アサルトライフルスレッドその63

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-5cxY) · 2019/09/19(木) 23:16:12.40

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

アサルトライフルスレッドその62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564606458/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367d-3/Yl) · 2019/11/29(金) 14:22:03.44

今回の事件の銃は、銃身長等から見てM653かM654だろう
パーカーの剥げ具合やセレクターレバー欠損等からかなり使い込まれた銃であることがわかる
おそらくフィリピン軍がM653を採用しているから、その払い下げ品・横流し品をどこからか入手したものだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-slVz) · 2019/11/29(金) 14:23:19.02

>>949
私なら暴力団やギャングが保有するならカラシニコフの方を推奨するがな
Ｍ16よりずっと整備がやり易くてタフだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/29(金) 14:49:32.19

これからはボディーアーマーを貫通する高速弾が使え、
しかも本体は隠し持てるFN P90がいいだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-zkpy) · 2019/11/29(金) 15:07:54.18

>>951
M653を大口で配備したのってフィリピンとイスラエルくらいだしね
横流しか共産ゲリラとの戦闘で紛失した物が流れてきたんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-VIYf) · 2019/11/29(金) 15:12:27.84

流出で思い出したけどイラク戦初期の話で3カラーのケミカルスーツが足りないって米軍の人が嘆いてた時に沖縄の放出品点に結構な数の3Cのケミカルスーツが売られててびっくりした
フィリピンルート以外にも在日米軍ルートでもいくらか銃器入ってきてそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-xFpP) · 2019/11/29(金) 15:13:44.39

まー昔からフィリピンルートの密輸銃あったからな
昔から置いてあったのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/29(金) 15:25:18.16

>>953
FNとしてはいつカタログ落ちしてもおかしくない古いP90ではなく
300BLKのSCAR-SCを売りたいと思ってるはずだし
SOCOMでの雪辱を晴らす為にも先進国での採用例をほしいはず
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/27/enforcetac-300-blk-for-the-fn-scar-sc-subcompact-carbine/
https://www.fnherstal.com/en/news/scar-sc-.300-blk
しかしなぜ5.56mm版よりもロングバレルにしたのか謎だけど
https://www.fnhuk.com/en/product/fn-scar-sc
望めばSOCOM向けのショートバレルでも売ってくれるのではなかろうか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/21/milipol-2017-fn-herstal-scar-sc-300-blk-development/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/29(金) 15:41:54.69

シークレットサービスを始めP90を採用した米司法機関も採用してから20年は経つから
予算があればそろそろ後継を探す頃でしょうかね
シークレットサービスはMP5を11.5インチの5.56mmに変更するし
そうなればP90もSCAR-SCかMCX RATTLERあたりに変更するのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-R3ru) · 2019/11/29(金) 15:47:18.09

今の価値観からするとP90のエルゴには深刻な問題があるが
5.7mmの性能はいまだ価値があるし
少なくともいまだ相当数のP90が軍や法執行機関で現役だろうから
同弾薬を使う銃の需要は決して小さくないはず
なのにFNが公式に5.7使うARやまともな短機関銃を出さなかった理由が分からない
そうしてればSCWやMHSに食い込めてたかもしれないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/29(金) 16:03:40.55

>>959
特殊なアモ使うせいで訓練にコストがかかるし
大口需要が見込めるか怪しいのに慎重なFNが完全新規に開発するとは思えないけどな
P90の頃は冷戦やテロの需要を当て込んだけど微妙なセールスだったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef8-WKXI) · 2019/11/29(金) 16:15:25.57

ファイブセブン拳銃の商業的失敗、サードパーティーの出してる5.7mmSMG化キットがそれほど売れてないこと、MP7の出現とか理由はいくつかあるだろう
それと低視認性突撃銃に時代が以降してしまって、隠密性を犠牲にすれば通常のアサルトライフルとして使えるそれらに比べて
屋外での200m以上の命中率に難があって2丁持ちが求められるPDWの需要が急速にしぼんでるのも関係してるんじゃない？

早い話、今更P90の口径の標準的な配置の銃を作っても売れないだろうってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-jPUP) · 2019/11/29(金) 16:45:17.43

>>955　ケミカルスーツの場合、針先くらいの穴が空いて破棄・放出した奴ってこた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-q8Cz) · 2019/11/29(金) 17:09:02.42

>>959
別にそこまで致命的な問題もないと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-VIYf) · 2019/11/29(金) 17:21:38.45

>>962
袋入りで売ってたけど開封はしてなかったから問題のない新品だったと記憶してるな。その当時は軍物の流出ってそこまで厳しくなかったからヤバイ横流し品？と思って手を出さなかった。

