新・戦艦スレッド 94cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 14:46:38.88

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 93cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567672434/

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 19:22:10.65

開発と、実用化と、実戦に耐えられる、の間にある大きな壁が
「実験室の中ではうまく働くが、量産したら全くダメ」
とかあるあるパターンじゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 19:24:53.34

誘導兵器が大鑑巨砲主義にとどめを刺したのに、誘導兵器搭載の戦艦とは皮肉。
モスボールの戦艦を改装した超大国があったが、追加投資とその後のランニングコストに見合うだけの働きをした筈もなく。
A10と同じく地上軍の受けはいいけど、お前たちの予算から捻出しろと言えば、陸も海兵も手の平返すからなぁ・・

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 19:29:26.77

所詮、艦砲による支援は効率悪いし、ミサイルほど奥地まで届かないし…
元々、誘導爆弾を作ろうと考えたのは、水平爆撃のあまりの命中率の低さに
「外れる爆弾の分のリソース使って、一発確実にあたるやつ製造したほうが効率いいじゃん」
って事からはじまったそうだし

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 19:33:39.31

>>18
そこだと前方は探知不能になる。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 19:35:02.52

水平爆撃は一斉投弾の公算爆撃
命中率が低いから数でカバー

戦艦の公算射撃と似たようなもの

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 19:42:06.83

主砲を一台降ろしてでも、電探を積んだほうがいいんじゃないか
そんな意見が出るほど、電探は重くて場所取りだからな…
艦艇にとって重量問題は大事であり、やすやすと軽量化できるものでもないので
電探の重量制限は、技術陣にとっては頭痛の種
この制限が大幅に緩められたのは、昭和十九年ぐらいでやっと、だからな…

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 20:24:14.43

なぜレーダーがこんなに軽視されてきたんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 20:33:03.01

まともに稼働しなかったから。
サマールの利根も22号は不調で稼働していない。
昭和17年に陸上用11号を南方各地に配備したが、湿気にやられて動作不能に。
本土から整備員派遣して一台ずつ改良してまわった。
その上加熱で連続動作不能。
真空管は一定の温度以上にしないと出力が安定しない、だから電熱線を根元に巻いて温めてる。
そして温度が高くなると寿命が縮む・・・どうしろとｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 20:44:58.67

>>25
レーダーの情報は入ってきていたが
日本海軍は「闇夜に提灯」と、一体なぜそんな蔑視の仕方をしたのか謎な考えをもっていて
開発に不熱心だったから
日本陸軍は、レーダー開発に比較的早く打って出ている（欧州戦を視察した影響が大きいといわれる）

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 20:57:57.59

>>25
一番の問題は開発の責任者が昭和17年に今の時点ではこれが最高性能で限界だとあきらめて、
殺人光線やら核兵器とかに興味が移ってしまったこと・・・
昭和18年以降に民間（大学研究者）を総動員し開発改良に参加させてようやく改良が進んでいく。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:00:47.56

だってーさー。日本は天然ゴム産出地帯を分捕ったはいいけど
それを、必要とされる品に加工する技術がなかったんだもの
コードを保護する被膜なんて、紙で包んだ程度だったんだぜ、一線級で使うモノが…

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:02:56.64

第2次大戦当時の日本のレーダーなどの開発経緯はこの方の研究が詳しい。
公開されているので興味のあるものを見られるとよろしいかと。
https://researchmap.jp/read0111947/

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:04:12.97

>>29
それ嘘なので。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:09:28.99

>>31
事実だよ
戦後しばらくたっても物資不足だったので、防水紙で巻いた電線が使われていた
あと、絹糸が絶縁体になる、とそれも代用品の代表だった
天然ゴムはあっても、それを均一に加工、量産する技術がダメだったらしい

