アサルトライフルスレッドその63

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-5cxY) · 2019/09/19(木) 23:16:12.40

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

アサルトライフルスレッドその62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564606458/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-f/De) · 2019/11/14(木) 18:39:12.96

確かに性能は微妙だけど狙撃以外は必要十分
安い
テーパーでジャムりにくい

ただ汚れが多い以外に、テーパーのせいでボルトラグへの負担が高くて部品がすぐ壊れるから注意
パスカルの法則がどうとか

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-wiCk) · 2019/11/14(木) 18:42:45.71

>>673
7.62x54mmRよりはよほどマシなんですよ
米軍が7.62mmNATO弾ゴリ押ししたように銃弾の改変ってのは手間がかかる

てかロシアはもう補助的にしか使ってないし、アフガン戦争時代から
現在に至るまで大量にバラまいてるのは主にアメリカだ

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/14(木) 19:42:00.63

>>673
ソ連がドイツクルツ弾に習って鉄薬莢と鉄弾芯を採用してコストダウン、冷戦以来世界中のAK-47に使われている、最も製造と消費されている小銃弾であり、とにかく安い
威力と弾道はアメリカで人気が根強いの.30-30に近い、林間猟に向いてる
.308より撃ちやすく、.223よりイノシシとシカ猟に有効
一言で表すと、安くてちょうどいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-f/De) · 2019/11/14(木) 19:46:24.45

確かに第三国だと狩猟に使えて欲しいよね
普段使いしてた方が技量もずっと上がるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-+iTV) · 2019/11/14(木) 20:15:02.36

特性上肉を必要以上に痛めないからね
重くて遅いから急所を狙わないと効果が出にくいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-Ch+0) · 2019/11/14(木) 21:35:19.79

7.62*39の狩猟用としてはSKS系の方が。冷戦の遺産には違いないけど。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-Bv1e) · 2019/11/14(木) 21:38:03.54

>>679
銃剣もセットで付いてるしな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ c64b-dr3f) · 2019/11/14(木) 21:45:22.66

CZ805(7.62mm)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-iGNt) · 2019/11/14(木) 23:00:31.14

未だ謎に包まれてるNGSWですが
脱落したMARSのNGSW-Rの記事を見つけたので読んでみてください
https://www.recoilweb.com/see-the-rifles-mars-inc-and-cobalt-kinetics-submitted-for-the-next-generation-squad-weapons-program-152546.html
この中でアモの記述があるのですが140gr3200FPSだそうで
この数値はクラシックアモでは270ウェザビーマグや264ウィンマグと同等の数値ですよ
近年のライフル弾だと270WSMあたりと同等ですが、やはり何らかのリコイル低減機構は必要でしょうね
マズルブレーキ優先だと消炎が厳しいからGD-OTSのバッフルレスで長寿命のサプレッサーはいいのかもしれません
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/GDOTShshows-RM277-US-Army-NGSW-prototype-002.jpg
でもGDの277TVCM弾は装薬量少なそうに見えるんですよね
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/GDOTShshows-RM277-US-Army-NGSW-prototype-006.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-owj+) · 2019/11/15(金) 00:42:45.64

7.62×39は猪撃つのにピッタリなのがね

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-wiCk) · 2019/11/15(金) 01:22:44.51

イノシシはサイズの割に撃たれ弱いからね
これがエゾシカ相手だと無理とは言わないまでもかなりきつい
北米は狩猟可能な鹿がわりかし小型なんでいけてるけど
バーミンター、つまり狐とか狸、イタチ撃つくらいがちょうどいいんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wiCk) · 2019/11/15(金) 07:32:20.31

>>675
7.62x54mmRもPKM用に紛争地で広く流通しているようだけど

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/15(金) 10:14:12.70

>>684
イノシシは撃たれ弱い？5.56mmに撃たれても半矢になって逃走したケースは少なくない
北米で一般的な狩猟対象であるミュールジカの体型はエゾシカとほぼ同等、
北部にあるアメリカアカシカとヘラジカの体型はエゾシカより一回り大きい

