アサルトライフルスレッドその63

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-5cxY) · 2019/09/19(木) 23:16:12.40

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

アサルトライフルスレッドその62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564606458/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/12(火) 10:49:18.29

原材料と加工技術、鉱石と粗鋼と製品としての特殊鋼はまた別の話だと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc3-PySg) · 2019/11/12(火) 22:45:46.14

銃に使う鉄って100年前に確立したクロム鋼の類だろ？
ローテクな材料なんだから中国でも余裕で量産できるじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EJQs) · 2019/11/12(火) 23:13:02.09

ついにこの人カッタウェイの動作CGまで作り出してしまった。公開された特許図面からよく作るものだわ。すげーな。
Textron NGSW-R 2017モデル想定カッタウェイCGのツイート
https://twitter.com/xmszeon/status/1194136894654894083
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/12(火) 23:51:12.78

>>652
これは労作ですね
2017年の時点ではバッファーチューブのガイドロッドがBCGを貫通していて
偏摩耗も根本的に起こり得ないようになってると
そのせいかAR15みたいなマスダンパーではなく2重リコイルスプリングになったのか
これでリコイル増大に対処できてるのだろうか？
グリップ内部のは残弾カウンターなんですかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EJQs) · 2019/11/13(水) 00:28:47.53

>>653
＞グリップ内部のは残弾カウンターなんですかね
なんなんでしょ？てか、特許図をざっと見直したけどバッファーの構造もグリップ内部もなにも書いてないような。
どこからか情報を仕入れたのかこの人の趣味かｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/13(水) 00:51:27.81

https://www.kalashnikov.ru/vtoroj-stavshij-pervym/
話変わってカラシニコフ生誕100年つーことで
1943年のカラシニコフ最初のSMGなんですが今まで内部構造は見たことなくて
https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/12/web_cvichlds2p7s.jpg
トンプソンの亜流かなぐらいに思ってたんですが
カラシニコフも初期にはコンサバではなく無茶な設計していたことがわかって驚愕してます
https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/12/web_cvichlds2p2s.jpg
https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/12/web_cvichl1s2p1s.jpg
ストライカー式なのはわかるのですが後は何がなんだかわかりませんわ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/13(水) 01:02:51.21

>>655
明らかに必要以上に複雑だけどクローズドボルト射撃できるのSMGというところだろう
クローズドボルト式に改造されたオープンボルト銃器で、遊底を貫通する撃針を後ろに追加する設計はよく見られる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-CsZl) · 2019/11/13(水) 06:01:34.23

螺旋に前後するとか素敵性能高いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/13(水) 12:38:59.69

変態だ、変態の所業だ・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-h8ib) · 2019/11/13(水) 13:02:50.55

でも見た目は確かにAKのできそこないだね
もうppsあるのにこれは、ドイツの高精度smgを意識したとか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0BwY) · 2019/11/13(水) 13:36:57.45

砲の鎖栓かよ
最近だけど高圧弾対応の螺旋式ブリーチの特許アメリカであったよね？それのご先祖様になるのか

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/13(水) 13:43:59.92

>>659
>655文章の自動翻訳と昔見た資料を総合されば
あれはカラシニコフが病院から退院した後で協力者達と一緒に作って兵器局に持ち込んだ自作SMG
漫画に例えば新人賞くらい取れるレベルと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0BwY) · 2019/11/13(水) 13:44:58.09

あったコレだ
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-is-developing/new-barrel-breech-for-small-arms.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-QzFo) · 2019/11/13(水) 14:23:04.64

すごいな…概念紹介図では拳銃だったが、マグナムオートにも活用できるのかな？

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/13(水) 17:55:22.37

>>663
理論上可能だけどこれはいわばロータリーボルトの一種で拳銃サイズの銃器に複雑すぎるだろう
例えば自動小銃を機関部だけにソードオフしてもあまり拳銃として使い勝手はよくない
ARとAKピストルはレンジトイとしてかなり売れるだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-+crI) · 2019/11/13(水) 18:53:09.09