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:10:57.51

当時の電線は銅線に紙を巻いてその上にゴムで絶縁

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:15:07.35

古河電工とか当時からのメーカーに確認してみろよ
そして現物は横浜旧軍無線通信資料館にある

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:17:51.31

だから、戦後まで代用品で包んだ程度の電線が実在してるんですが…
まして、海軍のレーダーは暫くは開発優先順位が低く、ゴムもニッケルもなかなか回されなかった
ドイツやアメリカは、合成ゴムの開発に成功していたが、日本は当然、そこまでいってなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:20:19.32

ゴムの皮膜が劣化でなくなって紙だけになったの見てほざいてんだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:23:32.19

>>36
違う。最初からその状態
そんな初歩的勘違いするわけないじゃん
だから性能が悪く、信頼性も低かった
昭和16年には、ドイツから合成ゴムの情報が入ってくるが、これも恒例の「日本で量産するのは難しい」状態

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:25:51.11

ゴムの被覆あるようにしかみえませんが？
そしてゴムのままだと傷が入り断線するのでゴムの上から綿を巻いて保護した物もあります。
http://www.yokohamaradiomuseum.com/tenjitop.html

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:28:56.56

>>38
あるやつはあるよ
ゴム自体は、戦時中に統制を受ける前から、履物に使われるほどありふれたものだった
ところが戦争が激化すると、ゴムは戦略物資として真っ先に分捕られ
それでも所要量を満たせないから、と代用品でなんとかしろっていう話になった
…まさか、日本軍が全部、品質均一のモノを使えました、とか勘違いしてるんじゃ…

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:32:38.51

日本は合成ゴムではなく天然ゴムからの被膜です。
そしてその天然ゴムが優先されたのは軍の電線被膜用です。
まさか軍用と民間が同じとか言い出しませんよね？
上のリンク先の陸海軍ともきちんと被膜されているようにしかみえません。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:39:54.59

>>40
電探等、優先順位が落とされたヤツの話でしょ、最初から
天然ゴムは、熱や漏れ出したオイル、ガソリンに弱いので、それを使用した電線すら、その上からさらに保護層をまかないといけなかった
まして、エンジン部に使うとなると、当時日本ではほぼ輸入頼みだった、合成ゴムが使用された
それらに資源をとられたので、劣位の品は代用品を使わざるをえなかった
もし、全装備に合成ゴム…といわないまでも天然ゴム使えるレベルだったら
無線や電波兵器で、あれほど苦労しとらんよ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:49:31.68

これに昭和18年4月以降という電線被膜では純ゴム40％とありますね。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/gomu1944/67/8/67_8_553/_pdf

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:51:54.74

>>41
妄想は結構ですので、資料をもとにお話しください、できないならお引き取りください。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:55:11.50

>>25
WW1にほんかく参戦して危機感抱いて帰ってくればちょっと違ったかもなあ
ついでに独海軍が比叡を撃沈して、御召艦時代から比叡Loveだった皇太子(昭和帝)がドイツに激おこ状態になってくれるとなおよし

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:00:27.47

レーダーつけるのを、日本の艦艇乗りは「花魁の簪みたいで嫌」と拒んだ。あと、敵からの攻撃の目印になる、と危惧したそうな
ソロモンを巡る戦いにおいて、レーダー無ければダメ！　となった後も
実戦部隊と、艦政本部の温度差が凄くて（艦政本部が冷淡な側）
重量制限が厳しいわ、「叩きつけても壊れないヤツを作れ」と無茶振りするわ（んなもん、アメリカやイギリス、ドイツでも無理だろ）
技官はかなり泣かされたそうな
海軍技術研究所って本に書いてあった
で、結局はドイツから貰ったモノをコピーするしかない、となったのが敗戦間際
ドイツ技師と、当時の日本での設計のやり方の違いで揉めて
さらにドイツ人の体格にあわせたまま試作品を作ったので、いざ操作しようとするとスイッチに手が届かない、とか
泣くに泣けない話がてんこもり

