アサルトライフルスレッドその63

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-5cxY) · 2019/09/19(木) 23:16:12.40

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

アサルトライフルスレッドその62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564606458/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f86-a9at) · 2019/11/07(木) 20:19:31.12

AR? AR17のことかと思った
https://images.gunsinternational.com/listings_sub/acc_71665/gi_101004300/Armalite-AR17-Semi-Auto-Shotgun_101004300_71665_1A6C05068B7E8809.JPG

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ThM1) · 2019/11/07(木) 20:52:06.80

>>595
このスレでも前に話題になりましたね＞フランクリンアーモリーのリフォメーション
スムースボアじゃなくて直線的なグルーブが刻まれてるけどATFはプロジェクタイルがスピンしないからショットガンだと判断したつーのはのはしらんかった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-/t6y) · 2019/11/09(土) 15:22:20.73

突撃におけるフルオートの有効性は心理効果以上に実在するのか？
cqbでもセミオートが主流
セミオートだけあればよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-7ehw) · 2019/11/09(土) 15:31:23.43

突撃破砕射撃には間違いなく有効だろう。どれくらい距離を取れるかにもよるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/09(土) 18:09:44.45

意味がわからん
台湾はいつ輸入が止まるかわからん上に武器輸出もしてる
シンガポールも同じく

日本は自衛隊がちっくりちっくり買い上げるぶん以上に市場がほぼないじゃん
民間向けにはホーワが狩猟用ライフル作ってっけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-AXNO) · 2019/11/09(土) 18:10:34.06

ちょっと前に話題になっていたROF(Rate of fire)の話し
このDIGITAL TRIGGER TechnologiesのMIL/LE向け製品DIGITRIGGER1.6だとROFを可変にできるらしい
https://digitrigger.com/
https://youtu.be/32G3heAxe60?t=145
ボタン一つでROFが変わるのは面白い。BCGの動作サイクルを超えるROFには出来ないのでしょうけど。
HK416の様にシアとトリガーが分離していてそのシアとディスコネクタを強制的に動かしてフルオートにしてるぽい
面白いのはメカニカルセミオートのモードを持ってること。バッテリー消費が多いんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/09(土) 22:27:45.38

>>601
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/11/23/digital-trigger-ar-15-rifles/
ああ、そういえば昔読んだTFBの記事にありましたね忘れてました
1.2はトリガーを引く時と戻す時両方で発砲するモード脱法バーストがシビリアンモデルに付いてるんですね
動画でも疑似フルオートで撃ってますねえ
これってレート変更可能なフルオートの1.6もフルオートシアの無いシビリアンモデルのグリップ交換でいけるのですよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EJQs) · 2019/11/10(日) 09:34:26.90

>>602
＞フルオートの1.6もフルオートシアの無いシビリアンモデルのグリップ交換でいけるのですよね
たぶんそうでしょね。正確にいえば1.2同様トリガーグループとかハンマーとかも要交換だと思いますが
https://www.digitaltriggerdirect.com/img/gallery/dt-parts-1-2.jpg
そしてAR15のフルオートシア同様1.6のグリップはそれだけでマシンガンと見なされ許可無しに所持できないんじゃなかろか。ATFならそうするなきっとｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EJQs) · 2019/11/10(日) 09:43:26.11

ああちょっと違うか。アメリカだとFOPA成立後に新規マシンガンの民間人向け販売は禁止されてるからMIL/LE専用か＞DIGITRIGGER1.6
https://hb-plaza.com/civilians-mg/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-SaIz) · 2019/11/10(日) 15:11:29.35

https://twitter.com/Southwood_/status/1192988709571854336

> https://swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/Oberndorf-Heckler-Koch-vor-Verkauf,meldung-heckler-und-koch-vor-verkauf-100.html
> ドイツのHKというメーカーが売却されて所有者が変わるという記事が載っています

どこに買収されたんだろ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-Mw/Z) · 2019/11/10(日) 16:09:30.14

結局身売りしたの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CsdM) · 2019/11/10(日) 16:11:16.93

50％株を持ってたアンドレアス・ヘッシェンAndreas Heeschen氏が手放す（手放した？）ってことなんかな＞H&K

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-fwwL) · 2019/11/10(日) 16:40:54.87

