新・戦艦スレッド 94cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 14:46:38.88

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 93cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567672434/

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:07:30.32

米豪遮断こそ空を掴むような無駄な作戦やがな
まだ中国の南国境の仏印、ビルマ遮断の方が現実的だし
実際に遮断した期間もある

まあ純粋に援蒋ルート遮断に専念しておけば日米戦は回避できたかもね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:14:18.06

セイロン島一部占領によるベンガル湾の通商路封鎖が英印連絡線に与える影響を評価したらどうなるんだろうね
インダス河を経由する英国、英国戦地向け物流には代替ルートが有効なのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:26:53.07

1海戦で発射する主砲弾は30分連続発射しても45発/門
大和型は艦首予備浮力が少なかった
なので、1番砲塔の弾薬庫を50斉射用へ変更（下部給弾庫段撤去）し、その弾薬庫にあと50発分を格納すれば、
500トン程度の予備浮力が確保できたと思う

本当は昭和19年春の改装で1番砲塔を撤去するのがいいんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:38:24.67

ニューギニア明け渡したら、ボルネオからダバオ、パラオ、マリアナが空襲圏になるのに
何考えて妄想してんだこいつら

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:44:43.20

>>248訂正
上部給弾庫は28ないし31発なので、揚弾筒分を合わせても左右各35発・中央32発
つまり32斉射分

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:46:02.95

>>233
なんだか古い本の受け売りにしか見えない
例えば主戦場の南太平洋だと43年3月から7月までに11隻の日本潜水艦が通商破壊に従事
15隻約7万5千トンを撃沈破して損害は1隻
対してインド洋は同期間に2隻だけが通商破壊を行って6隻3万2千トンを撃沈破損害なし

これが7月から10月になると南太平洋で作戦参加は14隻で6隻4万トンを撃沈破したけど
5隻も失ってる
インド洋では参加13隻に増えて21隻14万トンも撃沈破して損害無し

これだけ見てもインド洋側が片手間とは言えない活動になってるのは明らかだが

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:52:25.15

イギリス海軍のマーク1　38.1センチ砲は、奇跡的といわれるほどの成功作だったのに
なんでその後の16インチ砲や、KG級の砲は駄目駄目だったのかね…
駄目駄目、といっても実戦で使えて戦果を上げた砲なんだから、イギリスの基準が高すぎるのか
それとも、軍縮条約の制限のためそうなったのか…

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 22:00:46.91

通商破壊どころか、日本海軍は味方を食わすため駆逐艦や潜水艦を用いた輸送作戦を展開せざるを得ない状況
まぁ、ガダルカナルの激闘のあたりでは、アメリカ軍も同じようにあっぷあっぷで、戦闘艦艇まで輸送に動員してやっと戦線を維持していた状況なんですがね
内地～トラックまでは、戦艦や空母も物資や兵員の輸送を行うぐらい
余剰兵力なし。それとも通商破壊のために、味方を餓死させよというのか

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 22:13:37.29

>>221
デンマーク海峡海戦で被弾し、発電室と缶室の一つに浸水したのに速度が
7ノットしか落ちず、その8時間あまり後には28ノットまで回復した上に
舵機室が破壊された後も沈没するその瞬間まで機関が停止することはなかった
からだよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 22:29:20.98

米軍は旧式駆逐艦を改造したAPDをソロモンにいっぱい送り込んで輸送の穴埋めに使ってたから
食料弾薬詰めてドラム缶を駆逐艦で運んで流してた日本よりはマシだった

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 22:33:52.25

>>254
缶室が一つ減ったくらいだとそんなに速度が落ちないのは普通じゃね？
舵がやられても機関は無事な例なんか珍しくも無いし

むしろ前線での過酷な使用に耐えるなんて評価はろくな整備もできない所で
長期間支障なく航行できて初めて分かる評価でしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:16:05.23

哨戒艇と称する日本の旧式駆逐艦もAPD的なもんだわな。
専用艦として一等輸送艦ができたが。
ちなみに、睦月型とかで、缶を下ろして空所を船倉とし、輸送力を付加することも
行われた。回天母艦時の北上もこれをやっている。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:21:56.92