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:00:32.91

比叡沈んだらイギリスが何か代わりにくれるでしょ
1隻だけ38.1cmになったら日本海軍も頭抱えそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:05:54.93

ひえー

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:07:56.32

>>44
それに近いネタで林さんが架空戦記書いているね(かなりの古典になるが)
史実では対米強硬派の筆頭だった陸軍将校がベルダンの地獄見て理性派になってたり国民にドイツトラウマが根付いてたり

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:10:27.79

【審議中】
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**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:11:39.70

日本は日露戦争の時にすら自前のキャプタイヤーで海底ケーブル引いて通信に使ってたのに
未だにゴム被覆の電線が作れなかったなんて昭和怪伝説を真に受けてる奴が居る始末

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:20:15.61

>>46
15インチが嫌なら13.5インチになるがよろしいか(白目)
もう伊の魔改造戦艦みたいに砲身ボーリングでもするしかないな

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:22:42.40

>>46
大和の試験官として46センチ3連装×2の装備をするのです

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:39:42.34

>>49
艦隊これくしょんというゲームがあっての、艦船擬人化の美少女たちが大活躍をするゲーム何だが、比叡ちゃんが小破すると「ひえー」っていうんよ、とマジレス

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:47:59.24

米戦略爆撃調査団の電探の報告には、
日本の電探の問題は真空管と抵抗器と書いている
抵抗は同じ箇所が何度も破損し交換されていると
また空母葛城の電気配線調査してるけど、
どこにも配線被膜が紙とか書かれていない。
隔壁に電線を穴あけて通してあるけど、
その部分は埋められてないとは書いてるけどな
水線下かどうかわからないので、
これだけで浸水対策不十分とはいえんけど

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:51:36.71

葛城さんみたいな安普請戦時急増艦じゃなくてせめて翔鶴とかをみてもらえればハァハァ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:20:26.96

>>30
個別の文献が沢山並んでても読むところが判らんだろう。
D論を指定したほうが良い。2000年ぐらいまでの電波兵器開発についての研究はそれでひとまとまりになる。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:20:55.25

スレチ警備員のID:UUei5LsVさんへ

あんたの出番
ゴムのスレに誘導してやって

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:41:10.18

WW1アメリカ参戦まで対英派遣ができる戦艦・巡洋戦艦は薩摩型戦艦と河内型戦艦だけ
金剛型は対アメリカ用のため出せない
ただし、アメリカ参戦後は別だけど、もはや相手が出てこない

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:41:58.49

どこに誘導されるか読めるけど
リンクは貼らないよｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:43:53.68

ばかばっか
　ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
　ll ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　ll ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　ll ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ll　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　ll ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　ll　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　ll　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ l
　ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:46:28.59

ガンダム世界のアナハイムさんみたいに「戦争終わっちゃったら困るから軍事産業独占した上でバランサー（）になるわ、ころしあえーｗｗｗ」みたいなエリ8のプロジェクト4みたいな企業があればあるいは・・・！

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:16:00.56

>>51
日本「しゃーないからタイガーで勘弁したるわ」

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:58:49.19

英国「欧州戦線に参戦してくれてありがとう。そして比叡については残念だった。
　　　　感謝の印に現在就役している戦艦のうち1隻を代償として譲渡しよう。自由に選んでくれ」

もしこう言われたら、日本軍ならどれを選ぶだろ？
実質的にQE級かレナウン級の2択という気はするが。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:59:57.58

あたまがふっどーしちゃうよー

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:02:56.21

【審議中】
　>>64|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
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　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　＜就役中って言ったよな
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:08:04.31

なんと言う正論

「じゃあ金剛をもいっこくだちぃ」ならお互いｗｉｎｗｉｎなのでは・・・？

つかライオン級のどれかが欲しいな、改装すれば金剛以上に成るやろ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:35:24.62

