【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】

2019/09/22(日) 21:15:36.31

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/

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2019/10/02(水) 18:03:22.69

というか予算化寸前の話になってるのに
まだ何を開発するかの話をするってバカだと思わない？

だからバカにされている
話の現在地が一年前のまま

2019/10/02(水) 18:09:35.65

191002
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第49号入札年月日令和元年10月17日潤滑油他１品目 1件
納期令和元年11月1日 >納地株式会社IHI瑞穂工場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-049.pdf

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第10号令和元年度　Ｏリング他１４品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-010.pdf

2019/10/02(水) 18:21:54.14

>>868
あくまでもネットワーク主体の機種開発が前提、
我国主導はそれが担保されるならって話だろ。
ちゃんと読め。

2019/10/02(水) 18:26:26.92

>>882
防衛省がそう言ってない
それはおまえの妄想

2019/10/02(水) 18:33:58.70

完全輸入ならどこから買うの？って話でしょ
まさかまだ決まってないアメリカの次期戦闘機でも買うのか？　現実的かどうかは知らん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-gyKA [49.104.29.80]) · 2019/10/02(水) 18:37:01.73

改修の自由がない輸入機は論外なので

2019/10/02(水) 18:40:34.06

F-15Jの改修も国産レーダーは使えないのかな？
韓国はKFX用のレーダーをF-15Kに使いたいとか言ってるけど

2019/10/02(水) 18:41:38.04

このやり取りはいつまで続くのよ
ずーっとやってるぞ

2019/10/02(水) 18:44:44.18

もう事項要求として概算要求に載ってるのにまだ決まってない連呼してるから
予算確定しても事業開始しても決まってない連呼するよ

**名無し三等兵** (JP 0H39-PjUw [114.160.42.216]) · 2019/10/02(水) 18:49:19.18

確かF-35完成品の輸入は排除されていくみたいに言ってたやつの話かな？

2019/10/02(水) 18:52:39.90

Oリングみたいな機密の固まりを公開入札かよ

2019/10/02(水) 18:54:11.14

C型の主翼折り畳み幅と、A・B型の主翼幅って同じじゃねえか？
搭載機数は主翼折り畳みの有無では変わらんだろう

2019/10/02(水) 18:54:23.45

知能の低さを晒してまで事実否定に走らせる動機は何だろう？

2019/10/02(水) 18:55:33.12

現実逃避やろうなぁ
僕の見たい戦闘機じゃない！！てか

2019/10/02(水) 18:56:16.57

>>892
「信じたくない、認めたくない事実」から目をそらしたいんでしょうな。
日本が自主的に戦闘機開発を実現する、という事実を。

2019/10/02(水) 19:07:19.72

★F-3はブラックウィドウの生まれ変わりになるとの観測が大...なのか

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/09/f-3.html

2019/10/02(水) 19:08:31.95

Japan's New Black Widow Stealth Fighter Could Look Like This　　

日本の次期戦闘機はブラックウィドウの新型版になるのか

ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/japans-new-black-widow-stealth-fighter-could-look-83866

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-gyKA [49.104.29.80]) · 2019/10/02(水) 19:10:11.11

提案すらされてない機体になるとかどこの痴呆症だよ

2019/10/02(水) 19:11:16.16

他人装おうとしてもﾜｯﾁｮｲが同じだからバレバレなのよねー

2019/10/02(水) 19:12:20.76

YF-23ベースは100%有り得ないがノースロップのV字尾翼技術の採用はあるかも知れない

2019/10/02(水) 19:14:10.60

まあどこの国も自分のところが一番！だと思ってるからアメリカからしたら22か23ベースになる未来しか思いつかないんだろう…

2019/10/02(水) 19:14:39.17

>>898
装うも何もσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚは俺しかおらんで
ワッチョイも変わっとらんはず

