【F35B艦載】いずも型護衛艦167番艦【ヘリ空母】

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1名無し三等兵
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2019/09/25(水) 00:09:45.65ID:jG8HcNV/
前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦166番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566384551/
402名無し三等兵
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2020/04/27(月) 18:47:54.82ID:31B7iOb8
P-1哨戒機部隊の出番は高速滑空弾により敵空母・敵防空艦を撃沈した後であり、
残敵掃討は対艦ミサイルを8発搭載したP-1哨戒機1個飛行隊10機による
飽和攻撃で十分である。

あくまで自衛隊の任務は敵艦隊の撃滅、敵国沿岸部の策源地攻撃でありB-1の
ような戦略爆撃機は明らかにオーバースペックであり機体価格・維持費も非常に
高価なことから航空自衛隊には必要ない。
2020/04/27(月) 21:19:45.04ID:nMk8pJpE
>>401
スキージャンプ台の図面はよ
2020/04/28(火) 04:01:22.39ID:XBkKNoK8
>>389
> B-1削減するんだったらレンタルできんもんかな？空自

>>390
> >>389
> 元々戦略爆撃機の機体を日本が導入するのは無理。
> 導入の大義名分が無い。

大義名分があろうと、B-1Bなんて大型機を戦力として意味があるほど多数導入したら
それらの維持費だけで空自が破産してしまうわ
405名無し三等兵
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2020/04/28(火) 05:43:30.21ID:pdD2yLgF
>>404
かつて、空母を保有したら自衛隊予算が喰われるから反対だという意見が多数だったが。

そう考えると、退役が近いB1を改修し支援戦闘機として導入できたらなと思う。
敵基地攻撃能力の保有も検討されてることだし。
P1だと飛行速度も遅いしステルスじゃない。
F35の補完にならないと思うんだが。
406名無し三等兵
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2020/04/28(火) 07:57:43.13ID:otmpnFus
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2020/04/28(火) 11:32:49.13ID:DYaCkmzO
>>404
6機位あれば2機を常時出撃可能にできるんじゃ?
2020/04/28(火) 11:33:13.97ID:DYaCkmzO
もちろん核攻撃前提
2020/04/28(火) 23:03:05.05ID:RHd/p56r
戦略爆撃機を持つぐらいなら、そのお金で無人攻撃機、無人偵察機、戦略巡航ミサイルを配備した方が良い
410名無し三等兵
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2020/04/29(水) 01:15:19.57ID:vB2r/Z12
>>404
B1-Bは、戦略爆撃機。
そんなのやるなら先に、
戦略原潜だと思います。
411名無し三等兵
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2020/04/29(水) 02:05:01.95ID:iPVc3Y7f
>>405
敵空母・防空艦を潰した後の残敵掃討にステルス機は必要ない、
スタンドオフミサイルを搭載したP-1哨戒機部隊による飽和攻撃で十分である。

敵地攻撃能力に関しても日本本土からの高速滑空弾により敵国沿岸部の
レーダーサイトを破壊し、本土からの巡航ミサイルにより敵泊地並びに
敵航空基地の補給施設を攻撃し航空拠点機能を喪失させればよい。
412名無し三等兵
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2020/04/29(水) 02:17:08.16ID:iPVc3Y7f
>>408　
我が国は核拡散防止条約に加盟しており核武装は政治的に不可能だ、また
核拡散防止条約を破棄すれば核燃料の供給が止まり原子力発電による電力供給が
不可能となる。

それに核武装をするにも核実験を行う必要があり我が国に核実験をする場所などは
どこにもない。
413名無し三等兵
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2020/04/29(水) 02:30:03.66ID:iPVc3Y7f
>>409
同意。