まあ十中八九、中国企業に買われるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 17:18:27.95

>>608
それだけはありえない
製品でさえNATO加盟国や友好国以外と取引しないドイツが
国防に関わる企業の身売り先を中国なんかに許すはずがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 17:21:54.51

ファーウェイの件では中国に肩入れしたけど、それと国防企業の身売りは別でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-ncT5) · 2019/11/10(日) 17:48:01.79

2年前に香港への供給切ったばっかり>H&K
件の香港はシグ製銃器に切り替えたけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 18:02:19.93

https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/20/potd-norinco-nr08-mp5/
中国警察でのノリンココピーのMP5の使用も確認されてるので
案外香港でも使ってたりするかもしれませんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-CsZl) · 2019/11/10(日) 19:04:04.91

例の中華新小銃、中身がHK416のコピーらしいしな……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-o7DO) · 2019/11/10(日) 19:14:27.55

結局西側の後追いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf66-M2/I) · 2019/11/10(日) 19:23:18.45

中国製の416とかティルトキャリアでごりごりバッファーチューブが削れそうなんだが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-o7DO) · 2019/11/10(日) 19:25:35.06

実際中国産銃器の品質ってどうなんだろね
生産数は世界トップだと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-EJQs) · 2019/11/10(日) 20:00:33.87

ぶっちゃけ工作機械は日本製やから…
元ネタのデータ持ち出す不良社員には事欠かないし
細かい部分で及ばないところはあってもおおむね元ネタと互角、ぐらいに捉えておけばいいかと
電動工具とかと似たような状態だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-+crI) · 2019/11/10(日) 21:14:18.37

工具は輸入できても材料は中国産だよな
ノリンコが使ってる金属の強度って元ネタと比べてどうなんだろう
材料そのものが弱いのに同じ薄さで作ったら強度が足らなくなるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-dXhS) · 2019/11/10(日) 21:24:35.82

中国の軍需品に掛ける金からしてオリジナルより上等だったりしてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-msxt) · 2019/11/10(日) 21:27:30.31

またイギリスに身売りするんか＞＞H&K
そしてまた英国病を移されて、またアレでナニな商品を開発するようになるんだ・・・

ごめん、すっげぇ楽しみｗ
ローラーロッキングディレイドブローバックのL85なんか見てみたいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 21:30:19.47

>>615
情報が古すぎるのではないかな
とっくの昔にAR15用アンチチルトBCGやチューブが各社から対策品が出てるでしょ
そもそもHK416は他のガスピストンAR15と違い
設計当初からテーパー付きBCGで対策品になってたから、当初から問題になってないと思うけど

中国の新小銃だって何かしらの対策はしてると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf66-M2/I) · 2019/11/10(日) 21:34:45.31

>>621
当初から問題になってない？
海外フォーラムで問題になりまくってるけど？
つか削れまくったバッファーチューブの写真がいくらでもあるのに問題になってないわけがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 21:39:27.60

>>622
その削れた写真は他社のAR15ではなくて本当にHK416なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf66-M2/I) · 2019/11/10(日) 21:45:32.41

>>623
MR556tilt carrier とか416 tilt carrier でググればいいじゃないか。
構造上何やったって無くならないんだから対策したって程度の問題でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 21:46:12.79

https://en.wikipedia.org/wiki/Carrier_tilt
wikiにページができてるんだな。でもHK416やMR233を名指しして問題とは書かれてないけど
HKPRO見るにMR233を500発撃ってるが特に削れるような兆候は見られないとかいてあったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 21:51:04.44

https://www.hkpro.com/forum/hk416-hk417-hq/196249-mr-carrier-tilt-2.html
2万発撃ってなんともないってよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 21:59:54.33

どちらにせよテキストロンのNGSW-RはHK416/417がベースのように思えるから
そうだとすれば問題があるなら酷いことになってると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 22:05:11.64

https://www.hkpro.com/forum/hk416-hk417-hq/196249-mr-carrier-tilt-4.html
非純正のチューブを使って損傷って話はあるようですがそれは無いわ
HKボルトキャリアは、最初から傾かないように設計されてるそうですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f86-a9at) · 2019/11/10(日) 22:16:46.47

