アサルトライフルスレッドその63

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-5cxY) · 2019/09/19(木) 23:16:12.40

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

アサルトライフルスレッドその62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564606458/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-U4ba) · 2019/11/27(水) 18:40:19.77

>>875
中国は究極のピンキリ劇場だったような
照門の付いてないモーゼルや動かないタンジェントサイトやら弾薬の入らないマガジンを作っている傍ら、あの十一年式を完コピしたりチェッコをライセンス生産したりマキシム機銃を国産したり三八式をボアアップして8mmマウザー仕様にしたりとある意味やりたい放題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fSQO) · 2019/11/27(水) 18:48:10.76

もともと海外から相当な支援を受けてたから
武器以外にも工具や知識もそれなりに貰ってたはず
一度国情が安定すれば技術も敷衍するかと
大躍進政策で銃の品質も一気に落ちたけど、技術まで下がる訳じゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 537a-2sP3) · 2019/11/27(水) 18:56:45.98

　　　

兵庫・尼崎で男が機関銃で撃たれる
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1574847444/
　　　　

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:21:57.74

無茶出来る環境があって資金もアメリカに次ぐとかもうめちゃくちゃ強くて当り前だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tziz) · 2019/11/27(水) 19:31:00.11

チェコ機関銃とか見るに自国に開発力が無いのを自覚してるなら素直に進んでる国のをパクるのは悪いことではないのかも知れない、品質はオリジナルに劣るだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ehmg) · 2019/11/27(水) 20:35:12.23

>>874
飛行機は失敗したまま突っ走る模様
自称ステルス機のJ-20を胴詰めて艦載化とか正気を疑うぞ
空母いぶきもビックリだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5101-WYfT) · 2019/11/27(水) 21:25:24.12

鉄血網とかいう超香ばしい中国の軍事サイトにモーゼルコピーの写真が山ほど貼られてたな

なんか全体的に角がとろけてて「これモーゼル？」っていうレベルのコピーから
きっちり角が出てて勝手にロゴが鋳込まれたやつまであった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-ewtM) · 2019/11/27(水) 23:43:53.26

>>880
当時のドイツには親中派が多かったので、製造機械ばかりかノウハウまで教えてたから、けっこう精度も戦ったらしい。十一年式ではチェコ式とは戦えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef8-WKXI) · 2019/11/28(木) 01:30:58.16

>>878
隠しにくい機関銃持ち込んでるとは考えにくいし
サブマシンガンだと弾が違うからアサルトライフルかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-o7DB) · 2019/11/28(木) 02:54:43.94

>>876
>>880
中国語圏のネット資料を見るにそれでも生産には苦労したらしく
チェコから技術者を招く交渉中に日中開戦となり話は立ち消えになったとか
実用に足る銃がなんとか作れるようになったのは南京・武漢を失陥して
奥地に疎開して以降とされていてそれなら緒戦の勝利で日本軍が鹵獲した
機関銃はほぼチェコ製の輸入品ということにもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-R3ru) · 2019/11/28(木) 04:05:20.80

尼崎のヤクザ射殺事件で使われたのはM653みたいですね
ガチ軍用の自動小銃

日本で出回ってる一般的な防弾装備では防げないのでは？
日本でも軍用アサルトライフル対応の防弾装備が必要になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-wzfJ) · 2019/11/28(木) 05:47:46.19

フィリピン製のM653みたいだが
その場に遺棄していくとかまともに
逃げる気もないのか

https://pbs.twimg.com/media/EKZYIw1UEAEXONc?format=jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-Js0T) · 2019/11/28(木) 06:43:02.84

前どこかの暴力団から押収されたM16A1カービンもフィリピンのエリスコツール製だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-yv4R) · 2019/11/28(木) 08:55:22.07

M4以前のAR-15カービンは全部CAR-15でいいだろ。
ってかなんでストック外れてんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/28(木) 09:10:03.16

>>887
どうしてフィリピン製ってわかるの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-GWuz) · 2019/11/28(木) 12:12:38.59