>>63
どっちも日本海軍的にはありそうなのが何とも
QEの場合は元から25kt出るし38.1cm/L42×8だから火力的に不満は無いと思う
レナウン級選んだらなまじペラペラなもんだから改装癖に火が付いて終いには史実金剛型よりもゴツい高速戦艦に化けそうだけど……
あとイギリス38.1のバーベットに41cm/L45って新砲塔とかにして無理すれば乗るのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:08:58.98

>>67
当時の日本なら扶桑型より速力、火力に勝るＱＥ型を選ぶような。
ユトランドの戦訓で、金剛の速度を落としても装甲強化することになる以上、レナウンは無いわ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:40:28.10

どうせイギリスからQE級の設計図や技術を貰って、長門型を新造するんだから
で、その長門型をタイシップに、八八艦隊作ろうとするので
中古の艦を貰っても、扱いに困りそう。財政的、燃料的意味でも

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:47:44.38

ウォースパイトもらってきて、改装も同じようにやっとけば、サマールで命中弾出せたのに

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:56:26.51

旧式艦は、西村艦隊に配属されるだろうから…

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:59:13.46

集中砲火で圧迫されてるわけでもないなか
真っ直ぐ進む標的に当てるのに13斉射もかかるようなお婆さんはちょっと…

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 08:04:52.95

えー？
金剛榛名より新しいのに

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 08:28:53.63

イギリスまで辿り着けなくて、
アレキサンドリア港外でUボートに沈められてそう

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 09:21:56.75

長門設計の時は日英同盟の関係で史実でもQEの設計図を提供してもらっているんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 09:40:01.06

スペック的にQEはミニ長門級みたいな物なのね
長門がQEの拡大版かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:53:57.55

扶桑、山城は大改装の時に前後の15サンチ砲とそこの砲郭の装甲を撤去して15サンチ砲数を半減させて
その重量を主砲塔天蓋や水平装甲の強化に回したらそれなりに耐弾性は増したのかな？
最高速度については後付けバルバスバウとか扶桑、山城で比較実験して検証はできたろうね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:53:57.55

扶桑、山城は大改装の時に前後の15サンチ砲とそこの砲郭の装甲を撤去して15サンチ砲数を半減させて
その重量を主砲塔天蓋や水平装甲の強化に回したらそれなりに耐弾性は増したのかな？
最高速度については後付けバルバスバウとか扶桑、山城で比較実験して検証はできたろうね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:08:24.58

>>44
後の昭和天皇がお召艦として比叡（金剛型）を初めて使ったのは、昭和8年
昭和天皇の弟宮のちの高松宮宣仁親王が比叡へ配属されたのは、昭和2年（数か月で八雲へ）

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:16:37.06

なんで実戦だと主砲なんかよりずっと役に立った副砲を降ろしたがる奴がこんなに多いのか

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:59:23.80

扶桑山城はそのまま使うでFA。
航空優勢があればちゃんと役立つ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:08:57.55

WW1開戦時の日米戦艦一覧　＜　＞は建造中
日本
前弩級戦艦
敷島型　敷島朝日三笠　12インチ
肥前　12インチ
前弩級巡洋戦艦
筑波型　筑波生駒　12インチ
準弩級戦艦
香取型　香取鹿島　12インチ
薩摩型　薩摩安芸　12インチ
準弩級巡洋戦艦
鞍馬型　鞍馬伊吹　12インチ
弩級戦艦
河内型　河内摂津　12インチ
超弩級巡洋戦艦
金剛型　金剛 <比叡榛名霧島>　14インチ
超弩級戦艦
<扶桑型　扶桑山城>　14インチ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:09:30.71

むしろ主砲を降ろして艦橋をFLAKタワー化とか。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:19:16.96

軍縮条約で廃艦になった連中の12in を倉庫から拾ってきて、
マジでこれを作るのがいいと思う↓
秩父型大型巡洋艦　15000t、12インチ砲6門

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:21:11.96

副砲は、軽快艦艇の撃退用

実戦で敵軽快艦艇に囲まれた事例といえばスリガオだが、山城の副砲がグラントに命中したくらいかね
扶桑は駆逐艦に一方的に魚雷を2本当てられ、船体両断で沈没だからちょっとお粗末

