【F35B艦載】いずも型護衛艦167番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:09:45.65

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦166番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566384551/

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 16:22:27.26

いずも型護

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 17:08:02.80

衛空母

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 17:31:56.53

>>368
お前はアホか
それとも少し手のこんだ荒らしか

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 19:17:39.17

型護衛艦

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 21:46:07.66

>>360
しかし中型空母を保有したところで長距離洋上捜索・対潜哨戒・艦隊防空で
手一杯であり敵空母を中心とした敵艦隊を壊滅させることは無理だろう。

そのためベトナムとの基地使用協定を締結しベトナムに陸自高速滑空弾部隊と
P-1哨戒機部隊を駐留させ、高速滑空弾により敵空母と防空艦を撃沈し、
P-１哨戒機部隊からの対艦ミサイルによる飽和攻撃により敵艦隊を壊滅させる
べきだ。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 21:59:24.86

>>360
東シナ海・日本海においては長距離洋上捜索については次期戦闘機が担うことから
空母部隊は必要ないだろう。

敵艦隊への攻撃は本土からの陸自高速滑空弾部隊・P-1哨戒機部隊が
担うことになるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 13:44:21.20

>>374
日本にはB1bのような、ステルス長距離攻撃機が欲しいね。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 14:15:36.45

三菱航空機のMRJのカスタマイズで応用出来んか？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 14:29:09.98

>>377
MRJをカスタマイズして何をどうするっちゅうの？
日本には既にP-1という機体が有ることもお忘れなく。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 15:27:01.95

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 15:49:36.26

どっちにしろステルスじゃねーし

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:07:44.87

ここはひとつ、FHI案P-Xを応用したF-3爆撃機改を、だな。　ｗ　無論次期P-Xとしてですよ。
哨戒現場までの迅速な進出と砲弾回避のためのM1超えの速度と、RCSを下げるためのステルス設計。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:12:25.11

>>381
富士重工案をふざけんな！って没にした防衛省は先見の明が無かったな・・・。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:14:02.54

ただの哨戒機に震え上がってFCS照射してしまったレベルの韓国軍駆逐艦にそんなのが接近したら
恐慌を起こしてミサイル乱射した挙句に整備不良のスパローが弾薬庫で爆発して轟沈しかねないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:57:57.14

安倍政権の嘘　マスク編

2月
マスクは来週には正常化します
→嘘でした

3月
マスクは来月には普通に流通させます
→嘘でした

省庁のマスク配ってんだとマスコミに反論
→まだでした

医療機関には十分配った
→嘘でした

4月
布マスク配ります
→不良品でした

一体マスクだけで何回嘘つく気なのよ

**せめて海自案件に持って言ってみる** · 2020/04/26(日) 17:40:28.72

>382　MHI案はバルカン砲とAAM4搭載、KHI検討案の可変翼とか、いろんな事勘案すると、火事場に突っ込んでいく気満々なんだよね、海自の哨戒機。
いや、マジで次があるならこれくらいの、レーダーシグネチャにまで徹底的に気を使った機体を要求し兼ねない。
>383　よって、次の韓国海軍は無茶苦茶なパニック起こすでしょうねー、30年以上たってもどうせ関係性は何も変わらんｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 20:41:27.73

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 21:02:30.10

>>381
名前はB-1だな

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 21:20:43.63

>>387
Bは何の略か、ボンバーと爆撃機以外でかっこよく考えてね。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 01:37:50.59

あんまいずもスレで関係ないのを続けるのもなんだけど流れにのらせてもらと

インドが露のTU-160 を中国のH-6爆撃機に対抗して導入を考えてるってのが記事あがったみたい
ただ記事元があやしいのであくまでネタとして
そもそも露もTU-160売らんだろと

B-1削減するんだったらレンタルできんもんかな？空自

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 07:38:11.08

>>389
元々戦略爆撃機の機体を日本が導入するのは無理。
導入の大義名分が無い。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 07:41:51.77

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 08:38:49.18

巡航ミサイルから極超音速グライダー兵器まで導入決定した国に何を今さら

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 08:59:25.07

B-1Bはメッセージ性が強すぎるんだよ。

侵略する気マンマンととらえられる。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 10:28:08.73

ないない
BナンバーでなくてF-111みたいに名付ければどうせ誰も分からん

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 11:20:32.93

389のB-1レンタルからの流れで、なんでそんな話になる？

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 11:51:55.35

BナンバーをFナンバーとして導入すれば適当に誤魔化せるのではという話だが分かりづらかったかな

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 11:54:31.97

というか現代じゃ戦略爆撃機ってお荷物部隊化してね？
正直、面子のためだけに持ってるようにしか思えない。

同じコスト掛けるなら、
爆撃可能な戦闘機の保有数を増やしたり、哨戒機に爆撃機の追加機能付与するとかの方が現実的だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 12:01:17.36