>>256
ボイラー室が一つだけ浸水した戦例は他にユトランド沖の戦艦マールバラがあるが、
それは本来21.25ノット発揮できる艦が徐々に10ノットまで落ち、母港に着くまでに
結局12ノットまでしか回復できなかった。それに比べれば、8時間ちょいで28ノットまで
戻せたビスマルクの機関が示した実績はずっと良いでしょ

>ろくな整備もできない所で長期間支障なく航行できて初めて分かる評価でしょ

「長期間」と「ろくな整備もできない」の基準が分からんから答えようがない

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:27:58.08

なんで比較対象が25年も前のユトランド海戦時代の戦艦なのよ
せめてWW2のの事例でしょそこは

**暫編第一軍** · 2019/09/21(土) 23:32:05.30

>>249
　それはその通りなんですよね。
　マリアナやパラオ等は忍ぶとしても産油地帯は空襲圏外に置きたいものです。
　その為には西部ニューギニア位は守らないとならないでしょう。東部ニューギニアは限られた兵力で遅滞ですかね。この場合は。

**暫編第一軍** · 2019/09/21(土) 23:34:00.27

>>244
　正直なところ、インド本土ではないあたり史実のアンダマン諸島よりマシ程度の政治効果なんじゃないでしょうか?

　港湾攻撃は出来るなら行った方が良いでしょうが、セイロンには専用の工兵隊もありますから破壊と再建の繰り返しです。
お互いにそれを行うとまともな港湾を持たない日本の上陸部隊の方が干上がるのが先になりますね。
　海岸砲兵はコロンボには陸軍系の9.2in砲2門、6in砲4門、トリンコマリーには9.2in砲2門と6in砲3門、
この他どちらに配備か不明ですが海軍系の6in砲2門と4in砲2門があります。
重巡の昼間砲撃は止めておいた方が良いかと。
　対空砲部隊の3.7in砲も多数あるのでこれも軽艦艇にはちょっとした脅威かも知れません。
　
　航空隊は日本側判断ではS17年5月上旬ころインドに約350機と見ています。
全てをセイロン周辺に配置する訳ではないとしても、ミ海戦後の日本海軍では手に余ります。
やはりミ海戦は無かったことにしないと厳しいですね。
　よく知られるように東洋艦隊にはまだ戦艦5、空母2を主力とするなかなか侮れない戦力も残っています。

　連絡線についての影響は、ボンベイやカラチに揚げて鉄道で輸送するという迂回ルートが可能です。
　インドは鉄道王国なので海上輸送よりコストはかかるとはいっても致命傷にはなりそうもありません。
　またセイロン対岸付近まで鉄道線は敷設されていますから、
対岸の飛行場から航空機も飛んできますし、地上部隊をセイロンまで送ることも可能でしょう。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:35:30.87

>>259
缶室が一つだけ浸水なんて戦例、他にあるのかい？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:36:04.72

>ろくな整備もできない所で長期間支障なく航行とな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:45:27.24

>>263
ソロモンで戦ってた日本海軍はまさにその状態ですが何か？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:48:43.10

でもソロモンのころって1年や2年でバカスカ沈みまくってませんでしたっけ？これだけ沈みまくると整備もへったくれもありませんえん

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:48:59.35

>>264
なんだ、そんなんで良いの？
ならば特設工作艦しかないノルウェーで出撃と洋上訓練に明け暮れていた
ティルピッツと同じじゃん。あれも機関の問題は起こしてないよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:51:13.85

>>266
トラック-ソロモンを果てしなく往復させられてた艦艇とフィヨルド警備員を一緒にされても・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:53:41.34

なんという自宅警備員、これは間違いなくニート

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:57:23.75

毎日通勤でヘトヘトのリーマンと稀に近所のコンビニに行く程度のヒッキーの差だなw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 00:58:31.10

>>260
は？
東部ニューギニア捨てるはラバウル放棄と同義
つまりトラックは空襲圏に入るという事
そんな状況では遅滞も糞も無い、トラックにタンカー居られなくなったらそこから先は終了だ。

それに陸軍説得できなきゃいつまでも満州で対ソ戦準備のまま末期まで待機してるよ。
それもこれも重慶侵攻の船舶と物資を海軍が奪ったせいだけどな。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 07:28:15.14

