アサルトライフルスレッドその63

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-5cxY) · 2019/09/19(木) 23:16:12.40

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

アサルトライフルスレッドその62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564606458/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-pyDD) · 2019/11/23(土) 23:23:44.82

昔陸自にいたけど警衛（いわゆる門番のこと）をしてたとき弾丸は一発も支給されてなかった
空の小銃と警棒もって入口に突っ立ってたよ
警衛所の金庫に一応実弾が入ってたけどガチのテロリストとかの襲撃があったらあんなもんを配布する間もなく制圧されるだろうって笑い話にしてた

アサルトライフルに実弾入れたら危険ってのは分かるけどね
自衛隊の下っ端なんてそれこそ精神障碍者か知的障碍者、あとは人を殺したくて仕方ないオタクとナチス賛美の極右しかいないし

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 23:36:03.40

>>795
実弾入ったライフルで威圧感足りないなら銃剣でも付けた方が遥かに威圧感増すぞ
どうせ配られる弾は増えないんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817d-495B) · 2019/11/23(土) 23:52:07.70

>>787
それは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/23(土) 23:59:39.73

おそらくだけど文谷のアレは嫌味のつもりなだけで
別に本気でボルトアクションを使うべきだと言ってるわけじゃないと思うぞ
キヨタニもアレだったけど
さすがにあんな主張を本気でするような知恵遅れが軍事研究に寄稿できるわけないもの

実際それぐらい空海の基地警備はガバガバで
「やる気が無いならもうやめちまえ」と言いたくなるレベルだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/24(日) 00:05:29.62

ガバガバといえば
オバマが平和公園来たときに現地にいたが
あの警備体制だと、まぁ仮に生還を企図しないなら
重さ10キロぐらいの荷物を背負って例のキャデラックに触れるぐらい近づこうと思ったら
できたからな

あれは米側の落ち度なのか日本側の落ち度なのか分からんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/24(日) 00:32:18.71

わざわざボルトアクションという用語出すのは炎上商法のPV稼ぎと紛らわしい嫌味しかないわな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 00:36:08.73

スミキンは毎日嫌味言わないと蕁麻疹出る持病抱えてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/24(日) 00:50:04.49

ただ現実問題悪名は無名に勝る
高木徹とか河津幸英とか知らんでしょあんまり
デマはやめて欲しいけど、嫌味で炎上商法くらいは仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f2-+Oop) · 2019/11/24(日) 03:57:41.65

>>805
あの車地雷と生物兵器ぐらいは余裕で耐えられる作りになってる。
窓の強化ガラスは100mmある。50口径数発の直撃は防げる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/24(日) 04:34:00.58

>>809
スレチだが
キャデラックの構造や内装ではMRAPのような耐爆性能を持たせることは難しいし
モノコック構造の装甲車両と異なり窓や扉があまりにも大きく
屋根を支えている構造物は細い支柱だけ

https://youtu.be/RVSecWR5YgY?t=130
一般車だが13kgのタナライトでこの威力がある
2.4倍の威力があるC4を10kg爆発させた場合、キャデラックでさえ耐えられるかは分からない
仮にそうでなくともHEATやEFPに成形することもできるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-AO+6) · 2019/11/24(日) 04:59:52.70

>>810
スレチだけど、あれがただのキャデラックリムジンの防弾仕様だと思ってるならちょっとググってみ
見た目キャデラックに似せただけの装甲車だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/24(日) 05:07:07.89

分かりやすくいえば
ストライカーやMRAPにあんなクソでかい窓やドアをいくつも付けて
直上で爆発させて耐えられるかっていう話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-4pAC) · 2019/11/24(日) 05:21:01.30

>>774
そいつはアカだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-4pAC) · 2019/11/24(日) 05:22:46.77

>>800
米軍がそうだったから。

それとベイルアウト時に見つけやすかったから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-4pAC) · 2019/11/24(日) 05:25:01.21

>>805
荷物背負ってる時点で職質、爆発物持ってる時点で警備犬に気付かれるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19da-ekLC) · 2019/11/24(日) 11:32:05.22