>>361
JではなくてGな

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 13:04:09.82

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 13:04:29.21

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 17:46:52.37

200427
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第60号入札年月日令和2年5月29日護衛艦「かが」の航空機運用能力向上に資する
基礎資料の作成 1件納期令和3年6月30日 > 納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-060.pdf

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 18:47:54.82

P-1哨戒機部隊の出番は高速滑空弾により敵空母・敵防空艦を撃沈した後であり、
残敵掃討は対艦ミサイルを8発搭載したP-1哨戒機1個飛行隊10機による
飽和攻撃で十分である。

あくまで自衛隊の任務は敵艦隊の撃滅、敵国沿岸部の策源地攻撃でありB-1の
ような戦略爆撃機は明らかにオーバースペックであり機体価格・維持費も非常に
高価なことから航空自衛隊には必要ない。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:19:45.04

>>401
スキージャンプ台の図面はよ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 04:01:22.39

>>389
> B-1削減するんだったらレンタルできんもんかな？空自

>>390
> >>389
> 元々戦略爆撃機の機体を日本が導入するのは無理。
> 導入の大義名分が無い。

大義名分があろうと、B-1Bなんて大型機を戦力として意味があるほど多数導入したら
それらの維持費だけで空自が破産してしまうわ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 05:43:30.21

>>404
かつて、空母を保有したら自衛隊予算が喰われるから反対だという意見が多数だったが。

そう考えると、退役が近いB1を改修し支援戦闘機として導入できたらなと思う。
敵基地攻撃能力の保有も検討されてることだし。
P1だと飛行速度も遅いしステルスじゃない。
F35の補完にならないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 07:57:43.13

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 11:32:49.13

>>404
6機位あれば2機を常時出撃可能にできるんじゃ?

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 11:33:13.97

もちろん核攻撃前提

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 23:03:05.05

戦略爆撃機を持つぐらいなら、そのお金で無人攻撃機、無人偵察機、戦略巡航ミサイルを配備した方が良い

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 01:15:19.57

>>404
B1-Bは、戦略爆撃機。
そんなのやるなら先に、
戦略原潜だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 02:05:01.95

>>405
敵空母・防空艦を潰した後の残敵掃討にステルス機は必要ない、
スタンドオフミサイルを搭載したP-1哨戒機部隊による飽和攻撃で十分である。

敵地攻撃能力に関しても日本本土からの高速滑空弾により敵国沿岸部の
レーダーサイトを破壊し、本土からの巡航ミサイルにより敵泊地並びに
敵航空基地の補給施設を攻撃し航空拠点機能を喪失させればよい。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 02:17:08.16

>>408　
我が国は核拡散防止条約に加盟しており核武装は政治的に不可能だ、また
核拡散防止条約を破棄すれば核燃料の供給が止まり原子力発電による電力供給が
不可能となる。

それに核武装をするにも核実験を行う必要があり我が国に核実験をする場所などは
どこにもない。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 02:30:03.66

>>409
同意。

敵艦隊攻撃、敵泊地攻撃の前進ノードとしてステルス無人偵察機は有用であり、
ステルス無人攻撃機・巡航ミサイルに関しては敵国沿岸部の航空基地の補給施設への
攻撃に有効であると思う。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 09:41:11.17

>>412
作る必要はない。
ドイツはアメリカと核をシェアしている。
ドイツは核攻撃能力を維持するのに、トーネードからF/A18にリプレースするようだ。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 09:42:46.33

>>410
原潜持つなら核がセットで必要かなと。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 10:51:36.82

ニュークリア・シェアリングの核を核攻撃能力って呼ぶか？
メルケルがそこにこだわるのは軍事費削減のためか現実逃避のためで実際にドイツ軍が何かを得るわけじゃないと思うが

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 10:55:40.44

>>415
戦略型原潜と攻撃形原潜の2種類がある

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:04:25.49

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:04:38.50

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:18:47.88

>>417
日本近海なら静粛性の高い潜水艦がある。
原潜の予算を定数の増加に使って欲しいぞ。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:53:55.00

>>421
通常動力で戦略原潜できるかな。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 13:40:34.70

>>422
戦略原潜は世界中の海の何処にいるのかわからない秘匿性が命。

通常型潜水艦と言うのは海中を移動できる距離は驚くほど小さい。30ノット(時速50キロ)で30分だとわずか25キロでバッテリー切れ。場所を特定されて空気補給の為に浮上した所でやられてしまう

水や空気を作り出しながら乗員の食料が尽きるまで30ノットの高速で海中を動き回る原潜の代わりは無理

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 13:56:05.03

どっかで仕入れてきた知識を披露する前に、スレタイ読もっか。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:33:24.83

