アサルトライフルスレッドその63

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-5cxY) · 2019/09/19(木) 23:16:12.40

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

アサルトライフルスレッドその62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564606458/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-Qmhd) · 2019/11/22(金) 19:31:14.09

>>754
テストかなんかで回ってきただけのような気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-tdBT) · 2019/11/22(金) 20:27:24.11

ガンプロ誌でシュライクのレビューが有ったけど500発過ぎた辺りで作動が怪しくなったとか
最大の特徴のAR-15ロアが使える事が最大の弱点に変わるみたいな内容だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/22(金) 20:32:40.39

HK416アッパーの損傷の真偽もわからない今
より負荷がかかるであろうシュライクの耐久性はどんなもんだろうかね
10万発の発射に耐えましたとかってテスト結果でもあれば信用できるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/22(金) 22:38:43.61

考えてみれば軽いんだし10万発は流石に要求が厳しすぎるかも
5万と言いたいところだけど3万発も撃てれば御の字か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-pyDD) · 2019/11/22(金) 23:28:43.16

訓練で毎日何百発と撃つこと考えたら
3万とかすぐ使用不能になるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/23(土) 00:01:01.35

さすがにそれは撃ちすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/23(土) 00:04:12.83

シュライクはともかくとして
あのダット付きUSPを04年の時点でマジで使ってたんなら特戦には
海外の特殊部隊でもあまり使われてない、
エキゾチックでラジカルな武器を取り入れる志向があるってことだよな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-Qmhd) · 2019/11/23(土) 00:57:30.57

USPはテストか調査用のヤツなんじゃね？
実際には面白味も意外性もないP226をメインに使ってたりして

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-9BzH) · 2019/11/23(土) 01:31:31.36

つーか30口径ライフル銃身の寿命2万発マグナムライフル1万2千発なんて言われてるし高圧になる5.56×45NATO弾で3万発撃ったら少なくとも銃身は寿命来てね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/23(土) 01:36:47.28

>>766
おいおい、何のためのバレル交換だよ
HK416の件持ち出してるしクイックバレルチェンジ付いてんだから
書かなくとも判ると思いあえて書かなかったがアッパーの耐久性の話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/23(土) 01:50:44.95

>>765
https://i.imgur.com/usLm5QH.jpg
工科学校の学生が富士学校に研修に来た時に展示された試験用の海外製銃器の数々は
ちょっとしたショットショー状態だったな

ただ試験評価部隊ではない特戦が、客が来た時に都合よく出せるぐらい
試験目的で調達したシュライクとかマイクロドット付きUSPみたいな珍銃を
ゴロゴロ保管してるのは不自然じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/23(土) 01:54:48.64

あでもUSPはともかく>>751の画像が特戦とは限らないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/23(土) 02:34:36.18

>>766
M855をM4から撃つと条件にもよるけど銃身命数は1万発程度で
M855A1だとその半分の5先発程で寿命が来るそうです
銃身寿命ってのは許容できる精度を維持できるって意味で弾が出りゃいいって数字じゃない
で、これが狙撃用のマグナムライフルだと338ラプアクラスで千発から2千発程とがくんと落ちる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-fDIw) · 2019/11/23(土) 06:40:11.28

特戦の隊員の中には米で民間インストラクターの講習受けにいく人も居るらしいから、その時の写真とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-4pAC) · 2019/11/23(土) 07:29:52.91

>>771
だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-pyDD) · 2019/11/23(土) 08:37:41.50

>>763
特殊部隊によっては一般兵の数年分を1日に撃ったりするんで・・・
30発マガジン10本をフルオート射撃したらそれだけで300発だぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-BEIG) · 2019/11/23(土) 11:02:42.69

「軍」の制式小銃って国の意思と命令で兵士全員が持つ物だしねえ
軍服を着て見える所に携行しなければならない国際協定に則った代表の1種類

日本国が国産する場合、実用性とは別にとてもとても(主に国内政治的な)制約があったのよね
警察の銃や装備もそうだけど
現場の利便へったくれ無くわざとダサく、かつ殺せなく不便にするといっていいやつ
わざと狙う視界でズシャバコ前後するハンドル置いて排莢までさせたり、レールも積極的に殺す為の仕組みとされたっけorz