>>270

山城扶桑のビアク島突入、無双する絵を見たい

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 07:33:09.11

なんだかんだで、新造戦艦は当時の洋上戦力として強力な手駒。
各艦とも不備や不足はあったが、そんなことは現代の軍艦でも珍しくない。
重要なのは、米英独は新造戦艦を手駒として活用し、日仏伊は諸般の事情と受け身の判断で活用し切れなかった。
フィヨルドのヒッキーも、あれはあれで北極海航路への脅威として多少の意味はあった。
あれが日本や伊太利の海軍ならヴィルヘルムスハーフェンかバルト海に移動して、無意味に長生きしていた。無意味に生き残っても、調査後標的艦になるだけ。いや、自沈するかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 07:38:52.10

パリクパパンから東部ニューギニア、西北オーストラリアなら
近くてガチ艦隊戦するには都合が良いし
陸軍海軍の航空隊の支援も受けられる
島が錯綜しているから米機動部隊も自由には抜けていけない

燃料問題で比叡霧島しか出せなかったソロモンと比較して艦隊戦したいなら
チモール、東ニューギニアは有利だよ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 07:40:38.47

重慶侵攻なんて、当時の夜郎自大状態の日本軍すら無理！
だから無差別爆撃で脅そう、そうすれば降伏するかもしれない
程度で落ち着いた無謀作戦なので、ありえない
セイロン攻略とかも同様

…扶桑って、練習艦に格下げされた程度のフネだぞWW２期
無双どころか、あっさり撃破されるのがオチだろ
何より、随伴する艦艇の数が少なすぎるし、航空隊は移動だけで自滅する練度だし

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 07:42:30.67

>>273
連合国が、お前並の無能ならな
どうして「地勢は敵味方問わず、平等に働く」ということが理解できんの？
日本側艦隊も満足に動けないよ
連合国も、陸海さらに海兵隊の戦力を集中できるよ？

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:02:49.26

日本戦艦に死に場所を与える場面を探してたんだから
それでええねん
現実には霧島、扶桑、山城ぐらいしか米戦艦に弾の届く範囲にたどり着いてないのが
戦艦マニアにとって不満なんだから

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:05:29.50

>>276
バカヤロー、としかいえんな
まだ敵に鹵獲されたほうがマシ
軍艦はまた作れるが、乗組員は作れない

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:19:47.81

山城扶桑にはインド洋で英戦艦と相見えるのが理想だな

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:30:22.78

東洋艦隊を高速の二隻じゃなく、
ネルロドにRが4隻がシンガポールにきてたら
長門陸奥以下の日本戦艦6隻で双方12隻の戦艦でマレー沖海戦見たかったなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:33:27.35

1942後半にセイロン島が一部でも占領されたら
英国は植民地維持のためにありったけの戦艦を集めてぶつけてくるだろうから
日本海軍の熱望した戦艦艦隊戦を実現できる好機やがな

喜べw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:34:45.71

大和で無双するシーンが見たかった

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:36:22.68

火葬戦記で我慢しろｗ
どんだけ優秀な戦艦でも、無双なんてありえんし
それ以前に、戦艦も所詮は戦争の為の道具の一つ
それぞれの国に、優先しないといけない使い方があるのに
無意味に戦力を集めあってぶつけ合う、なんてよほど愚将揃いじゃなければ可能性零

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:49:34.88

インド独立運動への扇動を阻止するためには
艦隊でも航空戦略でも上陸戦でも会えて敢行するのがブリカス
セイロン島の一角占領でもでも大東亜解放実現のクサビとして大宣伝すれば
ブリカスは面子を賭けて大艦隊を送り込むのは確実！

さあ火葬戦記作家の活躍を期待！

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:49:53.54

初期の南北戦争のように、双方ごそのつもりでやれば互いに突っ立ったまま、剥き身同士の斬り合いはできる。

航空機が有用なはず、などど正論を吐く人間は排除して、戦艦決戦を夢見るロマン派を双方のトップに据えて正々堂々の正面衝突を演出すればよいのだ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:51:22.61