ボルトアクションライフルってかっこいいよね

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/24(日) 12:54:15.80

>ボルトアクションライフル
北米に置いて言わばウォルマートスーパーで売れる銃、黒くて強くカッコイイ銃が欲しい若者にとってあまり魅力はない、特にピストルグリップのない伝統スタイルストックの奴
https://s.abcnews.com/images/US/walmart-guns-file-01-gty-jef-190903_hpMain_4x3_1600.jpg

古風な人にとって木色伝統ストックは言わば「エレガント」だが
しかしそんな古臭いヤツを使って一撃必中できる人は確実にカッコイイ
https://www.youtube.com/watch?v=An4Hmo5wraY
https://www.youtube.com/watch?v=2QUjRRr5JsA

特にマスケット時代から受け継ぐデザインは言わば一種の完成形
所謂タクティカルやプレシジョンなデザインと違って余分はないのため比較的に軽く、狩猟界隈で愛用者は少なくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-oMOs) · 2019/11/24(日) 14:42:07.47

ライフルのストックはクルミ材が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/24(日) 15:02:43.53

斧は木製ハンドルだと振動が吸収されるけど
ストックも反動減らせるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9137-CTT7) · 2019/11/24(日) 19:28:45.88

>>793
昔演習の基地警備で空自側の警備要員の俺と相方を寝てたからわざわざ起こしに来てくれて、また闇に消えてったゲリラ役の陸自すごい良い人だった

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdd-Qmhd) · 2019/11/24(日) 20:07:48.54

>>820
二人して寝てたら訓練にならんがなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7190-3IAb) · 2019/11/24(日) 20:24:54.12

バヨネットファイティングは知らんが、射撃の反動はバットプレートにリコイルリデューサーとか仕込めば軽減されるな。
肩にリコイルパットを括りつけててもいいし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ytIB) · 2019/11/24(日) 21:35:53.37

ショットガン向けにストックにショックアブソーバ（ガスダンパー）仕込んだやつあるみたいだけど、銃本体が射手に向かって動くんでイマイチっぽい。
NGSWでGDがガス＋リコイルオペレーションを実装したらしいけどそういうのが流行るかもとか思ったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9137-CTT7) · 2019/11/24(日) 22:41:38.57

>>821
そうつまり空自のやる気なんてそんなもんだよ
普段は俺は整備だし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-erTz) · 2019/11/24(日) 23:26:13.32

やる気以前に空自は馬鹿しかいない
パイロットはエリートだがあとは工業高校男子生徒レベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6955-4eZD) · 2019/11/24(日) 23:28:45.17

>>817
オタクはなんか感覚がずれてんだよな
アメリカはガンマニアだけが銃を買う国じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817d-495B) · 2019/11/24(日) 23:54:13.66

事実より願望を現実と思うのは身近に触れられないもののオタクの性質よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 537e-mh9d) · 2019/11/24(日) 23:58:54.48

>>824
整備士ですか？！
f35を整備した事はありますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9137-CTT7) · 2019/11/25(月) 01:31:02.37

>>828
スレ違いだからここまでにしとくけど
T4とF4、F15しかないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/25(月) 03:07:35.97

AUGのマッドテストの動画見ると
排莢口が上や斜め上を向いてる銃は泥が入りやすくて信頼性に不利がある感じがする
AK47が設計された当時は、Vz58やM14みたく
ストリッパークリップを併用できた方がいろいろと便利だったはずなのに
カラシニコフがそうしなかったのはやっぱり上向きに開口部を設けたくなかったからだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-I1IR) · 2019/11/25(月) 03:33:43.62

雪降るんだから当然だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d386-jBff) · 2019/11/25(月) 05:15:41.71

>雪が降る
同じソ連のSKSやSVTは丸出しでは

>上向きに開口部を設けたくなかった
ガーランドのボルトをひっくり返した配置+ボックスマガジンに由来するものだと思うけどなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/25(月) 05:26:31.55

