからずの諺の通り、資源・技術の優位性から、アメにケンカ売って勝てるわけがないものを、上層部はともかく、下々の真に我々のような国民連中が「正義は我にあり、だから勝つ」とか「精神的に惰弱な西洋人は勇猛果敢な我が軍の吶喊で尻尾を巻いて逃げる」なんて勇ましいことを互いに言い合って、勝てるかもなんて世論を作ったのが間違いだろう。
愚かなのは私であり、貴方であり、国民全体の責任だと思う。
士気を高めて兵を鼓舞する精神論も間違いではなかろうが、現実をしっかり見つめることが必要であり、もし、現代において戦の口火が切られるならば、勝算はあるのか、どうしてもやらなければならない紛争か(無条件平和主義の9条信者ではありません)、他国の応援は得られるのか、経済への影響、国民生活への影響はどうなのかを検討して欲しい。
まあ、日本の領土への侵略行為が明白なら一国民として武力行使には賛同しますけど。
但し北方領土と竹島はどーすんだよっと言われると困りますね。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 23:58:07.52

>>344
東条の独断で開戦したと思ってるなら大間違い
東条なら軍部を止められると期待されて推挙された
https://cumue.thebase.in/blog/2018/08/11/194749
これはweb引用だが、その手の書籍には大体書かれてる有名な話
新聞ラジオに煽られて国民も開戦派が多かった

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 01:03:40.85

未だに官僚に過ぎない東条が元凶なんておかしなことを言ってる人間がいるとは驚きだわ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 08:25:10.99

まあ東條が陸首時代に対米融和をさんざん邪魔したからね
昭和天皇がキレて「じゃあオマエがやってみろ」って責任押しつけられても当然である

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 23:04:09.15

アメからの要求が支那からの全面撤退だったから、東条(東條と書く説もある)が日米融和を邪魔したというよりは、飲むに飲めない要求だった。
なお東条の首相就任は、東条にはアメとの戦争を回避させつつ、陸軍からの首相誕生で陸軍連中をおだてて、日米開戦を抑えさせるという、政界の重鎮の方々の思惑があった模様。
この点は昭和天皇陛下も御了承だった。
だが結局、後の歴史は皆様ご存知の通りだが。

まぁ例としては適当かどうかだが、北チョンみたいに核兵器の研究を中止するとか廃棄するとか言って古い使用不能の施設を爆破して、「さあ核兵器はやめました、援助してちょーだい！援助やめたらまた核兵器作るよ！」とか厚かましいことを、当時の日本軍がアメリカ相手に中国大陸でやれたらなぁと思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 23:07:47.72

昭和の教科書はマジで
ドイツはヒトラー、イタリアはムッソリーニ、日本は東条英機を独裁者として～みたいな書き方してたからな
さすがに偏向すぐて史実に反するから今はそういう表記はしてない

江戸時代の民衆は虐げられていたんだという左向きの史観と同じだな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 15:48:45.79

ゆうかさんと特攻談義したい