敵艦隊攻撃、敵泊地攻撃の前進ノードとしてステルス無人偵察機は有用であり、
ステルス無人攻撃機・巡航ミサイルに関しては敵国沿岸部の航空基地の補給施設への
攻撃に有効であると思う。
414名無し三等兵
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2020/04/29(水) 09:41:11.17ID:LtK7H+wp
>>412
作る必要はない。
ドイツはアメリカと核をシェアしている。
ドイツは核攻撃能力を維持するのに、トーネードからF/A18にリプレースするようだ。
415名無し三等兵
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2020/04/29(水) 09:42:46.33ID:LtK7H+wp
>>410
原潜持つなら核がセットで必要かなと。
2020/04/29(水) 10:51:36.82ID:xq+O2dYx
ニュークリア・シェアリングの核を核攻撃能力って呼ぶか？
メルケルがそこにこだわるのは軍事費削減のためか現実逃避のためで実際にドイツ軍が何かを得るわけじゃないと思うが
2020/04/29(水) 10:55:40.44ID:dxqU1st8
>>415
戦略型原潜と攻撃形原潜の2種類がある
418名無し三等兵
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2020/04/29(水) 11:04:25.49ID:M3tT0FHg
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
419名無し三等兵
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2020/04/29(水) 11:04:38.50ID:M3tT0FHg
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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東ティモール「もうしねよ」
420名無し三等兵
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2020/04/29(水) 11:04:53.29ID:M3tT0FHg
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東ティモール「もうしねよ」
421名無し三等兵
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2020/04/29(水) 11:18:47.88ID:MNCOsiYM
>>417
日本近海なら静粛性の高い潜水艦がある。
原潜の予算を定数の増加に使って欲しいぞ。
422名無し三等兵
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2020/04/29(水) 11:53:55.00ID:vB2r/Z12
>>421
通常動力で戦略原潜できるかな。
2020/04/29(水) 13:40:34.70ID:dxqU1st8
>>422
戦略原潜は世界中の海の何処にいるのかわからない秘匿性が命。

通常型潜水艦と言うのは海中を移動できる距離は驚くほど小さい。30ノット(時速50キロ)で30分だとわずか25キロでバッテリー切れ。場所を特定されて空気補給の為に浮上した所でやられてしまう

水や空気を作り出しながら乗員の食料が尽きるまで30ノットの高速で海中を動き回る原潜の代わりは無理
424名無し三等兵
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2020/04/29(水) 13:56:05.03ID:QzWLeIR3
どっかで仕入れてきた知識を披露する前に、スレタイ読もっか。
2020/04/29(水) 17:33:24.83ID:wVuCv+FH
確かにスレチではあるんだが、ある意味原潜保有論はまったくの無関係でもないと思うんだよな
この10年で、日本は自衛隊を国土（領海・空）防衛から、もっと広い範囲で活動する積極的平和主義に転換した
それは安保法制であったり、フィリピンやベトナムとの関係強化であったり、もちろんいずも型とF‐35Bの空母運用も含まれる
この先により本格的な空母運用まで本当に考えるなら、それは必然的に艦隊護衛の攻撃原潜保有に繋がる

個人的には先々、今後20年くらいのスパンで徐々に原潜導入の話になっていくのではないかと思ってはいる
国産か、米国のを買うか借りるかするかは別だし、ハードル的にも空母の方がまだずっと低いからそっちが先だろうけど
2020/04/29(水) 17:34:52.02ID:qn8m2MV9
F-35B搭載潜水艦
427名無し三等兵
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2020/04/29(水) 18:36:29.11ID:uf9wKZGx
>>425
本当に必要なのは、戦略原潜つまり核付きだけど、
攻撃型原潜の方がハードル低いね。たしかに。
攻撃型でも、核つめなくはないし。
2020/04/29(水) 20:37:35.92ID:wVuCv+FH
>>427
いや、あくまで空母艦隊の水中護衛であり、遠距離影響力の一部としての攻撃原潜の話だから
核武装なんて空母どころか、憲法9条改正とすら比べ物にならないレベルで不可能な夢物語なんてまったく考えてないわ
本当に必要かどうかすら、海自というか自衛隊が考える事ですらないし
429名無し三等兵
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2020/04/29(水) 20:56:42.95ID:U0zonoiN
>>425
将来的には海上自衛隊が中型空母を４隻ほど保有することは間違えないだろう。

しかし南シナ海においては海自空母部隊と米海軍原子力潜水艦部隊が
共同任務に就くことが予想されるため、海自が原子力潜水艦を保有する
可能性は無いだろう。

また原子力潜水艦は建造費・維持コスト共に非常に高価なため海自が
中型空母を保有した場合、予算的にも無理だろうと思われる。
430名無し三等兵
垢版 |
2020/04/29(水) 21:49:23.99ID:MNCOsiYM
日本は原子力というだけで、ヒステリックに騒ぎ立てるのが多いからね。
431名無し三等兵
垢版 |
2020/04/29(水) 21:54:22.30ID:uf9wKZGx
単なる動く原子力発電所なんだし、
それはおかしい。
2020/04/29(水) 22:32:24.80ID:dxqU1st8
>>429
原子炉をアメリカから買う方が現実的だろうな。

