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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM97-4TPo [36.11.224.201 [上級国民]])
2019/09/22(日) 21:15:36.31ID:sf0IWHOJM607名無し三等兵 (ワッチョイ 65da-aQn/ [60.43.49.21])
2019/09/30(月) 10:47:50.58ID:xw1QTwhI0 i3Fighterのポンチ絵は下向きのV字尾翼だろう
608名無し三等兵 (ワッチョイ d52c-rP+5 [180.49.90.51])
2019/09/30(月) 10:57:07.32ID:IxRjb7pv0609名無し三等兵 (ガックシ 066b-uOxy [131.112.80.6])
2019/09/30(月) 10:59:29.75ID:5Hju+nSh6 2次元推力偏向だから尾翼は緊急時の安定性を確保するだけで良いので小さくなりそう
610名無し三等兵 (ワッチョイ 65da-aQn/ [60.43.49.21])
2019/09/30(月) 10:59:39.70ID:xw1QTwhI0 あれで水平に見えるなら眼科に行った方がいい
611名無し三等兵 (ワッチョイ d545-oMc5 [180.221.48.166])
2019/09/30(月) 11:00:19.69ID:3WnpYowT0 >>594
既存機ベースとかもう無いから諦メロン
既存機ベースとかもう無いから諦メロン
612名無し三等兵 (ワッチョイ d52c-rP+5 [180.49.90.51])
2019/09/30(月) 11:03:20.22ID:IxRjb7pv0 F-4ファントムくらいのアングルがついてたらV字と呼んでやるよw
613名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-nKHw [106.128.61.78])
2019/09/30(月) 11:10:04.26ID:qtogIz5ya 米軍機ベース共同開発とか有り得ない言説に踊らされてる奴はクオリティーペーパー読者さんかな
614名無し三等兵 (ラクッペ MM61-OLUy [110.165.197.52])
2019/09/30(月) 11:16:27.94ID:vG69v9rvM 今から一から作ってj20相当程度の機体しかできなさそう
f3が実戦配備されるころには、向こうは一世代進んだ機体を配備してそうだし
f3が実戦配備されるころには、向こうは一世代進んだ機体を配備してそうだし
615名無し三等兵 (ワッチョイ 65da-aQn/ [60.43.49.21])
2019/09/30(月) 11:19:21.42ID:xw1QTwhI0 F-4の尾翼の下反角は23度程度だから大して変わらんぞw
616名無し三等兵 (ワッチョイ d52c-rP+5 [180.49.90.51])
2019/09/30(月) 11:26:17.79ID:IxRjb7pv0617名無し三等兵 (ワッチョイ 65da-aQn/ [60.43.49.21])
2019/09/30(月) 11:30:53.50ID:xw1QTwhI0618名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/09/30(月) 11:35:13.98ID:Ozo/t7x9r 個人的にF-3開発に反対する人がいてもよい
だけど、何で事実関係の否定に走るのだろ?
反対意見を持ってるのと
事実関係自体を否定してしまうのは違うからなあ
まだ決まってないとか、まだ検討してるとか
既に予算計上の話までになっても言い続ける
予想が外れてしまうのは誰だってある
だけど事実関係の否定や無視は無意味な行為
なぜかプロライターまで事実関係の無視に走り
まだ選定作業みたいな話をし続けている
予想が外れることより事実関係の否定や無視は
もっと恥ずかしいことなのに
だけど、何で事実関係の否定に走るのだろ?
反対意見を持ってるのと
事実関係自体を否定してしまうのは違うからなあ
まだ決まってないとか、まだ検討してるとか
既に予算計上の話までになっても言い続ける
予想が外れてしまうのは誰だってある
だけど事実関係の否定や無視は無意味な行為
なぜかプロライターまで事実関係の無視に走り
まだ選定作業みたいな話をし続けている
予想が外れることより事実関係の否定や無視は
もっと恥ずかしいことなのに
619名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nKHw [221.82.90.127])
2019/09/30(月) 11:41:36.44ID:xi+DUmxS0 中途半端なオタクほど逆張りしたくなるもんじゃよ
620名無し三等兵 (ワッチョイ 955f-r+p5 [14.12.67.161])
2019/09/30(月) 11:45:32.54ID:rJPjlVoh0 アンへドラル・スタビライザと呼ぶとなんか少しカッコよくなる。
621名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-rP+5 [219.100.239.4])
2019/09/30(月) 11:54:41.31ID:rbPYRA9h0 ものごとは日々前に進んでいるわけだからね 明日のi3ポンチ絵はまったく違うものに置き換え得られている鴨鍋
622名無し三等兵 (オッペケ Sr81-4JTv [126.255.11.232])
2019/09/30(月) 12:19:15.69ID:6VnW2Hu4r F-2は槍玉に上がって車輪も出ないポンコツ呼ばわれしてる
○○防衛を掲げるなら態度で示さないとマズイ
よってこれが保守的ではないと言い張れる理由を作って欲しいね
○○防衛を掲げるなら態度で示さないとマズイ
よってこれが保守的ではないと言い張れる理由を作って欲しいね
623名無し三等兵 (スップ Sd43-Lk8N [49.97.104.236])
2019/09/30(月) 12:29:10.27ID:JNxmP6cRd >>600
未だにってその後に開発したのまだF-35しかないぞw
未だにってその後に開発したのまだF-35しかないぞw
624名無し三等兵 (ワッチョイ 6347-WFtV [131.129.86.137])
2019/09/30(月) 13:12:07.90ID:7SsZaiU/0 「国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手」
この文章を読んで開発方法、形態が決まったと理解してしまうのは小学生以下の文章読解力だろ
長文君は病気だから仕方無いが他にも居るというのが信じられん
この文章を読んで開発方法、形態が決まったと理解してしまうのは小学生以下の文章読解力だろ
長文君は病気だから仕方無いが他にも居るというのが信じられん
625名無し三等兵 (ワッチョイ d596-ONC2 [180.6.118.196])
2019/09/30(月) 13:28:20.96ID:o7CMrc2h0 わが国主導ってのがミソよね
626名無し三等兵 (ササクッテロ Sp81-aQn/ [126.33.218.191])
2019/09/30(月) 13:31:44.21ID:9E0NpjRdp 開発方法も形態も決まってるじゃん
我が国主導の国際協力
詳細は現在調整中で年末の予算案と同時に公表、ということで良いのに一々噛み付く必要がある?