持ち運ぶのに邪魔だったとかじゃね
至近距離で複数撃ち込むなら無理に肩付けする必要ないし
報道で機関銃って表現されてたが、フルオートで撃ったのかね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-q8Cz) · 2019/11/28(木) 12:19:31.68

https://i.imgur.com/Amvrcr4.jpg
外れてただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef8-WKXI) · 2019/11/28(木) 12:20:11.68

ヤクザがアサルトライフルの使い方を訓練してるとは考えにくいし自衛隊が暗殺したのかな
桜を見る会に反社が出てた関連で安倍総理をゆすって、安倍総理が自衛隊に暗殺指令を出した・・・みたいな流れか？
それとも韓国人テロリストとかそっちの線だろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-SOkw) · 2019/11/28(木) 12:22:12.18

陰謀論クソワロタ。普通に抗争だったようだけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-H0Wh) · 2019/11/28(木) 12:30:02.88

>>892
これ本当の現場写真だとすると撮ったの警察関係者ですよね規制線の内側だし鑑識作業中ぽいし。いつからこんなオープンになったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/28(木) 12:51:17.94

>>893
お前がヤクザだよｗ

っていうか、いままでヤクザからかなりのアサルトライフルが
押収されているのだがｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-yk9v) · 2019/11/28(木) 13:27:48.67

>>893
いい病院見つかるといいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-xFpP) · 2019/11/28(木) 13:28:07.36

>>895
「ごめん、家の前の道で鑑識ごっこしてみた」だったら笑う

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/28(木) 13:43:36.91

>>893
>アサルトライフル
東南アジアに行けばフルオート撃てる射撃場もある
https://www.youtube.com/watch?v=VQ_ZdxfygAI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/28(木) 13:54:40.72

>>898
その可能性も否定できない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-dvp/) · 2019/11/28(木) 14:51:46.72

>>895
右端にメジャーあるし鑑識か捜査資料用の写真かね？
まあ、警察関係者から出てきた可能性高いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d946-hhpu) · 2019/11/28(木) 15:16:50.78

えっ、テレビカメラでビルからの撮影大伸ばしじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/28(木) 15:51:36.69

>>902
その線だろうね
だってまともな光源使ってない写真だもの捜査資料の訳がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-J765) · 2019/11/28(木) 15:59:51.97

ピストルブレースみたいになってて笑う
罪が重くなるし大きいから使わないだけで大型銃器はため込んでるぞ
使うと言うよりは核抑止に必要なだけだろうけど、大物があれば狙撃や防弾車の爆破ができてかなり違うからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/28(木) 18:39:09.28

>>902
殺人現場のそばのビルの屋上からテレビカメラって（笑）。

モデルガンで、鑑識ごっこしたんでしょ。

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/28(木) 18:47:04.20

現場周りから小型ドローンを飛ばせば一応写真を取れるじゃね？
取り逃げならさすがに警察もすぐにそれを止める方法はない

>>905
貫通力はともかく同じくARでも9mmの小型SMGタイプはより裏社会向いてると思う
https://www.youtube.com/watch?v=DZ7nG2ty2EE
https://youtu.be/ThyX_1CuSJU?t=27

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/28(木) 18:48:41.97

安価違い、>>904向きだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-pqak) · 2019/11/28(木) 18:55:26.80

クタクタなレシーバーと手塗り迷彩のハンドガードとストックの対比が面白い
其なりに愛着有ったんかなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-xFpP) · 2019/11/28(木) 19:00:47.21

>>905
鑑識ゴッコ写真が放送されてそのまんまとか、
警察が本気だからリークしたとか、
そっち系の思いつきの方が大笑いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/28(木) 19:08:17.72

リークとかごっこじゃなく
普通に考えれば雑居ビルの住人がメディアに売ったんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/28(木) 19:17:56.90

>>910
メディアに出たなら、そうかも知れない。

見たのはTwitterだけだから、なんとも言えないと思ってた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-VIYf) · 2019/11/28(木) 19:25:28.68