>>284
そんな愚かな国が実在したら
どっかと戦争する前に、財政破綻で自爆するだけじゃん
燃料も砲弾も買えず、人員の訓練もできない鉄クズが浮かぶだけ…
末期日本艦隊よりひでぇ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 09:10:27.20

マダガスカルの仏植民地に戦艦回してくるブリカスなら
かならずセイロン島を占領した日本軍に戦艦をブツケテくれる！
そこが痺れる！憧れる！

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 09:29:15.54

貧国強兵
国民は貧しく、ちょっと天候不順だとすぐ飢えて、子供を売らざるを得ない
そんな国が、大艦隊を持つと…

いや、所詮この世は力の世界だから、
「あの国を攻めとるメリットより、反撃食らうデメリットのほうがでかいから、手を出すのはやめとこ」
って思わせる程度は必要だろうが…

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 09:44:04.60

そのためには外交ですよな、戦争に頼るのは阿呆太郎

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 10:15:25.46

>>267
>フィヨルド警備員
こういう思い込みがあるようじゃ話にならん。
ティルピッツはノルウェーに展開している間、トロンハイム、ナルヴィクとアルタフィヨルドを
忙しく行き来してる。それらの拠点は機関を評価するには十分な距離がある。トロンハイムから
少し北上すれば北極圏の荒海だしな。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 10:17:27.90

まあ売国奴大阪維新の会が大阪中の噴水止めてほとんど壊しまくったように、機械というものは使わないときでもある程度動かしていないとすぐ壊れてしまうんよ

**暫編第一軍** · 2019/09/22(日) 10:29:56.14

>>270
　本気で言っている訳じゃないですよ。セイロン上陸派の人に合わせて状況を設定しているだけで。
　>>239でも書いたようにソロモンやニューギニアを放棄すれば42年中にトラックまで押し込まれてしまう懸念が大です。
　当然ながらラバウルも無力化されていることでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 11:07:11.36

セイロンの件

1942年といえば、チャーチルはアメリカの早期フランス上陸方針を拒否し、地中海重視に固執した時期
インド洋では、セイロンがやられたら東アフリカまで後退し、さらにマダガスカルでラミリーズが甲標的にやられて1年戦線離脱
要はイギリスにやる気が無い

このころの本命は、マルタ防衛のペデスタル作戦や北アフリカ上陸のトーチ作戦、あとはティルピッツ対策で、東洋に対処する余裕ができたのはイタリア降伏後、ティルピッツ撃破、北岬、ノルマンディ上陸のカタがついた1944年後半から

日本との水上砲戦のチャンスがあるなら、イギリスがインド洋の活動を復活させた末期
45年5月のペナン沖海戦では、日本戦艦は北号作戦で帰国済みで羽黒が駆逐艦に撃沈されて終わった
伊勢日向がシンガポールに残っていたら、QE・リシュリュー対伊勢日向という興味深い戦闘が起きていた可能性がある
英艦隊は護衛空母付きだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 11:45:32.48

>>289
移動距離なんかトラック島でホテル呼ばわりされてた戦艦と大差ないやろ
引き籠りでもコンビニくらいは行くw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 12:16:36.38

>>292
駆逐艦の魚雷で沈没だろ
そして後世ビスマルクと比較されて永久に笑い者にされるｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 12:25:15.43

>>293
トラックからガダルカナル島（約2000km）までが1時間程度の通勤だとして、
お前んちはコンビニから30分近く（ナルヴィク-トロンハイムまで約800km)
離れてるの？ド田舎かよｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 12:53:46.35

コンビニに行くが如き日常に例えると、通勤に1時間もかかる場所に徒歩では行かないと考えたら……
一般的な通勤手段（車か電車）を用いてもほぼ
30分かけないとコンビニに辿り着かない家?
うん、まあ田舎以外のなんでもないな（白目