アメリカアカシカ
https://www.wapitioutfitters.com/uploads/1560465657306.jpg
ヘラジカ
https://i.ytimg.com/vi/SFJhBcPSD8c/maxresdefault.jpg

7.62×39mmは300ｍ内で一般的なイノシシとミュールジカに有効と思われる
https://i.pinimg.com/originals/0a/20/57/0a2057d8a34b5a1b71c3e749ccbb6cb2.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/15(金) 10:32:07.31

名前を間違った
オジロジカ:whitetail deer、北米全土に広く分布するシカ、シカ猟の目標としてポピュラー
ミュールジカ:blacktail deer、アメリカ西部に分布するオジロジカの近縁種、体型も同じ、

オジロジカ
https://www.oxhuntingranch.com/wp-content/uploads/2013/12/deer-hunting-whitetail.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d152-yJHQ) · 2019/11/15(金) 10:32:27.73

>>686
アフリカでは象牙の密猟者が象を殺すのにAK使ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d8b-wiCk) · 2019/11/15(金) 10:50:39.00

デュアルファイアリングってどうなんだろうな
ホールドオープン機能と部品を共有するような作りにすれば合理的か
セミオート時でもトリガーでBCGをリリースしつつ初弾を発射できれば緊急時にメリットがあるかもしれない

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/15(金) 10:56:00.11

>>688
それは連射で倒せるを前提にするらしい

一般的な狩猟は基本的にone shot one killを原則にするため、目標を一撃で倒せる可能性が高い弾を使用する
イノシシやシカなどサイズが人間に近いの狩猟対象に6-7mmクラス弾各種が一般的だ
軍オタによく知られる.308、.30-06、7.62x39mmの他に、
.243 Winchester (弾頭は比較的に軽く、弾道低伸性がいい6mmクラス弾)
.270 Winchester (アメリカ発の7mm弾)
.30-30 Winchester (旧式の円頭弾だが100mまでに威力と弾道は7.62x39mmとほぼ同等、レバーアクションライフルの定番口径のひとつ、林間猟に多用される)
などもシカ猟に多用されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-f/De) · 2019/11/15(金) 11:03:29.50

>>679
SKSはまあいいね
第三国では銃はともかくスコープがないことが多いから命中率が照準線長頼りになる
銃身や照準線が長くてマガジン不要なのは普通に向いてる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-owj+) · 2019/11/15(金) 11:18:56.72

>>688
それは車乗って見通しの良いところで連射するからな
見通しの悪い日本や北米の山林でゾウ並の動物撃とうと思ったら.338口径のマグナム装弾が下限だよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-owj+) · 2019/11/15(金) 11:21:37.44

まぁ実際は体重250~300キロクラスの熊でも近射だと.338口径が良いなんて言う人は多いし安全マージン取ったなら日本や北米の森林にゾウ居たら.40口径クラス使うだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-Ch6j) · 2019/11/15(金) 11:23:14.41

ま、取り囲んで蜂の巣にするような撃ち方すればアサルトライフルでもね・・・
アフリカでサファリやるなら最低でも375H&Hっていうもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d152-yJHQ) · 2019/11/15(金) 11:27:39.92

やっぱり、.460ウェザビーマグナムかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef8-6HYk) · 2019/11/15(金) 11:28:26.50

スポーツハンティングの世界では少ない弾数で仕留めるのが美徳なんだよ
AK47をフルオート射撃すれば像を殺せるけどそれは価値あることとはみなされないってだけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-owj+) · 2019/11/15(金) 12:01:01.37

付き人付きダブルライフル二丁でビッグゲームするのが欧州貴族の至高の嗜みだからね

**名無し三等兵** (JP 0H29-XphO) · 2019/11/15(金) 16:01:18.34

>>692-693
あるよ
世界で一般的な狩猟鳥獣に最も大きいのはスイギュウやバイソンなど牛族
確かに500-1000キロ以上もあるの牛を一撃で倒すに5000Jクラスの弾薬が必要だと思われる

強いぞ！牛
https://www.youtube.com/watch?v=_ziYU_xKy-A

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd90-zGDE) · 2019/11/16(土) 03:16:40.74