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191128/k10012194841000.html
https://i.imgur.com/AnPxpeS.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ecvm) · 2019/11/28(木) 19:35:43.88

　　　　　

尼崎の暴力団幹部殺害事件で使われた自動小銃はＭ１６改良型
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1574934555/
　　　　　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/28(木) 20:09:48.69

しかしストックが抜けたりセレクターレバーが無いように見えるんだが
余程のポンコツを掴まされて知識も無いから修理もせずに使わせたのか？
大きなヤクザ組織ならある程度の銃器知識がある人間が居そうに思うんだが
この2点の欠陥は襲撃計画の成功率が下がるとは考えなかったのかねえ？
弾が出たから成功はしたものの、まー良くわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-LTQF) · 2019/11/28(木) 20:19:50.90

カタギを巻き込まなければ好きなだけ殺し合ってどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/28(木) 20:22:43.40

まあ、流れ弾で第三者が死んだり、ケガしなかっただけまし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-wzfJ) · 2019/11/28(木) 20:35:42.92

>>914
その場に遺棄しているしポンコツだったので超格安
1人殺すのに弾が出るまで使えればいい程度の
扱いだったのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 527d-RlBQ) · 2019/11/28(木) 21:15:56.52

>>917
>>912の記事には「取り押さえられた現場で撮影された自動小銃の写真」とある
その場には廃棄してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-b6wD) · 2019/11/28(木) 21:22:29.31

その場で捨てられるレベルの扱いしかしてなかったら、ハンドガードやストックにわざわざ塗装なんてしないだろうしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/28(木) 21:25:09.14

>>919
なぜ犯人が塗った前提なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-b6wD) · 2019/11/28(木) 21:43:37.96

>>920
いつ誰が「犯人が塗った」なんて書いた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/28(木) 21:47:34.66

>>921
そうとしか読み取れないんだけど
なら誰がわざわざ塗装したと考えた訳？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-V9Wt) · 2019/11/28(木) 21:57:48.01

「全部１人でやった。古川に３０発ぐらい撃った」などと供述。現場からは実弾の空薬莢（やっきょう）１５個程度が押収された。
兵庫】暴力団が使っていた銃はM16A1(フィリピンEIisco M653P

また、入手ルートについては「ベトナム戦争のあとにこうしたアメリカ軍の銃が東南アジアで多く流出した。日本に持ち込まれたのはかなり前の1980年代から1990年代ごろではないか」と話しています。

そして「これまでの暴力団の抗争では拳銃が使用されるケースが大半だったが、自動小銃だと建物の中にいても安全とは言えず危険性がかなり高まる。
今後、警察は警戒体制や暴力団対策を見直していく必要がある」と指摘しています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-jPUP) · 2019/11/28(木) 21:59:25.39

襲撃犯の武器として警察に押収されるのはおｋな扱い（包囲されて投降した）訳で。
昔は秘密決戦兵器扱いされてたのが、中露あたりからより強力で補給状況も良いのが入ってきたんで、捨て駒扱いで投入されたってとこかねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-WKXI) · 2019/11/28(木) 22:15:51.06

相場幾らなんだろ・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-st09) · 2019/11/28(木) 22:41:33.86

撃ったのは元組員で覚醒剤事件で逮捕されて裁判の判決言い渡し前夜だったって報道やね
鉄砲玉やって組から足を洗う為の最後の仕事か逆に復帰のための仕事だったんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d271-3RYV) · 2019/11/28(木) 22:55:49.15

>>923
写真見た感じ米軍正規品より密造銃の粗悪品っぽいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-V9Wt) · 2019/11/28(木) 23:35:44.39

「朝比奈容疑者は、店にいた古川組長に声をかけたようだ。
外に出てきた古川組長を確認すると『ちょっと親分』などと声をかけて、車に戻り、
自動小銃を取り出し、古川組長に向かって発射。10発以上を発射し、ほとんどが命中。
古川組長は、即死に近い状態だった」（捜査関係者）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-UfrM) · 2019/11/29(金) 00:11:39.85