米戦の5インチ両用砲は水上目標には威力不足とされながらも、霧島にも命中してるしトラックで舞風を撃沈したりとそれなりに働いている
戦後、アイオワ級がモニター化されたときにも5インチ砲は残されて陸上砲撃している
軽防御目標を臨機応変に連射して破壊する重宝さがあったのかも

スリガオや霧島、サマールの例からは、主砲副砲の数よりも、夜間や煙幕でも当てられる射撃指揮を改善することがまず望まれる

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:38:39.82

夜戦で相手に戦艦がおらず、巡洋艦以下で構成されている場合、
味方の先頭に立って敵弾を吸収しまくり、その間に味方の巡洋艦以下に
よって敵を始末する。

実践では比叡がやった仕事だが、対8in防御があれば務まる。夜戦で勝つための
条約型巡洋艦より大きな艦。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:40:14.37

いやでも結局これこそ金剛型だもんな。もうあるから要らない。
金剛型は期待された役割を果たした。金剛型万歳

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:45:43.08

アメリカ
前弩級戦艦
インディアナ級 - 1隻（2隻退役。ただし、WWIで再就役）　13インチ
（アイオワ　退役。ただし、WWIで再就役）　12インチ
キアサージ級 - 2隻　13インチ
イリノイ級 - 3隻　13インチ
メイン級 - 3隻　12インチ
準弩級戦艦
バージニア級 - 5隻　12インチ
コネチカット級 - 6隻　12インチ
ミシシッピ級 - 2隻　12インチ
弩級戦艦
サウスカロライナ級 - 2隻　12インチ
デラウェア級 - 2隻　12インチ
フロリダ級 - 2隻　12インチ
ワイオミング級 - 2隻　12インチ
超弩級戦艦
ニューヨーク級 - 2隻　14インチ
＜ネバダ級 - 2隻　14インチ＞
＜ペンシルベニア級 - 2隻　14インチ＞

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 13:25:39.90

>>88は数隻沈んでいるものもあるかもしれない

1917年9月、イギリスはアメリカに対して戦艦4隻の派遣を依頼
アメリカは4隻の戦艦を派遣（のち1隻追加、1隻交替）
ニューヨーク、デラウェア、フロリダ、ワイオミング
追加テキサス
交換デラウェアとアーカンソー

日本には1914年9月に金剛型4隻の派遣要請（事実上のウエットリース）をしている（まだ2隻完成していないにもかかわらず）
この時点で日本はどれだけ頑張っても薩摩型戦艦と河内型戦艦を出すのが精いっぱい
さらに独自展開範囲をシナ沿岸部だけに限定（すぐに大幅緩和）
これでかなり日本は支援に消極的となり、海軍大臣だったチャーチルも憤慨している
結果、太平洋+シナのドイツ権益を担保にして、やっと特務艦隊を出した後でも、
配下のオーストコリアが日本艦に対して沿岸砲から実弾を発射して同盟関係解消の1歩手前までやってのけるほど、
欧米の本音は日本の勢力拡大阻止だった

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 13:27:31.09

>>84
なにその「うねび」
黒鉄ぷかぷか隊

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:17:03.40

そんな作品があるのか・・・。
ググったら日本版ポケット戦艦を作ったらのIF艦なのな。兵装配置もほぼそのままパロディ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:22:31.82

URLうまく貼れない（NGワードにかかる）が、
MC あくしずオフィシャルブログ「通商破壊艦「畝傍」、竣工！」
という記事に、そのIF艦の模型画像

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:28:54.83

日本版ポケット戦艦

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:30:59.61

通商破壊艦と、夜戦用重巡キラーとでは、かなり方向性が変わるよね

1930年代後半竣工のディーゼル艦となると、デザイン的には、もっと日進などに雰囲気
が似るのでは。貧乏な日本軍のことだから大航続力から、輸送艦としての汎用性も期待して
なんたら母艦や敷設艦の類を兼務する形になるとか