昨今ちゅうごくんとかんこくんのお陰で色々説得力出せる様になったけど、新小銃・新拳銃は良い物持てるといいなあ

一方去年の夏段階でさえこんな事大真面目に主張してるアホもいる

海自・航自はボルトアクション小銃でよい　＠文谷数重軍事専門誌ライター
https://japan-indepth.jp/?p=40600

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/23(土) 11:19:35.84

なんでその極論に至ったかはともかく
現場で賛同する警備隊員は結構いそうなのが笑える
64を野戦ならともかく警備用途で連射できるほど反動は軽くないだろうし
整備の手間で他の訓練の時間奪ってると言われても仕方ないんだよね
弾がろくに支給されてないってのも盗難抑止もあるし本当だろう、2マガジンくらいか？
それにしたって玉突き式で余った89式かせめてセミオートライフルが欲しいところだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-f/b0) · 2019/11/23(土) 13:33:19.13

ボルトアクションｗ
基地やらミサイル陣やらを普通に防衛しなきゃならん事スッポリ抜け落ちてるアホやな
そもそも空自を航自と意味不明の呼称してるのでお察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-f/b0) · 2019/11/23(土) 13:50:54.43

>>774
カッコ良くすると憧れを抱くから、とかなんとかもあったんだっけ？

銃もだが、空自とか最大の被害者だよな
C-1とか8tも積めるのに滅茶苦茶短い離陸距離やらバレルロールまでできる異常な機動性やら各国軍部がガタッ！と立ち上がるレベルだったのに
「隣国まで飛べない様に」異常に短い航続距離設計にされててストンと座ったという
あとちょっと前までオレンジ色のフライトスーツだったのは社民共産絶対許さん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-W8jD) · 2019/11/23(土) 14:19:40.96

まぁ本文読めば自衛官から見たら理に適ってはいる論説

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 14:23:25.46

スミキンはネトウヨ馬鹿にしすぎてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-f/b0) · 2019/11/23(土) 14:30:56.81

いやあトンデモだろ
同じサイトの文谷数重の記事検索すると「中国から兵器を買え」だの「日本のEEZ主張は説得力無し」だの「韓国のレーダー照射に抗議するな」だの…
全ての記事が自衛隊と防衛否定と沖縄賛美と悪口やぞｗ
「手でガシャコンガシャコンやって攻めて来た中国軍に瞬時に殺されろ」を詭弁に直して主張してるだけ臭い

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/23(土) 14:55:33.65

>>777
>オレンジ色のフライトスーツ
海に落ちる時は発見されやすいので悪くないと思う、
諸国海軍界隈に流行る青い迷彩こそ実用的に意味はない、海に転落して死ぬのリスクを増える以外に何になるでしょうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-oGMk) · 2019/11/23(土) 15:26:14.04

味方に見つからない代わりに、敵にも見つかりにくいからね<青系迷彩
平時の遭難ならいざ知らず、有事には待ってましたとばかりに機銃掃射してきそうな連中ばっかだもん、本邦の周り

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-erTz) · 2019/11/23(土) 15:29:19.96

>>775
2マガジンもあるわけないじゃん
一人5発だよ
あと催涙手榴弾が金庫にしまってある
他には警棒とさすまた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-U4ba) · 2019/11/23(土) 15:32:32.25

>>781
実際、今まで青色迷彩使ってた国が「事故で死にやすくなるだけやんけ！」と次々廃止になってるあたり青色は駄目ダメだったね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-U9UR) · 2019/11/23(土) 15:37:53.35

アメリカ軍もいつかはブルパップのアサルトライフル採用するのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 16:04:21.91

>>783
5発て、どこソース？
それがホントならボルトアクションでも良いなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-erTz) · 2019/11/23(土) 16:05:22.85

ブルパップは接近戦で困るんだよ
耳がいかれるからサプレッサーつけても音や声が聞き取れなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f2-+Oop) · 2019/11/23(土) 17:21:09.48

>>786
門番なんかはマガジンに1発で門番中にマガジン装填してないってのは聞いた事ある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-U0+q) · 2019/11/23(土) 17:35:42.68

いつか採用するならとっくに採用してる気もしなくもなくもないな、ブルバップ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-oMOs) · 2019/11/23(土) 17:37:35.41