2019/10/02(水) 19:17:56.93

>>901
そりゃ失礼、IPとIDが毎回変わってるもんでつい

2019/10/02(水) 19:23:16.02

ノースロップはどんな重要技術を提供するつもりなんだろうか？
EODASかな

2019/10/02(水) 19:27:09.75

YF-23J見れるなら見てみたいけどこれからの戦闘機が多少F-22を上回る程度の性能では不味いだろと思う
最低でも中露の新型機に対して優位を確保し続けないといけないし

2019/10/02(水) 19:27:29.47

一般のアメリカ人からしたら日本がやろうとおもえばFSXの時に技術的にはF-16やF/A-18相当をつくれるってしらないだろうしねぇ

2019/10/02(水) 19:29:18.48

【XF9-1】F-3を語るスレ124【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570012145/

2019/10/02(水) 20:25:35.64

>>906
乙

2019/10/02(水) 20:32:35.33

ノースロップが積極的に接触してるってだけで内容は憶測って所に
ノースロップがかなりガチな提案してる可能性が高そうではある
日本はリークとかでのロビー合戦嫌うし

2019/10/02(水) 20:46:27.96

ノースロップ的にはPCA,F/A-XX選定に向けての手慣らしとしたいとこかな

2019/10/02(水) 20:49:12.70

日本はこのままDMUで行くとSu-57みたいな機体になりそうだしYF-23の三角主翼とV字翼くらいは取り入れていいと思う
ハッキリいって15年後にはロシアは他のを作ることもありうるのだし

2019/10/02(水) 20:53:30.56

>>910
>>393
>>454

DMUにあまり拘らん方が良いかと

2019/10/02(水) 20:55:12.13

少なくともF-3（初期型）は、保守的なデザインで良いと思うけどねぇ。
配備された直後から改修型の開発が始まるだろうし。

2019/10/02(水) 21:05:26.05

>>910
YF-23は三角主翼じゃなく菱形主翼だわ無能め

2019/10/02(水) 21:05:31.33

仮に機体形状から提案してたらYF-23でも既存機を上回る機動性を求めてたから
航続距離&搭載量重視&技術の進歩でより全翼機によった提案をしてそう

2019/10/02(水) 21:13:33.88

>>860
艦載機だと環境汚染以外で爆弾捨てる場所考慮する必要あんまりないけど
陸上基地の近辺は民間人巻き込んだり不発弾残したりする可能性あるからねえ

2019/10/02(水) 21:26:44.45

流石にコンペ落ちの骨董品を日本に押し付けることはない
やるとしたら完全新規でEODASかMADLの共同開発かねぇ

2019/10/02(水) 21:28:47.99

>>916
EODASは>>17にあるように国内でするつもりだろからなあ、MADLは米議会から許可とれるか次第かね

2019/10/02(水) 21:54:28.14

>>917
おそらく僚機間データリンクシステムも国産だろう。
クラウドシューティングなどのネットワーク戦の中核になるシステムを海外製にする事は、将来戦闘機の開発要件から外れるからな。
まあ、それとは別にリンク16かリンク22あたりは載せると思うが。

2019/10/02(水) 22:09:49.50

現実はNG「あーそれ特許取得済みだから。使いたかったら払ってね」って指摘するだけの簡単なお仕事だったりしてｗ
米国に輸出するつもりがなければ、無視して使っても良いんだっけ？

2019/10/02(水) 22:21:09.64

特許は公開が原則なので軍事技術に関しては本来まったく関係なく利用できるはずなのだけど
アメポチの日本は非公開のまま話し合いだけで特許を認めさせる協定を結んじゃってるんだよな