あそういえばピストンが邪魔か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/25(月) 06:51:54.73

>>830
クリップ装填は軽いし安いと利点もある反面
撃ち切るまでは補填出来ず、残弾が少ない時の突撃では命取りになるし
弾倉交換よりも遅い上にスキができるし、やはり余計な開口部は避けたい
http://www.ak-info.ru/ak/akhstr/akhstr001.jpg
ご覧の通り47以前のAK46-1型ではSKSよろしくでかい開口部だったが
http://www.ak-info.ru/ak/akhstr/akhstr002.jpg
続くAK46-2型ではぐっと狭くするためボルトハンドル一体型の1型からFALのような非連動チャーハンとなる
当初操作系が使いやすく左側に配置したカラシニコフだったが
後に運搬時等での引っかかりを無くすため右側に移すよう求められ現在のレイアウトとなる
http://weaponland.ru/images/statyi/automat-2/2/TKB-415-neprosed-4.jpg
http://weaponland.ru/images/statyi/automat-2/2/TKB-415-neprosed-6.jpg
この際動作性能で破れたバルキン設計のAK46からデッキカバーやガイドロッドやピストン一体型BCGのアイデアを
また、レミントン1908からはダストカバーセレクターを借用し
部品点数を減らし分解整備性を上げたAK47の完成となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-I1IR) · 2019/11/25(月) 12:15:45.92

AK47も突然世の中に生まれたんじゃないんだな。そりゃそうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-BEIG) · 2019/11/25(月) 13:44:06.69

https://pbs.twimg.com/media/Cc3G52OUsAApL5G?format=jpg&;name=large
カラシニコフAK-46の分解
https://ja.play-azlab.com/images/biznes/avtomat-bulkina-ab-46-obzor-harakteristiki-i-interesnie-fakti_2.jpg
バルキンTKB-415(AB-46)の分解

こう見るとAK-47の功績の少なからぬ部分はバルキンさんものではないかと思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/25(月) 15:04:12.85

>>836
カラシニコフのAK46も見るべき所は多いけどね
信頼性の高いガーランド式BCGに加え89式同様分離式ロングストロークピストンで
ほぼ直銃床でマグナポート付きで操作系は左側と
このまま量産されればAK47よりよく当たり
フルオートのコントロールもそこそこ出来て操作しやすい物になったかと思う
しかし操作の単純化と分解整備性ではバルキン案に劣る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-7y+H) · 2019/11/25(月) 15:32:56.24

なんとなく89式風味なハンドガードだな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-BEIG) · 2019/11/25(月) 16:10:44.75

日本人が撃たれる・奪って撃つ可能性一番ある銃だよね・・・95と03
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Chinese-PLA-QBZ-95-1-Assault-Rifle-is-modernized-with-Picatinny-Rail-000.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMeRQvzUMAEaRC1.jpg

ちょい脱線
>>800
人間の色覚において一番目立つ色だから。
米軍でも1960年くらいまでは戦闘・爆撃機のスーツにしてた・・がベトナムでやたら敵に発見され殺される案件続出して止めた。
日本は左派時代で「戦争しないんだから目立っていいだろ」で93年あたりまで例のコレwだった。(海自はもっと時間掛かった)
https://img17.shop-pro.jp/PA01269/134/product/71862548.jpg

現在戦闘航空員でオレンジ着てる(着させられてる)のは中国の圧力下にある台湾軍くらい。

自衛隊救難機も同時期に迷彩採用されるまでは全機がコレ。
空自が白/黄
http://takaoka.zening.info/JSDF/JASDF/UH_60J/photo/Dsc_5079_m.jpg
海自が白/橙
http://www6.plala.or.jp/breezyhill/aero/photogr/shimofusa/belong/uh60j.jpg
一般化した海上迷彩
https://smlycdn.akamaized.net/data/product2/2/e1ad195d91bced2807fa12534a45692a8e0bf8c0_l.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/25(月) 16:13:11.25