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:05:08.45

ビスマルクは高圧缶のメリットの一つである小型軽量を
投げ捨ててタービンエレクトリック並に大重量化したから
それ以前の機関に比べれば信頼性は向上しているらしい

それが列国並みの信頼性かは置いといて

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:05:35.78

セイロン島を占領して困ること
戦後、日本にインドゾウを送ってくれなくなる

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:16:48.91

ロドネー、ネルソンは終戦時に缶が爆発しかねないほどボロボロだったという
まあかなり余裕を持って低めの蒸気圧、低めの蒸気温度で強度に余裕を与えてたんだろうが
想定を超えた連続運転とドックに入る隙のない東奔西走だったんだろうな
トラックの某ホテルとは大違いだ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:18:05.09

>>295
まだコンビニ行くなら往復だがティルピッツは片道の移動だろW
引き籠りが出ていく服を探してる間に15分はかかるなW

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:26:44.91

最後の一行いる

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:34:04.99

なにかを貶めたいと考える時点で偏見にまみれていることに本人は気が付かない

**暫編第一軍** · 2019/09/22(日) 13:38:24.95

>>298
　インド象美味しいのに。

　セイロンと言えども一個の離島ですから、日本にとって重要なカルカッタ方面とは言語も違うし繋がりが薄く、
独立運動に対する影響も大きくないこともありますね。
　そして近い将来、太平洋方面の米軍の攻勢への対処で艦隊が転用を余儀なくされることが見えていて、
そうなれば撤退か玉砕か、いずれにしても自由インド政府の虚弱さを証明し独立運動に冷水を浴びせることになります。

　どうせここまでの危険を冒すのなら、セイロンを空襲して東洋艦隊を一時的に追い払った隙に
カルカッタ方面へ海路と陸路で侵攻した方が良いのではないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:41:07.16

ホテル(笑)
レッテル貼りしかしねぇのかこいつは

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:46:23.87

>>298
それは困ったゾウ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:51:12.74

一個連隊くらい本願寺大谷派の門徒で固めて
セイロン島の仏教徒と共闘してもらうとか、、、

極めてヤバイ話になるなw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:53:59.30

セイロン占領より、
インド国民軍の中でやる気のある奴を訓練して、
潜水艦から分隊で
夜間上陸させるのがいいんでは。

機動部隊はインド大都市に蜂起を呼びかけるビラまき。
武器の作り方、革命組織の作り方のパンフレット。
庶民が使いやすく隠しやすい短銃や手榴弾もばらまきたい。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:58:03.86

>>300
そんなこと言い出したらビスマルクはライン演習でトラック-ソロモン諸島間を軽く超える
距離を戦闘しながら移動してるんだが

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:46:11.23

>>308
いやそれを言ったら本土からトラック島まで行く距離のが遥かに遠いわw
だいたい何往復もさせられた話と同じとか勘違いも甚だしい

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 16:03:24.20

>>309
で、本土とトラックを移動する間にビスマルクみたいな戦闘に巻き込まれてるのかね？
そのツッコミこそ勘違いも甚だしいわ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 16:05:12.80

>>283
日本軍がセイロン機動空襲ではなく、攻略作戦を始めたら
アメリカ海軍は太平洋で積極的に動いてくるよな。

ミッドウェー勝利で米空母3隻撃沈してその後の展開という
日本軍にとって最も有利なシナリオであっても。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 16:08:47.87

>>310
トラック島に着く前に普通に雷撃されてますが何か？
安全な所なんて無いんだよw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 16:11:10.31

セイロン島では、陸軍64戦隊に来てもらおう

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 16:27:37.88

援蒋ルートがベンガル湾経由なら
セイロン島の一部占領でも充分に
成果を期待できるかもね

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 16:43:34.31

>>311
素直に艦隊決戦で勝ってから、ゆっくりインド洋作戦をやればいい

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 16:46:09.12

>>312
で、雷撃された大和は缶室に浸水したのかね？
そもそも潜水艦に一回雷撃された程度の戦闘って、ライン演習中の一連の戦いと比較にならんだろ。
その程度の話を持ち出すのは無意味だっての。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:11:55.27

>>316
元の話を忘れてるようだがたかが一度の航海で長期運用してやっと評価されるべき
信頼性を語るのが無意味なんだよ
せめてアドミラルシェーアくらい走り回ってから出直してこいw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:13:08.26