我が国主導の国際協力
詳細は現在調整中で年末の予算案と同時に公表、ということで良いのに一々噛み付く必要がある?
627名無し三等兵 (アウアウカー Sa71-KaAT [182.251.54.73])
2019/09/30(月) 13:34:19.59ID:50fk+BdMa >>625
主導出来るリーダー不在だけどな
主導出来るリーダー不在だけどな
628名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/09/30(月) 13:38:00.31ID:Ozo/t7x9r629名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-axjd [106.180.50.196])
2019/09/30(月) 13:38:43.80ID:77yTRCRIa エンジン持ってる日本が主導権を握るに決まってる。対外的には平等な共同開発でも、実際は違うでしょ
630名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/09/30(月) 13:53:49.15ID:Ozo/t7x9r 主導権がどうとか言ってる人があるが
海外からの出資がない新規自主開発には海外メーカーが主導権なんて握りようがない
海外メーカーは日本側の依頼で仕事するだけで
依頼のない話には口を出す権利もないし口を出すこともない
海外メーカーは依頼通りのことをするだけで
F-3開発が失敗しようが知ったことではないから
海外からの出資がない新規自主開発には海外メーカーが主導権なんて握りようがない
海外メーカーは日本側の依頼で仕事するだけで
依頼のない話には口を出す権利もないし口を出すこともない
海外メーカーは依頼通りのことをするだけで
F-3開発が失敗しようが知ったことではないから
631名無し三等兵 (ワッチョイ 6347-WFtV [131.129.86.137])
2019/09/30(月) 13:53:54.70ID:7SsZaiU/0632名無し三等兵 (ワッチョイ 8d19-kLFp [122.132.219.213])
2019/09/30(月) 14:04:06.27ID:mnxWyT+r0 >>631
また1か0しか理解しない君か・・・┐(´∀`)┌ヤレヤレ
詳細部分まで決定されていないと「決まってない」と言い張るわけだな。
今まで複数の選択肢があってどれを選ぶか明確でなかったことが、
「国内主導開発」という選択肢を選んだ、ということすら理解できないとは。
また1か0しか理解しない君か・・・┐(´∀`)┌ヤレヤレ
詳細部分まで決定されていないと「決まってない」と言い張るわけだな。
今まで複数の選択肢があってどれを選ぶか明確でなかったことが、
「国内主導開発」という選択肢を選んだ、ということすら理解できないとは。
633名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nKHw [221.82.90.127])
2019/09/30(月) 14:05:52.08ID:xi+DUmxS0 あと2ヶ月なのに喧嘩せんでもいいじゃん
634名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/09/30(月) 14:13:57.16ID:Ozo/t7x9r >>631
国際協力を視野に入れた我が国主導開発
という開発方法で開発着手が決定したという意味しかない
それが理解できないのは知能の問題
ちなみにテンペストやF-22ベース案は
我が国主導じゃはいし国際協力の範疇てまはなく
共同開発にあたるので文言には該当しない
また、選定期間中に正式提案されてない案が
突如として採用されることも選定手順からあり得ない
国際協力を視野に入れた我が国主導開発
という開発方法で開発着手が決定したという意味しかない
それが理解できないのは知能の問題
ちなみにテンペストやF-22ベース案は
我が国主導じゃはいし国際協力の範疇てまはなく
共同開発にあたるので文言には該当しない
また、選定期間中に正式提案されてない案が
突如として採用されることも選定手順からあり得ない
635名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-+BGV [113.20.230.217])
2019/09/30(月) 14:14:16.55ID:PwJF6YFg0 国際協力っていうのはJNAAMみたいに共有できる部分は共有して
コストダウンしようってだけだからな
我が国主導でって書いてる通り日本の設計通りの戦闘機になるよ
コストダウンしようってだけだからな
我が国主導でって書いてる通り日本の設計通りの戦闘機になるよ
636名無し三等兵 (スップ Sd43-Lk8N [49.97.104.236])
2019/09/30(月) 14:17:10.50ID:JNxmP6cRd 戦闘機が車輪ださず滑走路に接触
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/20190927/5020004085.html
>航空自衛隊によりますと、16日午後4時ごろ築上町の築城基地で、訓練を終えた基地に所属するF2戦闘機1機が、車輪が下りていないまま着陸しようとして、機体の一部が滑走路に接触したということです。
戦闘機はそのまま再び離陸して、およそ15分後に車輪を下ろして着陸したということで、パイロットの男性隊員にけがはありませんでした。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/20190927/5020004085.html