ソビエト的オーパーツと言えばこれだろ
TKB-022PM
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000052192/30/img59bf0deczikdzj.jpeg
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000052192/35/imgbd45bbeczik3zj.jpeg
この素敵機構が1962年製

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CsdM) · 2019/11/13(水) 18:58:53.50

それはコロボフおじさんだから仕方ないｗ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/13(水) 19:19:39.00

>>665
一見おかしい…面白いだけど
どこで見たと思えば装填と排莢の軌道を分離する設計はやや散弾銃に似てる
https://www.youtube.com/watch?v=5MfLYgTe6NI
オート5
https://www.youtube.com/watch?v=UID8b4vtESU
Ｍ4 Super 90
https://www.youtube.com/watch?v=M9RJhI2EMI8
Ｍ870

主流ではないがブルパップ散弾銃のいくつはそこそこ売れる
つまり見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/13(水) 20:45:38.12

マガジンをボルトよりはるか後方におき、ラマーで前進させて装填、ってのはやはり妙な構造ではあるぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-tg7g) · 2019/11/13(水) 20:46:30.01

肝心のバレル長が稼げてないんですが、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-0BwY) · 2019/11/13(水) 21:04:05.61

銃ってより砲に近い気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-CsZl) · 2019/11/13(水) 22:09:37.11

>>665
実際に撃ってるのを観たい銃No.1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d8b-wiCk) · 2019/11/14(木) 18:08:53.95

7.62x39はマガジンがバナナすぎてブルパップには向かないよな
グリップの傾斜が逆ないかれた銃もあったが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-I656) · 2019/11/14(木) 18:26:08.19

てか7.62×39のどこがそんなに魅力的なんだろう？
単純に市場でのシェアの大きな部分を占めているのは確かだけど、それって、性能はともかく米ソが冷戦のころにバラまいた遺産がまだつかわれてるってだけだろに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-f/De) · 2019/11/14(木) 18:39:12.96

確かに性能は微妙だけど狙撃以外は必要十分
安い
テーパーでジャムりにくい

ただ汚れが多い以外に、テーパーのせいでボルトラグへの負担が高くて部品がすぐ壊れるから注意
パスカルの法則がどうとか

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-wiCk) · 2019/11/14(木) 18:42:45.71

>>673
7.62x54mmRよりはよほどマシなんですよ
米軍が7.62mmNATO弾ゴリ押ししたように銃弾の改変ってのは手間がかかる

てかロシアはもう補助的にしか使ってないし、アフガン戦争時代から
現在に至るまで大量にバラまいてるのは主にアメリカだ

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/14(木) 19:42:00.63

>>673
ソ連がドイツクルツ弾に習って鉄薬莢と鉄弾芯を採用してコストダウン、冷戦以来世界中のAK-47に使われている、最も製造と消費されている小銃弾であり、とにかく安い
威力と弾道はアメリカで人気が根強いの.30-30に近い、林間猟に向いてる
.308より撃ちやすく、.223よりイノシシとシカ猟に有効
一言で表すと、安くてちょうどいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-f/De) · 2019/11/14(木) 19:46:24.45

確かに第三国だと狩猟に使えて欲しいよね
普段使いしてた方が技量もずっと上がるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-+iTV) · 2019/11/14(木) 20:15:02.36

特性上肉を必要以上に痛めないからね
重くて遅いから急所を狙わないと効果が出にくいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-Ch+0) · 2019/11/14(木) 21:35:19.79

7.62*39の狩猟用としてはSKS系の方が。冷戦の遺産には違いないけど。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-Bv1e) · 2019/11/14(木) 21:38:03.54

>>679
銃剣もセットで付いてるしな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ c64b-dr3f) · 2019/11/14(木) 21:45:22.66

CZ805(7.62mm)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-iGNt) · 2019/11/14(木) 23:00:31.14