>異常に短い航続距離設計にされててストンと座った

単純に機動性とのトレードオフじゃね？
陰謀論はほどほどにしろよ
バカになるぞｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-UHAp) · 2019/11/23(土) 19:14:02.56

警告で上空に一発、地面に一発、残りで戦えだっけ。
フル弾倉のAK軍団が攻めてきたら無理じゃないすかと言ったらおまえの死の銃声を聞いて皆弾倉フルに詰めるから無駄ではないと教えられた記憶が

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/23(土) 19:36:00.41

>>791
フルAK軍団よりスペツナズのVSSなど消音狙撃銃にヘッドショットされる可能性が高いじゃないか？
そして他の人も弾倉がからのままにやられる
特に今の離島において十分にありえるシナリオ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 19:52:56.86

つーか弾入ってない64式どころかフル装弾フルカスタムHK416持ってたって空自海自の基地警備如きが北や況して人民解放軍の最精鋭工作部隊相手に戦える訳なくね？
訓練で陸自のアグレッサー部隊に虐殺されてる様な状態なのに奇襲掛けてくる特殊部隊とどう戦えと

それなら弾の少なさと平時の事考えてボルトアクションでも良いくらいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b14e-xTYn) · 2019/11/23(土) 20:33:41.59

普通は警告、威嚇で引かない相手は逃げて合流しろって意だわな
でも山奥の基地だとクマに困ったりしてｗM1でも引っ張り出しとくか

2019/11/23(土) 20:41:35.93

>>793
特殊部隊出して本気で基地を攻撃されれば、たしかに守れるか怪しい気がするが、
「特殊部隊でなければサボタージュできない」と敵に思わせるだけでも効果はあるね～

逆にあまりに武装が弱いと、特殊部隊じゃなくても落とせると思わせることになるよね
特殊部隊を潜り込ませたりサボタージュを実行するチャンスも無限にあるわけじゃないしね～

それに、敵が、特殊部隊とは限らず、
たとえば単独犯で火炎瓶や中古トカレフを握って突撃しようと企む輩がいるとして、それに躊躇わせるくらいの武装はいるね～
ボルトアクションだと猟の銃とあまり変わらないのが素人目にもわかるしね～

2019/11/23(土) 20:42:02.89

ボルトアクションでは不十分なので、せめてバトルライフルだね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tziz) · 2019/11/23(土) 21:04:30.30

倉庫から引っ張り出されるM1小銃

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-P6ZD) · 2019/11/23(土) 21:39:57.41

アメリカ人の民間警備員を雇った方が良いだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-QS5Z) · 2019/11/23(土) 23:12:03.38

なぜコメリカ…

警衛を外注にするとその分人手を他の仕事に使えるけど
どこの基地もそうしたらお金がなくなるよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-BEIG) · 2019/11/23(土) 23:16:06.54

>>777
> 社民共産絶対許さん
オレンジ色のフライトスーツ使用にどういう経緯があったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-pyDD) · 2019/11/23(土) 23:23:44.82

昔陸自にいたけど警衛（いわゆる門番のこと）をしてたとき弾丸は一発も支給されてなかった
空の小銃と警棒もって入口に突っ立ってたよ
警衛所の金庫に一応実弾が入ってたけどガチのテロリストとかの襲撃があったらあんなもんを配布する間もなく制圧されるだろうって笑い話にしてた

アサルトライフルに実弾入れたら危険ってのは分かるけどね
自衛隊の下っ端なんてそれこそ精神障碍者か知的障碍者、あとは人を殺したくて仕方ないオタクとナチス賛美の極右しかいないし

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 23:36:03.40

>>795
実弾入ったライフルで威圧感足りないなら銃剣でも付けた方が遥かに威圧感増すぞ
どうせ配られる弾は増えないんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817d-495B) · 2019/11/23(土) 23:52:07.70

>>787
それは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/23(土) 23:59:39.73

おそらくだけど文谷のアレは嫌味のつもりなだけで
別に本気でボルトアクションを使うべきだと言ってるわけじゃないと思うぞ
キヨタニもアレだったけど
さすがにあんな主張を本気でするような知恵遅れが軍事研究に寄稿できるわけないもの