もうこのへん半分FAQだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 22:30:30.67

M27の採用が決まってから9年が経つし
海兵隊の標準サービスライフルに決まって議会から待ったがかかった際も
チルトキャリアが槍玉には上がってないんだけど
その間にもフランス軍の採用やドイツ軍での限定採用とG36後継候補にもなってるし
問題があるならとっくに表面化してるはずでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-o7DO) · 2019/11/10(日) 22:37:37.04

M855A1との相性の悪さは聞いた事がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 22:57:11.45

>>631
それはマガジンに起因する問題で解決済み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-DaD1) · 2019/11/10(日) 23:27:58.74

>>632
マガジンが起因ってどういう感じなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/11(月) 00:02:36.02

>>633
M855A1はM855よりも全長（弾頭）が僅かに長く弾頭先端が硬いので
フィードランプ周辺に対する角度が悪く傷つけてしまいジャムも誘発するそうです
なので陸軍はM4にEPMを海兵隊はM4及びM27にPMagGen3を採用し解決したそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-DaD1) · 2019/11/11(月) 00:10:02.30

そういうのは採用されてからでないとわからないもんなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc3-EJQs) · 2019/11/11(月) 01:02:13.79

家電でも車でも使い続けてこそ分かるアップデートはするでしょ
生き物ですら初めから完全にその姿のままってのはほぼ無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-tg7g) · 2019/11/11(月) 01:08:42.74

時代時代で技術者が最善を尽くした。それは分かる。
だが、エラーのないものなど存在しない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0BwY) · 2019/11/11(月) 11:51:25.26

海兵隊のM27IARでジャムるってのはわかるが官給M4に官給マガジンでジャムるって流石にどうなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-7ehw) · 2019/11/11(月) 11:55:35.18

官給火薬で散々作動不良起こした銃の末裔ではあるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-o7DO) · 2019/11/11(月) 13:34:12.38

陸軍での話はあまり聞いた事がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/11(月) 13:43:27.43

>>638>>640
https://www.army.mil/article/177640/army_fielding_new_magazine_optimized_for_m4m4a1_carbine_and_m855a1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf2-Sray) · 2019/11/11(月) 20:26:07.59

>>618
中国で使ってる武器の鋼鉄はほぼ全部日本製。
というか殆んどの国で日本の鉄使ってる。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/11(月) 20:48:56.75

>>642
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%97%E9%8B%BC%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
粗鋼生産ランキング

産量とは別に製鉄会社の知り合い曰く最良の鋼材は北欧産

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-K0YE) · 2019/11/11(月) 21:22:17.30

特にスウェーデンは材料がチートだからズルい…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-h8ib) · 2019/11/11(月) 21:24:57.67

日本なんて大昔から鉄の質が微妙だから中国から輸入したり珠鋼作ってたわけで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EJQs) · 2019/11/11(月) 21:33:27.41

>>642
武器輸出三原則はどうなっとるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-1n03) · 2019/11/11(月) 22:20:11.29

北欧産の鉄が、品質がよかったのは、不純物が少ないからなんだが
日本のメーカーはその問題をクリアーしてる
実際、ボルボに自動車板金用の薄板鋼板を納入してたりする
鉄といってもピンキリで、付加価値の高い特殊鋼の分野では、日本は強いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-cisa) · 2019/11/11(月) 23:22:53.19

だがその鉄を加工する為の超硬合金が中国製になってきているという

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-dXhS) · 2019/11/12(火) 09:42:49.97

中国の伸びどの分野でもやべーからね
10年前に日本つえーなーって思っててもいつの間にか追いつかれたり追い抜かされたりしてる物結構あってビビる

つか10年前て09年だもんな
ついこの間だよそっちのがビビったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/12(火) 10:49:18.29

原材料と加工技術、鉱石と粗鋼と製品としての特殊鋼はまた別の話だと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc3-PySg) · 2019/11/12(火) 22:45:46.14

銃に使う鉄って100年前に確立したクロム鋼の類だろ？
ローテクな材料なんだから中国でも余裕で量産できるじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EJQs) · 2019/11/12(火) 23:13:02.09