>>834
>クリップ装填は軽いし安いと利点もある反面
>撃ち切るまでは補填出来ず、残弾が少ない時の突撃では命取りになるし

さすがにあれはM1ガーランド特有の問題
一般的なクリップ装填は残弾残る状態で装填できる
しかし弾倉が空の状態ならクリップ全弾を一気に押せばいい、装填は比較的に簡単であることは事実

>>832-833
その通りに上方ロングストロークピストン式はクリップ装填に不利
ちなみにショートストロークピストン式のVz58はSKSと同じくクリップ装填できる
http://pkymasehist.fi/vz58_14.jpg

下側方ロングストロークピストンのガーランド式M1A、Mini-14、M1カービンならクリップを使えるため、
着脱式弾倉規制ある地域に便利という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/25(月) 16:18:04.18

>>839
銃器での脱線ならある程度は許容範囲だけど
流石に無関係すぎるエアクルーに関する話題をここまで引っ張る事もないでしょう

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/25(月) 16:20:08.63

>>839
>現在戦闘航空員でオレンジ着てる(着させられてる)のは中国の圧力下にある台湾軍くらい

どちらというと立地上、事故したら大抵海に墜落するのでオレンジスーツは命に関わる
台湾軍の戦闘機が海に墜落する事故は実際少なくない
沖縄の米軍機もしばしば海に墜落する

先大戦でゼロ戦パイロットも任務上、大抵海に墜落して死んだのオレンジスーツは悪くないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ytIB) · 2019/11/25(月) 16:51:35.37

>>840
＞下側方ロングストロークピストンのガーランド式M1A、Mini-14、M1カービン
Mini-14はロングストロークピストンじゃなくてあえて言えばロングストロークシリンダーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-BEIG) · 2019/11/25(月) 16:59:56.08

>>842
そりゃそうでっしゃろ。
各国レスキューやコーストガードは今も変わらず全部オレンジなんで。近代戦で不具合の方が大きい「軍」の「戦闘パイ」の話。

つか中国ARの方に食いついてよおｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/25(月) 17:09:33.35

パラシュート降下中と戦地離脱時に撃たれるということだろうけど、さすがに戦後日本でそうなるよりは遭難して見つからない可能性の方が高い
あと島国なので着陸してからのサバイバルどうこうは大戦中からあまり気にしてない
でも裏地を目立つ色にしてリバーシブルにできたらいいよね

クリップはせいぜい10発ずつしか詰められないからなあ…
リロードは弾倉回収を考えたらマガジンより早いけど
接近戦でなければ空マガジンにバラでいれる手順で速度としては大差が付かない

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/25(月) 17:18:20.72

>>843
>mini14のピストン/ボルトキャリアー
https://i0.wp.com/www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2018/11/Screen-Shot-2018-10-18-at-7.55.44-PM.png

今からみると奇妙に見えるが、実はM14のガスシステムを簡略化した結果、先祖返りになり、案外M1ガーランドのガスシステムに似てる
M14のガスシステムは二段式
http://www.athenswater.com/images/Mod0-parts.jpg
M1のは一段式
https://m1-garand-rifle.com/field-strip/m1-garand/pictures/field-strip-3695-banner.jpg

AK-47のガスシステム設計はガーランド式を上下逆転した物で、実はMini14のガスシステムを上下逆転すれば似てる部分は少なくない

>>844
>中国AR
洗練的ではなくあまり面白くないだからな
あえて言うなら中国軍オタの中に愛国97式ブルパップ信者が多い
しかし軍内部に反ブルパップ勢力が根強いらしく、03式も最新のあのプロトタイプも伝統スタイル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ytIB) · 2019/11/25(月) 17:32:31.01

>>846
mini-14のガスピストンはガスパイプ兼用でガスブロックに固定されてるという独自形式ですよ

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/25(月) 17:33:10.44

>>845
自動小銃黎明期に着脱式マガジンの信頼性はいまいち、コスト問題もあり、従来小銃から受け継ぐクリップ装填はそう悪くない
さすがに今になるとレールやスコープと干渉するため、クリップ装填のメリットは薄くなった
しかしもし着脱式弾倉規制が普及したら復活するかもしれない