実際それぐらい空海の基地警備はガバガバで
「やる気が無いならもうやめちまえ」と言いたくなるレベルだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/24(日) 00:05:29.62

ガバガバといえば
オバマが平和公園来たときに現地にいたが
あの警備体制だと、まぁ仮に生還を企図しないなら
重さ10キロぐらいの荷物を背負って例のキャデラックに触れるぐらい近づこうと思ったら
できたからな

あれは米側の落ち度なのか日本側の落ち度なのか分からんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/24(日) 00:32:18.71

わざわざボルトアクションという用語出すのは炎上商法のPV稼ぎと紛らわしい嫌味しかないわな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 00:36:08.73

スミキンは毎日嫌味言わないと蕁麻疹出る持病抱えてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/24(日) 00:50:04.49

ただ現実問題悪名は無名に勝る
高木徹とか河津幸英とか知らんでしょあんまり
デマはやめて欲しいけど、嫌味で炎上商法くらいは仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f2-+Oop) · 2019/11/24(日) 03:57:41.65

>>805
あの車地雷と生物兵器ぐらいは余裕で耐えられる作りになってる。
窓の強化ガラスは100mmある。50口径数発の直撃は防げる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/24(日) 04:34:00.58

>>809
スレチだが
キャデラックの構造や内装ではMRAPのような耐爆性能を持たせることは難しいし
モノコック構造の装甲車両と異なり窓や扉があまりにも大きく
屋根を支えている構造物は細い支柱だけ

https://youtu.be/RVSecWR5YgY?t=130
一般車だが13kgのタナライトでこの威力がある
2.4倍の威力があるC4を10kg爆発させた場合、キャデラックでさえ耐えられるかは分からない
仮にそうでなくともHEATやEFPに成形することもできるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-AO+6) · 2019/11/24(日) 04:59:52.70

>>810
スレチだけど、あれがただのキャデラックリムジンの防弾仕様だと思ってるならちょっとググってみ
見た目キャデラックに似せただけの装甲車だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/24(日) 05:07:07.89

分かりやすくいえば
ストライカーやMRAPにあんなクソでかい窓やドアをいくつも付けて
直上で爆発させて耐えられるかっていう話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-4pAC) · 2019/11/24(日) 05:21:01.30

>>774
そいつはアカだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-4pAC) · 2019/11/24(日) 05:22:46.77

>>800
米軍がそうだったから。

それとベイルアウト時に見つけやすかったから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-4pAC) · 2019/11/24(日) 05:25:01.21

>>805
荷物背負ってる時点で職質、爆発物持ってる時点で警備犬に気付かれるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19da-ekLC) · 2019/11/24(日) 11:32:05.22

ボルトアクションライフルってかっこいいよね

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/24(日) 12:54:15.80

>ボルトアクションライフル
北米に置いて言わばウォルマートスーパーで売れる銃、黒くて強くカッコイイ銃が欲しい若者にとってあまり魅力はない、特にピストルグリップのない伝統スタイルストックの奴
https://s.abcnews.com/images/US/walmart-guns-file-01-gty-jef-190903_hpMain_4x3_1600.jpg

古風な人にとって木色伝統ストックは言わば「エレガント」だが
しかしそんな古臭いヤツを使って一撃必中できる人は確実にカッコイイ
https://www.youtube.com/watch?v=An4Hmo5wraY
https://www.youtube.com/watch?v=2QUjRRr5JsA

特にマスケット時代から受け継ぐデザインは言わば一種の完成形
所謂タクティカルやプレシジョンなデザインと違って余分はないのため比較的に軽く、狩猟界隈で愛用者は少なくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-oMOs) · 2019/11/24(日) 14:42:07.47

ライフルのストックはクルミ材が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/24(日) 15:02:43.53

斧は木製ハンドルだと振動が吸収されるけど
ストックも反動減らせるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9137-CTT7) · 2019/11/24(日) 19:28:45.88

>>793
昔演習の基地警備で空自側の警備要員の俺と相方を寝てたからわざわざ起こしに来てくれて、また闇に消えてったゲリラ役の陸自すごい良い人だった

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdd-Qmhd) · 2019/11/24(日) 20:07:48.54