潜水艦用の原子炉を日本が独自開発は費用的にも運用ノウハウの面、何より安全性の面から無理
433名無し三等兵
垢版 |
2020/04/29(水) 23:23:24.53ID:HA5q3qGI
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東ティモール「もうしねよ」
434名無し三等兵
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2020/04/29(水) 23:23:37.31ID:HA5q3qGI
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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435名無し三等兵
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2020/04/29(水) 23:23:51.11ID:HA5q3qGI
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
436名無し三等兵
垢版 |
2020/04/30(木) 01:51:55.11ID:zSWxpnAf
>>432
防衛費が仮にGDP比1.5％まで増額されたとしても海上自衛隊が
中型空母と原子力潜水艦の両方を保有することは予算的に無理だろう。

それに自衛隊全体の問題として南西諸島の防衛が最優先課題であり
中型空母の保有よりも強襲揚陸艦の建造が優先されるだろう。

中型空母建造はひゅうが型が退役するであろう2040年代になってからだろう、
それまでは南シナ海においてはひゅうが型/いずも型が米海軍空母または
強襲用揚陸艦と共に行動し対潜哨戒任務に従事するすることになるだろう。
437名無し三等兵
垢版 |
2020/04/30(木) 07:59:04.91ID:YQNY4Xuq
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
438名無し三等兵
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2020/04/30(木) 09:08:17.26ID:Kc5BnLoN
テンプレのコピペはもう良いから…
2020/04/30(木) 12:06:58.76ID:GaCZFTAG
あきづき型もあさひ型も、無知無能な内局と売国財務省の所為で予算が削られて残念な仕様になってる
特にあさひ型はヘリコプターの着艦支援装置や移送用レールが一基に減らされているから、実質的に哨戒ヘリコプターを1機しか運用できない

中韓北相手には、多少高くても豪華で勇ましく先進的な仕様の艦を建造した方が威嚇効果が強くて相手の戦意を喪失させるのに効果的なのに
440名無し三等兵
垢版 |
2020/04/30(木) 13:03:29.98ID:NlxZhrUc
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/04/30(木) 17:01:33.74ID:A8dHrXK2
>>439
ヘリコプターが2機運用できたら戦意喪失してくれるような国なら誰も苦労しないわな
予算も時代を考えりゃ仕方ない
特にあきづき型
2020/04/30(木) 20:05:57.90ID:zBmViALD
>>439
そもそもヘリコプター1機でも艦隊で6機あれば継続的なASWが実施できるから1機な訳で(旧DDHがヘリコプター3機だったのはそれが理由)

2機に増やすなら戦術的な用途が無いと無駄になるよ
2020/04/30(木) 20:18:17.14ID:/0N/IGWE
イージス艦のヘリ格納庫も使われていないみたいだし減らされて当然では？
444名無し三等兵
垢版 |
2020/04/30(木) 22:37:15.88ID:Briqp+TX
使われていないという理由で減らしていいなら、
核武装国はなくなるよ。
445名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 00:33:52.04ID:LflmIoTU
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/05/01(金) 00:39:33.00ID:NbTMtizL
>>444
子供じゃあるまいし
戦術的に必要ない装備を買う金があれば必要なものに使うべき
2020/05/01(金) 01:52:52.55ID:e/uUS+Oj
>>442
理屈の上では6機で足りるが、本職の海上自衛官が実際には故障などのトラブルや撃墜された時に備えて10機程度は必要だと言っていた。
1隻に1機だけだと、海賊対処などの海外派遣時に必要なヘリと同じ数の護衛艦を派遣しなければならず非効率で、海自全体の哨戒ヘリの機数はともかく1隻に2機搭載できる事が好ましい。