象は賢い。銃の怖さを理解している
https://youtu.be/tlrjVri5oJI?t=71
犬も賢いね…ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=sLFZe-epD3M
https://www.youtube.com/watch?v=Q-p747h4HKw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-owj+) · 2019/11/16(土) 03:35:44.37

熊もカラスもだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-wiCk) · 2019/11/16(土) 12:07:18.68

>>655
Tec9とかあのへんの規制逃れのクローズドボルトSMG亜種の先祖みたいなもんだろ

>>657
摩擦抵抗減少のため肉抜きしてるだけで、ドリル回転するわけじゃないだろw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-GdL0) · 2019/11/16(土) 20:12:12.90

ふと思ったけれどテキストロンNGSW-Rのスライディングチャンバーのギャップからガス漏れるんじゃね？問題。
チャンバーを横から見て台形にすればいいんじゃなかろか。
まぁでも逆に汚れで不完全閉鎖とかチャンバーが張り付くなんて事起きるかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-iGNt) · 2019/11/17(日) 01:36:21.73

>>701
https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/12/web_cvichlds2p5s.jpg
そうかな、ストライカースプリングはあるのにリコイルスプリングが見当たらないし
それで説明できる構造だとは思えないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-wiCk) · 2019/11/17(日) 10:03:05.47

>>703
ん？
リコイルスプリングはその写真の14番の部品だろ
ちょっと華奢な気はすっけど
11番のドリルの偏芯したフックにこれ引っ掛けて撃針バネと兼用させてるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8288-wiCk) · 2019/11/17(日) 10:03:34.28

解説見ると、
「セミフリーボルト構造で、ボルトグループ内の2つのスクリューペア(ロータリーカップリングとヘリカルシャンク)の効果で後退を遅らせる」
とあるから、多分そういう事なんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8288-wiCk) · 2019/11/17(日) 11:55:33.18

つまり
ドリル回転　＝する（ボルト後退速度を遅くしシャッター全開時間を長くする）
リコイルスプリング　＝ある（兼用）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-iGNt) · 2019/11/17(日) 12:19:57.50

>>706
単純ブローバックではなくノリンコのQX4みたいにドリルの遅延機構だろうなとは思ってましたが
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/china/1460835051.jpg
それがあるから華奢なバネでもいけるんですかね
やはり相当な変態作動方式であるのは確かみたいで
作動に難ありとしてもこれがカラシニコフの処女作とは驚きです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22bc-gGbl) · 2019/11/17(日) 12:24:37.96

howaのなんかも、ボルトアクションなのにドリル刻んであったが、遅らせる以外のメリットがなんかあるんだろうか？
反動をロール方向に逃したり、カスが詰まりにくく、詰まっても削れるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-iGNt) · 2019/11/17(日) 12:35:21.16

>>708
それって普通のフルート加工なのでは？
遅延機構とは何も関係なく軽量化とフリクション低減でスムースで素早いボルト操作の為ですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-pHPl) · 2019/11/17(日) 12:47:12.21

あと見映えが良いってのも有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8288-wiCk) · 2019/11/17(日) 13:32:25.81

>>707
実は設計「2作目」なんすよ・・・プロトタイプって扱いだけど
1942年に整備屋のカラシニコフ上級軍曹くんが人手不足で戦車長にされすぐ戦車から首出したところに至近弾食らって入院、
そこで本やらベテランの空挺少尉のアイデア集めて退院後療養休暇で送られたマタイで3ヶ月でこさえた物が1作目
ガス駆動のサブマシンガンで結構な別物だったけど、この経験をベースにアルマトイで1943年に作ったのが件のKalashnikovPP試品
結局「複雑、精密、高価え」でポシャッたうえに1作目は図面も現物も残ってにゃい結末・・・
でもこの失敗がキッカケで「こいつトんだ発想すんぞ」と設計部門に放り込まれ「単純で堅牢」なAK-47を設計する、と

スクリューは・・何だろね。現場の声第一に作ったっていうからハーフフリーシャッターでの装填排莢不良対策とか連速調整なんかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-GdL0) · 2019/11/17(日) 13:46:55.69

シャッター全開時間とかハーフフリーシャッターとかカメラの話？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QBfy) · 2019/11/17(日) 15:14:04.16