>>820
二人して寝てたら訓練にならんがなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7190-3IAb) · 2019/11/24(日) 20:24:54.12

バヨネットファイティングは知らんが、射撃の反動はバットプレートにリコイルリデューサーとか仕込めば軽減されるな。
肩にリコイルパットを括りつけててもいいし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ytIB) · 2019/11/24(日) 21:35:53.37

ショットガン向けにストックにショックアブソーバ（ガスダンパー）仕込んだやつあるみたいだけど、銃本体が射手に向かって動くんでイマイチっぽい。
NGSWでGDがガス＋リコイルオペレーションを実装したらしいけどそういうのが流行るかもとか思ったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9137-CTT7) · 2019/11/24(日) 22:41:38.57

>>821
そうつまり空自のやる気なんてそんなもんだよ
普段は俺は整備だし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-erTz) · 2019/11/24(日) 23:26:13.32

やる気以前に空自は馬鹿しかいない
パイロットはエリートだがあとは工業高校男子生徒レベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6955-4eZD) · 2019/11/24(日) 23:28:45.17

>>817
オタクはなんか感覚がずれてんだよな
アメリカはガンマニアだけが銃を買う国じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817d-495B) · 2019/11/24(日) 23:54:13.66

事実より願望を現実と思うのは身近に触れられないもののオタクの性質よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 537e-mh9d) · 2019/11/24(日) 23:58:54.48

>>824
整備士ですか？！
f35を整備した事はありますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9137-CTT7) · 2019/11/25(月) 01:31:02.37

>>828
スレ違いだからここまでにしとくけど
T4とF4、F15しかないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/25(月) 03:07:35.97

AUGのマッドテストの動画見ると
排莢口が上や斜め上を向いてる銃は泥が入りやすくて信頼性に不利がある感じがする
AK47が設計された当時は、Vz58やM14みたく
ストリッパークリップを併用できた方がいろいろと便利だったはずなのに
カラシニコフがそうしなかったのはやっぱり上向きに開口部を設けたくなかったからだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-I1IR) · 2019/11/25(月) 03:33:43.62

雪降るんだから当然だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d386-jBff) · 2019/11/25(月) 05:15:41.71

>雪が降る
同じソ連のSKSやSVTは丸出しでは

>上向きに開口部を設けたくなかった
ガーランドのボルトをひっくり返した配置+ボックスマガジンに由来するものだと思うけどなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/25(月) 05:26:31.55

あそういえばピストンが邪魔か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/25(月) 06:51:54.73

>>830
クリップ装填は軽いし安いと利点もある反面
撃ち切るまでは補填出来ず、残弾が少ない時の突撃では命取りになるし
弾倉交換よりも遅い上にスキができるし、やはり余計な開口部は避けたい
http://www.ak-info.ru/ak/akhstr/akhstr001.jpg
ご覧の通り47以前のAK46-1型ではSKSよろしくでかい開口部だったが
http://www.ak-info.ru/ak/akhstr/akhstr002.jpg
続くAK46-2型ではぐっと狭くするためボルトハンドル一体型の1型からFALのような非連動チャーハンとなる
当初操作系が使いやすく左側に配置したカラシニコフだったが
後に運搬時等での引っかかりを無くすため右側に移すよう求められ現在のレイアウトとなる
http://weaponland.ru/images/statyi/automat-2/2/TKB-415-neprosed-4.jpg
http://weaponland.ru/images/statyi/automat-2/2/TKB-415-neprosed-6.jpg
この際動作性能で破れたバルキン設計のAK46からデッキカバーやガイドロッドやピストン一体型BCGのアイデアを
また、レミントン1908からはダストカバーセレクターを借用し
部品点数を減らし分解整備性を上げたAK47の完成となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-I1IR) · 2019/11/25(月) 12:15:45.92

AK47も突然世の中に生まれたんじゃないんだな。そりゃそうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-BEIG) · 2019/11/25(月) 13:44:06.69

https://pbs.twimg.com/media/Cc3G52OUsAApL5G?format=jpg&;name=large
カラシニコフAK-46の分解
https://ja.play-azlab.com/images/biznes/avtomat-bulkina-ab-46-obzor-harakteristiki-i-interesnie-fakti_2.jpg
バルキンTKB-415(AB-46)の分解