仮に汎用護衛艦とミサイル護衛艦それぞれで2機フルに運用できた場合、
ヘリコプター護衛艦1隻、汎用護衛艦2隻、ミサイル護衛艦1隻の艦隊で、
全部で10機以上のSH-60Kを運用し広大な海域を対潜哨戒し、尚且つ同時複数の潜水艦に対処する事が可能となる。
448名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 03:02:30.24ID:u2mgZGSx
>>446
戦術的にも自衛隊の装備は使われたことねえよ>バカ
全部抑止だ。
2020/05/01(金) 03:59:42.35ID:umyyNJm5
>>448
君の想像する、抑止って言うのは訓練も使い方も何も無しで強そうな武器を買って並べとく事なんだね（笑）
450名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 05:59:03.61ID:pJJpYpVY
>>449
拡張性という概念わからんアホなんすね。
451名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 07:56:04.52ID:8VP1daVr
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
452名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 07:56:17.26ID:8VP1daVr
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2020/05/01(金) 09:25:30.47ID:xVT9aulv
>>447
海賊対処で2機同時運用することなんてまずないから2機収容1機運用でOKという戦訓なんじゃ？
2020/05/01(金) 12:49:08.83ID:0JY/qwOC
ドック入りして改修してF-35B導入して訓練開始するのは2030年代からだっけ？
まだ10年以上先なんだな
2020/05/01(金) 13:36:39.47ID:MKt7FK8b
>>454
「いずも」は2020/03からの定期修理に合わせてまずは離着艦用の最低限の改修を一年かけて実施（FY02予算だから実際の工事開始は2020/04以降のはず）、さらに次の定期修理の2025/03から第2次改修を実施。
「かが」は2022/03からの定期修理にて上の2回分の改修を一度に実施（FY04予算？）。

つまり、「いずも」の第1次改修が終わった2021/3から「かが」の改修が始まる2022/03までに第2次改修の内容を決めないといけないので、この期間にまずは米海兵隊のF-35Bを使って「いずも」にて試験をすることになる。
456名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 15:19:11.86ID:LCqkiqo9
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2020/05/01(金) 16:47:45.32ID:P27tY+eD
スキージャンプ台はいつ付きますか?
2020/05/01(金) 17:19:48.62ID:QMYypJe1
>>457
スキージャンプは多分付けない
30億円程度ではそもそも費用が足りないし、いずも型の形状ではトップヘビーとなって復元性も悪化してしまう上に
何よりも運用の骨子である艦載ヘリの発着数減少にも繋がってしまうので、燃料消費の悪化に伴う行動半径短縮を承知で
現在の形状のまま有事運用を行うつもり
459名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 18:03:42.82ID:9Vmn+gsn
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/05/01(金) 18:25:29.04ID:tEsc6P/k
>>457
>>458
スキージャンプなしでF-35Bを飛ばしてるワスプ級・アメリカ級と甲板長がほぼ同じで、かつ5ノット以上優速ないずも型にスキージャンプが必要とは思えんわな。
2020/05/01(金) 19:10:21.70ID:F1w9yT88
先端絞ってるのは問題ないのか
2020/05/01(金) 19:25:48.20ID:IIZvjiNq
発艦用に左舷先端部をある程度角張らせには改修するかもね
その程度ならそれ程金も掛からんし
2020/05/01(金) 20:12:33.85ID:OGSZnJWg
だから最大限見積もっても補助的空母運用止まりのワスプ・アメリカ級と、
海自艦隊の航空中枢となるいずも型では条件が違うと何度言えばｒｙ
米強襲揚陸艦連中がスキージャンプを付けないのは本質的な任務がフルスペックの空母では無いからで、
空母としての役割を優先させたいなら、スキージャンプがあった方がより制約無くＢ型を運用できる
カヴール、ＱＥに続いて伊の新型強襲揚陸艦が、いきなりスキージャンプを追加装備したのはその証左だろう

かといっていずも型にジャンプ台を本当に付けるかは実際わからんけど、付けたいとする勢力は根強いとは思う
2020/05/01(金) 20:32:37.53ID:tEsc6P/k
>>461
>>462
先端の左側を拡張すると艦橋からの見通しが悪くなりそう。

普通に先端の真っ直ぐ部分を通るように滑走ラインを甲板真ん中に引くかもしくは斜めに引くか。
前者だと甲板左側の立入禁止エリアが過大になるので後者かな。
2020/05/01(金) 20:36:11.54ID:xVT9aulv
斜めに滑走路がついてるSTOVL空母やSTOBAR空母って実は珍しくないからな
466名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 20:36:17.12ID:4kq6mVvu
>>458
勝手な妄想ドヤるなよアホw
467名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 20:52:12.90ID:QA2COBK0
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2020/05/01(金) 21:04:54.91ID:OGSZnJWg
>>465
滑走路が付いてるというか、アレは発艦のラグをなるべく減らす為だな
5万や6万ある巨艦なら飛行甲板の幅もあるんで2機を横並びで待機させて有効にやれるんだけど、
いずも型の規模では横幅的に無理だし意味が無いので、普通にまっすぐ滑走させましょう
2020/05/01(金) 21:16:52.75ID:xVT9aulv
>>468
左の発艦滑走ラインはアングルドデッキにかかってるんで着艦と同時に使えないから実はそこまで有効でもないんだけどな（露中STOBAR）

http://img0.reactor.cc/pics/post/%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-4294670.jpeg