>航空自衛隊によりますと、16日午後4時ごろ築上町の築城基地で、訓練を終えた基地に所属するF2戦闘機1機が、車輪が下りていないまま着陸しようとして、機体の一部が滑走路に接触したということです。
戦闘機はそのまま再び離陸して、およそ15分後に車輪を下ろして着陸したということで、パイロットの男性隊員にけがはありませんでした。
637名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/09/30(月) 14:23:51.34ID:Ozo/t7x9r 3回の情報要求時に提案されてない案は
国内・国外問わず選考対象外なんだよ
採用された自主開発案も1,2回目のいずれかに提案された案
ノープランで選考が通るなんて当然あり得ない
審査されてる案は改変もできない
後だしジャンケンをやらせてたら審査にならんから
選定が終わった案に機体案の提案なんて募集しないし受け付けない
国内・国外問わず選考対象外なんだよ
採用された自主開発案も1,2回目のいずれかに提案された案
ノープランで選考が通るなんて当然あり得ない
審査されてる案は改変もできない
後だしジャンケンをやらせてたら審査にならんから
選定が終わった案に機体案の提案なんて募集しないし受け付けない
638名無し三等兵 (ワッチョイ 6347-WFtV [131.129.86.137])
2019/09/30(月) 14:27:24.71ID:7SsZaiU/0 >>632
わざわざID変えなくても良いと思うよ、長文君
わざわざID変えなくても良いと思うよ、長文君
639名無し三等兵 (ワッチョイ 0d3d-vFU9 [58.0.122.203])
2019/09/30(月) 14:30:20.72ID:M5vtBoiG0 >>595
F-3は制空・迎撃つまり空対空戦闘のプロフェッショナルになるために開発されるからF-22に極めて似た性格の機体になるのは当然
F-3にとって、対地・対艦ミサイルの類は外部装備として積んで運搬・投射係ならやれますよ、照準・誘導はF-35か誰か宜しくねになるだろう
つまりF-3は本格的なマルチロール機にはならないということ
何せそのためにF-35なんて空飛ぶステルス豚を大量に買ってあげたのだから
> 普通にF-22程度の性能を確保した上で、更に航続力と搭載量に振るということだろうに
その通りだが、南西諸島防衛で求められる長大な航続性能や長時間のCAPに必要な長い滞空時間のために
エンジンのバイパス比はF119より高めに設定されてスーパークルーズの速度はF-22よりも落とす可能性が高い
この辺りの問題(航続性能とスーパークルーズ速度とのトレードオフの問題)はF9が可変バイパス比になれば解決する問題だが
F9の可変バイパス化技術とその実用化はF-3の初飛行や初期生産分にはとても間に合わないから前段落のようなトレードオフをすることになる
F-3は制空・迎撃つまり空対空戦闘のプロフェッショナルになるために開発されるからF-22に極めて似た性格の機体になるのは当然
F-3にとって、対地・対艦ミサイルの類は外部装備として積んで運搬・投射係ならやれますよ、照準・誘導はF-35か誰か宜しくねになるだろう
つまりF-3は本格的なマルチロール機にはならないということ
何せそのためにF-35なんて空飛ぶステルス豚を大量に買ってあげたのだから
> 普通にF-22程度の性能を確保した上で、更に航続力と搭載量に振るということだろうに
その通りだが、南西諸島防衛で求められる長大な航続性能や長時間のCAPに必要な長い滞空時間のために
エンジンのバイパス比はF119より高めに設定されてスーパークルーズの速度はF-22よりも落とす可能性が高い
この辺りの問題(航続性能とスーパークルーズ速度とのトレードオフの問題)はF9が可変バイパス比になれば解決する問題だが
F9の可変バイパス化技術とその実用化はF-3の初飛行や初期生産分にはとても間に合わないから前段落のようなトレードオフをすることになる
640名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-YyRP [106.180.39.201])
2019/09/30(月) 14:31:43.44ID:bqz1LEZza JNAAMやJASM-ERを統合するとなると
BAEやロッキードが電装品に噛んでくるのは確定かね?
BAEやロッキードが電装品に噛んでくるのは確定かね?
641名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/09/30(月) 14:32:23.76ID:Ozo/t7x9r キヨでさえ事実関係の否定はしてないからな
あれはF-3開発は失敗するとトンデモアンチ論は展開してるが
何が決まったかは理解してるし事実関係は否定してない
あれはF-3開発は失敗するとトンデモアンチ論は展開してるが
何が決まったかは理解してるし事実関係は否定してない
642名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-+BGV [113.20.230.217])
2019/09/30(月) 14:37:35.33ID:PwJF6YFg0 ID:Ozo/t7x9rさんが100%決まってるさんで
ID:mnxWyT+r0さんは国産に決まってるさん
ID:7SsZaiU/0さんはまだ共同開発あるぞさん
キヨは自衛隊の荒さがししてるだけの人で竹はよくわからない自称軍事の人?
ID:mnxWyT+r0さんは国産に決まってるさん
ID:7SsZaiU/0さんはまだ共同開発あるぞさん
キヨは自衛隊の荒さがししてるだけの人で竹はよくわからない自称軍事の人?