こう見るとAK-47の功績の少なからぬ部分はバルキンさんものではないかと思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/25(月) 15:04:12.85

>>836
カラシニコフのAK46も見るべき所は多いけどね
信頼性の高いガーランド式BCGに加え89式同様分離式ロングストロークピストンで
ほぼ直銃床でマグナポート付きで操作系は左側と
このまま量産されればAK47よりよく当たり
フルオートのコントロールもそこそこ出来て操作しやすい物になったかと思う
しかし操作の単純化と分解整備性ではバルキン案に劣る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-7y+H) · 2019/11/25(月) 15:32:56.24

なんとなく89式風味なハンドガードだな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-BEIG) · 2019/11/25(月) 16:10:44.75

日本人が撃たれる・奪って撃つ可能性一番ある銃だよね・・・95と03
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Chinese-PLA-QBZ-95-1-Assault-Rifle-is-modernized-with-Picatinny-Rail-000.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMeRQvzUMAEaRC1.jpg

ちょい脱線
>>800
人間の色覚において一番目立つ色だから。
米軍でも1960年くらいまでは戦闘・爆撃機のスーツにしてた・・がベトナムでやたら敵に発見され殺される案件続出して止めた。
日本は左派時代で「戦争しないんだから目立っていいだろ」で93年あたりまで例のコレwだった。(海自はもっと時間掛かった)
https://img17.shop-pro.jp/PA01269/134/product/71862548.jpg

現在戦闘航空員でオレンジ着てる(着させられてる)のは中国の圧力下にある台湾軍くらい。

自衛隊救難機も同時期に迷彩採用されるまでは全機がコレ。
空自が白/黄
http://takaoka.zening.info/JSDF/JASDF/UH_60J/photo/Dsc_5079_m.jpg
海自が白/橙
http://www6.plala.or.jp/breezyhill/aero/photogr/shimofusa/belong/uh60j.jpg
一般化した海上迷彩
https://smlycdn.akamaized.net/data/product2/2/e1ad195d91bced2807fa12534a45692a8e0bf8c0_l.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/25(月) 16:13:11.25

>>834
>クリップ装填は軽いし安いと利点もある反面
>撃ち切るまでは補填出来ず、残弾が少ない時の突撃では命取りになるし

さすがにあれはM1ガーランド特有の問題
一般的なクリップ装填は残弾残る状態で装填できる
しかし弾倉が空の状態ならクリップ全弾を一気に押せばいい、装填は比較的に簡単であることは事実

>>832-833
その通りに上方ロングストロークピストン式はクリップ装填に不利
ちなみにショートストロークピストン式のVz58はSKSと同じくクリップ装填できる
http://pkymasehist.fi/vz58_14.jpg

下側方ロングストロークピストンのガーランド式M1A、Mini-14、M1カービンならクリップを使えるため、
着脱式弾倉規制ある地域に便利という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/25(月) 16:18:04.18

>>839
銃器での脱線ならある程度は許容範囲だけど
流石に無関係すぎるエアクルーに関する話題をここまで引っ張る事もないでしょう

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/25(月) 16:20:08.63

>>839
>現在戦闘航空員でオレンジ着てる(着させられてる)のは中国の圧力下にある台湾軍くらい

どちらというと立地上、事故したら大抵海に墜落するのでオレンジスーツは命に関わる
台湾軍の戦闘機が海に墜落する事故は実際少なくない
沖縄の米軍機もしばしば海に墜落する

先大戦でゼロ戦パイロットも任務上、大抵海に墜落して死んだのオレンジスーツは悪くないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ytIB) · 2019/11/25(月) 16:51:35.37

>>840
＞下側方ロングストロークピストンのガーランド式M1A、Mini-14、M1カービン
Mini-14はロングストロークピストンじゃなくてあえて言えばロングストロークシリンダーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-BEIG) · 2019/11/25(月) 16:59:56.08

>>842
そりゃそうでっしゃろ。
各国レスキューやコーストガードは今も変わらず全部オレンジなんで。近代戦で不具合の方が大きい「軍」の「戦闘パイ」の話。

つか中国ARの方に食いついてよおｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/25(月) 17:09:33.35