ついにこの人カッタウェイの動作CGまで作り出してしまった。公開された特許図面からよく作るものだわ。すげーな。
Textron NGSW-R 2017モデル想定カッタウェイCGのツイート
https://twitter.com/xmszeon/status/1194136894654894083
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/12(火) 23:51:12.78

>>652
これは労作ですね
2017年の時点ではバッファーチューブのガイドロッドがBCGを貫通していて
偏摩耗も根本的に起こり得ないようになってると
そのせいかAR15みたいなマスダンパーではなく2重リコイルスプリングになったのか
これでリコイル増大に対処できてるのだろうか？
グリップ内部のは残弾カウンターなんですかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EJQs) · 2019/11/13(水) 00:28:47.53

>>653
＞グリップ内部のは残弾カウンターなんですかね
なんなんでしょ？てか、特許図をざっと見直したけどバッファーの構造もグリップ内部もなにも書いてないような。
どこからか情報を仕入れたのかこの人の趣味かｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/13(水) 00:51:27.81

https://www.kalashnikov.ru/vtoroj-stavshij-pervym/
話変わってカラシニコフ生誕100年つーことで
1943年のカラシニコフ最初のSMGなんですが今まで内部構造は見たことなくて
https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/12/web_cvichlds2p7s.jpg
トンプソンの亜流かなぐらいに思ってたんですが
カラシニコフも初期にはコンサバではなく無茶な設計していたことがわかって驚愕してます
https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/12/web_cvichlds2p2s.jpg
https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/12/web_cvichl1s2p1s.jpg
ストライカー式なのはわかるのですが後は何がなんだかわかりませんわ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/13(水) 01:02:51.21

>>655
明らかに必要以上に複雑だけどクローズドボルト射撃できるのSMGというところだろう
クローズドボルト式に改造されたオープンボルト銃器で、遊底を貫通する撃針を後ろに追加する設計はよく見られる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-CsZl) · 2019/11/13(水) 06:01:34.23

螺旋に前後するとか素敵性能高いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/13(水) 12:38:59.69

変態だ、変態の所業だ・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-h8ib) · 2019/11/13(水) 13:02:50.55

でも見た目は確かにAKのできそこないだね
もうppsあるのにこれは、ドイツの高精度smgを意識したとか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0BwY) · 2019/11/13(水) 13:36:57.45

砲の鎖栓かよ
最近だけど高圧弾対応の螺旋式ブリーチの特許アメリカであったよね？それのご先祖様になるのか

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/13(水) 13:43:59.92

>>659
>655文章の自動翻訳と昔見た資料を総合されば
あれはカラシニコフが病院から退院した後で協力者達と一緒に作って兵器局に持ち込んだ自作SMG
漫画に例えば新人賞くらい取れるレベルと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0BwY) · 2019/11/13(水) 13:44:58.09

あったコレだ
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-is-developing/new-barrel-breech-for-small-arms.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-QzFo) · 2019/11/13(水) 14:23:04.64

すごいな…概念紹介図では拳銃だったが、マグナムオートにも活用できるのかな？

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/13(水) 17:55:22.37

>>663
理論上可能だけどこれはいわばロータリーボルトの一種で拳銃サイズの銃器に複雑すぎるだろう
例えば自動小銃を機関部だけにソードオフしてもあまり拳銃として使い勝手はよくない
ARとAKピストルはレンジトイとしてかなり売れるだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-+crI) · 2019/11/13(水) 18:53:09.09

ソビエト的オーパーツと言えばこれだろ
TKB-022PM
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000052192/30/img59bf0deczikdzj.jpeg
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000052192/35/imgbd45bbeczik3zj.jpeg
この素敵機構が1962年製

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CsdM) · 2019/11/13(水) 18:58:53.50

それはコロボフおじさんだから仕方ないｗ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/13(水) 19:19:39.00

>>665
一見おかしい…面白いだけど
どこで見たと思えば装填と排莢の軌道を分離する設計はやや散弾銃に似てる
https://www.youtube.com/watch?v=5MfLYgTe6NI
オート5
https://www.youtube.com/watch?v=UID8b4vtESU
Ｍ4 Super 90
https://www.youtube.com/watch?v=M9RJhI2EMI8
Ｍ870