そしてSTOVLだから着艦に大して滑走路長必要としない英はせっかくの6万トン超でもスキージャンプ台手前に2機並べる気は無し
2020/05/01(金) 21:17:12.37ID:F1w9yT88
８と３の間あたりを滑走することになるってことか

https://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/izumo/img/183_03l.jpg
2020/05/01(金) 21:23:15.38ID:xDk7RyL6
QEはその気になったらスキージャンプを2列並べることさえできそうなのにやらなかったのは
やっぱそこまで発艦速度上げても6万トン程度ではあまり意味がないのか
2020/05/01(金) 21:36:04.14ID:e/uUS+Oj
>>453
政府の経済政策の失敗と公共事業軽視に伴う防衛予算削減の妥協の産物だな
ヘリの移送用レールは二基あるに越した事は無い
473名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 21:41:02.26ID:VaZjbEDF
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/05/01(金) 21:47:04.23ID:F1w9yT88
タラワがいずもに似てた

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/US_Navy_060524-N-1598C-026_Navy_File_Photo.jpg
2020/05/01(金) 21:49:41.37ID:WRtrCCe/
>>463
うるせぇよ豚！　なんど逆張りすりゃ気が済むんだ！！
テメェのちっぽけな自尊心なぞ今さらどうでも良い
繰り返せば、リスペクトされるとでも思ったか？
2020/05/01(金) 22:04:48.91ID:ms7O3tQ0
>>474
いずも型の場合、真ん中にドーンと鎮座するエレベータがどうなのか・・・。
可動部の上を滑走路に使って大丈夫なのかね？
イタリア式に、端に寄せてスキージャンプ付けたほうが実績も有って良いような気もしないでもない。
2020/05/01(金) 22:18:33.11ID:tEsc6P/k
>>468
>>464に書いたけど、それだと甲板左側の立入禁止エリア（各国空母では点線等で囲われてるエリア）が場所を取りすぎる=右側の駐機等エリアが狭くなるのよ。
478名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 22:22:28.07ID:cKmQqTkl
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2020/05/01(金) 22:23:44.72ID:tEsc6P/k
>>470
>>474のタラワ級にならうと、一番最後の「不」のマークから艦首の「8」と「3」の間にラインを引くイメージかな。

>>476
いままでの空母でもエレベータ踏んでる例はあるよ。
2020/05/01(金) 22:49:33.45ID:F1w9yT88
もともと米軍機運用からきた話だと思うけど
米軍側からの意見や提案もありそう
481名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 22:51:07.02ID:eaV71HW/
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2020/05/01(金) 23:04:44.77ID:wMlrDoOD
>>475
いずも型を改造しても大して役に立ちそうにないからって八つ当たりはみっともないぞ
自分の気に入らない指摘をされたら切れるなんてお前は厨坊どころか幼稚園児か？

そもそもスキージャンプなんて重量を食うものの後付けは不可能と言わぬまでも極めて難しい
というのも大型艦でも重心から最も離れた場所への重量の追加に関しては極めてデリケートだからね

スキージャンプの後付けは重心から最も遠い場所（飛行甲板の最先端かつ最も左端）に最も重い（ジャンプ台の高さが最大になる）構造物を追加するという
船舶の改造としては最も厄介極まりないタイプの改造を必要とする

F-35Bを本格的に運用するにはいずも型は飛行甲板が狭すぎ排水量は小さすぎる
いずも型は改造したところでF-35Bにとってはせいぜいが洋上ガススタンドにしかならないよ
元が対潜ヘリ用ヘリ空母として建造されているがゆえに、弾薬庫の容量だって嵩が知れてるしね