2019/10/02(水) 22:44:45.32

>>906 スレ立てどうもありがとう。

2019/10/02(水) 22:48:02.09

>>918
日本の力でネットワーク構成できたらいいねーw

2019/10/02(水) 23:47:53.28

>>895,896
古い記事貼るなよ。

その執筆者、F-3国産の記事をその後に書いてるだろ。

2019/10/03(木) 00:04:57.27

僚機間データリンクシステムは実証機での試験予定だから
それなりに順調なんだろうね

2019/10/03(木) 00:35:36.05

まぁ、日本が世界最強の戦闘機を開発出来たとしても、ウリの潜水艦発射弾道
ミサイルの前には、ひれ伏すしかないニダ！

2019/10/03(木) 00:46:54.76

>>922
良いねもなにも、ネットワーク化なんて陸も海もすでに実用化してて、あとは空だけやで。

2019/10/03(木) 00:58:23.04

>>922 できるに決まってんじゃん、できないと思う方がおかしい。
問題はF-35 とお話しできるかどうかと言うだけの話。

2019/10/03(木) 01:00:08.38

35とのリンク関連でのノースロップじゃないんか？
政府側からも米軍機との連携は条件に出してたし
35の独自改修は無理で空自の35ともデータリンクするならノースロップからの技術提供の流れが自然じゃないか？

2019/10/03(木) 03:37:24.99

>>910
水平尾翼と垂直尾翼とを兼ねるＶ字尾翼は運動性の面で不利
YF-23のV字尾翼はYF-22との競作での敗北原因の一つだ

2019/10/03(木) 04:33:46.78

>>929
と言ってる割にはラプターはスホーイ、ミグのような華麗な動きはできない
そして日本は華麗に動けない偽物Su-57を作ろうとしている
ロッキードはわくわくする機体を作れないのか保守的な思想なのか知らんが、開発時もダメダメで何回も泣きついて仕上げた力は認める

2019/10/03(木) 04:54:29.34

あ！
トップガンマーヴェリックの主人公機がF-18なのって米海軍空母派の巻き返しなのかなって…
35Cなんかいらねーよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯﾍﾟｯ
っていう…
何がなんでも正規空母派と軽空母でいいじゃん派の溝は深いとかいうし。

2019/10/03(木) 04:58:04.87

推力偏向ノズルの開発趣旨を読めば
操舵翼の小型化は目指していても尾翼の廃止は考えてないだろ
ノズルと舵の併用で従来機では出来ない運動ができると書かれている
F-3はノズルと舵の併用で高い運動性獲得を目指してるのは明らか

XF9-1の開発趣旨を読めば高速/高高度の戦闘能力獲得を目指してるのは確実
確かに航続性能は大事だが戦闘機としての性能は損なわない範囲だろう
航続性能もあくまでも対空戦闘での航続性能の高さである
F-2のような対艦みたいに搭載時の航続性能は優先項目ではない

結果的に攻撃任務でも高い航続性能が得られても
あくまでも軽量化とドライ推力での活動領域拡大の結果論になるのでは？

ウエポンベイにしても予防の不都合がない限りは
事前に研究されているものが実用化するだろう
事前に研究開発してる事項は防衛省が将来戦闘機に必須と考えてるから先行開発する

2019/10/03(木) 05:00:10.54

訂正よほどの不都合

2019/10/03(木) 05:26:05.55

>>831
空母派ってFA-18EもF-35Cもどっちも空母艦載機だが
映画で使うには複座機じゃないと都合が悪かっただけじゃね？

2019/10/03(木) 06:28:08.73

>>934
＞>>831
＞映画で使うには複座機じゃないと都合が悪かっただけじゃね？
なるほど。
空母派云々でなく米海軍としてはF-35Cがお気に召さないご様子ではあるので、それかなと思ったが…

2019/10/03(木) 06:52:18.19

>>926
陸は10式でCECの実用化を既に達成済み。（実験部隊でUVAとの連接試験なども実施されている）
海は新戦術情報処理装置の開発が完了し、今後配備されるFMMへ実装する事でCECを構築予定。
空は研究中の統合火器管制システムの評価試験中で、順調にいけば将来戦闘機で実用化。