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/25(月) 17:36:22.80

>>847
形こそ独自だが、結果を見ればピストンと一体化するボルトキャリアーグループは
ロングストロークピストン式のそれだぜ
まあ、分類の問題だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-7y+H) · 2019/11/25(月) 17:58:15.34

>>844
延々恨み言だか演説だかを垂れ流してりゃ誰も触んねえよ
公園のベンチでなんかブツブツ言ってるオッサンの横に座るか？　そういうことだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Y5uO) · 2019/11/25(月) 18:02:25.41

海兵隊でも固定ストック使いにくい人はM4カービンのスライドストックつけてもいいみたいだな珍妙な形になってる
https://i.imgur.com/GVncl0d.jpg
https://i.imgur.com/OMgj4Fl.jpg
https://i.imgur.com/8YqSCzv.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-I1IR) · 2019/11/25(月) 18:03:55.44

最後はなんだよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ytIB) · 2019/11/25(月) 18:41:26.47

>>849
まぁ分類は難しいすな。最近ショートストロークガスピストンとロングストロークガスピストンの分類に懐疑的になってる自分がいるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-BEIG) · 2019/11/25(月) 20:12:28.50

>>849
というかあれは、ガスチューブぶった切ったリュングマンそのものだぞw
ガスチューブが極端に短くてボルトキャリアに質量があるから信頼性問題浮上しないが、
ベトナム戦争中の米兵並みにノンクリーニングで撃ちまくればあるいは問題化するかも
AC556含めそんな銃じゃないといえばそれまでだが

>>851
女性兵士にゃA2の固定ストック長すぎるってだけのようなw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-Qmhd) · 2019/11/25(月) 20:16:29.81

>>852
単なるギャグだろ

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/25(月) 20:36:19.79

>>854
さすがにガスがピストン一体化ボルトキャリアーグループに直接にあたる方式をリュングマン式と呼ぶなら
AK-47もリュングマン式になるじゃね？

AKのあれはガスシステムの蓋なくても動く
https://www.youtube.com/watch?v=70ITPdXzQqg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-QS5Z) · 2019/11/26(火) 02:07:17.11

>>834
なるほど、一応検討はしてたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-iHas) · 2019/11/26(火) 12:14:50.04

>>851
でもまぁ理にかなってはいるかもな
現地改修型みたいなもんだろうけどこういうのは結構好きだｗ民間用ARなんかにもあるよなこういうのｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-4JOx) · 2019/11/26(火) 12:22:34.53

カナダのC7A2を忘れちゃ可哀想だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-QS5Z) · 2019/11/26(火) 12:59:58.86

>>858
これは現地改修型ではなく数年前から正式にテレスコピックも承認されたので変更可能になってる

**名無し三等兵** (XX 0H4b-f/b0) · 2019/11/26(火) 19:47:16.82

>>839
95式も何やかや言って警察も軍も20年使ってるし信頼性はあるのかねぇ
弾もボディも日本人にもしっくり来て扱い易そうな気はする

**名無し三等兵** (JP 0H15-m3KL) · 2019/11/26(火) 19:58:40.75

>>861
>中国95/97式
アメリカと違って5.56mm民生モデルの97式がカナダに輸入できるためカナダでそこそこ売れるらしい
腐ってもブルパップで銃身が長くセミオートの命中精度は価格の割に高いと言われる

Shooting the Norinco QBZ/Type 97 NSR
https://www.youtube.com/watch?v=yYoDHe8Kv4U

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ehmg) · 2019/11/26(火) 23:12:01.74

95式でググるとおっぱいボインボインな女の子がヒットする件
中華オタに大人気な理由はコレか？なお改良型の97式は小さかった……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-iHas) · 2019/11/26(火) 23:21:07.66

ブルパップのなかでは成功したほうですかねぇ＞＞95式
余り悪い話を聞かない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-AO+6) · 2019/11/26(火) 23:39:21.39