確かにスレチではあるんだが、ある意味原潜保有論はまったくの無関係でもないと思うんだよな
この10年で、日本は自衛隊を国土（領海・空）防衛から、もっと広い範囲で活動する積極的平和主義に転換した
それは安保法制であったり、フィリピンやベトナムとの関係強化であったり、もちろんいずも型とF‐35Bの空母運用も含まれる
この先により本格的な空母運用まで本当に考えるなら、それは必然的に艦隊護衛の攻撃原潜保有に繋がる

個人的には先々、今後20年くらいのスパンで徐々に原潜導入の話になっていくのではないかと思ってはいる
国産か、米国のを買うか借りるかするかは別だし、ハードル的にも空母の方がまだずっと低いからそっちが先だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:34:52.02

F-35B搭載潜水艦

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:36:29.11

>>425
本当に必要なのは、戦略原潜つまり核付きだけど、
攻撃型原潜の方がハードル低いね。たしかに。
攻撃型でも、核つめなくはないし。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:37:35.92

>>427
いや、あくまで空母艦隊の水中護衛であり、遠距離影響力の一部としての攻撃原潜の話だから
核武装なんて空母どころか、憲法9条改正とすら比べ物にならないレベルで不可能な夢物語なんてまったく考えてないわ
本当に必要かどうかすら、海自というか自衛隊が考える事ですらないし

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:56:42.95

>>425
将来的には海上自衛隊が中型空母を４隻ほど保有することは間違えないだろう。

しかし南シナ海においては海自空母部隊と米海軍原子力潜水艦部隊が
共同任務に就くことが予想されるため、海自が原子力潜水艦を保有する
可能性は無いだろう。

また原子力潜水艦は建造費・維持コスト共に非常に高価なため海自が
中型空母を保有した場合、予算的にも無理だろうと思われる。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:49:23.99

日本は原子力というだけで、ヒステリックに騒ぎ立てるのが多いからね。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:54:22.30

単なる動く原子力発電所なんだし、
それはおかしい。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:32:24.80

>>429
原子炉をアメリカから買う方が現実的だろうな。

潜水艦用の原子炉を日本が独自開発は費用的にも運用ノウハウの面、何より安全性の面から無理

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 23:23:24.53

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 23:23:37.31

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 23:23:51.11

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 01:51:55.11

>>432
防衛費が仮にGDP比1.5％まで増額されたとしても海上自衛隊が
中型空母と原子力潜水艦の両方を保有することは予算的に無理だろう。

それに自衛隊全体の問題として南西諸島の防衛が最優先課題であり
中型空母の保有よりも強襲揚陸艦の建造が優先されるだろう。

中型空母建造はひゅうが型が退役するであろう2040年代になってからだろう、
それまでは南シナ海においてはひゅうが型/いずも型が米海軍空母または
強襲用揚陸艦と共に行動し対潜哨戒任務に従事するすることになるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 07:59:04.91

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 09:08:17.26

テンプレのコピペはもう良いから…

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 12:06:58.76

あきづき型もあさひ型も、無知無能な内局と売国財務省の所為で予算が削られて残念な仕様になってる
特にあさひ型はヘリコプターの着艦支援装置や移送用レールが一基に減らされているから、実質的に哨戒ヘリコプターを1機しか運用できない

中韓北相手には、多少高くても豪華で勇ましく先進的な仕様の艦を建造した方が威嚇効果が強くて相手の戦意を喪失させるのに効果的なのに

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 13:03:29.98

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 17:01:33.74

>>439
ヘリコプターが2機運用できたら戦意喪失してくれるような国なら誰も苦労しないわな
予算も時代を考えりゃ仕方ない
特にあきづき型

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 20:05:57.90

>>439
そもそもヘリコプター1機でも艦隊で6機あれば継続的なASWが実施できるから1機な訳で(旧DDHがヘリコプター3機だったのはそれが理由)

2機に増やすなら戦術的な用途が無いと無駄になるよ

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 20:18:17.14

イージス艦のヘリ格納庫も使われていないみたいだし減らされて当然では？

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 22:37:15.88

使われていないという理由で減らしていいなら、
核武装国はなくなるよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 00:33:52.04

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 00:39:33.00

>>444
子供じゃあるまいし
戦術的に必要ない装備を買う金があれば必要なものに使うべき

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 01:52:52.55

>>442
理屈の上では6機で足りるが、本職の海上自衛官が実際には故障などのトラブルや撃墜された時に備えて10機程度は必要だと言っていた。
1隻に1機だけだと、海賊対処などの海外派遣時に必要なヘリと同じ数の護衛艦を派遣しなければならず非効率で、海自全体の哨戒ヘリの機数はともかく1隻に2機搭載できる事が好ましい。