643名無し三等兵 (ワッチョイ 05c7-v5cH [118.241.184.50])
2019/09/30(月) 14:39:30.67ID:eSPkdiT70 技術シンポまでは 壊れたテープレコーダーが延々同じ事を力説するだけ
644名無し三等兵 (ワッチョイ 0d3d-vFU9 [58.0.122.203])
2019/09/30(月) 14:44:53.46ID:M5vtBoiG0 >>610
> あれで水平に見えるなら眼科に行った方がいい
i3ファイターのポンチ絵の尾翼は水平ではないが下方向への傾きがかなり小さいから
あれを使っても従来の垂直尾翼のようなヨーモーメントの発生は全く無理、たとえ左右尾翼の差動を使ってもね
あの尾翼のまま従来機並みのヨーモーメントを発生させようとしたらF9やロシアのフランカーなどで採用されている
円形のベクタードノズル(F-22のような2次元型で上下にしか振れないものでなく左右にも振れるノズル)による横ベクタリングが不可欠
それ以前に、あんな浅い角度の下向き(上向きでも同様)傾斜しかなければ、垂直尾翼の最も大事なお仕事である方向安定性の確保もできず
それについてもベクタードノズルを細かく使うことでやらねばならない
つまりあの尾翼では垂直尾翼のお仕事はこなせないので、あれは水平尾翼と呼ぶのが正しい
そもそも、i3の尾翼よりも大きな角度で下向きに傾斜した水平尾翼なんて垂直尾翼を有する古典的な形状の飛行機でも幾つもある
典型例はF-4ファントムU、またそれと類似のエンジンレイアウトを採用しているT-2/F-1やジャギュアなど
探せば他にも幾つもあるだろう
F-4の水平尾翼の傾斜はi3ファイターのポンチ絵の尾翼の傾斜よりもずっと角度が大きいぞ
少しでも傾斜してれば水平尾翼ではないと思ってるなら単なる単純馬鹿
> あれで水平に見えるなら眼科に行った方がいい
i3ファイターのポンチ絵の尾翼は水平ではないが下方向への傾きがかなり小さいから
あれを使っても従来の垂直尾翼のようなヨーモーメントの発生は全く無理、たとえ左右尾翼の差動を使ってもね
あの尾翼のまま従来機並みのヨーモーメントを発生させようとしたらF9やロシアのフランカーなどで採用されている
円形のベクタードノズル(F-22のような2次元型で上下にしか振れないものでなく左右にも振れるノズル)による横ベクタリングが不可欠
それ以前に、あんな浅い角度の下向き(上向きでも同様)傾斜しかなければ、垂直尾翼の最も大事なお仕事である方向安定性の確保もできず
それについてもベクタードノズルを細かく使うことでやらねばならない
つまりあの尾翼では垂直尾翼のお仕事はこなせないので、あれは水平尾翼と呼ぶのが正しい
そもそも、i3の尾翼よりも大きな角度で下向きに傾斜した水平尾翼なんて垂直尾翼を有する古典的な形状の飛行機でも幾つもある
典型例はF-4ファントムU、またそれと類似のエンジンレイアウトを採用しているT-2/F-1やジャギュアなど
探せば他にも幾つもあるだろう
F-4の水平尾翼の傾斜はi3ファイターのポンチ絵の尾翼の傾斜よりもずっと角度が大きいぞ
少しでも傾斜してれば水平尾翼ではないと思ってるなら単なる単純馬鹿
645名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/09/30(月) 14:48:07.66ID:Ozo/t7x9r 案の選択すら終わってないなら開発予算は付かない
予算は具体的計画、目的が決まってないことには付けられない
案選択だけでなく選択された案の具体的開発計画がまとまり
開発計画策定が終了しないと開発予算は付けられない
概算要求で記載されたのは案の選択などとっくに終了で
既に選んだ案の開発計画が纏まる寸前まできてるから
今だに選択すら終わってないと主張してる奴は無知を晒してるだけ
予算は具体的計画、目的が決まってないことには付けられない
案選択だけでなく選択された案の具体的開発計画がまとまり
開発計画策定が終了しないと開発予算は付けられない
概算要求で記載されたのは案の選択などとっくに終了で
既に選んだ案の開発計画が纏まる寸前まできてるから
今だに選択すら終わってないと主張してる奴は無知を晒してるだけ
646名無し三等兵 (ワッチョイ 23e7-iGxc [27.96.48.85])
2019/09/30(月) 14:49:15.97ID:Yg76ZN8U0 >>633
でもまあ、まだ事項要求が概算要求に乗っかっただけなんだよね
年末の予算案で財務省が却下する可能性も少なくない
でも、来年度予算に計上されるか再来年度の予算に計上されるかの違いでしかない
今更「まだ決まってない」とか言い張っている人、既存機ベースに拘っている人は、防衛省の基本方針が確定したことを受け入れるべきだよ
でもまあ、まだ事項要求が概算要求に乗っかっただけなんだよね
年末の予算案で財務省が却下する可能性も少なくない
でも、来年度予算に計上されるか再来年度の予算に計上されるかの違いでしかない
今更「まだ決まってない」とか言い張っている人、既存機ベースに拘っている人は、防衛省の基本方針が確定したことを受け入れるべきだよ
647名無し三等兵 (ワッチョイ a301-Pe66 [221.105.142.125])
2019/09/30(月) 14:49:43.99ID:/hW3fs2h0 そういえばポンチ絵っていつからあのままなんだろ
技術シンポまであのままか
技術シンポまであのままか
648名無し三等兵 (ワッチョイ 23e7-iGxc [27.96.48.85])
2019/09/30(月) 14:50:38.59ID:Yg76ZN8U0 のわぁあああ、思いっきりレスの内容が前レスと被ってたw
649名無し三等兵 (ササクッテロ Sp81-aQn/ [126.33.218.191])
2019/09/30(月) 14:50:47.06ID:9E0NpjRdp650名無し三等兵 (ワッチョイ e3bc-9vD2 [211.1.214.45])
2019/09/30(月) 15:22:24.94ID:4MzCzLHS0 >>644
根本的にポンチ絵の尾翼の傾きが小さいとは思えないっつう認識の違いがある上での意見だが
エルロンとか補助翼との複合で制御出来るでそ
無尾翼機ですらヨー制御出来てるんやし
あと戦闘機は基本ピッチアップばかりなんでYF-23みたいに高運動機かつラダベーターだと
ピッチアップ時のヨー制御等は胴体と主翼の影響を避けるために尾翼をかなりデカくしないといけないけど(これはF-22等のラダーも同じ)
下向き尾翼だと機体前方の気流の影響を殆ど受けないので比較的小さくても十分制御出来るんやとさ
更にベントラルフィンとしての作用もあるが離着陸時どうやっても邪魔なのが根本的問題なぐらいだとか
もう10年ぐらい前の話題
根本的にポンチ絵の尾翼の傾きが小さいとは思えないっつう認識の違いがある上での意見だが
エルロンとか補助翼との複合で制御出来るでそ
無尾翼機ですらヨー制御出来てるんやし
あと戦闘機は基本ピッチアップばかりなんでYF-23みたいに高運動機かつラダベーターだと
ピッチアップ時のヨー制御等は胴体と主翼の影響を避けるために尾翼をかなりデカくしないといけないけど(これはF-22等のラダーも同じ)
下向き尾翼だと機体前方の気流の影響を殆ど受けないので比較的小さくても十分制御出来るんやとさ
更にベントラルフィンとしての作用もあるが離着陸時どうやっても邪魔なのが根本的問題なぐらいだとか
もう10年ぐらい前の話題
651名無し三等兵 (オッペケ Sr81-4JTv [126.255.8.67])
2019/09/30(月) 15:32:34.59ID:3xp9VBhSr あの水色ので決まりなんでしょ?