なんだかんだで戦後中国の銃器設計のセンスは日本の万倍上だと思う
どれも実用化できてるし

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 23:51:50.27

トライアンドエラーの回数が違うしそれが許される環境があるのは強いよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X) · 2019/11/26(火) 23:58:38.95

1949年以前の参考例も国内に有り余ってるし、少なからざる種類の生産経験もあるし、朝鮮ヒマラヤ満洲文革越南と実戦経験も積んでるし。基礎が違うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-ibof) · 2019/11/27(水) 00:14:03.11

日本だと軍事に関するものはなんでも発狂して否定するやついるしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-U0+q) · 2019/11/27(水) 09:30:21.71

AKとか SKSの、ライセンス生産から始まって、それらの改良型を経て完全新規でそつのないものをつくりあげられる。モノ作りとしては理想的な流れですな w

95式を作ったあとで、そこからいいとこ取りして03式に移行できる決断力もスゴい。81式からの変更ならブルバップよかコンベンショナルなほうがあてがいやすいだろうしね。
普通の国ならせっかく作った９５式を無理して運用部して現場に負担を強いてるわなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tziz) · 2019/11/27(水) 10:35:52.66

チェコ機関銃を作ってた時から中華の小火器はハズレが少ない印象がある
といっても中華AKは他国に比べて品質が低いという話はあるが、精度はともかく引き金を引けば弾は出てくる物を作れてるのは大事なことだからな(62式機関銃を見ながら)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-P1+X) · 2019/11/27(水) 11:33:31.57

文革期の56式は散々だったが、80年代初期の対ソ（非公式）包囲網に中国が加わった頃に日本の工作機械を受け取ってからは、品質が爆上がりしてアメリカでもよく売れたってのは割と聞くね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-4pAC) · 2019/11/27(水) 14:16:55.40

日本の機械で作ってるのかよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/27(水) 14:27:09.09

中国って反ソだし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-sdjR) · 2019/11/27(水) 17:30:21.85

中国が凄いのは失敗してもいいからとりあえず作ってしまうところ
艦艇もそんな感じでバンバン作って問題あれば次の型から修正してる
金の使い方にシビアな日本だと無理な芸当

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-F4nB) · 2019/11/27(水) 18:02:52.88

日中戦争時の中国製火器って信頼性どうだったんだろ？複雑なマウザーをコピーして45口径版とか自力で改良するだけの能力はあったようだけど
チェッコ機関銃とかも中国製だったの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-U4ba) · 2019/11/27(水) 18:40:19.77

>>875
中国は究極のピンキリ劇場だったような
照門の付いてないモーゼルや動かないタンジェントサイトやら弾薬の入らないマガジンを作っている傍ら、あの十一年式を完コピしたりチェッコをライセンス生産したりマキシム機銃を国産したり三八式をボアアップして8mmマウザー仕様にしたりとある意味やりたい放題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/27(水) 18:48:10.76

もともと海外から相当な支援を受けてたから
武器以外にも工具や知識もそれなりに貰ってたはず
一度国情が安定すれば技術も敷衍するかと
大躍進政策で銃の品質も一気に落ちたけど、技術まで下がる訳じゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 537a-2sP3) · 2019/11/27(水) 18:56:45.98

　　　

兵庫・尼崎で男が機関銃で撃たれる
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1574847444/
　　　　

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:21:57.74

無茶出来る環境があって資金もアメリカに次ぐとかもうめちゃくちゃ強くて当り前だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tziz) · 2019/11/27(水) 19:31:00.11

チェコ機関銃とか見るに自国に開発力が無いのを自覚してるなら素直に進んでる国のをパクるのは悪いことではないのかも知れない、品質はオリジナルに劣るだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ehmg) · 2019/11/27(水) 20:35:12.23

>>874
飛行機は失敗したまま突っ走る模様
自称ステルス機のJ-20を胴詰めて艦載化とか正気を疑うぞ
空母いぶきもビックリだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5101-WYfT) · 2019/11/27(水) 21:25:24.12