ああ、そういえばビスマルクは弾頭重量200ｋｇ以下の
英国の航空魚雷でバイタルパートを抜かれてたっけね...
確かにそれじゃ機関の信頼性なんてどうでもいいね

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:27:27.63

>>311
動いてくるけど輸送船と上陸用舟艇が足りないので、
そんなに一気に中部太平洋をぶち抜いてはこられない。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:29:31.43

>>317
元の話？
>>254が全てじゃん。それに>>256が

>ろくな整備もできない所で長期間支障なく航行でき

なんてガバガバな基準で注文つけただけ。

>せめてアドミラルシェーアくらい走り回ってから

だって？後出しジャンケンでゴールポストずらされても今さら何を言ってるんだとしか思わんわ。
>>318だってやられたのはどんな戦艦にとっても弱点の舵機室だぞ。
ビスマルクに固有でもない問題持ち出して意味があるとでも思ってんの？

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:42:07.54

ビスマルクは、バイタルパート内に損害がほとんど及んでないよ
潜水調査で確認された
沈んだ原因は、自沈
恐ろしいほど袋叩きにされながら、それぐらいの頑丈さがあった

大和は、バイタルパートをあっさり食い破られて、
しかもダメコンが悪かったのか、最後は弾薬庫誘爆を起こして沈んだのに比べれば…

米内光政は、独伊の海軍は加勢してくれても意味ない、といったが
これは三国同盟反対のための政治的なものだったかもしれんな
（そもそも日本海軍はイギリスやアメリカと戦って勝つように作られていないってのが本題だし）
潜水艦戦含めて、ドイツ海軍はかなりヤバい
頭数だけみれば圧倒されてるのに、史実の善戦ぶりよ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:48:49.86

>>321
やれやれ、沈没後に海底滑って艦底部が破損して確認不能なのに何を確認したって？

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:52:16.01

ビスマルクは砲力の全喪失が速く英側が早期に距離詰めすぎの状態に
なったため水線下に喰らう様な弾道での被弾が少なかっただけ
もっともそのせいで構造物は地獄絵図となったけど

ビスマルクの戦闘力喪失だってあっさりだ
これだってバイタル守るのと同じ様に強固でなけりゃならないはずなんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:53:42.90

砲塔にさえ当たってないのに1、2番砲塔射撃不能だからな、笑わせるw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:54:07.75

>>320
残念ながら舵機室以外の機関部も抜かれてるね。
navwepsに詳しく書いてあるから読んでみて

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:54:28.72

>>322
何を勘違いしているのか知らんが、ビスマルクへの調査は複数の団体が何回も行っているよ
ナショナルジオグラフィックの調査によれば、ほぼ無傷
キングストン弁を開いてすら、なかなか沈んでくれないのでビスマルクの工作班が、自沈工作した痕もはっきり確認された

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:55:00.00

1) 缶室に浸水しても比較的短時間かつ途中で停泊することもなく定格29ノットの速力を28ノットまで回復できた

2)舵機室が破壊されてもついに最後まで止まらなかった

ビスマルクの機関や、

1)ほぼ2年間、浮きドックもない拠点を中心に活動し続けて問題を起こさなかった

ティルピッツの機関を評して信頼性を疑問視する方が無理があるよなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:56:34.68

>>320
元の話はろくに長期の航行してないのに機関は信頼性があるなんて嘯いた事だろ
それに対しての的外れなレスが>>254
ゴールポストも糞も最初のレスからして頓珍漢なだけw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:56:56.31

>>323
主砲斉射の反動で、自分のレーダーが早々にぶっ飛んだのが痛かったな…

ビスマルクに限らず、自分の主砲の衝撃のためにダメージが及んだ、という例は多いが
戦艦のキモが主砲の打撃力である以上、そこで手を抜くわけにもいかんし…
武蔵も、射撃装置が三式弾斉射の反動で速攻いかれている
格納庫を持たない艦は、搭載機が吹っ飛ぶのはもう日常茶飯事だし…

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:57:34.56

>>362
無い艦底部の被害をどう調査したのか説明してね無能君ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:58:02.54

>>324
これまた火災で油圧が失われればどんな戦艦の砲塔にも発生し得る問題なんだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:00:07.30