未だ謎に包まれてるNGSWですが
脱落したMARSのNGSW-Rの記事を見つけたので読んでみてください
https://www.recoilweb.com/see-the-rifles-mars-inc-and-cobalt-kinetics-submitted-for-the-next-generation-squad-weapons-program-152546.html
この中でアモの記述があるのですが140gr3200FPSだそうで
この数値はクラシックアモでは270ウェザビーマグや264ウィンマグと同等の数値ですよ
近年のライフル弾だと270WSMあたりと同等ですが、やはり何らかのリコイル低減機構は必要でしょうね
マズルブレーキ優先だと消炎が厳しいからGD-OTSのバッフルレスで長寿命のサプレッサーはいいのかもしれません
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/GDOTShshows-RM277-US-Army-NGSW-prototype-002.jpg
でもGDの277TVCM弾は装薬量少なそうに見えるんですよね
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/GDOTShshows-RM277-US-Army-NGSW-prototype-006.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-owj+) · 2019/11/15(金) 00:42:45.64

7.62×39は猪撃つのにピッタリなのがね

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-wiCk) · 2019/11/15(金) 01:22:44.51

イノシシはサイズの割に撃たれ弱いからね
これがエゾシカ相手だと無理とは言わないまでもかなりきつい
北米は狩猟可能な鹿がわりかし小型なんでいけてるけど
バーミンター、つまり狐とか狸、イタチ撃つくらいがちょうどいいんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wiCk) · 2019/11/15(金) 07:32:20.31

>>675
7.62x54mmRもPKM用に紛争地で広く流通しているようだけど

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/15(金) 10:14:12.70

>>684
イノシシは撃たれ弱い？5.56mmに撃たれても半矢になって逃走したケースは少なくない
北米で一般的な狩猟対象であるミュールジカの体型はエゾシカとほぼ同等、
北部にあるアメリカアカシカとヘラジカの体型はエゾシカより一回り大きい

アメリカアカシカ
https://www.wapitioutfitters.com/uploads/1560465657306.jpg
ヘラジカ
https://i.ytimg.com/vi/SFJhBcPSD8c/maxresdefault.jpg

7.62×39mmは300ｍ内で一般的なイノシシとミュールジカに有効と思われる
https://i.pinimg.com/originals/0a/20/57/0a2057d8a34b5a1b71c3e749ccbb6cb2.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/15(金) 10:32:07.31

名前を間違った
オジロジカ:whitetail deer、北米全土に広く分布するシカ、シカ猟の目標としてポピュラー
ミュールジカ:blacktail deer、アメリカ西部に分布するオジロジカの近縁種、体型も同じ、

オジロジカ
https://www.oxhuntingranch.com/wp-content/uploads/2013/12/deer-hunting-whitetail.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d152-yJHQ) · 2019/11/15(金) 10:32:27.73

>>686
アフリカでは象牙の密猟者が象を殺すのにAK使ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d8b-wiCk) · 2019/11/15(金) 10:50:39.00

デュアルファイアリングってどうなんだろうな
ホールドオープン機能と部品を共有するような作りにすれば合理的か
セミオート時でもトリガーでBCGをリリースしつつ初弾を発射できれば緊急時にメリットがあるかもしれない

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/15(金) 10:56:00.11

>>688
それは連射で倒せるを前提にするらしい

一般的な狩猟は基本的にone shot one killを原則にするため、目標を一撃で倒せる可能性が高い弾を使用する
イノシシやシカなどサイズが人間に近いの狩猟対象に6-7mmクラス弾各種が一般的だ
軍オタによく知られる.308、.30-06、7.62x39mmの他に、
.243 Winchester (弾頭は比較的に軽く、弾道低伸性がいい6mmクラス弾)
.270 Winchester (アメリカ発の7mm弾)
.30-30 Winchester (旧式の円頭弾だが100mまでに威力と弾道は7.62x39mmとほぼ同等、レバーアクションライフルの定番口径のひとつ、林間猟に多用される)
などもシカ猟に多用されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-f/De) · 2019/11/15(金) 11:03:29.50

>>679
SKSはまあいいね
第三国では銃はともかくスコープがないことが多いから命中率が照準線長頼りになる
銃身や照準線が長くてマガジン不要なのは普通に向いてる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-owj+) · 2019/11/15(金) 11:18:56.72

>>688
それは車乗って見通しの良いところで連射するからな
見通しの悪い日本や北米の山林でゾウ並の動物撃とうと思ったら.338口径のマグナム装弾が下限だよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-owj+) · 2019/11/15(金) 11:21:37.44