チャンバーを銃身に対して薄く複数つけたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd90-zGDE) · 2019/11/18(月) 17:06:19.55

遅延機構なのか、単に軽量化とフリクション低減なのか、真相はどっち？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-iGNt) · 2019/11/18(月) 21:24:10.83

>>714
自分はフックが付いたドリル状のロッドはノリンコのQX4みたいな遅延式の役割を担ってると思いますね
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/china/1460835051.jpg
なぜならドリル部分の内側にこすった跡が後端まであるからです
これが軽量化とフリクション低減の為だけならばこん状態にはならないはずですし
汚れるような場所でも無いと思うのでブラシで地肌が見えるまでこすったりはしないと思うからです

**名無し三等兵** (XX 0H36-BbnU) · 2019/11/19(火) 07:19:00.13

だから遅延だとあちこち本やら説明あるというに・・・
> отход которого назад замедлялся за счёт взаимодействия двух винтовых пар в затворной группе
> the retraction of which was slowed down due to the interaction of two screw pairs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d102-7y4t) · 2019/11/19(火) 17:12:34.18

日本軍の最大の弱点：本当に悪いライフル89式
https://nationalinterest.org/blog/buzz/japanese-militarys-greatest-weakness-really-bad-rifles-97322

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:27:01.67

>>717
そういや、
特殊作戦群だっけ？は89式採用してないんだな
何でだろ？

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/21(木) 17:41:59.51

>>718
Ｍ4カービンの方が便利だからじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X) · 2019/11/21(木) 18:25:41.90

フォークランドのSASはM16使ってたな。まあ当時の英軍じゃ他に選択の余地がないというのはあるかも知れんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-7y+H) · 2019/11/21(木) 18:28:36.14

少数なら生産するよりM4向けの既製品買い揃えちゃった方が安くて早いだろうし、
ノウハウもアメリカと共通にできるから手っ取り早いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/21(木) 18:42:22.63

どこもご多分に漏れず参考にしたり教えを請う特殊部隊と
出来るだけ同じ装備を揃えるのはセオリーだしそれ以上の答えがあるのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sdjR) · 2019/11/21(木) 19:44:44.27

いい銃はいい銃なんだよ
狭いとこだとちょっと長いなあってだけ
安全装置が渋いのも親指の痛み犠牲にすればいいだけだし
油よく差しておけば多少マシになるし
デメリットは後は弾倉交換のやりづらさぐらいか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Y5uO) · 2019/11/21(木) 20:52:49.71

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1089220506597740544/pu/vid/1280x720/8Y2vvvP9DCOG355e.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 21:00:52.85

>>717
その記事は間違いや的外れな指摘だらけだし何より肝心の切替レバーには触れてない
ウィキペディア以下の駄文

日本人はある程度言葉の壁をクリアできるが
外人は日本語文献のほとんどを参照できないし自動翻訳もうまく機能しない
しかも国内でさえ信用できる軍事情報媒体は書籍ぐらいしかない
だから海外の日本軍事の記事ほど信用できないものはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-pyDD) · 2019/11/21(木) 21:16:04.75

特殊作戦群は一応89式も持ってる
でも使うのは検閲のときとかで基本的にはM4やHK433だね
シェアファイアのサプレッサーの装着や光学照準器、レーザーサイトのマウントの関係がでかい

あと拷問や虐殺を作戦行動として行う可能性もあるから、万が一89式が残置された場合の言い訳がきかないので持てないってのもあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X) · 2019/11/21(木) 21:30:04.99

その手の任務には刻印消した56式の類使うんだろうね、出来る限りは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 21:42:03.82

またしかにポーランドの特殊部隊がACRを使ってる写真はあるんで
おそらく世界のどこも導入してない（そもそも販売されてるのか定かでないが）HK433を
特戦が使ってる可能性はゼロじゃない

89は光学照準器もレーザーも搭載できる
ACOG載せたときの狙線の高さはOTSにチークパッド作ってもらえば解決する
あとOTSの部内用のカタログには89用のサプも載ってるって噂だ
ただ拷問や虐殺はまずしないとしても部隊秘匿の都合で89を使わないというのは正しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-U4ba) · 2019/11/21(木) 21:48:58.68