主流ではないがブルパップ散弾銃のいくつはそこそこ売れる
つまり見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/13(水) 20:45:38.12

マガジンをボルトよりはるか後方におき、ラマーで前進させて装填、ってのはやはり妙な構造ではあるぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-tg7g) · 2019/11/13(水) 20:46:30.01

肝心のバレル長が稼げてないんですが、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-0BwY) · 2019/11/13(水) 21:04:05.61

銃ってより砲に近い気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-CsZl) · 2019/11/13(水) 22:09:37.11

>>665
実際に撃ってるのを観たい銃No.1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d8b-wiCk) · 2019/11/14(木) 18:08:53.95

7.62x39はマガジンがバナナすぎてブルパップには向かないよな
グリップの傾斜が逆ないかれた銃もあったが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-I656) · 2019/11/14(木) 18:26:08.19

てか7.62×39のどこがそんなに魅力的なんだろう？
単純に市場でのシェアの大きな部分を占めているのは確かだけど、それって、性能はともかく米ソが冷戦のころにバラまいた遺産がまだつかわれてるってだけだろに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-f/De) · 2019/11/14(木) 18:39:12.96

確かに性能は微妙だけど狙撃以外は必要十分
安い
テーパーでジャムりにくい

ただ汚れが多い以外に、テーパーのせいでボルトラグへの負担が高くて部品がすぐ壊れるから注意
パスカルの法則がどうとか

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-wiCk) · 2019/11/14(木) 18:42:45.71

>>673
7.62x54mmRよりはよほどマシなんですよ
米軍が7.62mmNATO弾ゴリ押ししたように銃弾の改変ってのは手間がかかる

てかロシアはもう補助的にしか使ってないし、アフガン戦争時代から
現在に至るまで大量にバラまいてるのは主にアメリカだ

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/14(木) 19:42:00.63

>>673
ソ連がドイツクルツ弾に習って鉄薬莢と鉄弾芯を採用してコストダウン、冷戦以来世界中のAK-47に使われている、最も製造と消費されている小銃弾であり、とにかく安い
威力と弾道はアメリカで人気が根強いの.30-30に近い、林間猟に向いてる
.308より撃ちやすく、.223よりイノシシとシカ猟に有効
一言で表すと、安くてちょうどいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-f/De) · 2019/11/14(木) 19:46:24.45

確かに第三国だと狩猟に使えて欲しいよね
普段使いしてた方が技量もずっと上がるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-+iTV) · 2019/11/14(木) 20:15:02.36

特性上肉を必要以上に痛めないからね
重くて遅いから急所を狙わないと効果が出にくいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-Ch+0) · 2019/11/14(木) 21:35:19.79

7.62*39の狩猟用としてはSKS系の方が。冷戦の遺産には違いないけど。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-Bv1e) · 2019/11/14(木) 21:38:03.54

>>679
銃剣もセットで付いてるしな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ c64b-dr3f) · 2019/11/14(木) 21:45:22.66

CZ805(7.62mm)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-iGNt) · 2019/11/14(木) 23:00:31.14

未だ謎に包まれてるNGSWですが
脱落したMARSのNGSW-Rの記事を見つけたので読んでみてください
https://www.recoilweb.com/see-the-rifles-mars-inc-and-cobalt-kinetics-submitted-for-the-next-generation-squad-weapons-program-152546.html
この中でアモの記述があるのですが140gr3200FPSだそうで
この数値はクラシックアモでは270ウェザビーマグや264ウィンマグと同等の数値ですよ
近年のライフル弾だと270WSMあたりと同等ですが、やはり何らかのリコイル低減機構は必要でしょうね
マズルブレーキ優先だと消炎が厳しいからGD-OTSのバッフルレスで長寿命のサプレッサーはいいのかもしれません
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/GDOTShshows-RM277-US-Army-NGSW-prototype-002.jpg
でもGDの277TVCM弾は装薬量少なそうに見えるんですよね
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/GDOTShshows-RM277-US-Army-NGSW-prototype-006.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-owj+) · 2019/11/15(金) 00:42:45.64