ファイターだしカッコいいからあれでいいよもう
次はボーイングみたいな冴えたデザインにして欲しいな
ファイターだしカッコいいからあれでいいよもう
次はボーイングみたいな冴えたデザインにして欲しいな
652名無し三等兵 (スプッッ Sd93-tcmu [183.74.204.40])
2019/09/30(月) 16:08:32.30ID:4KCBHmNSd 色付きステルス塗料って可能なのか?
653名無し三等兵 (ワッチョイ 8d63-S/NQ [122.18.156.140])
2019/09/30(月) 16:40:10.15ID:vW82Hab/0 Su-57って色付いてるけど
あれ塗料は塗ってないのかな
あれ塗料は塗ってないのかな
654名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/09/30(月) 16:42:05.52ID:ZEib6GWtH >>626
それは開発形態を決めるための方針でしかないだろ……
それの定義がハッキリしてるならいいけど答弁でも定義したら交渉の妨げになるからぼかすと言われる始末だぞ
それを形態が決定したってのは無理があるから突っ込まれてるだけだしそっちこそおかしい話を庇う必要があんの
それは開発形態を決めるための方針でしかないだろ……
それの定義がハッキリしてるならいいけど答弁でも定義したら交渉の妨げになるからぼかすと言われる始末だぞ
それを形態が決定したってのは無理があるから突っ込まれてるだけだしそっちこそおかしい話を庇う必要があんの
655名無し三等兵 (ササクッテロ Sp81-aQn/ [126.33.218.191])
2019/09/30(月) 16:51:31.30ID:9E0NpjRdp >>654
庇うも何も、現に政府が12月末まで予算額を確定させると言ってるのに
まだ開発形態を決めるための方針しか決まってないと言い張って何の意味があるのかと
トップが正式承認して公開されりまで全ては白紙状態だという0か100論を延々と垂れ流して楽しい?
庇うも何も、現に政府が12月末まで予算額を確定させると言ってるのに
まだ開発形態を決めるための方針しか決まってないと言い張って何の意味があるのかと
トップが正式承認して公開されりまで全ては白紙状態だという0か100論を延々と垂れ流して楽しい?
656名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/09/30(月) 17:01:03.92ID:ZEib6GWtH >>655
今決まってる(固まってる)かどうかじゃなくてその記述で決定したかどうかの話なんだが……
全く関係ない別の話を絡ませるのはよくないぞ
国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手、これで開発形態が決定したと言えると本当に思ってるの?
詳細は調整中って言われてもそれが出てこないと駄目だろ
今決まってる(固まってる)かどうかじゃなくてその記述で決定したかどうかの話なんだが……
全く関係ない別の話を絡ませるのはよくないぞ
国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手、これで開発形態が決定したと言えると本当に思ってるの?
詳細は調整中って言われてもそれが出てこないと駄目だろ
657名無し三等兵 (ササクッテロ Sp81-aQn/ [126.33.218.191])
2019/09/30(月) 17:03:13.71ID:9E0NpjRdp >>656
おまえが政府の「年末に予算額を確定させる」という説明を否定できる根拠を持ってるのか?
おまえが政府の「年末に予算額を確定させる」という説明を否定できる根拠を持ってるのか?
658名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/09/30(月) 17:11:46.43ID:ZEib6GWtH659名無し三等兵 (ワッチョイ d5a0-S/NQ [110.4.182.22])
2019/09/30(月) 17:12:05.55ID:GxAhGDLk0 下向き尾翼の離陸時に滑走路に接触するって話だけど
主脚をかなり後ろに下げたら解決する気がするんだけど
できない理由ってあるのかね?知ってる人いたら教えて
主脚をかなり後ろに下げたら解決する気がするんだけど
できない理由ってあるのかね?知ってる人いたら教えて
660名無し三等兵 (ササクッテロ Sp81-aQn/ [126.33.218.191])
2019/09/30(月) 17:18:54.18ID:9E0NpjRdp >>658
理解できてないのはおまえ
概算要求に要求事項として明記して年末の予算案に予算額を確定させるという段階で
まだ出てきてないから決まってないとか言っても仕方ない
政府の説明を覆すほどの根拠を持ってなければまだ決まってない論はただの妄想
そもそも政府がF-3開発の進捗を逐一おまえに説明しないと進めてはいけないというルールでもあるのか?
理解できてないのはおまえ
概算要求に要求事項として明記して年末の予算案に予算額を確定させるという段階で
まだ出てきてないから決まってないとか言っても仕方ない
政府の説明を覆すほどの根拠を持ってなければまだ決まってない論はただの妄想
そもそも政府がF-3開発の進捗を逐一おまえに説明しないと進めてはいけないというルールでもあるのか?
661名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/09/30(月) 17:27:19.31ID:ZEib6GWtH662名無し三等兵 (ササクッテロ Sp81-aQn/ [126.33.218.191])
2019/09/30(月) 17:33:06.16ID:9E0NpjRdp663名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-S/NQ [106.128.18.96])
2019/09/30(月) 17:35:29.17ID:sSa15LlSa >>661
官公庁にせよ民間企業にせよ、計画案の最終調整段階での情報なんて必要も無いのに逐一公開したりせんぞ。
この段階までくれば、情報が出てきた時には内部的に確定しており、あとは正式承認を待つばかりのモノになる。
官公庁にせよ民間企業にせよ、計画案の最終調整段階での情報なんて必要も無いのに逐一公開したりせんぞ。
この段階までくれば、情報が出てきた時には内部的に確定しており、あとは正式承認を待つばかりのモノになる。
664名無し三等兵 (ワッチョイ 3501-5VFX [126.122.218.242])
2019/09/30(月) 17:39:38.07ID:FRM3lGbY0 >>659
飛行機、特に陸上機の主脚は重心付近に有る
なので、主脚の前後でバランスがとれているので機首上げがしやすくて離陸が楽
重心から外れた所に主脚を付けたら、尾部を下げるか機首を上げるのに余分に力が要る
飛行機、特に陸上機の主脚は重心付近に有る
なので、主脚の前後でバランスがとれているので機首上げがしやすくて離陸が楽
重心から外れた所に主脚を付けたら、尾部を下げるか機首を上げるのに余分に力が要る
665名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/09/30(月) 17:39:44.95ID:ZEib6GWtH >>662
国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手という文字列で開発形態が決定したかしてないかってだけの話だぞ?