実用水準のソフトウェア無線システムの配備が一段落した事で、その上で走らせるネットワーク戦闘システムの
導入も急速に進んでいるのよなあ。
もっとも陸自あたりは、戦闘システムの近代化が一足飛びに進んでいるので、適性ある人員確保と教育に
四苦八苦しているそうではあるが。

2019/10/03(木) 07:31:37.08

そもそもレーダーはこの先必要あるのかね
天文学で大阪の野球ボールが見えるなら、AIと合わせて軍事利用されているに決まっている

2019/10/03(木) 07:49:21.52

そもそも天体望遠鏡の補償光学は、偵察衛星の技術を何とかして使わせてくれと科学者側がお願いして実現したやつだぞ。

2019/10/03(木) 07:50:34.51

>>920
米国では軍事技術の特許は非公開だよ。
残念な事に日本にその制度が無い為に、
日本は非常に不利な立場に立たされている。

2019/10/03(木) 07:52:25.20

>>937
どうやって野球ボールのある場所を知る？

2019/10/03(木) 07:54:46.67

>>926
でもほら高速で移動中の機体間で指向性電波飛ばし合うのは空だけやん？
状況変化も激しいし

2019/10/03(木) 07:56:31.79

>>939
大日本帝国時代は日本も軍事技術の特許非公開だったんだよな。
GEはそれに対抗するために、「戦時中も」東芝の人間使って毎日毎日特許申請し続けた。
戦時中に大企業が敵国の人間使って敵国に最新情報渡して特許申請させられるとか、そら日本戦争に負けますわ。

2019/10/03(木) 07:57:15.25

>>941
無線は空の方が条件良いんやで。陸と海なんざ通信障害上等や。

2019/10/03(木) 08:02:32.77

GEが日本で特許申請し続けた件については、逆に「戦争終われば日本で大きく商売できる」とアメリカの大企業は信じていたという事でもあるし、東芝の人間を信じていたわけだ。
日本も敵国に特許料払おうとしてたあたり、やっぱ自由主義陣営は最高だなって思う。

2019/10/03(木) 08:08:37.15

>>937 静止衛星の高度(35786km)は高すぎてよく見えない。
偵察衛星にするには低高度(300～400km)で回る必要がある。　するとあっという間に対象地域の上を通り過ぎてしまう。

日本近海を網羅するだけでも膨大な数の衛星が必要になる。　1日に1回見えれば良いと言う話じゃないからね。

2019/10/03(木) 08:09:15.35

>>940
いいよお前の意見を聞いてやるから言ってみな
だがボールじゃなくて戦闘機な

2019/10/03(木) 08:12:06.61

>>944
然り
統制ディストピアまっしぐらな大陸国家陣営なんぞ願い下げである

2019/10/03(木) 08:13:27.51

>>945
いつもあるもの…
スペースジェット鴨

2019/10/03(木) 08:17:28.91

>>936
10式同士だけしか情報やり取りしてない癖に？w

2019/10/03(木) 08:21:50.35

>>938
やっぱそうなのか。
軍事技術すげーな。

2019/10/03(木) 08:24:34.04

>>949
アナログ無線機も積んでるだろ

2019/10/03(木) 08:25:17.56

>>949
そのうち、ネットワーク拡大するだろ。

2019/10/03(木) 08:26:49.90

>>945
>偵察衛星にするには低高度(300～400km)で回る必要がある。　するとあっという間に対象地域の上を通り過ぎてしまう。

日本近海を網羅するだけでも膨大な数の衛星が必要になる。

世界中にある偵察衛星の存在を全否定してるぞ（笑）

2019/10/03(木) 08:28:59.35

広多無で検索してみよう！

2019/10/03(木) 08:30:18.95

>>945
偵察衛星は極軌道に12個の衛星を配置すれば特定地域を24時間監視できる

地球の自転で動いた距離の幅ずつ次の衛星が偵察する

2019/10/03(木) 08:32:12.94

>>943
言い切っちゃっていいの？

2019/10/03(木) 08:35:28.10

>>946
レーダーと赤外線だが。
それがどうかしたのか?