日本にはAKはあんまり入ってこないのかな？
フィリピン製？のARよりかは大陸製のAKのほうが持ち込みはいろいろ楽そうな気もするんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-4MOb) · 2019/11/29(金) 00:32:48.81

自動小銃使われたから警察大激怒だわな
サブマシンガンならともかくなぁ
しかも天皇陛下が関西行ってる時にこんな事件起こしてるわけで

おそらく実行犯は十仁会の構成員やろ
高山出所と同時に高山お得意の奇襲かけてるわけやし
そうなると十仁会の構成員しかないやろからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-hhpu) · 2019/11/29(金) 00:34:56.35

>>929
そこでAKの欠点が出てくる。
大きくて重くてかさ張る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa39-mRjh) · 2019/11/29(金) 00:43:20.22

クリンコフさんに謝れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-4MOb) · 2019/11/29(金) 00:47:02.38

>>929
昔は覚醒剤と同じく銃器は
北朝鮮ルートの中国製トカレフが主流だったが
その後裏社会はロシアルートで純正マカロフ主流になって
最近は東南アジアルートで台湾と沖縄の洋上で背取りや
沖縄への船便とかでクスリや銃器が入ってくることが多い
最近多いだろ沖縄でのクスリ系の摘発

だから銃器もフィリピンとかのやつが増えてる
石垣島とか暴力団員かなり多いからねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-yk9v) · 2019/11/29(金) 02:12:38.42

>>926
暴力団同士の抗争による殺人って一般人のそれよりも罪重いのよ。実刑で2～30年、無期懲役とかざら。
今回撃った朝比奈は52歳。ヤクザ映画とかのイメージと違って最近は獄中死覚悟の高齢の鉄砲玉が多いらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-hhpu) · 2019/11/29(金) 08:11:19.92

今回のも死刑あるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9288-o7DB) · 2019/11/29(金) 09:39:29.86

AR系は結構昔から普通に持ってるしね
日本の暴力団でも
https://www.npa.go.jp/hakusyo/h08/0142.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/08/homemadegunsjapan1-improguns.jpg
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/features/33470/33470.jpg
http://i.imgur.com/DU2bfCQ.jpg
https://www.npa.go.jp/hakusyo/h05/0057.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-nZdfZU3gkKc/U2-NQNzFRcI/AAAAAAAADvE/l389SE2ZJ_I/s1600/mqdefault+(2).jpg
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_soc/ycm605-20120528001.jpg
これ興味深い
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ojk428-jlp01287527.jpg

大きくて目立ち五月蝿く罪重くなりアシ付き易いしで、日本だとどう考えても持つも殺すも拳銃の方が便利ってだけ
集団抗争時の備えで今まで使われた事無かったのに、今回一人相手に初めて使われて警察も専門家も驚いてる

でもこの専門家氏はどうかと思う

山口組抗争で使われた自動小銃、米軍用「XM177」か　専門家「3キロ先でも殺傷、流れ弾が怖い」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00000012-jct-soci
>猟銃などの製造事業の許認可を持ち、銃に詳しい芝和男さん（55）は11月28日、J-CASTニュースの取材に対し、
>米軍で使われている「XM177」という名前の自動小銃ではないかと見方を示した。
>これは、AK-47とともによく知られるM16の銃身が短いカービンタイプだといい、犯行に使われたのは、ベトナム戦争が終わった1970年代ごろの古いものだという。
>「古い形式の部品を使っており、暴力団が在庫として持っていたのかもしれません。弾倉に30発が入りますので、犯人は撃ち切って逃げたのでしょう」
>「弾が出る銃身が短く、輸入できないタイプですので、まともなルートでは出回っていないですね。
>米軍が廃棄処分した銃を手に入れたのか、兵士が小遣い稼ぎに横流したのか、のいずれかでしょう」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/29(金) 09:55:41.50

XM177E1、E2では銃身長が短すぎると思う。

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/29(金) 10:20:26.70

写真を見る限り、M653やM727、M4あたりの14.5インチモデルだろう
かなり古いモデルらしいので、M653である可能性がもっとも高い
http://www.hyperdouraku.com/airgun/gp_m653/images/title.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/29(金) 10:32:48.17