まぁ実際は体重250~300キロクラスの熊でも近射だと.338口径が良いなんて言う人は多いし安全マージン取ったなら日本や北米の森林にゾウ居たら.40口径クラス使うだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-Ch6j) · 2019/11/15(金) 11:23:14.41

ま、取り囲んで蜂の巣にするような撃ち方すればアサルトライフルでもね・・・
アフリカでサファリやるなら最低でも375H&Hっていうもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d152-yJHQ) · 2019/11/15(金) 11:27:39.92

やっぱり、.460ウェザビーマグナムかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef8-6HYk) · 2019/11/15(金) 11:28:26.50

スポーツハンティングの世界では少ない弾数で仕留めるのが美徳なんだよ
AK47をフルオート射撃すれば像を殺せるけどそれは価値あることとはみなされないってだけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-owj+) · 2019/11/15(金) 12:01:01.37

付き人付きダブルライフル二丁でビッグゲームするのが欧州貴族の至高の嗜みだからね

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/15(金) 16:01:18.34

>>692-693
あるよ
世界で一般的な狩猟鳥獣に最も大きいのはスイギュウやバイソンなど牛族
確かに500-1000キロ以上もあるの牛を一撃で倒すに5000Jクラスの弾薬が必要だと思われる

強いぞ！牛
https://www.youtube.com/watch?v=_ziYU_xKy-A

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd90-zGDE) · 2019/11/16(土) 03:16:40.74

象は賢い。銃の怖さを理解している
https://youtu.be/tlrjVri5oJI?t=71
犬も賢いね…ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=sLFZe-epD3M
https://www.youtube.com/watch?v=Q-p747h4HKw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-owj+) · 2019/11/16(土) 03:35:44.37

熊もカラスもだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-wiCk) · 2019/11/16(土) 12:07:18.68

>>655
Tec9とかあのへんの規制逃れのクローズドボルトSMG亜種の先祖みたいなもんだろ

>>657
摩擦抵抗減少のため肉抜きしてるだけで、ドリル回転するわけじゃないだろw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-GdL0) · 2019/11/16(土) 20:12:12.90

ふと思ったけれどテキストロンNGSW-Rのスライディングチャンバーのギャップからガス漏れるんじゃね？問題。
チャンバーを横から見て台形にすればいいんじゃなかろか。
まぁでも逆に汚れで不完全閉鎖とかチャンバーが張り付くなんて事起きるかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-iGNt) · 2019/11/17(日) 01:36:21.73

>>701
https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/12/web_cvichlds2p5s.jpg
そうかな、ストライカースプリングはあるのにリコイルスプリングが見当たらないし
それで説明できる構造だとは思えないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-wiCk) · 2019/11/17(日) 10:03:05.47

>>703
ん？
リコイルスプリングはその写真の14番の部品だろ
ちょっと華奢な気はすっけど
11番のドリルの偏芯したフックにこれ引っ掛けて撃針バネと兼用させてるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8288-wiCk) · 2019/11/17(日) 10:03:34.28

解説見ると、
「セミフリーボルト構造で、ボルトグループ内の2つのスクリューペア(ロータリーカップリングとヘリカルシャンク)の効果で後退を遅らせる」
とあるから、多分そういう事なんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8288-wiCk) · 2019/11/17(日) 11:55:33.18

つまり
ドリル回転　＝する（ボルト後退速度を遅くしシャッター全開時間を長くする）
リコイルスプリング　＝ある（兼用）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-iGNt) · 2019/11/17(日) 12:19:57.50

>>706
単純ブローバックではなくノリンコのQX4みたいにドリルの遅延機構だろうなとは思ってましたが
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/china/1460835051.jpg
それがあるから華奢なバネでもいけるんですかね
やはり相当な変態作動方式であるのは確かみたいで
作動に難ありとしてもこれがカラシニコフの処女作とは驚きです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22bc-gGbl) · 2019/11/17(日) 12:24:37.96

howaのなんかも、ボルトアクションなのにドリル刻んであったが、遅らせる以外のメリットがなんかあるんだろうか？
反動をロール方向に逃したり、カスが詰まりにくく、詰まっても削れるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-iGNt) · 2019/11/17(日) 12:35:21.16

