【F35B艦載】いずも型護衛艦167番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:09:45.65

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦166番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566384551/

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:04:44.77

>>475
いずも型を改造しても大して役に立ちそうにないからって八つ当たりはみっともないぞ
自分の気に入らない指摘をされたら切れるなんてお前は厨坊どころか幼稚園児か？

そもそもスキージャンプなんて重量を食うものの後付けは不可能と言わぬまでも極めて難しい
というのも大型艦でも重心から最も離れた場所への重量の追加に関しては極めてデリケートだからね

スキージャンプの後付けは重心から最も遠い場所（飛行甲板の最先端かつ最も左端）に最も重い（ジャンプ台の高さが最大になる）構造物を追加するという
船舶の改造としては最も厄介極まりないタイプの改造を必要とする

F-35Bを本格的に運用するにはいずも型は飛行甲板が狭すぎ排水量は小さすぎる
いずも型は改造したところでF-35Bにとってはせいぜいが洋上ガススタンドにしかならないよ
元が対潜ヘリ用ヘリ空母として建造されているがゆえに、弾薬庫の容量だって嵩が知れてるしね

ちゃんとF-35Bを常駐させて運用できるSTOVL軽空母が欲しいのならば最初からそのように設計した船を建造することだ
もっとも実質上は超音速で飛ばせない（F-35B/CはM1.2以下という速度制限が加わることが決まったからね）
単なる亜音速攻撃機同然で航続性能や兵装搭載量もA型よりはっきりと劣るF-35Bが南西諸島防衛でどれだけ役に立つかは極めて疑わしいが

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:06:42.14

>>479
決していい例ではないけどな＞エレベーター踏む
6，7年登場が先行したカヴールは前部のインボード式昇降機がもうちょっと右に寄ってるんだけども、
いずも型はもうちょっとエレベーターが中央寄り
ヘリの取り回しからか、カヴールより喫水あたりを絞ったからなのか

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:07:39.47

いずも型の次の全通甲板護衛艦は4～5万t級の軽空母スタイルになりそうだな
日本がもっと危機的状況になってたら6万t級の正規空母にワープ進化かも知れんが

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:10:47.97

7万トンの軽空母で危機的状況に陥った場合はCATOBARに改造可能とかじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:13:15.17

300万トンのメガフロート空母でF-3がそのまま着艦可能がいい

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:16:28.67

後継艦建造って仮に何もなかったら20年以上先やろ？その頃安保情勢や軍事技術がどうなってるのか予測するのは難しいぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:19:13.36

結局安保次第か

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:23:38.53

>>480
意見・提案というか、FY31調査研究「「いずも」型護衛艦の航空運用能力向上に関する調査研究」の契約先は米海軍省なので、実際に米海軍が検討しているかと。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:26:12.42

フランスの時期新型空母は完成したら最長で70年前後使う予定らしいから20年で後継艦とか随分優しい方なんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:32:11.95

もっと言えば米中の動向次第だな

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:32:31.41

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:42:51.89

ひゅうが型ＤＤＨが、1番艦の就役から13年経ったから約20年というだけで、元の予定自体はこれも30～40年使うんだけどな
っていうか70年とか絶対無理だわ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:46:30.44

今の現実の保守右翼思想の論者とされる人たちを調べて、自己愛や自尊心が強くないかどうかを実際に確認すればわかると思います。WILLとかHanadaとか。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:48:43.35

>>474
あっいずもだ!

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:51:23.88

「次の世代を見据えた政治」とは、知名度だけで議員になり、世の中の動きも、政策も分からず、政権の犬となり広告塔になるようなおバカ議員を2度と出さない政治。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:56:52.08

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 00:04:39.04

自民党が改憲項目に挙げている「緊急事態条項」

既に「災害対策基本法」があるのに、なぜ憲法にわざわざ書くのか。

理由は一つ

憲法は国民の権利や人権を保証してるので災害時でもそれを侵せない。憲法は法律の上位にあるから当然。

安倍政権はそれが困るんです。国民の権利と人権が邪魔なんです。

緊急時に国民の権利を制限したいという発想になるのは、国家とか国体が国民一人より大事だという歪んだ思想があるからです。

こういう思想は、国家の緊急時に国民は権利を奪われても我慢しろ、国のために犠牲になれという話になるわけです。

安倍政権はそういう思想の政権です。証拠は沢山あります。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 04:11:22.52

>>482
いずもにF-35Bを搭載する目的はあくまで次期防衛大綱で建造されるであろう
強襲揚陸艦でのF-35Bの運用に関するノウハウを蓄積するためだと思われる。