>>929
>933が言った通りAR-15大国フィリピンから流されるAR-15系が増えている
台湾で小型の9mm SMGタイプも摘発された
https://i.imgur.com/VpSJB67.jpg
https://i.imgur.com/vd0RKsj.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/29(金) 10:41:31.67

この手のSBRは隠れやすい小型の割に火力が高く、犯罪に使われやすい
アメリカでARピストルというか脱法SBRが増えているため、それらのARアッパーはいずれもアジアの裏社会に流されるだろう
フィリピンでAR15のフルオートロアレシーバーと組合せばかなりの脅威だ
https://www.youtube.com/watch?v=uL_mlvnw21g
https://www.youtube.com/watch?v=JQwy49qe_jY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/29(金) 11:33:32.27

>>940
各都道府県警の銃対はM4あたりを装備しているのか？
89式のままなのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-yk9v) · 2019/11/29(金) 12:16:27.08

銃対は89持ってないよ
今は別の持ってるけど表に出してない

**名無し三等兵** (XX 0H66-f8vI) · 2019/11/29(金) 12:19:47.55

>>936
考えたら北朝鮮が沿岸までAKSだのRPGだのイグラーだの重火器平然と持ち込めてるし、
密輸なんてチョロそうだよな。
アホな日本のヤクザに渡すのは高リスクでそうそうやんないとしても、中国の領事館だの
北鮮の施設だのにはあって不思議は無いわ。

ちょっと前までAKばっかだったのにいつの間にやらM16系増えてんね。
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/004soc/gun00101-5956058.jpg
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ojk428-jlp07819898.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B6QRthxCYAECcv3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/9/6/96565207.jpg
https://live.staticflickr.com/6126/5917750808_cb2922efe5.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:23:56.36

密輸銃がこんだけ氾濫してる中で許可銃の規制の厳しさときたら…
いい加減無駄な銃規制はやめろよなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-yk9v) · 2019/11/29(金) 12:37:50.08

それとはまったく関係ないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/29(金) 12:38:42.89

>>943
公安は実際総連ビル売却で沢山武器が出てくることを想定していたが
紆余曲折で総連のダミー会社転売になっただけで
総連のビル退去に至らずどんな武器を隠してるのかは不明のまま
有事の際はSATがこれに当たると思われるが本当に89式を装備してるかは非公開なので不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-slVz) · 2019/11/29(金) 12:52:24.95

古川組の総裁を殺した銃は、Ｍ16系の自動小銃だろ
アメリカ軍からの横流しでも行われたか
それとも台湾とか韓国あたりからの密輸か
どっちにしてもヤクザがその気になれば手に入れらる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad02-3Kbi) · 2019/11/29(金) 12:59:49.66

>>946
いや自動小銃の詳細な種類を公開していないだけで、「自動小銃を保有している」事は明記しているよ
https://i.imgur.com/5dtlijM.jpg
警察が折り曲げ銃床の89式小銃を保有している事も2002年の資料で明らかになっている
https://i.imgur.com/d9cTo5H.jpg
ただ公開されたのが15年以上前なので、"銃のアタッチメント類が大きく進化した今は、別の海外製小銃を使用しているのでは？" と言われているね。
2016年からはパリ同時多発テロを受けて主要都市の銃器対策部隊にも自動小銃が配備されているから、SATが古い89式を使用している可能性は低いと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9288-o7DB) · 2019/11/29(金) 13:41:18.42

ニュース見ても、何でだか(笑) 「米軍で使用している軍用ライフルが！」と文言が付けられてるの多いよね・・なぜだろー（棒
まるで米軍からしか入手できないみたいな書き方だけど、実況やスレ見ると結構そういう風に誘導できちゃってるのが、もうね
中東の露天ですら並べて数千円から売られてる物なのに・・・

普通に考えて今まで同様タイやフィリピン経由だろうに全然説明しなーい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-slVz) · 2019/11/29(金) 14:21:59.45