>>727
そういえばAK系統ってタフなメンテナンスフリーなイメージだけど、中国軍が出した56式の戦訓って「メンテナンスしなければ3日で不動になる」だそうだな

56式の戦訓だからベトナムあたりの話なのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 21:54:24.28

他に89以外の小銃を使う理由としては、89のエルゴノミクスが致命的なレベルでCQB適正低いのと
海外、特に米国のスクールや特殊部隊で開発、教育される戦技がだいたいAKかARの操作系を前提にしてることや
89用の上面レールの長さだと大型の暗視照準器やサーマルサイトの搭載、タンデムが難しいこと
IR照明弾や非殺傷弾等の40mm用特殊弾を使うにはスタンドアロンのランチャーを携行しないといけないことや
員数外の装備を使えるなら、部外に対する部隊の秘匿性が高まると共に
それらが失われることを前提にした作戦や訓練を積極的に行えること
海外の技術や価値観に頻繁に触れてきたために本来の必要性以上に海外装備を志向する組織風土ができたこと
などが思いつく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ehmg) · 2019/11/21(木) 21:59:10.46

>>728
ポーランドのは自国開発のマサダそっくりさんと思われ
>726はHK416の書き間違いとエスパーしてみる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 22:02:54.22

>>731
たしかにHK416かもしれない
ポーランドのACRはMSBS以前に確認されてたはず
いまググってもMSBSの記事しか見つからないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 22:04:42.84

あ、記事があったわ
http://soldiersystems.net/2012/04/18/polish-use-of-acr-in-afghanistan/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5101-WYfT) · 2019/11/21(木) 22:18:25.95

つーか米軍と同じ武器使ってたら勝手に実戦経験積んでバージョンアップしてくれるやん
あとはそのバージョンアップをするかどうかだけ決めればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-pyDD) · 2019/11/21(木) 22:31:12.20

組織風土がどうの以前にアンダーバレルグレネードランチャーの弾頭に生物化学兵器を搭載するとか
わりと一般ではありえない選択肢が現場では想定されてるっていう現実がある
小説やゲームや映画ですら描写されないような戦いを想定してるから普通じゃありえないことを訓練してるし
当然国内でも表ざたになれば犯罪者扱いっていう
そんなもんを国産小銃で出来るわけないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/21(木) 23:09:30.24

化学兵器はまだしも生物兵器は即効性ないし小火器に積まないでしょ
全員分配備して乱射するなら軽迫の方が早いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d386-jBff) · 2019/11/21(木) 23:16:00.96

725以降は触っちゃいけない人達だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X) · 2019/11/21(木) 23:16:46.44

テロリストが携帯して使うにせよ（Ｂ兵器で）腐らせた卵を高層ビルの上の方から力一杯投擲する方が安くて確実だろうなあ。擲弾筒からだと高熱対応に問題がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 23:19:27.40

陰謀論じみてきたな
幹部の自転車飲酒運転が不祥事になる日本では
些細なスキャンダルが組織や政権に致命傷を与えかねない
またメディアや警察力が強い一方で、情報機関は貧弱で何かを隠し通す能力があるようには思えない
たとえば自衛隊があらゆる事に関して秘密主義なのは
バラしていいこととそうでないものの区別が付かないからでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/21(木) 23:22:07.43

自衛隊は過去様々な不祥事を犯してきたけども
陰謀と呼べるものは談合事件ぐらいしかない
秘密を隠す能力が無くても彼らには愛国心があるのだから
政権にまで害が及ぶような、人道や国際法に反したヤンチャは少なくとも組織だっては行わないと思う
特に特戦は世間の関心を集めすぎてる。多くの人間が彼らの動向を知りたがってる
そんな状態じゃ覆面被ろうが訓練や装備を隠そうが、情報は自然と漏れるもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-BEIG) · 2019/11/21(木) 23:52:27.33

>>735
小学生の妄想はチラシの裏にしとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9189-QS5Z) · 2019/11/22(金) 01:25:56.96