>>330
無知晒して顔真っ赤なのはわかるが、レス番飛びすぎｗ
妄想さらす暇があったら、実際の調査したドキュメンタリーとか映像とかみればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:01:17.50

>>327
君が言ってるのは缶室の浸水を修理するために
減速した話じゃない？
それや舵機室からの浸水で機関の信頼性なんて
評価できないよ

そしてティルピッツを活動し続けた、なんてまるで
頻繁に出撃していたかのように書くのは良くない
むしろ複雑な機関のおかげで保全にすら苦労したと
評価されてる

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:02:00.99

日本の戦艦は水圧式を採用したが、コレが工作精度の問題で水漏れだらけ
で、動かしてる最中にいきなり動力が低下する、という状況
よほど運が悪くなければ、肝心なところで…というのはありえないだろうが。リスクはついてまわる
大和型では、中立国だったスイスから水圧機構を購入、上の問題は解決されたそうだが

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:02:13.83

>>332
説明できないよな、できないからしてないからねｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:04:33.21

>>328
いや、>>254に対して長期がどうの、ろくな整備がこうのなんて注文を付けてきたのは>>256が最初なんだが
今さら>>317みたいなことを言われたって>>320としか返せんよ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:04:33.22

しかしいつも通りドイツやアメリカの戦艦が批判されると
途端に論点をすり替えようとするのが湧くね

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:07:31.41

機関部が一発で全滅、というリスクを回避するため
シフト配置が多くの国で採用されたが
なぜか、日本とドイツは冷淡だったんだよな
技術上の問題や、デメリットを嫌ったこともあるんだろうが
ドイツの場合、そもそも艦の建造が止められてたし
日本だと、丁型駆逐艦でやっと、だが
シフト配置のお陰で、それまでの日本艦なら航行不能になるダメージを受けても活動できて
戦時急造とはいえ、丁型が必要な所はむしろ従前の艦より手を入れている、という例の一つ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:09:23.37

信頼性とダメコンと混同してどうするんだよw

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:11:05.66

>>333
>むしろ複雑な機関のおかげで保全にすら苦労したと評価されてる

ソースは？挙げてくれたら信じるよ。
それにティルピッツは作戦に出撃した回数が少ないだけで、訓練や改装のために
ノルウェーの泊地間を頻繁に転々としてるよ。
ttps://www.kbismarck.com/tirpitz.html

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:15:06.11

>>333
停止させることなく、22ノットを発揮したままで修理できたというのは機関の信頼性を肯定的に評価する材料として十分だと思うよ

他の人も指摘してるが、舵機室が弱点じゃないフネなんて存在しないし

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:18:29.84

ティルピッツは連合国軍に、ビスマルクと同型艦でかなりヤバイ、と思われてて
ティルピッツ接近の誤報一つで船団護衛についてた艦隊が大混乱
船団が分散したので、潜水艦と航空機の攻撃で船団がほとんど壊滅するという…

それゆえ、様々な特殊攻撃で狙われて
最後は、超大型徹甲爆弾トールボーイを浴びせられて…
オーバーキルにも程がある…といえるのは後世だからだろうな
当時はマジで脅威だったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:18:33.86

>>339
メンテナンス性(ダメコンのしやすさ)は信頼性を構成する要素の一つとして不足はないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:19:06.01

とりあえずビスマルクの片舷にTNT換算400kg超えのトーベックス魚雷7本当ててから大和のバイタルどうこうの話を語ろうぜ
まあビスマルクなら3～4本目辺りで死にそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:22:54.68

>>344
大和は一発でバイタルパート内まで浸水
武蔵も同じ
話をバイタルパートの限定すると、ホント比較ならんほどビスマルク堅い、という話にしかならんのだが…
大和型が浮かんでいられたのは、元々の排水量が大きいのに比べて予備浮力が大きかったからで
戦闘艦としての能力の喪失は、早かったんだよ
多分、同条件なら大和のほうが先に鉄クズになり、自沈処置もダメ押しの自沈工作も必要なく沈む
このあたり、大和の…というか日本海軍のダメコンが本気で遅れをとっていたせいもあるが

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:24:34.88

>>344
>ビスマルクの片舷にTNT換算400kg超えのトーベックス魚雷7本

ハードル高過ぎィ！