そんな事全く言ってないしむしろ内部で進んでいるのは肯定してるのに文盲かよ
こっちのレスを先入観を捨てて文字通りの意味だけ捉えてしっかり読め
国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手という文字列で開発形態が決定したかしてないかってだけの話だぞ?
そんな事全く言ってないしむしろ内部で進んでいるのは肯定してるのに文盲かよ
こっちのレスを先入観を捨てて文字通りの意味だけ捉えてしっかり読め
666名無し三等兵 (ササクッテロ Sp81-aQn/ [126.33.218.191])
2019/09/30(月) 17:45:15.22ID:9E0NpjRdp >>665
概算要求が発表されて年末に予算額を確定させるという事実が存在しない世界に生きてるのかおまえ
概算要求が発表されて年末に予算額を確定させるという事実が存在しない世界に生きてるのかおまえ
667名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
2019/09/30(月) 17:46:31.85ID:Ozo/t7x9r まだ決まってない論を唱えていた日経新聞でさえ
もうそんな話はしてない
日経新聞は流石に予算の話をやりだした時点で
まだ決まってない論からは撤退してる
予算というのは何をするか決まってない話には付かないのを知ってるから
どんだけ置き去りにされてるんだよ(笑)
もうそんな話はしてない
日経新聞は流石に予算の話をやりだした時点で
まだ決まってない論からは撤退してる
予算というのは何をするか決まってない話には付かないのを知ってるから
どんだけ置き去りにされてるんだよ(笑)
668名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/09/30(月) 17:51:45.92ID:ZEib6GWtH669名無し三等兵 (ササクッテロ Sp81-aQn/ [126.33.218.191])
2019/09/30(月) 17:56:35.30ID:9E0NpjRdp 概算要求に載っても何も決まってない論か
アホすぎて話すにならない
そういう事実を無視したくだらない言葉遊びは一人でやってろ
アホすぎて話すにならない
そういう事実を無視したくだらない言葉遊びは一人でやってろ
670名無し三等兵 (スップ Sd43-Lk8N [49.97.104.236])
2019/09/30(月) 17:57:06.55ID:JNxmP6cRd671名無し三等兵 (ワッチョイ 8d1b-Z2xd [122.31.35.31])
2019/09/30(月) 18:18:56.43ID:EXwameLy0 190930
防衛装備庁 中央調達に係る防衛装備庁公示(常続的公示)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
航空機調達官(旧装備施設本部航空機第2課)
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて 一部改正
(防衛装備庁公示第36号 1 .9 .27)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/31-kouji-036.pdf#page=13
> 29 推力偏向ノズルのエンジン搭載試験用補用品等の製造にかかる契約 カ 1.9.27
>要件 推力偏向ノズルの研究試作契約及び戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約
>での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有することを証明できること。
防衛装備庁 中央調達に係る防衛装備庁公示(常続的公示)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
航空機調達官(旧装備施設本部航空機第2課)
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて 一部改正
(防衛装備庁公示第36号 1 .9 .27)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/31-kouji-036.pdf#page=13
> 29 推力偏向ノズルのエンジン搭載試験用補用品等の製造にかかる契約 カ 1.9.27
>要件 推力偏向ノズルの研究試作契約及び戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約
>での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有することを証明できること。
672名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/09/30(月) 18:24:43.16ID:ZEib6GWtH 中期防の時点で開発形態が決定したかしてないかって話のはずなんだけどなぁ
それに概算要求も出てるのに何も決まってないと言うのか!とか突っかかるの馬鹿すぎるでしょ
0と1でしか考えられないのはお前じゃないかと
それに概算要求も出てるのに何も決まってないと言うのか!とか突っかかるの馬鹿すぎるでしょ
0と1でしか考えられないのはお前じゃないかと
673名無し三等兵 (ササクッテロ Sp81-aQn/ [126.33.218.191])
2019/09/30(月) 18:42:10.52ID:9E0NpjRdp いつまでも決まってないと良いな馬鹿
674名無し三等兵 (ワッチョイ 8d19-kLFp [122.132.219.213])
2019/09/30(月) 18:45:47.73ID:mnxWyT+r0 >>672
君が勝手に定義を決めて「○○は決定していない」と言い張ってるんだから、
どう考えてもゼロイチ思考(二値的思考とも言う)なのは君だな。
他の多数の人たちは皆、「もうおおよそ決まった」ということで納得してるんだから。
君が勝手に定義を決めて「○○は決定していない」と言い張ってるんだから、
どう考えてもゼロイチ思考(二値的思考とも言う)なのは君だな。
他の多数の人たちは皆、「もうおおよそ決まった」ということで納得してるんだから。
675名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/09/30(月) 18:47:45.74ID:ZEib6GWtH 俺も年末には開発形態がどうなったか出てくるとは思ってるよ
だからそろそろ固まってるか大詰めになってきてると言ったんだけどマジで文盲なの?
だからそろそろ固まってるか大詰めになってきてると言ったんだけどマジで文盲なの?