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:58:42.42

日本海軍は、通商破壊するものされるのも無頓着だったから…
ばかばか商船が沈められるようになって、あわてて対策したけど手遅れ

そもそも、ドイツの艦だって、本当は大艦隊形成して、敵国と殴りあうためのもの
通商破壊に使ったのは、艦隊が建設される前に戦争吹っかけたため、やむなく…
の次善の策にすぎない
それがたまたま一時期大当たりしたからって、日本海軍が猿真似しても上手くいくかどうかは…

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:22:15.92

たしかに、ポケ戦つくるぐらいなら艦隊決戦用の戦備増やせみたいな話になって立ち消えそう。
一応仮装巡洋艦も準備したからまったく水上艦による通商破壊を考慮しなかった
わけでもないと思うが・・・。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:25:52.61

通商破壊は日露戦争でロシアにやられて大陸への兵站輸送が危ぶまれたくらいなんだが・・・
だいたい日本の想定が大陸沿岸の護衛だったから長距離護衛できる艦が少なかっただけで
無頓着だったとか的外れにも程があるだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:32:22.38

- ドイツ装甲艦に感心
- 新戦艦を控えて大馬力ディーゼルを試したい
- 12inの廃物利用
→　津軽と沖島が、主砲がデカくて28ノット出る強行敷設艦として竣工

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:33:48.70

第一大戦で、火事場泥棒的に勝ち組になって、南洋諸島までが勢力圏に入ったから
日本艦艇は、航続距離を伸ばしてるんだよなぁ
ホントに無頓着だっただけだろう
海上護衛についてだって、陸軍からせっつかれてやっと組織しはじめたぐらいだし

…アメリカの潜水艦の魚雷が、戦争中盤までアレすぎて
不発弾を十発ぐらいくらった船が撃沈もされず普通の航行していたのも
結果的には油断につながったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:47:52.35

南洋諸島なんか軍事拠点も貿易港も無いのになんで船団護衛が必要になるなんて思うんだ
勘違いも甚だしい

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:52:34.84

>>100
アメリカや英連邦に喧嘩売るのに賛成したんだから、東南アジア方面はもとよりそっちでも大変なことになるのを予期しなかったんだから
もうお馬鹿としか言いようが無い

…発想は完全に旧時代のものだったといっていい
アメリカのマハンの理論だと
「戦闘艦艇を沈めれば、制海権をとって商船は安全に通行できる。
逆に、商船護衛に戦力を分散させた側は負けた」
という戦訓を重視していて、日本海軍もこれに倣っていたが
井上成美が、
「航空機と潜水艦の極度の発達で、在来型の制海権をとっていても商船は危機に晒されるし。
逆に、こっちが相手の通商を脅かせる」
と見抜いている
しかし、よく知られてる通り井上は日本海軍では少数派…というか異端であって
この先見が生かされることはなかったわけで

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:53:02.12

賛成したんだから→賛成したのに

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:53:49.24

>>101
それが端から想定外の事態だから後手に回っただけって話なんだが？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:55:34.46

>>103
だけって話ｗ
つまり、自分達がどんな時代にどんな状況で相手に仕掛けたのか、すら把握できなかったって言いたいのか
全くその通りだ
自分達から、アメリカやイギリスと戦う準備を一年以上前からはじめていながら、後手後手とか
泣き言というのも情けないからなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:56:37.49

むしろ日進がそのまま暴れるのがいいような気がしてきた。
商船と小さな護衛艦艇は、14cm砲6門で砲撃し、
駆逐艦から巡洋艦までは水上機で爆撃し、
戦艦からは逃げる。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:59:05.72