パラシュート降下中と戦地離脱時に撃たれるということだろうけど、さすがに戦後日本でそうなるよりは遭難して見つからない可能性の方が高い
あと島国なので着陸してからのサバイバルどうこうは大戦中からあまり気にしてない
でも裏地を目立つ色にしてリバーシブルにできたらいいよね

クリップはせいぜい10発ずつしか詰められないからなあ…
リロードは弾倉回収を考えたらマガジンより早いけど
接近戦でなければ空マガジンにバラでいれる手順で速度としては大差が付かない

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/25(月) 17:18:20.72

>>843
>mini14のピストン/ボルトキャリアー
https://i0.wp.com/www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2018/11/Screen-Shot-2018-10-18-at-7.55.44-PM.png

今からみると奇妙に見えるが、実はM14のガスシステムを簡略化した結果、先祖返りになり、案外M1ガーランドのガスシステムに似てる
M14のガスシステムは二段式
http://www.athenswater.com/images/Mod0-parts.jpg
M1のは一段式
https://m1-garand-rifle.com/field-strip/m1-garand/pictures/field-strip-3695-banner.jpg

AK-47のガスシステム設計はガーランド式を上下逆転した物で、実はMini14のガスシステムを上下逆転すれば似てる部分は少なくない

>>844
>中国AR
洗練的ではなくあまり面白くないだからな
あえて言うなら中国軍オタの中に愛国97式ブルパップ信者が多い
しかし軍内部に反ブルパップ勢力が根強いらしく、03式も最新のあのプロトタイプも伝統スタイル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ytIB) · 2019/11/25(月) 17:32:31.01

>>846
mini-14のガスピストンはガスパイプ兼用でガスブロックに固定されてるという独自形式ですよ

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/25(月) 17:33:10.44

>>845
自動小銃黎明期に着脱式マガジンの信頼性はいまいち、コスト問題もあり、従来小銃から受け継ぐクリップ装填はそう悪くない
さすがに今になるとレールやスコープと干渉するため、クリップ装填のメリットは薄くなった
しかしもし着脱式弾倉規制が普及したら復活するかもしれない

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/25(月) 17:36:22.80

>>847
形こそ独自だが、結果を見ればピストンと一体化するボルトキャリアーグループは
ロングストロークピストン式のそれだぜ
まあ、分類の問題だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-7y+H) · 2019/11/25(月) 17:58:15.34

>>844
延々恨み言だか演説だかを垂れ流してりゃ誰も触んねえよ
公園のベンチでなんかブツブツ言ってるオッサンの横に座るか？　そういうことだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Y5uO) · 2019/11/25(月) 18:02:25.41

海兵隊でも固定ストック使いにくい人はM4カービンのスライドストックつけてもいいみたいだな珍妙な形になってる
https://i.imgur.com/GVncl0d.jpg
https://i.imgur.com/OMgj4Fl.jpg
https://i.imgur.com/8YqSCzv.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-I1IR) · 2019/11/25(月) 18:03:55.44

最後はなんだよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ytIB) · 2019/11/25(月) 18:41:26.47

>>849
まぁ分類は難しいすな。最近ショートストロークガスピストンとロングストロークガスピストンの分類に懐疑的になってる自分がいるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-BEIG) · 2019/11/25(月) 20:12:28.50

>>849
というかあれは、ガスチューブぶった切ったリュングマンそのものだぞw
ガスチューブが極端に短くてボルトキャリアに質量があるから信頼性問題浮上しないが、
ベトナム戦争中の米兵並みにノンクリーニングで撃ちまくればあるいは問題化するかも
AC556含めそんな銃じゃないといえばそれまでだが

>>851
女性兵士にゃA2の固定ストック長すぎるってだけのようなw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-Qmhd) · 2019/11/25(月) 20:16:29.81

>>852
単なるギャグだろ

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/25(月) 20:36:19.79

>>854
さすがにガスがピストン一体化ボルトキャリアーグループに直接にあたる方式をリュングマン式と呼ぶなら
AK-47もリュングマン式になるじゃね？

AKのあれはガスシステムの蓋なくても動く
https://www.youtube.com/watch?v=70ITPdXzQqg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/26(火) 02:07:17.11

>>834
なるほど、一応検討はしてたのか

アサルトライフルスレッド その63

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