>>944
銃を持たせないための規制のような気もするがな
それくらい厳しい
特にライフルなど、所持から十年を経ないと保有出来ないのだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367d-3/Yl) · 2019/11/29(金) 14:22:03.44

今回の事件の銃は、銃身長等から見てM653かM654だろう
パーカーの剥げ具合やセレクターレバー欠損等からかなり使い込まれた銃であることがわかる
おそらくフィリピン軍がM653を採用しているから、その払い下げ品・横流し品をどこからか入手したものだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-slVz) · 2019/11/29(金) 14:23:19.02

>>949
私なら暴力団やギャングが保有するならカラシニコフの方を推奨するがな
Ｍ16よりずっと整備がやり易くてタフだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/29(金) 14:49:32.19

これからはボディーアーマーを貫通する高速弾が使え、
しかも本体は隠し持てるFN P90がいいだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-zkpy) · 2019/11/29(金) 15:07:54.18

>>951
M653を大口で配備したのってフィリピンとイスラエルくらいだしね
横流しか共産ゲリラとの戦闘で紛失した物が流れてきたんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-VIYf) · 2019/11/29(金) 15:12:27.84

流出で思い出したけどイラク戦初期の話で3カラーのケミカルスーツが足りないって米軍の人が嘆いてた時に沖縄の放出品点に結構な数の3Cのケミカルスーツが売られててびっくりした
フィリピンルート以外にも在日米軍ルートでもいくらか銃器入ってきてそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-xFpP) · 2019/11/29(金) 15:13:44.39

まー昔からフィリピンルートの密輸銃あったからな
昔から置いてあったのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/29(金) 15:25:18.16

>>953
FNとしてはいつカタログ落ちしてもおかしくない古いP90ではなく
300BLKのSCAR-SCを売りたいと思ってるはずだし
SOCOMでの雪辱を晴らす為にも先進国での採用例をほしいはず
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/27/enforcetac-300-blk-for-the-fn-scar-sc-subcompact-carbine/
https://www.fnherstal.com/en/news/scar-sc-.300-blk
しかしなぜ5.56mm版よりもロングバレルにしたのか謎だけど
https://www.fnhuk.com/en/product/fn-scar-sc
望めばSOCOM向けのショートバレルでも売ってくれるのではなかろうか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/21/milipol-2017-fn-herstal-scar-sc-300-blk-development/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/29(金) 15:41:54.69

シークレットサービスを始めP90を採用した米司法機関も採用してから20年は経つから
予算があればそろそろ後継を探す頃でしょうかね
シークレットサービスはMP5を11.5インチの5.56mmに変更するし
そうなればP90もSCAR-SCかMCX RATTLERあたりに変更するのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-R3ru) · 2019/11/29(金) 15:47:18.09

今の価値観からするとP90のエルゴには深刻な問題があるが
5.7mmの性能はいまだ価値があるし
少なくともいまだ相当数のP90が軍や法執行機関で現役だろうから
同弾薬を使う銃の需要は決して小さくないはず
なのにFNが公式に5.7使うARやまともな短機関銃を出さなかった理由が分からない
そうしてればSCWやMHSに食い込めてたかもしれないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/29(金) 16:03:40.55

>>959
特殊なアモ使うせいで訓練にコストがかかるし
大口需要が見込めるか怪しいのに慎重なFNが完全新規に開発するとは思えないけどな
P90の頃は冷戦やテロの需要を当て込んだけど微妙なセールスだったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef8-WKXI) · 2019/11/29(金) 16:15:25.57

ファイブセブン拳銃の商業的失敗、サードパーティーの出してる5.7mmSMG化キットがそれほど売れてないこと、MP7の出現とか理由はいくつかあるだろう
それと低視認性突撃銃に時代が以降してしまって、隠密性を犠牲にすれば通常のアサルトライフルとして使えるそれらに比べて
屋外での200m以上の命中率に難があって2丁持ちが求められるPDWの需要が急速にしぼんでるのも関係してるんじゃない？