日本周辺海域における広域洋上捜索ならば陸上基地からの無人ステルス偵察機で
可能であり、南シナ海に展開する場合は米海軍空母打撃群と共に行動するため
米海軍空母打撃群が対水上/対地攻撃・艦隊防空を担い、我がDDHは対潜哨戒任務に
専念することになるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 12:51:23.12

>>489
へえ
アメリカに発注してんだね。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 12:53:24.29

軍事スレだからか、しょうもないコピペが多いね。アボーンするのが大変。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 13:03:57.91

今の日本の社会は都合に合わせて言葉の意味を勝手に変えるので「高度プロフェッショナル制度」の「高度」とは何を指し「プロフェッショナル」とはどういう意味なのか、
隙無く定義しておかないと勝手にどんどん範囲を広げてくると思います。それでも捻じ曲げられて全労働者対象になるかもしれませんが。

この「高度プロフェッショナル」という言葉に騙されて「自分には関係ない」と無関心な人が私の周囲にも結構いるように感じていますが、たとえ経営者や自営業、
政治家や役人も最終的には無関係ではないはずです。残業代無しで残業させ放題にして国内経済が良くなるとはとても思えません。自滅法案では？

本当に能力の高い労働者なら海外や外資に行くでしょうし、海外からの労働力も条件が悪すぎて来てもらえるはずがない。そうやって自分たちの首を絞めることばかりを要求する経団連と、
その言いなりの現政権に無関心なままでは、今の生活すら守れなくなる。気付かないでいられる方が私には不思議ですが。

簡単に予想できる範囲では→高プロ法案強行採決→年収要件下げる→残業代払わず無理な長時間労働→心身を病む人が急増→国保でカバーしきれなくなる→国保料引き上げや本人負担増
→手取り収入減→内需縮小→年金も減額および支給開始を遅らせる→高齢者の生活保護急増→増税→手取り収入減…の悪循環。

今、現政権を強力に支持し、各法案や政権の問題に異議を唱える人を過激な言葉や冷笑で馬鹿にしている人たちには40歳代～60歳代が多いらしいですが、
年金に関して言えば最初に切り捨てられる層じゃないかと。今でも国民年金は月6万程度じゃないですか？減額され開始が70歳、75歳と先延ばしになったら？

まぁ、有り余る資産を持っている人なら年金なんて関係ないのかもしれませんし、たとえ自分は生活できなくても、生き延びられなくてもかまわない、
ご飯が食べられなくても生活保護は受けないし、自分の子や孫がどうなってもいいから現政権を支持するという覚悟があるならそうすればいいと思いますけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 14:05:44.10

>>502
高度プロフェッショナル=年収1000万円以上ってはっきり定義されている

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 14:40:05.28

大谷翔平のような人が現れると、同じ日本人として誇らしい。
女の子を殺すような人が現れると、日本人とは思えない。
トヨタが凄く利益を上げると、日本のものづくり最高。
貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。

日本と同化してると色々忙しいね。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 14:49:31.33

>>501
能力的にコピペするくらいしかできないから対策としては楽だけどね。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 16:00:18.11

これがbotならまだしも、定期的に文面が変わってるから全部人力のコピペでやってるんだろうなと思うとマジでやべーよ
その執念は一体どこから来るものなのか

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 19:32:57.83

>>505
1レス5毛じゃ年収100円がせきの山だろw
高度アマチュアってまるで苦行なんだなw

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 19:34:26.40

ウーバーイーツwで月収40万円だってな某w()

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 20:36:38.65

>>507
今は八毛に増やしてもらったぞw

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 21:05:31.88

>>482

いずもにスキージャンプが付けられたらコイツは脱糞しそうだなw

まあ、お前の祖国は空母を永遠に持てない土人三流国だから嫉妬するのも無理ないがw

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 21:27:47.85

>>510
相変わらず自分の意見を批判する相手は第三国人認定かｗ

> いずもにスキージャンプが付けられたらコイツは脱糞しそうだなw

それならば、いずもにスキージャンプが付かなかったらお前のような国士様は言行一致、武士に二言は無いとばかりに腹を掻っ捌くのかな？

お前みたいな口先だけの国士様に武士に二言はないとばかりに腹を掻っ捌けるほどの勇気も潔さも有る筈もないだろうが

お前のような現実無視した勇壮な言葉を吐くしか能のない口先だけの国士様ほど日本にとって有害な質の悪い輩はいない、80年前も今もな

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 21:34:48.40

>>511

お前はいずもにスキージャンプが付いたら腹掻っ捌くのか？w

豚在日韓国人w

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 21:35:08.55

例の人隔離スレから流れてきたのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 21:35:44.11

敬意がなく乱暴？一体どちらがだろう。巨大権力を持つ者達が閣僚席でニヤニヤと薄ら笑いを浮かべ、人を小馬鹿にしたような虚偽答弁ではぐらかし、
痛いところをつかれると途端に逆ぎれ、総理が醜いヤジまで飛ばす。これで反省がないなら、もうこの党につける薬はない。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 21:38:56.65