40mmの弾頭程度のサイズでBC兵器使ったところでどんくらい効果あんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6902-QS5Z) · 2019/11/22(金) 01:43:59.20

>>729
結局事実じゃなくてイメージで語る事しか出来ないからなぁ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-w8+E) · 2019/11/22(金) 03:39:42.23

一応、化学剤を装填できる榴弾や対人地雷やその他、色々と存在する(といわれる)

covert operationというものもあって(実際に積極的に実行しているとは言ってない)、
「装備で我が方の正体がバレるのでできません」では仕事にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/22(金) 04:21:07.11

そういうやばい物品を輸入すればM4みたいに部外を経由して漏れるリスクがある
USPの写真が仮に本物なら、もとより当時の特戦は情報保全意識が欠けてたことになる

秘密作戦を指揮できる特殊作戦専門の司令部は持ってないし
国内外の各方面との協力関係を構築しきるには本省や内閣の情報機関は歴史が浅すぎる（だから海外から漏れる）
そもそも部隊自体純粋な戦術部隊だし
式典に参加するぐらいには部外との接点もある
部隊長に至っては名前も顔も隠してない

情報保全のノウハウが無いからあらゆることを隠しすぎて逆に世間の関心を集めてる
覆面して式典に参加すりゃ当然そうなる
習志野で働いてる隊員の周囲は特戦に関して根掘り葉掘り聞いてくる人間だらけだろうよ
こんなガバガバな部隊に違法な作戦や装備を任せるなんて不可能だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/22(金) 04:22:35.12

あとシュライクかなんかのAR型のベルト給弾機関銃を自衛隊が使ってるって、
写真付きでラリービッカーズ氏経由で漏れてなかったっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-4pAC) · 2019/11/22(金) 10:56:13.18

>>745
特戦がM4を使ってたのは、飯柴がバラしていたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-pyDD) · 2019/11/22(金) 11:20:32.90

例えば世論操作として中国軍のふりをして日本でテロを起こす、という非正規作戦があったとして
89式持っていくわけにはいかないわけで・・・・

アサルトライフルの採用は単に武器の性能だけの問題じゃないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-7y+H) · 2019/11/22(金) 11:25:19.10

トイレットペーパーの裏なら好きなだけ長文かけるぞ
おまけに尻も拭けるし、そのまま流せて便利だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sdjR) · 2019/11/22(金) 11:54:58.68

>>748
ガイジかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Y5uO) · 2019/11/22(金) 12:44:12.38

>>746
これか FBにあったな
https://i.imgur.com/USonZTR.jpg
https://i.imgur.com/7cQdI3I.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-4pAC) · 2019/11/22(金) 12:47:08.88

これ、ベルトなんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/22(金) 13:09:05.58

PLAのフリをするにせよ今どき56式は無いでしょうな
PLAの辺境でも使ってるかどうか怪しいレベルだし最低でも81式が必要
81式や97式ならば入手は可能なれどアモまで含めると95式のハードルは高いから厳しかろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-7y+H) · 2019/11/22(金) 14:45:45.94

>>751
・・・これは「使ってる」なのか？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-EPMS) · 2019/11/22(金) 15:06:58.41

軽機っぽい運用が基本なら、シュライクみたいなのベルト給弾タイプのM4は
陸自に合ってると思うんだが？

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/22(金) 15:26:21.29

>>755
>ベルト給弾
レシバー改造、重量上昇、コスト高騰、構造複雑化などを意味するだぞ
ロングマガジンやドラムマガジンとかの方がマシ
ベルト給弾使いたいなら素直にまともな機関銃を買えよ

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/22(金) 15:28:15.82

>ロングマガジンやドラムマガジン
改造不要、もし使えないならそれを捨てるだけ、クソ銃配備を強要するのような長年に渡る悪影響は一切ない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-Qmhd) · 2019/11/22(金) 19:31:14.09

>>754
テストかなんかで回ってきただけのような気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-tdBT) · 2019/11/22(金) 20:27:24.11

ガンプロ誌でシュライクのレビューが有ったけど500発過ぎた辺りで作動が怪しくなったとか
最大の特徴のAR-15ロアが使える事が最大の弱点に変わるみたいな内容だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/22(金) 20:32:40.39