仮に汎用護衛艦とミサイル護衛艦それぞれで2機フルに運用できた場合、
ヘリコプター護衛艦1隻、汎用護衛艦2隻、ミサイル護衛艦1隻の艦隊で、
全部で10機以上のSH-60Kを運用し広大な海域を対潜哨戒し、尚且つ同時複数の潜水艦に対処する事が可能となる。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 03:02:30.24

>>446
戦術的にも自衛隊の装備は使われたことねえよ>バカ
全部抑止だ。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 03:59:42.35

>>448
君の想像する、抑止って言うのは訓練も使い方も何も無しで強そうな武器を買って並べとく事なんだね（笑）

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 05:59:03.61

>>449
拡張性という概念わからんアホなんすね。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 07:56:04.52

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 07:56:17.26

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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 09:25:30.47

>>447
海賊対処で2機同時運用することなんてまずないから2機収容1機運用でOKという戦訓なんじゃ？

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 12:49:08.83

ドック入りして改修してF-35B導入して訓練開始するのは2030年代からだっけ？
まだ10年以上先なんだな

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 13:36:39.47

>>454
「いずも」は2020/03からの定期修理に合わせてまずは離着艦用の最低限の改修を一年かけて実施（FY02予算だから実際の工事開始は2020/04以降のはず）、さらに次の定期修理の2025/03から第2次改修を実施。
「かが」は2022/03からの定期修理にて上の2回分の改修を一度に実施（FY04予算？）。

つまり、「いずも」の第1次改修が終わった2021/3から「かが」の改修が始まる2022/03までに第2次改修の内容を決めないといけないので、この期間にまずは米海兵隊のF-35Bを使って「いずも」にて試験をすることになる。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 15:19:11.86

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 16:47:45.32

スキージャンプ台はいつ付きますか?

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 17:19:48.62

>>457
スキージャンプは多分付けない
30億円程度ではそもそも費用が足りないし、いずも型の形状ではトップヘビーとなって復元性も悪化してしまう上に
何よりも運用の骨子である艦載ヘリの発着数減少にも繋がってしまうので、燃料消費の悪化に伴う行動半径短縮を承知で
現在の形状のまま有事運用を行うつもり

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 18:03:42.82

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 18:25:29.04

>>457
>>458
スキージャンプなしでF-35Bを飛ばしてるワスプ級・アメリカ級と甲板長がほぼ同じで、かつ5ノット以上優速ないずも型にスキージャンプが必要とは思えんわな。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 19:10:21.70

先端絞ってるのは問題ないのか

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 19:25:48.20

発艦用に左舷先端部をある程度角張らせには改修するかもね
その程度ならそれ程金も掛からんし

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 20:12:33.85

だから最大限見積もっても補助的空母運用止まりのワスプ・アメリカ級と、
海自艦隊の航空中枢となるいずも型では条件が違うと何度言えばｒｙ
米強襲揚陸艦連中がスキージャンプを付けないのは本質的な任務がフルスペックの空母では無いからで、
空母としての役割を優先させたいなら、スキージャンプがあった方がより制約無くＢ型を運用できる
カヴール、ＱＥに続いて伊の新型強襲揚陸艦が、いきなりスキージャンプを追加装備したのはその証左だろう

かといっていずも型にジャンプ台を本当に付けるかは実際わからんけど、付けたいとする勢力は根強いとは思う

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 20:32:37.53

>>461
>>462
先端の左側を拡張すると艦橋からの見通しが悪くなりそう。

普通に先端の真っ直ぐ部分を通るように滑走ラインを甲板真ん中に引くかもしくは斜めに引くか。
前者だと甲板左側の立入禁止エリアが過大になるので後者かな。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 20:36:11.54

斜めに滑走路がついてるSTOVL空母やSTOBAR空母って実は珍しくないからな

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 20:36:17.12

>>458
勝手な妄想ドヤるなよアホw

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 20:52:12.90

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:04:54.91

>>465
滑走路が付いてるというか、アレは発艦のラグをなるべく減らす為だな
5万や6万ある巨艦なら飛行甲板の幅もあるんで2機を横並びで待機させて有効にやれるんだけど、
いずも型の規模では横幅的に無理だし意味が無いので、普通にまっすぐ滑走させましょう

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:16:52.75

>>468
左の発艦滑走ラインはアングルドデッキにかかってるんで着艦と同時に使えないから実はそこまで有効でもないんだけどな（露中STOBAR）

http://img0.reactor.cc/pics/post/%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-4294670.jpeg

そしてSTOVLだから着艦に大して滑走路長必要としない英はせっかくの6万トン超でもスキージャンプ台手前に2機並べる気は無し

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:17:12.37

８と３の間あたりを滑走することになるってことか

https://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/izumo/img/183_03l.jpg