>>708
それって普通のフルート加工なのでは？
遅延機構とは何も関係なく軽量化とフリクション低減でスムースで素早いボルト操作の為ですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-pHPl) · 2019/11/17(日) 12:47:12.21

あと見映えが良いってのも有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8288-wiCk) · 2019/11/17(日) 13:32:25.81

>>707
実は設計「2作目」なんすよ・・・プロトタイプって扱いだけど
1942年に整備屋のカラシニコフ上級軍曹くんが人手不足で戦車長にされすぐ戦車から首出したところに至近弾食らって入院、
そこで本やらベテランの空挺少尉のアイデア集めて退院後療養休暇で送られたマタイで3ヶ月でこさえた物が1作目
ガス駆動のサブマシンガンで結構な別物だったけど、この経験をベースにアルマトイで1943年に作ったのが件のKalashnikovPP試品
結局「複雑、精密、高価え」でポシャッたうえに1作目は図面も現物も残ってにゃい結末・・・
でもこの失敗がキッカケで「こいつトんだ発想すんぞ」と設計部門に放り込まれ「単純で堅牢」なAK-47を設計する、と

スクリューは・・何だろね。現場の声第一に作ったっていうからハーフフリーシャッターでの装填排莢不良対策とか連速調整なんかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-GdL0) · 2019/11/17(日) 13:46:55.69

シャッター全開時間とかハーフフリーシャッターとかカメラの話？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QBfy) · 2019/11/17(日) 15:14:04.16

チャンバーを銃身に対して薄く複数つけたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd90-zGDE) · 2019/11/18(月) 17:06:19.55

遅延機構なのか、単に軽量化とフリクション低減なのか、真相はどっち？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-iGNt) · 2019/11/18(月) 21:24:10.83

>>714
自分はフックが付いたドリル状のロッドはノリンコのQX4みたいな遅延式の役割を担ってると思いますね
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/china/1460835051.jpg
なぜならドリル部分の内側にこすった跡が後端まであるからです
これが軽量化とフリクション低減の為だけならばこん状態にはならないはずですし
汚れるような場所でも無いと思うのでブラシで地肌が見えるまでこすったりはしないと思うからです

**名無し三等兵** (XX 0H36-BbnU) · 2019/11/19(火) 07:19:00.13

だから遅延だとあちこち本やら説明あるというに・・・
> отход которого назад замедлялся за счёт взаимодействия двух винтовых пар в затворной группе
> the retraction of which was slowed down due to the interaction of two screw pairs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d102-7y4t) · 2019/11/19(火) 17:12:34.18

日本軍の最大の弱点：本当に悪いライフル89式
https://nationalinterest.org/blog/buzz/japanese-militarys-greatest-weakness-really-bad-rifles-97322

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:27:01.67

>>717
そういや、
特殊作戦群だっけ？は89式採用してないんだな
何でだろ？

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/21(木) 17:41:59.51

>>718
Ｍ4カービンの方が便利だからじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X) · 2019/11/21(木) 18:25:41.90

フォークランドのSASはM16使ってたな。まあ当時の英軍じゃ他に選択の余地がないというのはあるかも知れんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-7y+H) · 2019/11/21(木) 18:28:36.14

少数なら生産するよりM4向けの既製品買い揃えちゃった方が安くて早いだろうし、
ノウハウもアメリカと共通にできるから手っ取り早いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/21(木) 18:42:22.63

どこもご多分に漏れず参考にしたり教えを請う特殊部隊と
出来るだけ同じ装備を揃えるのはセオリーだしそれ以上の答えがあるのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sdjR) · 2019/11/21(木) 19:44:44.27

いい銃はいい銃なんだよ
狭いとこだとちょっと長いなあってだけ
安全装置が渋いのも親指の痛み犠牲にすればいいだけだし
油よく差しておけば多少マシになるし
デメリットは後は弾倉交換のやりづらさぐらいか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Y5uO) · 2019/11/21(木) 20:52:49.71