676名無し三等兵 (ラクッペ MM61-zx9Z [110.165.216.111])
2019/09/30(月) 18:47:52.95ID:Cv43Dk72M >>664
そこでグリペンのカナードと同じように90°回転させてエアブレーキにすれば地面にぶつからないし着陸に必要な距離が減って一挙両得ですよ
そこでグリペンのカナードと同じように90°回転させてエアブレーキにすれば地面にぶつからないし着陸に必要な距離が減って一挙両得ですよ
677名無し三等兵 (ワッチョイ d5a0-S/NQ [110.4.182.22])
2019/09/30(月) 18:49:06.73ID:GxAhGDLk0678名無し三等兵 (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216])
2019/09/30(月) 18:49:11.05ID:ZEib6GWtH679名無し三等兵 (スップ Sd43-PjUw [49.97.104.254])
2019/09/30(月) 18:49:59.59ID:7Lo8vk9vd >>675
今は財務折衝のフェーズなので、(公式にリリースされてなくても)省内で決まっていないと交渉にならない。
今は財務折衝のフェーズなので、(公式にリリースされてなくても)省内で決まっていないと交渉にならない。
681名無し三等兵 (アウアウカー Sa71-Ycee [182.251.223.220])
2019/09/30(月) 19:46:59.41ID:mcgyo3yXa まあワッチョイからして怪しい
682名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-kLFp [131.213.253.141])
2019/09/30(月) 21:25:42.77ID:IiBXg7S+0 我が国主導の開発は決まっていないというけど、じゃあ具体的にそれ以外でどういう開発方式になると思ってるのかね?
事実上選択肢がゼロの状態なのに。
こう聞くと百パーセント逃亡かはぐらかすけどさ、F-22ベース案が闊歩していたときも、輸出許可出ていないのにどうやってベースにするのかね?
と聞いたら一個もレスが帰ってこなかったわけでさ。
あの頃から何度も言ってるじゃん。
「選択できる贅沢などもう出来ない」って。
自前で作るしかもう選択肢がないから、時間が少ない中無理して自作しようとしてるんだぞ?
事実上選択肢がゼロの状態なのに。
こう聞くと百パーセント逃亡かはぐらかすけどさ、F-22ベース案が闊歩していたときも、輸出許可出ていないのにどうやってベースにするのかね?
と聞いたら一個もレスが帰ってこなかったわけでさ。
あの頃から何度も言ってるじゃん。
「選択できる贅沢などもう出来ない」って。
自前で作るしかもう選択肢がないから、時間が少ない中無理して自作しようとしてるんだぞ?
683名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-kLFp [131.213.253.141])
2019/09/30(月) 21:29:03.78ID:IiBXg7S+0 日本に戦闘機を開発する能力があるとは思えない
とも良く聞くが、そうじゃないんだよ。
たとえ能力が無かろうが、自前で作るしかないんだよ。
歯ァ食いしばって徒手空拳に挑まないといけない、今はそんな状況なの。
とも良く聞くが、そうじゃないんだよ。
たとえ能力が無かろうが、自前で作るしかないんだよ。
歯ァ食いしばって徒手空拳に挑まないといけない、今はそんな状況なの。
684名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-UwEE [157.192.212.6])
2019/09/30(月) 21:36:56.74ID:A4XiqnJ00 F-2を造っているしその時点でエンジン以外の製造技術は有ったのでは?
今回はエンジンの技術も確保したし最低でも4.5世代機は確実に造れるんじゃないか
今回はエンジンの技術も確保したし最低でも4.5世代機は確実に造れるんじゃないか
685名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-YyRP [27.94.109.88])
2019/09/30(月) 21:39:43.83ID:pzNhphST0 兵站の充実した5世代機の運用を揉んでいる最中なのに、渾身の力で4.5世代機ひり出されても(´・ω・`)
686名無し三等兵 (ワッチョイ ad02-S/NQ [106.166.50.77])
2019/09/30(月) 21:41:13.80ID:anrL+gSi0 ステルス性のある4.5+世代機、は作れる
だが、それが米軍基準の高度なネットワークを備えているかというと分からん
つーか、米軍で採用しているネットワークを使っているものだけを5世代機と呼ぶ、
という登録商標のレベルじゃないのかな?
だが、それが米軍基準の高度なネットワークを備えているかというと分からん
つーか、米軍で採用しているネットワークを使っているものだけを5世代機と呼ぶ、
という登録商標のレベルじゃないのかな?
687名無し三等兵 (ワッチョイ 65da-aQn/ [60.43.49.21])
2019/09/30(月) 21:41:51.81ID:xw1QTwhI0 既にステルス技術の実証機作ったから最低でも第五世代機作れる
688名無し三等兵 (ラクッペ MM61-zx9Z [110.165.216.111])
2019/09/30(月) 21:46:25.28ID:Cv43Dk72M689名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-UwEE [157.192.212.6])
2019/09/30(月) 21:47:23.45ID:A4XiqnJ00 既存の5世代機を圧倒出来る最低5.5世代機を造ってくれるはず
690名無し三等兵 (スフッ Sd43-gyKA [49.104.9.116])
2019/09/30(月) 21:49:04.79ID:LASkEb2Md 要求通りの性能なら圧倒まで行かずとも普通にアドバンテージは取れるのでは
691名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+BGV [221.37.234.13])
2019/09/30(月) 21:52:48.74ID:/o9ejqgY0 ちなみに概算要求に出てたポンチ絵は
あくまでもミッションシステムのインテグレーションのイメージ図だからね
将来戦闘機そのもののイメージ図じゃないから
使い回してもでも将来戦闘機のイメージ図として出てたのは防衛白書のアレ
あくまでもミッションシステムのインテグレーションのイメージ図だからね
将来戦闘機そのもののイメージ図じゃないから
使い回してもでも将来戦闘機のイメージ図として出てたのは防衛白書のアレ
692名無し三等兵 (オッペケ Sr81-4JTv [126.212.243.24])
2019/09/30(月) 21:55:10.77ID:jecmaaBrr キムチがF-35を丸焼きにしそうだが…
F-35はF-2の代償とし日本から無償で奪った技術を用いて各戦闘機統合の夢を実現させたもの…
と、言われているが本当だろうか?