HK416アッパーの損傷の真偽もわからない今
より負荷がかかるであろうシュライクの耐久性はどんなもんだろうかね
10万発の発射に耐えましたとかってテスト結果でもあれば信用できるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/22(金) 22:38:43.61

考えてみれば軽いんだし10万発は流石に要求が厳しすぎるかも
5万と言いたいところだけど3万発も撃てれば御の字か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-pyDD) · 2019/11/22(金) 23:28:43.16

訓練で毎日何百発と撃つこと考えたら
3万とかすぐ使用不能になるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/23(土) 00:01:01.35

さすがにそれは撃ちすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/23(土) 00:04:12.83

シュライクはともかくとして
あのダット付きUSPを04年の時点でマジで使ってたんなら特戦には
海外の特殊部隊でもあまり使われてない、
エキゾチックでラジカルな武器を取り入れる志向があるってことだよな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-Qmhd) · 2019/11/23(土) 00:57:30.57

USPはテストか調査用のヤツなんじゃね？
実際には面白味も意外性もないP226をメインに使ってたりして

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-9BzH) · 2019/11/23(土) 01:31:31.36

つーか30口径ライフル銃身の寿命2万発マグナムライフル1万2千発なんて言われてるし高圧になる5.56×45NATO弾で3万発撃ったら少なくとも銃身は寿命来てね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/23(土) 01:36:47.28

>>766
おいおい、何のためのバレル交換だよ
HK416の件持ち出してるしクイックバレルチェンジ付いてんだから
書かなくとも判ると思いあえて書かなかったがアッパーの耐久性の話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/23(土) 01:50:44.95

>>765
https://i.imgur.com/usLm5QH.jpg
工科学校の学生が富士学校に研修に来た時に展示された試験用の海外製銃器の数々は
ちょっとしたショットショー状態だったな

ただ試験評価部隊ではない特戦が、客が来た時に都合よく出せるぐらい
試験目的で調達したシュライクとかマイクロドット付きUSPみたいな珍銃を
ゴロゴロ保管してるのは不自然じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/23(土) 01:54:48.64

あでもUSPはともかく>>751の画像が特戦とは限らないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/23(土) 02:34:36.18

>>766
M855をM4から撃つと条件にもよるけど銃身命数は1万発程度で
M855A1だとその半分の5先発程で寿命が来るそうです
銃身寿命ってのは許容できる精度を維持できるって意味で弾が出りゃいいって数字じゃない
で、これが狙撃用のマグナムライフルだと338ラプアクラスで千発から2千発程とがくんと落ちる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-fDIw) · 2019/11/23(土) 06:40:11.28

特戦の隊員の中には米で民間インストラクターの講習受けにいく人も居るらしいから、その時の写真とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-4pAC) · 2019/11/23(土) 07:29:52.91

>>771
だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-pyDD) · 2019/11/23(土) 08:37:41.50

>>763
特殊部隊によっては一般兵の数年分を1日に撃ったりするんで・・・
30発マガジン10本をフルオート射撃したらそれだけで300発だぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-BEIG) · 2019/11/23(土) 11:02:42.69

「軍」の制式小銃って国の意思と命令で兵士全員が持つ物だしねえ
軍服を着て見える所に携行しなければならない国際協定に則った代表の1種類

日本国が国産する場合、実用性とは別にとてもとても(主に国内政治的な)制約があったのよね
警察の銃や装備もそうだけど
現場の利便へったくれ無くわざとダサく、かつ殺せなく不便にするといっていいやつ
わざと狙う視界でズシャバコ前後するハンドル置いて排莢までさせたり、レールも積極的に殺す為の仕組みとされたっけorz

昨今ちゅうごくんとかんこくんのお陰で色々説得力出せる様になったけど、新小銃・新拳銃は良い物持てるといいなあ

一方去年の夏段階でさえこんな事大真面目に主張してるアホもいる

海自・航自はボルトアクション小銃でよい　＠文谷数重軍事専門誌ライター
https://japan-indepth.jp/?p=40600

アサルトライフルスレッド その63

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