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神道が肉食禁止だとデマ飛ばしていた在日韓国人だからな～w
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　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551828111/654
　654 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/03/26(火) 22:35:19.70 ID:8YPLa/9t
　神道と仏教の原則に従って、肉食やめてみろよｗ
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551828111/656
　656 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/03/26(火) 23:52:15.26 ID:cpq95qEB
　おやおや、日本の国教も伝統文化もご存じないと･･･
　どんだけ低学歴低教養ならそうなれるんだぁ？神道に弓引くクソパヨクしんどけｗ
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551828111/662
　662 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/03/27(水) 02:01:51.70 ID:/rzOO/v4
　国津神たる諏訪や地方マイナー神社の習慣を持ち出しても、メジャーな神社では肉食禁止なのは変わりませんw
　天津神のご加護はおまえにゃないな、日本から出て行けよ伝統無視野郎ｗ　日本人の資格な～しｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 21:40:22.61

他国ではとっくに実施した現金一律給付をやっと決定し、ドライブスルー検査も今頃導入するという対応の遅さで「迅速な災害対応のために緊急事態条項を憲法に盛り込みたい」とか、安倍首相はどの口でそれを言うのか。

安倍政権が緊急事態条項発動で立法権まで握ったら悲惨な事になる。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 21:41:03.64

>>511
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だっはっはwwww
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　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/50
　50 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ejui)[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 01:37:08.18 ID:pr4kuQwT0
　F-35Bの導入が確定した訳でも無いのに何を言ってるんですかねえ？
　仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
　現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
　いずも型でF-35Bが運用可能だとか小改造で済むとか言ってるのは海事や艦艇に関しては殆ど知らない畑違いの分野
　の人間か事実　上のど素人
　むしろ今回の飛ばし報道は自称軍事専門家たちのレベルを見る良い機会
　いずも型をきちんと見てれば現実的なレベルでの改修は不可能と判断するのが当たり前だからね
　いずも型の基本構造が空母や強襲揚陸艦とは根本的に異なるのだから

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 21:46:02.20

>>511
前に「酷使様」と独特のゴキチョン用語を使ってしまって自演がバレたから
今日は「国士様」に変えてるが、「国士様」という言葉自体普通の人は使わない。
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コイツも「とんかつ」ということw
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　≪糞豚とんかつのレス≫
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528473030/180
　180 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/06/10(日) 21:13:19.21 ID:+kxZhE+j
　【【【酷使様】】】の俺ちゃん大戦略ではF-35がオンステージらしいが現実は残酷なのよね

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528473030/187
　187 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/06/10(日) 21:23:35.53 ID:+kxZhE+j
　【【【酷使様】】】本日の名言
　F-35B導入は決定事項！(ｷﾘｯ)
　だとよwww

　↓　　　↓　　　↓　　　↓

　≪JA農奴ppZのレス≫
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535126531/457
　457 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/04(火) 11:28:11.30 ID:NgH6IgIc
　南ベトナム海軍は艦隊をもっていたんだがそんな事もしらんのかね？
　西沙諸島の戦い、もしくは海戦があったんだが　困った【【【酷使様】】】だ

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532980426/530
　530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 21:57:08.82 ID:05FdKHGh
　残念ながら日本人
　予備自補も経験済み
　夜中の二時三時まで事務室に電気がついている、土日に出勤してきて残務処理している兵隊を戦地に送るなど言語道断
　口だけの【【【酷使様】】】に嫌悪感をいだいてるだけだよボウヤ

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 21:54:06.05

大企業には返済不要の1000億円。未だ3%しか配布されていない大失策アベノマスクに466億円。
いつになるか分からない「コロナ後」の夢物語キャンペーンに1.7兆円。翻って倒産寸前の中小零細には「借金しろ」で、市民には一回こっきりの10万。学生支援は7億ぽっち。誇張でも何でもなく戦後最悪の政治だ。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 00:14:20.79

いずも型を建造するにあたって、ジャンプ台の設置は当然検討されてるんじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 02:06:00.22