各国が白けて買わないのに、日本は当時は法律上参加できなかったとはいえ奇妙な待遇であり、でも今からでいいから入れてくれと言ってもお断り
大人ならピンときそうな話だ
F-35はF-2の代償とし日本から無償で奪った技術を用いて各戦闘機統合の夢を実現させたもの…
と、言われているが本当だろうか?
各国が白けて買わないのに、日本は当時は法律上参加できなかったとはいえ奇妙な待遇であり、でも今からでいいから入れてくれと言ってもお断り
大人ならピンときそうな話だ
693名無し三等兵 (スップ Sd03-XvBq [1.66.102.102])
2019/09/30(月) 21:57:21.47ID:5wzMkjHld 尾翼がどうだのカナードがどうだの釜めしーが
結局、TR3Bタイプになるんじゃね。
結局、TR3Bタイプになるんじゃね。
694名無し三等兵 (ワッチョイ cb68-rP+5 [121.87.45.11])
2019/09/30(月) 22:13:38.54ID:BI2KAWYy0 >>692
小野寺がF-35は日本の技術が使われてると言ってたような
小野寺がF-35は日本の技術が使われてると言ってたような
695名無し三等兵 (オッペケ Sr81-4JTv [126.212.243.24])
2019/09/30(月) 22:14:20.46ID:jecmaaBrr696名無し三等兵 (オッペケ Sr81-4JTv [126.212.243.24])
2019/09/30(月) 22:23:02.13ID:jecmaaBrr >>693
X-32の動画をくまなく見るべきだ
動物的感でナチュラルさを感じたなら、すかさず他の機体を見ると無理やりな形状であることがわかる
あれは水色にしたらスペースシャトルやガンダムを越えるカッコ良さだ
X-32の動画をくまなく見るべきだ
動物的感でナチュラルさを感じたなら、すかさず他の機体を見ると無理やりな形状であることがわかる
あれは水色にしたらスペースシャトルやガンダムを越えるカッコ良さだ
697名無し三等兵 (ワッチョイ 1b11-9vD2 [223.27.181.239])
2019/09/30(月) 22:28:25.41ID:At2unkHz0 F-2の技術が使われたのはF-35(JSF)じゃなくその前身のJASTの実証機
698名無し三等兵 (スップ Sd03-XvBq [1.66.102.102])
2019/10/01(火) 01:02:39.71ID:Rh13QdZWd699名無し三等兵 (ワッチョイ 8d19-kLFp [122.132.219.213])
2019/10/01(火) 01:24:30.96ID:IeR4FNjw0 >>698
反重力エンジンでも開発できればな>TR3B
反重力エンジンでも開発できればな>TR3B
700名無し三等兵 (スップ Sd03-XvBq [1.66.102.102])
2019/10/01(火) 01:52:57.85ID:Rh13QdZWd701名無し三等兵 (ワッチョイ cd8e-vFU9 [218.43.50.182])
2019/10/01(火) 01:55:40.92ID:sb+oJMq+0 >>640
ボーイングとレイセオンはほぼ確定で絡むぞ
ボーイングとレイセオンはほぼ確定で絡むぞ
702名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-kLFp [131.213.253.141])
2019/10/01(火) 02:59:27.89ID:tQIOUq6U0 割り込み処理の実装辛そう
703名無し三等兵 (アークセー Sx81-x3WL [126.244.143.59 [上級国民]])
2019/10/01(火) 04:28:08.50ID:Ow5PYZYGx >>700
反重力だけでハイパースペースに入れるのだろうか…?そういや虚数エンジンどうなったんだろうな?数学モデルから実物作るとか言ってたような…
反重力だけでハイパースペースに入れるのだろうか…?そういや虚数エンジンどうなったんだろうな?数学モデルから実物作るとか言ってたような…
705名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zx9Z [133.209.224.9])
2019/10/01(火) 05:22:32.40ID:LLR78tYf0 >>650
離着陸の問題なあ、角度を離着陸時と飛行時の二段階可変程度に可変させるか軸で回転させるか脚を伸ばすかのどれかになるんかね?
離着陸の問題なあ、角度を離着陸時と飛行時の二段階可変程度に可変させるか軸で回転させるか脚を伸ばすかのどれかになるんかね?
706名無し三等兵 (ワッチョイ 65da-aQn/ [60.43.49.21])
2019/10/01(火) 05:29:15.37ID:ftp9fH1c0 >>701
ボーイングよりノースロップの方が当確なのでは?
ボーイングよりノースロップの方が当確なのでは?
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- 戦略的互恵関係望むなら答弁撤回せよと中国 [どどん★]
- 立憲・野田代表が主張 台湾有事答弁で「質問者批判は筋違い」「答弁がおかしい」「高市総理迎合のネット世論は危険」★3 [♪♪♪★]
- 【速報】 植田日銀総裁 「円安進行が物価高を起こしている」 ★3 [お断り★]
- 「ふざけんな!」 国会議員給与、『月5万円増』報道にネット騒然 「国民が物価高で困っているのに」「定数削減とか言いながら…」 [♪♪♪★]
- 【速報】 植田日銀総裁 「円安進行が物価高を起こしている」 ★2 [お断り★]
- 【無言】中国怒らせた高市首相→1週間だんまり、国民に実害も説明なし 中国問題を避けてスルー… ★11 [BFU★]
- 【速報】高市早苗「答弁撤回はしない」経済制裁へ [931948549]
- 【悲報】高市答弁、誤解だった [834922174]
- 架空を滑空ビューーーン👊😅👊三三☁😶‍🌫🏡
- 戦略的互恵関係望むなら答弁撤回せよと中国。高市、もう後がなくなる [805596214]
- 【鈴木早苗】お米券おひとり様3000円に閣議決定 [993451824]
- 【高市速報】金子恵美「中国の揺さぶりに乗っかって答弁を撤回してはいけない。水産業は輸出せず国内で消費を」 [931948549]