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/29(金) 17:32:35.38

>>957
正直言うと.300BLKよりCZ Bren2と同じく7.62x39mmモデルを作るの方が売れると思う
.300BLKの性能は7.62x39mmとほぼ同じだし
最近亜音速7.62x39mm弾を作るメーカーも現れるので、コストを見れば.300BLKの存在意義はより薄くなった
非純正品だがSCAR 17用の7.62x39mm転換キットも売れている
まあ、SOCOMは新しい物好きでコストを無視しがちの傾向が強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2590-YC6P) · 2019/11/29(金) 17:36:53.98

＞今の価値観からするとP90のエルゴには深刻な問題があるが

そうなの？

＞今更P90の口径の標準的な配置の銃を作っても売れないだろう

そういやP90タイプの拡大版12ゲージショットガンはどうなったんだろう？

**名無し三等兵** (JP 0H51-1SwO) · 2019/11/29(金) 17:36:56.35

>>959
>FNが公式に5.7使うARやまともな短機関銃を出さなかった理由

「貫通力が高い小火器欲しいなら5.56mmの超～安いAR-15でよくねぇ？」
ここ十数年、新型弾SMGとアサルトライフルが販売失敗の死因は大抵これ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/29(金) 18:04:37.63

>>965
5.5インチバレルでは既存の7.62X39は使い物にならないでしょう
仮に300BLKと同じくピストルパウダー使う7.62X39を新規に作ってもコストはさして変わらないはず
ロシアは9X39あるから作らないでしょうし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-J765) · 2019/11/29(金) 19:00:40.81

例えばAKMを短銃身にしてしまうと通常弾は使えなくなるから
高速火薬弾よりは.300BLKの方がまだ普及してると見ていいかな
逆に銃身切り替え機能をつけるのも面白いが、少し重くなるだろうし
高速弾を長銃身で撃って破裂する恐れもある
まあ.300BLKもうっかりAKに詰めると事故るけど
ただこういうものは制御性がわるく、近距離で使うから普通の小銃みたいにセミオートでいいとも言い切れない
しかし威力を下げすぎると近距離なのでとどめを刺しきれないと返り討ちにされる問題が出てくる
これは弾より反動軽減システムを変えた方が早そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-9Dhg) · 2019/11/29(金) 19:14:11.86

>>954
だろうな

フィリピン新人民軍
https://i.imgur.com/bBR8m5T.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-R3ru) · 2019/11/29(金) 19:24:50.08

>>943
輸入元が北方から南方に変わったのが原因では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-xFpP) · 2019/11/29(金) 19:39:55.79

>>969は一体何語を話してるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-o7DB) · 2019/11/29(金) 19:43:13.44

M4カービンで銃身をただぶった切って支障ないのならXM177の筒は何なんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-13Nt) · 2019/11/29(金) 19:54:05.79

>>973
フラッシュハイダー
元々CAR-15で10インチバレル試したがマズルフラッシュデカすぎトレーサー発火しないで問題あったからバレル1インチ延長＋デカいフラッシュハイダー付いた
最近のCQB-Rとかの10インチバレルはサプレッサー前提

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-UfrM) · 2019/11/29(金) 20:17:42.95

それこそ昨今のヤクザ向きじゃね>>P90

まぁ確かに5.56ミリ弱装弾とか9ミリ+P+ｄとかでPDWができることは出来ちゃうからなぁ、専用弾を使うPDWが流行らなかったのはわかるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/29(金) 20:29:39.94

>>969
ツッコミ所が多すぎて指摘するのも大変です

>>973
>>974にちょっと補足するとAKS74Uもそうだけどフルオートが動作不良をおこす恐れがあるので
圧力を上げる目的があるのと、リコイル低減効果と射手の耳を守る効果もある
えーと、それと、僅かだけどおまけ程度の減音効果もあるかもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-9Dhg) · 2019/11/29(金) 22:02:32.43

>>943
一番上の画像は合法所持のライフルのサムホールグリップをつけ変えた違法改造猟銃
つまり元は合法所持銃
https://i.imgur.com/vbpnzes.jpg

宮崎・橘百貨店会長を逮捕…猟銃の違法改造容疑で警視庁
2008/02/21 20:23

所持の許可を受けた猟銃を違法に改造し
たとして、警視庁生活環境課は２０日、東京都品川区大井６、会社役員木村貴則容疑者（３９）を銃刀法違反（所持）の疑いで逮捕した。

　調べによると、木村容疑者は１月２７日、狩猟用のライフル銃３丁にグリップや弾倉を付け替え、許可を受けた銃とは違う改造銃を自宅に所持していた疑い。

　木村容疑者はライフル銃７丁と散弾銃２丁を猟銃として持っていたが、猟友会には参加しておらず、猟の経験は不明なうえ、自宅から改造部品が多数押収されるなど、銃マニアの可能性が高いという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd1-13Nt) · 2019/11/29(金) 22:48:34.66

>>977
ここまでじゃなくても下には散弾銃持ち一人しか居ないのに4発銃声がしたなんて事がry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-lUlK) · 2019/11/29(金) 23:08:13.76