スキージャンプ無しで運用するアメリカ級強襲揚陸艦が全長257.3 mで最大速力22ノット。いずも型は全長こそ248.0mだが、最大速度は30ノットもある。
いずれにしてもF-35Bは、機外にも爆装したビーストモードであろうと、離陸距離は150mで済むそうなので、離着陸にはまったく問題ない計算になる。

ただし、アメリカ級はライトニング空母として、F-35B×16～20機に加えて、空中給油機を兼ねるV-22を4機搭載できるが、いずも型はF-35Bを14機程度と目されている。
あくまで本格的な軽空母、ないし揚陸艦や多目的キャリアーを導入するまでの、過渡的なものと考えた方が良いし、そちらの導入も検討されてはいる。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 02:22:52.88

多用途防衛母艦って中止になったんじゃなかったけ？だからいずもの改修プランが急遽持ち上がった訳で

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 09:51:13.56

多機能艦艇（強襲揚陸艦）のことだろうが中止にしたくて仕方ないの連中が必死に吠えてただけで
公式のアナウンスは何もないし現実的に言えばいずもを改装するから中止に決まってるなんて
強弁以外の何ものでない
作る気満々でも設計の便のためには事前に既存艦艇の改造で運用経験を積むのが当たり前
社会経験のない馬鹿だから何の経験もなしにいきなり設計してうまく行くと思っているんだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 10:08:04.71

>>522
>>523
RFIだかが出てなかった？
次期防あたりで建造するんでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 10:35:09.09

>>474
田舎のショッピングセンターに見える

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 12:27:18.23

>>522
いずもの改修と多用途艦は同時発表だったよ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 12:51:21.18

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 14:40:22.00

散々言われているけど、アメリカ級よりいずも型の格納庫の方が容積面積は上（でなかったっけ？）
海自は全格納を基本としているけど米海軍は露天係留アリでの最大運用数。やる気になればF-35B×16とV-22四機は搭載可能。

実際にやるとなるとひゅうが型に対潜ヘリを集中運用させて、いずも型でF-35Bを集中運用するんじゃないかな？

多機能艦については、おおすみ型置き換えで、個人的には仏ミストラル級のような自動車運搬船ベースの多層格納庫にしたら良いんじゃない？とか思っている。
速度だけ24kt可能にして。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 15:24:50.23

>>528
格納庫は、「いずも」型は約3000平米で「アメリカ」級が約2400平米。
おっしゃる通り、平時はどうだか知らんが少なくとも有事には「STOVL空母」として使えるような設備・体制とするのだろう。F-35Bの導入数が42機とほぼ2飛行隊なのとも整合は取れる。

多機能艦、04/12に出された「令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項」では、応募資格として
"艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力"
とあるので、世艦あたりで言われていたように掃海母艦の後継名目で建造するつもりかと。
本当は輸送艦の純増にしたいけどそれだと通らないから。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 15:57:41.32

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 16:09:20.26

そだ、掃海母艦の代替が名目だった、多目的艦は。補給艦のとわだ型とましゅう型の併用のように、当面３＋２でやるのですかね？
まあ4万tはあまりにもでかく、2.5万t程度に収まる気はします。　…十分デカいｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 16:18:06.52

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 20:36:38.52

>>528
東シナ海に派遣される艦隊を想像すると
いずも、ひゅうが、イージス艦2、DDが5で8隻位かな。
F35Bはフィリピンのクラーク米軍基地で重整備をする前提で12機搭載

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 20:48:20.28

>>531
離島防衛時の増援部隊として水陸機動団・即応機動連隊各１個連隊を輸送可能な
能力は欲しいところ。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:11:07.05

「世界一規律正しい日本人」という痛い文言が盛り込まれた記事を見たが、内閣総理大臣は憲法尊重擁護義務を無視して改憲を主張したり、
税金で反社会勢力や詐欺師を接待したりするし、国民は国民で営業中の店に嫌がらせして私刑を加える日本人のどこが「世界一規律正しい」のか。

勘違いも甚だしい。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:20:07.15

>>533
東シナ海の防衛に艦隊を派遣する必要は無いだろう陸上基地からの航空機部隊
による攻撃で事足りうるだろう。

艦隊を派遣するとすればバシー海峡～九州に至るシーレーンの防衛、南シナ海
の防衛のためDDH護衛隊各1個護衛隊が派遣されることになるだろう、
バシー海峡～九州に至るシーレーン防衛については経空脅威は低いため、
また南シナ海においては米海軍空母または強襲揚陸艦と共に活動するため
DDHにF-35Bを搭載する必要はなく哨戒ヘリによる対潜哨戒に専念する
ことになるだろう。

では何故いずもを改修しF-35Bを搭載するかといえば次期防衛大綱で
建造されるであろう強襲揚陸艦にてF-35Bを運用するためのノウハウを
蓄積させるためだろうと推測される。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:28:54.23