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1089220506597740544/pu/vid/1280x720/8Y2vvvP9DCOG355e.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 21:00:52.85

>>717
その記事は間違いや的外れな指摘だらけだし何より肝心の切替レバーには触れてない
ウィキペディア以下の駄文

日本人はある程度言葉の壁をクリアできるが
外人は日本語文献のほとんどを参照できないし自動翻訳もうまく機能しない
しかも国内でさえ信用できる軍事情報媒体は書籍ぐらいしかない
だから海外の日本軍事の記事ほど信用できないものはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-pyDD) · 2019/11/21(木) 21:16:04.75

特殊作戦群は一応89式も持ってる
でも使うのは検閲のときとかで基本的にはM4やHK433だね
シェアファイアのサプレッサーの装着や光学照準器、レーザーサイトのマウントの関係がでかい

あと拷問や虐殺を作戦行動として行う可能性もあるから、万が一89式が残置された場合の言い訳がきかないので持てないってのもあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X) · 2019/11/21(木) 21:30:04.99

その手の任務には刻印消した56式の類使うんだろうね、出来る限りは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 21:42:03.82

またしかにポーランドの特殊部隊がACRを使ってる写真はあるんで
おそらく世界のどこも導入してない（そもそも販売されてるのか定かでないが）HK433を
特戦が使ってる可能性はゼロじゃない

89は光学照準器もレーザーも搭載できる
ACOG載せたときの狙線の高さはOTSにチークパッド作ってもらえば解決する
あとOTSの部内用のカタログには89用のサプも載ってるって噂だ
ただ拷問や虐殺はまずしないとしても部隊秘匿の都合で89を使わないというのは正しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-U4ba) · 2019/11/21(木) 21:48:58.68

>>727
そういえばAK系統ってタフなメンテナンスフリーなイメージだけど、中国軍が出した56式の戦訓って「メンテナンスしなければ3日で不動になる」だそうだな

56式の戦訓だからベトナムあたりの話なのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 21:54:24.28

他に89以外の小銃を使う理由としては、89のエルゴノミクスが致命的なレベルでCQB適正低いのと
海外、特に米国のスクールや特殊部隊で開発、教育される戦技がだいたいAKかARの操作系を前提にしてることや
89用の上面レールの長さだと大型の暗視照準器やサーマルサイトの搭載、タンデムが難しいこと
IR照明弾や非殺傷弾等の40mm用特殊弾を使うにはスタンドアロンのランチャーを携行しないといけないことや
員数外の装備を使えるなら、部外に対する部隊の秘匿性が高まると共に
それらが失われることを前提にした作戦や訓練を積極的に行えること
海外の技術や価値観に頻繁に触れてきたために本来の必要性以上に海外装備を志向する組織風土ができたこと
などが思いつく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ehmg) · 2019/11/21(木) 21:59:10.46

>>728
ポーランドのは自国開発のマサダそっくりさんと思われ
>726はHK416の書き間違いとエスパーしてみる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 22:02:54.22

>>731
たしかにHK416かもしれない
ポーランドのACRはMSBS以前に確認されてたはず
いまググってもMSBSの記事しか見つからないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 22:04:42.84

あ、記事があったわ
http://soldiersystems.net/2012/04/18/polish-use-of-acr-in-afghanistan/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5101-WYfT) · 2019/11/21(木) 22:18:25.95

つーか米軍と同じ武器使ってたら勝手に実戦経験積んでバージョンアップしてくれるやん
あとはそのバージョンアップをするかどうかだけ決めればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-pyDD) · 2019/11/21(木) 22:31:12.20

組織風土がどうの以前にアンダーバレルグレネードランチャーの弾頭に生物化学兵器を搭載するとか
わりと一般ではありえない選択肢が現場では想定されてるっていう現実がある
小説やゲームや映画ですら描写されないような戦いを想定してるから普通じゃありえないことを訓練してるし
当然国内でも表ざたになれば犯罪者扱いっていう
そんなもんを国産小銃で出来るわけないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/21(木) 23:09:30.24