>>105
日進は、撃沈されるまでソロモン海で、優秀な武装輸送船として活躍したからな
あと、ディーゼル実用化に成功した初めての日本実用化らしく、燃費も良好
日本の置かれた状況が違ったら、日進の機関を基礎として、戦艦のディーゼル化が進んだかもね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:59:08.39

よく考えたら龍驤がやってた

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:59:52.33

日本実用化らしく→日本大型艦らしく

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:01:30.95

>>104
南洋諸島に拠点を建設して兵站する事になったから長距離護衛できる艦を作り始めたし
南洋拠点の整備が間に合わなかったのと同じように艦船の用意も不十分で終わっただけ

一年前から開戦に備えてたくらいで端から想定外の準備を完璧にできると思う方が現実を知らない

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:06:13.16

石油が内地いても、輸送されなくなる→仕方なく、艦隊そのものの根拠地を東南アジア近くに移す
→港湾施設が整ってないため、修理や改修、訓練にも支障をきたす
→体勢を整え直し、ガチで国力フル稼働させたアメリカ軍にボコボコにされる

レイテ海戦では、東南アジア付近にいてすら燃料不足で
栗田健男が、越権咎められるの覚悟で独自に手配したタンカーすら間に合わず
「これだけ出撃に時間がかかったら、アメリカ軍もう上陸しきってるんじゃね？　今更、空船を沈めても意味あるのか？」
という疑惑が遊撃部隊で持ち上がって、不安が蔓延してたそうな
栗田謎のターンの一因なのかな、これが

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:10:34.48

賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ
第一次大戦や、絶賛勃発中の第二次大戦を見ていれば
シーレーンを巡る攻防は、総力戦の勝敗すら左右するのとわかるのに
そこに無関心だった日本海軍…
欧州戦では戦艦が通商破壊、そして船団護衛に散々投入されてるのにな
散々商船を沈められてようやく本腰になった時には、もう手遅れ
陸軍のほうが重大視してたって、笑い話にもならんわ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:10:51.02

水上艦による通商破壊って、結局ゲリラ戦法なわけだし
しかし、（ドイツがやってたようなゲリラ的な）水上艦による通商破壊が
成り立つ条件って、相手の通商航路があって敵の航空機の哨戒圏外
（または航空機の活動が困難な海域）というとこだよな。
大西洋かインド洋の一部か・・。
ハワイと米本土間でやるかというと一方的に空母に追い回されそうだ。
まあ潜水艦でいいんじゃね、となりそう。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:12:56.54

「古今東西の戦争史において、主要な兵器がその真の潜在威力を把握理解されずに使用されたという希有の例を求めるとすれば、
それはまさに第二次大戦における日本潜水艦の場合であろう」
（チェスター・ニミッツ）

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:15:15.95

アメ公の立地がチート。国の死命に関わる航路がないよね。少なくとも
太平洋側にはない。一方、日本の方は丸出しになっている。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:16:28.99

第一次大戦末期だと、もう戦艦部隊は役立たずだから活動停止
人員は、人手不足の潜水艦or護衛艦乗組員として再配置とか起ってるからな…

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:19:47.12

日本もアメリカ本土沿岸やインド洋南太平洋で通商破壊作戦してたけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:19:54.97

井上成美マジ天才かよ
栄転か左遷か微妙だが、畑違いの司令官やらせてたのは人事ミスだったな

もっとも本人は、戦艦比叡の艦長やってたころが一番楽しかったらしいが
勢力争いに負けて赤レンガから追い出された艦長、と舐めてた連中がびっくりするほど出来る艦長だったそうだし

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:50:38.75

ここは扶桑、山城、大鷹、鳳翔を基幹とする
インド洋通商破壊戦タスクフォースを活躍させたいな
護衛は天龍と峯風型とスチュワート、二等駆逐艦改め哨戒艇ズ
ロ号L6型老朽潜水艦
報国丸

こないな編成でどうよ？