ちゃんとF-35Bを常駐させて運用できるSTOVL軽空母が欲しいのならば最初からそのように設計した船を建造することだ
もっとも実質上は超音速で飛ばせない（F-35B/CはM1.2以下という速度制限が加わることが決まったからね）
単なる亜音速攻撃機同然で航続性能や兵装搭載量もA型よりはっきりと劣るF-35Bが南西諸島防衛でどれだけ役に立つかは極めて疑わしいが
2020/05/01(金) 23:06:42.14ID:OGSZnJWg
>>479
決していい例ではないけどな＞エレベーター踏む
6，7年登場が先行したカヴールは前部のインボード式昇降機がもうちょっと右に寄ってるんだけども、
いずも型はもうちょっとエレベーターが中央寄り
ヘリの取り回しからか、カヴールより喫水あたりを絞ったからなのか
2020/05/01(金) 23:07:39.47ID:ItgiVAxt
いずも型の次の全通甲板護衛艦は4〜5万t級の軽空母スタイルになりそうだな
日本がもっと危機的状況になってたら6万t級の正規空母にワープ進化かも知れんが
2020/05/01(金) 23:10:47.97ID:xVT9aulv
7万トンの軽空母で危機的状況に陥った場合はCATOBARに改造可能とかじゃないかなぁ
2020/05/01(金) 23:13:15.17ID:YBNLzqfK
300万トンのメガフロート空母でF-3がそのまま着艦可能がいい
2020/05/01(金) 23:16:28.67ID:VI+/5SR/
後継艦建造って仮に何もなかったら20年以上先やろ？その頃安保情勢や軍事技術がどうなってるのか予測するのは難しいぞ
2020/05/01(金) 23:19:13.36ID:F1w9yT88
結局安保次第か
2020/05/01(金) 23:23:38.53ID:tEsc6P/k
>>480
意見・提案というか、FY31調査研究「「いずも」型護衛艦の航空運用能力向上に関する調査研究」の契約先は米海軍省なので、実際に米海軍が検討しているかと。
2020/05/01(金) 23:26:12.42ID:v2msVEgY
フランスの時期新型空母は完成したら最長で70年前後使う予定らしいから20年で後継艦とか随分優しい方なんだろうけどな
2020/05/01(金) 23:32:11.95ID:EHil2+7N
もっと言えば米中の動向次第だな
492名無し三等兵
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2020/05/01(金) 23:32:31.41ID:vFW46Jyu
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/05/01(金) 23:42:51.89ID:OGSZnJWg
ひゅうが型ＤＤＨが、1番艦の就役から13年経ったから約20年というだけで、元の予定自体はこれも30〜40年使うんだけどな
っていうか70年とか絶対無理だわ
494名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 23:46:30.44ID:PJ/C0dKD
今の現実の保守右翼思想の論者とされる人たちを調べて、自己愛や自尊心が強くないかどうかを実際に確認すればわかると思います。WILLとかHanadaとか。
2020/05/01(金) 23:48:43.35ID:P27tY+eD
>>474
あっいずもだ!
496名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 23:51:23.88ID:IapsZm09
「次の世代を見据えた政治」とは、知名度だけで議員になり、世の中の動きも、政策も分からず、政権の犬となり広告塔になるようなおバカ議員を2度と出さない政治。
497名無し三等兵
垢版 |
2020/05/01(金) 23:56:52.08ID:tFXk30Jm
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
498名無し三等兵
垢版 |
2020/05/02(土) 00:04:39.04ID:u+dds+OJ
自民党が改憲項目に挙げている「緊急事態条項」

既に「災害対策基本法」があるのに、なぜ憲法にわざわざ書くのか。

理由は一つ

憲法は国民の権利や人権を保証してるので災害時でもそれを侵せない。憲法は法律の上位にあるから当然。

安倍政権はそれが困るんです。国民の権利と人権が邪魔なんです。


緊急時に国民の権利を制限したいという発想になるのは、国家とか国体が国民一人より大事だという歪んだ思想があるからです。

こういう思想は、国家の緊急時に国民は権利を奪われても我慢しろ、国のために犠牲になれという話になるわけです。

安倍政権はそういう思想の政権です。証拠は沢山あります。
499名無し三等兵
垢版 |
2020/05/02(土) 04:11:22.52ID:qqWBul08
>>482
いずもにF-35Bを搭載する目的はあくまで次期防衛大綱で建造されるであろう
強襲揚陸艦でのF-35Bの運用に関するノウハウを蓄積するためだと思われる。

日本周辺海域における広域洋上捜索ならば陸上基地からの無人ステルス偵察機で
可能であり、南シナ海に展開する場合は米海軍空母打撃群と共に行動するため
米海軍空母打撃群が対水上/対地攻撃・艦隊防空を担い、我がDDHは対潜哨戒任務に
専念することになるだろう。
500名無し三等兵
垢版 |
2020/05/02(土) 12:51:23.12ID:4kHqpMq1
>>489
へえ
アメリカに発注してんだね。
501名無し三等兵
垢版 |
2020/05/02(土) 12:53:24.29ID:4kHqpMq1
軍事スレだからか、しょうもないコピペが多いね。アボーンするのが大変。
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