2019/10/03(木) 08:52:06.70

>>945
静止軌道に置く偵察衛星を今開発中だろう
解像度1メートル程度らしいが、ミサイル警戒するのに十分だろう

2019/10/03(木) 09:03:52.73

赤外線探知の早期警戒衛星なら静止軌道じゃね？
カメラやレーダーで探知する偵察衛星は低軌道だけど

2019/10/03(木) 10:02:20.95

日本が打ち上げる予定の先進光学衛星ALOS-3に
防衛省が開発した2は超赤外線センサーを載せて
赤外線の探知が可能かテストするらしい

http://www.jaxa.jp/projects/sat/alos3/index_j.html
ALOS-3は実験衛星だけど、地上分解能が80cmだから
偵察衛星としてもなかなかのレベル
軌道は高度669kmだから、早期警戒衛星としては使えないが

2019/10/03(木) 10:34:58.78

>>955 観察エリアをスキャンするのにどれだけの時間がかかると思う？
1回で全てのエリアを見ることはできないんだよ。　解像度次第だが、高解像度でスキャンするには何回もスキャンする必要がある。

2時間に1回のスキャンだと、ジェット機は別エリアに離れてるだろ。

2019/10/03(木) 10:48:47.97

米軍の偵察衛星は通常は多少高い高度を飛んでるが詳細に見たい時は低空まで下ろしてきて観察する様なことをやってる。　当然燃料がなくなるから寿命は短い。

日本独自で超低空衛星軌道を発見した。

超低高度衛星技術試験機「つばめ」
http://www.jaxa.jp/projects/sat/slats/index_j.html

軌道高度　268km～180km

超低高度衛星技術試験機「つばめ」（SLATS）の運用終了について
2019年（令和元年）10月2日
http://www.jaxa.jp/press/2019/10/20191002a_j.html

国立研究開発法人　宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、
2017年12月23日に打ち上げた超低高度衛星技術試験機「つばめ」（SLATS）（※1）の軌道保持運用を2019年9月30日（午前9時42分）に成功裏に終了し、
2019年10月1日（午後7時13分）に停波作業（※2）を実施しましたのでお知らせいたします。

　「つばめ」は、推力は極めて小さいものの推進効率の高いイオンエンジンを用いて、271.1km～181.1kmの間で6段階の軌道高度（※3）にて軌道保持技術を実証し、
高分解能の衛星画像を取得する実験にて、良好な画質の画像を取得できました（※4）。

2019/10/03(木) 17:00:05.72

2012年の動画だが面白い。

想定される将来の空中戦後編 - セグメント1
https://youtu.be/Wfb3mjzOGuc

想定される将来の空中戦後編 - セグメント2
https://youtu.be/rq9j_wzVsU4

2019/10/03(木) 17:26:19.09

>>887
鳥頭なんよな

2019/10/03(木) 17:29:55.80

連投すまないが、断言する書き込みをする人はメーカーか官僚か制服組なの？

2019/10/03(木) 17:42:38.19

>>962
あくまでも軍用ではないと言い張る訳ね（笑）

2019/10/03(木) 17:56:53.98

>>966
こぅ災害時にだな

2019/10/03(木) 17:58:13.23

http://i.imgur.com/YO4DlGU.jpg

2019/10/03(木) 17:59:45.09

>>962
>見たい時は低空まで下ろしてきて
核実験場・核兵器工場・ミサイル工場、戦時の狭い地域の状況(中東戦争でのスエズ～シナイ半島とか)には、それで良いけれど。
南シナ海～オホーツク海までの広域とかになると臨時で軌道下ろすタイプでは対応できないよ。