7.62×39は猪撃つのにピッタリなのがね

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-wiCk) · 2019/11/15(金) 01:22:44.51

イノシシはサイズの割に撃たれ弱いからね
これがエゾシカ相手だと無理とは言わないまでもかなりきつい
北米は狩猟可能な鹿がわりかし小型なんでいけてるけど
バーミンター、つまり狐とか狸、イタチ撃つくらいがちょうどいいんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wiCk) · 2019/11/15(金) 07:32:20.31

>>675
7.62x54mmRもPKM用に紛争地で広く流通しているようだけど

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/15(金) 10:14:12.70

>>684
イノシシは撃たれ弱い？5.56mmに撃たれても半矢になって逃走したケースは少なくない
北米で一般的な狩猟対象であるミュールジカの体型はエゾシカとほぼ同等、
北部にあるアメリカアカシカとヘラジカの体型はエゾシカより一回り大きい

アメリカアカシカ
https://www.wapitioutfitters.com/uploads/1560465657306.jpg
ヘラジカ
https://i.ytimg.com/vi/SFJhBcPSD8c/maxresdefault.jpg

7.62×39mmは300ｍ内で一般的なイノシシとミュールジカに有効と思われる
https://i.pinimg.com/originals/0a/20/57/0a2057d8a34b5a1b71c3e749ccbb6cb2.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/15(金) 10:32:07.31

名前を間違った
オジロジカ:whitetail deer、北米全土に広く分布するシカ、シカ猟の目標としてポピュラー
ミュールジカ:blacktail deer、アメリカ西部に分布するオジロジカの近縁種、体型も同じ、

オジロジカ
https://www.oxhuntingranch.com/wp-content/uploads/2013/12/deer-hunting-whitetail.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d152-yJHQ) · 2019/11/15(金) 10:32:27.73

>>686
アフリカでは象牙の密猟者が象を殺すのにAK使ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d8b-wiCk) · 2019/11/15(金) 10:50:39.00

デュアルファイアリングってどうなんだろうな
ホールドオープン機能と部品を共有するような作りにすれば合理的か
セミオート時でもトリガーでBCGをリリースしつつ初弾を発射できれば緊急時にメリットがあるかもしれない

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/15(金) 10:56:00.11

>>688
それは連射で倒せるを前提にするらしい

一般的な狩猟は基本的にone shot one killを原則にするため、目標を一撃で倒せる可能性が高い弾を使用する
イノシシやシカなどサイズが人間に近いの狩猟対象に6-7mmクラス弾各種が一般的だ
軍オタによく知られる.308、.30-06、7.62x39mmの他に、
.243 Winchester (弾頭は比較的に軽く、弾道低伸性がいい6mmクラス弾)
.270 Winchester (アメリカ発の7mm弾)
.30-30 Winchester (旧式の円頭弾だが100mまでに威力と弾道は7.62x39mmとほぼ同等、レバーアクションライフルの定番口径のひとつ、林間猟に多用される)
などもシカ猟に多用されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-f/De) · 2019/11/15(金) 11:03:29.50

>>679
SKSはまあいいね
第三国では銃はともかくスコープがないことが多いから命中率が照準線長頼りになる
銃身や照準線が長くてマガジン不要なのは普通に向いてる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-owj+) · 2019/11/15(金) 11:18:56.72

>>688
それは車乗って見通しの良いところで連射するからな
見通しの悪い日本や北米の山林でゾウ並の動物撃とうと思ったら.338口径のマグナム装弾が下限だよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-owj+) · 2019/11/15(金) 11:21:37.44

まぁ実際は体重250~300キロクラスの熊でも近射だと.338口径が良いなんて言う人は多いし安全マージン取ったなら日本や北米の森林にゾウ居たら.40口径クラス使うだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-Ch6j) · 2019/11/15(金) 11:23:14.41

ま、取り囲んで蜂の巣にするような撃ち方すればアサルトライフルでもね・・・
アフリカでサファリやるなら最低でも375H&Hっていうもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d152-yJHQ) · 2019/11/15(金) 11:27:39.92

やっぱり、.460ウェザビーマグナムかな。

アサルトライフルスレッド その63

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