>>950
え？そうなんじゃないの？

統治者という上からの立場から見れば
何があろうと自国民に銃を絶対持たせたくないなんて常識だろ？

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:08:33.65

今じゃサムホールはほぼ通らないからな
特にライフル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-9Dhg) · 2019/11/30(土) 01:29:54.07

>>979
戦後1950年代の銃所持制度が拳銃以外は戦前と同じところから始まったのが失敗だった

散弾銃でもライフルでも警察署登録で誰でも所持出来たから事件が増え

1968年金嬉老事件で豊和カービンが使われ
1970年銃刀法改正でライフルに縛りが出来た

1960年代までは農具として、防衛産業振興として銃器には非常に寛容だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef8-WKXI) · 2019/11/30(土) 02:20:12.40

銃規制を強化すればするほど反社が規模拡大してるのは皮肉だな
安倍総理の桜を見る会に詐欺団体が出席するほどの規模になるとはな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-slVz) · 2019/11/30(土) 06:55:58.50

>>981
いや、それは銃による犯罪は起こるでしょう。
しかしすでに厳しく規制されているのに、これ以上規制して犯罪が減ったかって話
日本で銃犯罪の犠牲者は年間数人程度起こっているけどね
規制が始まっていまに至るまでで、それはどれだけ変化があったか
その議論がまったくなされないのは理解できないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-UfrM) · 2019/11/30(土) 07:01:26.87

尼崎銃撃　自動小銃は軍用の「M16」　朝比奈容疑者、周到に計画か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000081-mai-soci

朝比奈容疑者は押収された自動小銃が、軍事用に使われる「M16」だと説明し、
古川幹部の襲撃に使ったことを認めているという。

捜査関係者によると、自動小銃は30発入りで、現場で空の薬きょう15発、不発弾13発を発見。
弾倉に2発が残っていた。県警は少なくとも十数発を古川幹部に向けて撃ったとみている。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMfd-nVI/) · 2019/11/30(土) 08:43:04.31

>984
オートライフルで不発弾13発もあるって
もともとオートで動かなくてひたすらチャーハン動かしてたんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/30(土) 09:00:33.63

M16って言っても、XM177系列かM4コマンドー系列だから、
ボルトフォワードアシストアッセンブリー付き。そうでないと、
不発弾を排莢できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef8-WKXI) · 2019/11/30(土) 10:06:48.65

不発弾なんてそんなでるもんじゃないだろ
未使用弾こぼしただけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-hhpu) · 2019/11/30(土) 11:35:46.28

弾も粗悪品か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d951-xFpP) · 2019/11/30(土) 11:39:37.85

やっすいアモを昔輸入してそのままだったんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-9Dhg) · 2019/11/30(土) 13:36:42.45

>>985
素人の元ヤクザがAR-15系のジャム対処法わかるのかね？
冷静に銃を傾け排莢口下にしてチャーハン何回も引いたのか？
知ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/30(土) 13:48:06.35

犯人は途中で何回も炒飯を食べた、まで読んだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/30(土) 13:54:49.64

>>985
リボが不発だったのだし相手も逃げようとするだろうから
そんな悠長なことしてたら逃げられてるはず
ストックが外れるような不具合放置しているし
20連マグに18発装填していてそのマグリップがガバガバで
どっかにぶつけた拍子に盛大にぶちまけたと想像するね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-pqak) · 2019/11/30(土) 13:57:21.13

最初の数発で死んだ後にガチャガチャしながら執拗に撃ったと思うと興味深い
初弾が不発だったらターゲットだった幹部は逃げ仰せたり返り討ちに出来た可能性も有る訳か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/30(土) 14:00:28.85

不発弾は13発か、18発と空見してたわ>>992は無視してくれ
つーても13発も手動で排莢してる暇も無かろうとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/30(土) 14:02:02.46

だけど、最初は拳銃で撃とうとしたが、不発だったというのはおかしい。
S&Wチーフスかなんかのリボルバーだけど、不発だったら
トリガーを引けばすむこと。それとも全弾（5発）とも不発だったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/30(土) 14:14:57.43

>>995
撃針の不具合放置してたのを試射もせず使ったのか
ヘタったバネと撃針では叩ききれない安い雷管だったのかも

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:31:32.10

>>995
て言うけど遅発だったらこえーじゃん
手くらいは大怪我するぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/11/30(土) 15:13:14.90

>>997
そんな知識は無いでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s) · 2019/11/30(土) 15:17:55.96

一部報道では、不発弾が13発、弾倉にまだ2発残っていたというので、
発射されたのは15発ということになるんだけど、まあよく流れ弾や
貫通弾が第三者を殺傷しなかったもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-Js0T) · 2019/11/30(土) 16:14:11.67

とりあえず次スレよろ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 71日 16時間 57分 59秒

アサルトライフルスレッド その63

アサルトライフルスレッドその63