>超低高度衛星技術試験機「つばめ」
原理的に大型衛星は超低高度に向かない。低高度では観測幅(衛星の左右方向)が取れない。
小型衛星では衛星→静止衛星→日本の即時リンクに必要な可動式アンテナが使えない（空気抵抗になるのでこの衛星ではほぼ不可能）、1時間あるいはそれ以上後のデータ解析になる。日本国内のみで受信なら1日後もかなりある。
馬鹿にしているALOS-1/2/3はデータ中継衛星使用で常時ダウンリンク(注　中継衛星1台では範囲制約あり)している全世界瞬時監視で観測幅も高解像度衛星としては非常識に広い。

2019/10/03(木) 18:08:41.78

鳥頭と言っておきながら自らその流れを復活させようとする馬鹿は黙ってろよ

2019/10/03(木) 18:25:44.03

>>969 何が言いたいのかわからん。　早期監視衛星は静止監視衛星だといってるだろ。
高度を上げ下げする監視衛星は、Googleアースみたいなものだよ。　何か見たいものが出てきたときに詳細に見る目的。　常時見る目的ではない。

つばめはあくまでも実験。

早期警戒衛星であるなら静止軌道か、日本近海なら監視衛星を兼ねて低軌道で複数飛ばすはず。

2019/10/03(木) 18:41:28.80

ラジオでぐりぐりとチューニングして聞けるようにする

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E3%81%AE%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%88%86%E9%A1%9E
遠赤外線より長い波長の電磁波ならIバンド～Vバンドまでの
全ての波長を、1つの統一化された機器でキャッチできるようにしたかったら
その機器のサイズはどの位になるのかなあ？

ラジオだって「ザーッ」っと雑音が混ざるけど何とか聞ける、くらいの幅は許容できるよな

これが出来たら、航空機というものが発する全ての電磁波を探知できるけど
ものすごくでっかいサイズになりそうｗ

2019/10/03(木) 19:18:30.33

>>949
16式とも出来るだろうし、新装甲車とも出来るだろうね

2019/10/03(木) 21:29:44.72

>>969
>見たい時は低空まで下ろしてきて

JAXA だいち2号
高度 628km1～3mの分解能

空母みたいなデカいものは低空に降りる必要ない

2019/10/03(木) 21:30:52.19

タイミング的にノースロップばかり注目されてるが
参加表明だけならボーイングやBAE,部品メーカーのハネウエルも参加表明している
YF-23と結びつけるアホがなかなか消えないが
YF-23なんて実証機でしかなくベースになるような機体じゃないし
そもそもステルス機の技術移転の規制はF-22＆F-35と同様の規制がかかり
アメリカ国防省の許可無しに勝手にノースロップが防衛省に機体案を持ちかけられない
ノースロップが機体案を提案して防衛省が採用したとかはあり得ない話

2019/10/03(木) 21:32:47.02

>>975
防衛省がしきりに米軍との連携を口にしてるからノースロップが注目されるのは当たり前

2019/10/03(木) 21:35:57.67

>>976

提案はそっち方面だろうね
許可が出るかは何とも言えないけど

2019/10/03(木) 21:41:45.66

ロッキードが強すぎるから他のメーカーとも仲良いところを見せてバランスとるのは良いこと
LMの機嫌一つで日本の兵器が終わるような自体は最悪さけようそうしよう

2019/10/03(木) 21:44:00.25

>>976
やはり装備庁にとってノースロップグラマン参加の本命は米軍装備とのデータリンク系とかかな
F-35のデータリンクとか担当してたはずだし声かけられたら精査するのは当然のことかも
とはいえどこまで技術開示できるかがミソでしょうね

2019/10/03(木) 21:49:10.98

>>968
B-21でさえ姿を表していないし見る機会も無いかもしれない
更に次世代爆撃機はどのようなレーダー機器でも探知不可能なものでマッハ2.xで爆破するのだからF-35で駆けつけようが意味がない
大量のミサイルがピンポイントで個々に狙い打ちするのだしどうにもならない
そしてF-35じゃ歯が立たないSu-57が150機配備される
日本はどうするのが？