早い話、今更P90の口径の標準的な配置の銃を作っても売れないだろうってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-jPUP) · 2019/11/29(金) 16:45:17.43

>>955　ケミカルスーツの場合、針先くらいの穴が空いて破棄・放出した奴ってこた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-q8Cz) · 2019/11/29(金) 17:09:02.42

>>959
別にそこまで致命的な問題もないと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-VIYf) · 2019/11/29(金) 17:21:38.45

>>962
袋入りで売ってたけど開封はしてなかったから問題のない新品だったと記憶してるな。その当時は軍物の流出ってそこまで厳しくなかったからヤバイ横流し品？と思って手を出さなかった。

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/29(金) 17:32:35.38

>>957
正直言うと.300BLKよりCZ Bren2と同じく7.62x39mmモデルを作るの方が売れると思う
.300BLKの性能は7.62x39mmとほぼ同じだし
最近亜音速7.62x39mm弾を作るメーカーも現れるので、コストを見れば.300BLKの存在意義はより薄くなった
非純正品だがSCAR 17用の7.62x39mm転換キットも売れている
まあ、SOCOMは新しい物好きでコストを無視しがちの傾向が強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2590-YC6P) · 2019/11/29(金) 17:36:53.98

＞今の価値観からするとP90のエルゴには深刻な問題があるが

そうなの？

＞今更P90の口径の標準的な配置の銃を作っても売れないだろう

そういやP90タイプの拡大版12ゲージショットガンはどうなったんだろう？

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/29(金) 17:36:56.35

>>959
>FNが公式に5.7使うARやまともな短機関銃を出さなかった理由

「貫通力が高い小火器欲しいなら5.56mmの超～安いAR-15でよくねぇ？」
ここ十数年、新型弾SMGとアサルトライフルが販売失敗の死因は大抵これ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/29(金) 18:04:37.63

>>965
5.5インチバレルでは既存の7.62X39は使い物にならないでしょう
仮に300BLKと同じくピストルパウダー使う7.62X39を新規に作ってもコストはさして変わらないはず
ロシアは9X39あるから作らないでしょうし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-J765) · 2019/11/29(金) 19:00:40.81

例えばAKMを短銃身にしてしまうと通常弾は使えなくなるから
高速火薬弾よりは.300BLKの方がまだ普及してると見ていいかな
逆に銃身切り替え機能をつけるのも面白いが、少し重くなるだろうし
高速弾を長銃身で撃って破裂する恐れもある
まあ.300BLKもうっかりAKに詰めると事故るけど
ただこういうものは制御性がわるく、近距離で使うから普通の小銃みたいにセミオートでいいとも言い切れない
しかし威力を下げすぎると近距離なのでとどめを刺しきれないと返り討ちにされる問題が出てくる
これは弾より反動軽減システムを変えた方が早そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-9Dhg) · 2019/11/29(金) 19:14:11.86

>>954
だろうな

フィリピン新人民軍
https://i.imgur.com/bBR8m5T.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-R3ru) · 2019/11/29(金) 19:24:50.08

>>943
輸入元が北方から南方に変わったのが原因では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-xFpP) · 2019/11/29(金) 19:39:55.79

>>969は一体何語を話してるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-o7DB) · 2019/11/29(金) 19:43:13.44

M4カービンで銃身をただぶった切って支障ないのならXM177の筒は何なんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-13Nt) · 2019/11/29(金) 19:54:05.79

>>973
フラッシュハイダー
元々CAR-15で10インチバレル試したがマズルフラッシュデカすぎトレーサー発火しないで問題あったからバレル1インチ延長＋デカいフラッシュハイダー付いた
最近のCQB-Rとかの10インチバレルはサプレッサー前提

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-UfrM) · 2019/11/29(金) 20:17:42.95

それこそ昨今のヤクザ向きじゃね>>P90

まぁ確かに5.56ミリ弱装弾とか9ミリ+P+ｄとかでPDWができることは出来ちゃうからなぁ、専用弾を使うPDWが流行らなかったのはわかるな

アサルトライフルスレッド その63

アサルトライフルスレッドその63