化学兵器はまだしも生物兵器は即効性ないし小火器に積まないでしょ
全員分配備して乱射するなら軽迫の方が早いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d386-jBff) · 2019/11/21(木) 23:16:00.96

725以降は触っちゃいけない人達だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X) · 2019/11/21(木) 23:16:46.44

テロリストが携帯して使うにせよ（Ｂ兵器で）腐らせた卵を高層ビルの上の方から力一杯投擲する方が安くて確実だろうなあ。擲弾筒からだと高熱対応に問題がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 23:19:27.40

陰謀論じみてきたな
幹部の自転車飲酒運転が不祥事になる日本では
些細なスキャンダルが組織や政権に致命傷を与えかねない
またメディアや警察力が強い一方で、情報機関は貧弱で何かを隠し通す能力があるようには思えない
たとえば自衛隊があらゆる事に関して秘密主義なのは
バラしていいこととそうでないものの区別が付かないからでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 23:22:07.43

自衛隊は過去様々な不祥事を犯してきたけども
陰謀と呼べるものは談合事件ぐらいしかない
秘密を隠す能力が無くても彼らには愛国心があるのだから
政権にまで害が及ぶような、人道や国際法に反したヤンチャは少なくとも組織だっては行わないと思う
特に特戦は世間の関心を集めすぎてる。多くの人間が彼らの動向を知りたがってる
そんな状態じゃ覆面被ろうが訓練や装備を隠そうが、情報は自然と漏れるもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-BEIG) · 2019/11/21(木) 23:52:27.33

>>735
小学生の妄想はチラシの裏にしとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9189-QS5Z) · 2019/11/22(金) 01:25:56.96

40mmの弾頭程度のサイズでBC兵器使ったところでどんくらい効果あんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6902-QS5Z) · 2019/11/22(金) 01:43:59.20

>>729
結局事実じゃなくてイメージで語る事しか出来ないからなぁ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-w8+E) · 2019/11/22(金) 03:39:42.23

一応、化学剤を装填できる榴弾や対人地雷やその他、色々と存在する(といわれる)

covert operationというものもあって(実際に積極的に実行しているとは言ってない)、
「装備で我が方の正体がバレるのでできません」では仕事にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/22(金) 04:21:07.11

そういうやばい物品を輸入すればM4みたいに部外を経由して漏れるリスクがある
USPの写真が仮に本物なら、もとより当時の特戦は情報保全意識が欠けてたことになる

秘密作戦を指揮できる特殊作戦専門の司令部は持ってないし
国内外の各方面との協力関係を構築しきるには本省や内閣の情報機関は歴史が浅すぎる（だから海外から漏れる）
そもそも部隊自体純粋な戦術部隊だし
式典に参加するぐらいには部外との接点もある
部隊長に至っては名前も顔も隠してない

情報保全のノウハウが無いからあらゆることを隠しすぎて逆に世間の関心を集めてる
覆面して式典に参加すりゃ当然そうなる
習志野で働いてる隊員の周囲は特戦に関して根掘り葉掘り聞いてくる人間だらけだろうよ
こんなガバガバな部隊に違法な作戦や装備を任せるなんて不可能だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/22(金) 04:22:35.12

あとシュライクかなんかのAR型のベルト給弾機関銃を自衛隊が使ってるって、
写真付きでラリービッカーズ氏経由で漏れてなかったっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-4pAC) · 2019/11/22(金) 10:56:13.18

>>745
特戦がM4を使ってたのは、飯柴がバラしていたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-pyDD) · 2019/11/22(金) 11:20:32.90

例えば世論操作として中国軍のふりをして日本でテロを起こす、という非正規作戦があったとして
89式持っていくわけにはいかないわけで・・・・

アサルトライフルの採用は単に武器の性能だけの問題じゃないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-7y+H) · 2019/11/22(金) 11:25:19.10

トイレットペーパーの裏なら好きなだけ長文かけるぞ
おまけに尻も拭けるし、そのまま流せて便利だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sdjR) · 2019/11/22(金) 11:54:58.68

>>748
ガイジかな

アサルトライフルスレッド その63

アサルトライフルスレッドその63