鉄血網とかいう超香ばしい中国の軍事サイトにモーゼルコピーの写真が山ほど貼られてたな

なんか全体的に角がとろけてて「これモーゼル？」っていうレベルのコピーから
きっちり角が出てて勝手にロゴが鋳込まれたやつまであった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-ewtM) · 2019/11/27(水) 23:43:53.26

>>880
当時のドイツには親中派が多かったので、製造機械ばかりかノウハウまで教えてたから、けっこう精度も戦ったらしい。十一年式ではチェコ式とは戦えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef8-WKXI) · 2019/11/28(木) 01:30:58.16

>>878
隠しにくい機関銃持ち込んでるとは考えにくいし
サブマシンガンだと弾が違うからアサルトライフルかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-o7DB) · 2019/11/28(木) 02:54:43.94

>>876
>>880
中国語圏のネット資料を見るにそれでも生産には苦労したらしく
チェコから技術者を招く交渉中に日中開戦となり話は立ち消えになったとか
実用に足る銃がなんとか作れるようになったのは南京・武漢を失陥して
奥地に疎開して以降とされていてそれなら緒戦の勝利で日本軍が鹵獲した
機関銃はほぼチェコ製の輸入品ということにもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-R3ru) · 2019/11/28(木) 04:05:20.80

尼崎のヤクザ射殺事件で使われたのはM653みたいですね
ガチ軍用の自動小銃

日本で出回ってる一般的な防弾装備では防げないのでは？
日本でも軍用アサルトライフル対応の防弾装備が必要になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-wzfJ) · 2019/11/28(木) 05:47:46.19

フィリピン製のM653みたいだが
その場に遺棄していくとかまともに
逃げる気もないのか

https://pbs.twimg.com/media/EKZYIw1UEAEXONc?format=jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-Js0T) · 2019/11/28(木) 06:43:02.84

前どこかの暴力団から押収されたM16A1カービンもフィリピンのエリスコツール製だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-yv4R) · 2019/11/28(木) 08:55:22.07

M4以前のAR-15カービンは全部CAR-15でいいだろ。
ってかなんでストック外れてんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/28(木) 09:10:03.16

>>887
どうしてフィリピン製ってわかるの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-GWuz) · 2019/11/28(木) 12:12:38.59

持ち運ぶのに邪魔だったとかじゃね
至近距離で複数撃ち込むなら無理に肩付けする必要ないし
報道で機関銃って表現されてたが、フルオートで撃ったのかね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-q8Cz) · 2019/11/28(木) 12:19:31.68

https://i.imgur.com/Amvrcr4.jpg
外れてただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef8-WKXI) · 2019/11/28(木) 12:20:11.68

ヤクザがアサルトライフルの使い方を訓練してるとは考えにくいし自衛隊が暗殺したのかな
桜を見る会に反社が出てた関連で安倍総理をゆすって、安倍総理が自衛隊に暗殺指令を出した・・・みたいな流れか？
それとも韓国人テロリストとかそっちの線だろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-SOkw) · 2019/11/28(木) 12:22:12.18

陰謀論クソワロタ。普通に抗争だったようだけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-H0Wh) · 2019/11/28(木) 12:30:02.88

>>892
これ本当の現場写真だとすると撮ったの警察関係者ですよね規制線の内側だし鑑識作業中ぽいし。いつからこんなオープンになったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/28(木) 12:51:17.94

>>893
お前がヤクザだよｗ

っていうか、いままでヤクザからかなりのアサルトライフルが
押収されているのだがｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-yk9v) · 2019/11/28(木) 13:27:48.67

>>893
いい病院見つかるといいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-xFpP) · 2019/11/28(木) 13:28:07.36

>>895
「ごめん、家の前の道で鑑識ごっこしてみた」だったら笑う

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/28(木) 13:43:36.91

>>893
>アサルトライフル
東南アジアに行けばフルオート撃てる射撃場もある
https://www.youtube.com/watch?v=VQ_ZdxfygAI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/28(木) 13:54:40.72

>>898
その可能性も否定できない

アサルトライフルスレッド その63

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