今回のコロナウイルス対策に憲法改正による緊急事態条項は不要。立法で十分に対応可能だし（風営法に感染拡大阻止目的の営業停止命令等を加えれば済む話）、
これだけ与党が議席数を持っていて立法で対応できないなら、緊急事態条項を加えても適切に使いこなせる筈もない。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 01:16:23.73

>>536
'
>では何故いずもを改修しF-35Bを搭載するかといえば次期防衛大綱で
'
ソースをとっくに出してるのに、なんでこんなテキトーな事が書けるんだろう？
'
　＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
　https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html
　近年、諸外国の航空戦力の近代化が著しい状況にあり、また、わが国の南西諸島の列島線を超えて、太平洋側に進出する戦闘機や爆撃機の飛行が
　増加するなど太平洋の空域における軍用機の活動が急速に拡大し、かつ、活発化しています。こうした状況は、2013（平成25）年に25大綱を策定した
　時点までには見られなかったものであり、今後、一層の拡大・活発化が見込まれます。

　こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
　対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
　れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
　飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
　https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/image/photo0203012.jpg

　このような観点から、新たな安全保障環境に対応し、広大な太平洋側を含むわが国の海と空の守りについて、自衛隊員の安全を確保しながら、しっかり
　とした備えを行うためには、「いずも」型護衛艦を改修し、洋上においてSTOVL機の離発着を可能とすることが必要不可欠であり、これは自衛のための
　必要最小限度のものです。

　なお、「いずも」型護衛艦は、ヘリコプター運用機能、対潜水艦作戦機能、指揮中枢機能、人員や車両の輸送機能、医療機能等を兼ね備えた「多機能な
　護衛艦」です。今後、これに航空機の運用機能が加わっても、引き続き「多機能な護衛艦」として活用することに変わりなく、有事における航空攻撃への
　対処、警戒監視、訓練、災害対処など、必要な場合に、STOVL機を搭載した運用を行うこととしています。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 01:16:48.01

'
重要なのはこの部分。↓
'
　＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
　https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html
　特に、飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
　https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/image/photo0203012.jpg
'
'
要するに、いずもの改修目的（F-35B搭載理由）は、沖ノ鳥島や南鳥島周辺に展開する支那機動部隊に対抗するためのものでもあって、
これは、以前から空母支持派が書いてきたことなんだよな。↓
'
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/654
　654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX)2018/05/05(土) 10:37:42.35ID:Qm/xFSfj0
　反空母厨空中給油機信奉者は、日本の排他的経済水域は尖閣周辺だけと思ってるんだろうか？
　沖ノ鳥島や南鳥島周辺で支那空母002型が居座ったとき、どう対抗するつもりなんだろう？w
　関のアホ頭空中給油機作戦のシミュレーションを是非とも提示して頂きたいものだね。
'
この予想が的中したってこと。↑

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 01:17:31.05

'
一方、この糞馬鹿在日韓国人ppZの予想は全て大外れw↓
'
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/874
　874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5)2018/05/12(土) 04:14:46.80ID:up5x/9pw0
　南鳥島や沖の鳥島に中共の空母が居座るとなればはっきり言っていずも程度の軽空母ではどうにもなりませんよ
　中共は遠からずCATOBAR空母を出してくるのですよ、STOVL軽空母で何とかなると思ってるなら
　見事なほどの脳内お花畑ですね、９条教徒と同レベルの
　中共が第一列島線を破りそこまで海洋進出するという前提で日本の防衛を考えるというのならば
　それこそ軽空母なんて玩具に無駄な金を費やさず最初からCATOBAR空母を建造すべしと主張すべきですね
　君は完全に矛盾してますよ
　十数機のF-35Bに何を夢見てるのかな？
　夢物語と寝言は寝てから好きにどうぞ

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/351
　351 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-lGE9)[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 18:58:54.86 ID:LPnxQp+Tp
　そもそも海自の編成や装備も米海軍の補助が主目的
　米第七艦隊の行動を阻害する敵潜水艦の撃退や機雷の掃海が主任務であっていずも型は海上におけるその中核艦
　それを長期にわたってドック入りさせて僅か10機かそこらのF-35Bを積むように軽空母化改修？
　その時点であり得ないって理解出来ないバカが空母保有云々って騒いでるだけなんだけど？

　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/468
　468名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-6c8n)2017/12/31(日) 14:15:49.86ID:f1hCX126d
　妄想と切って捨てるお前がアホだよ
　固定翼機運用を前提としてない設計じゃないんだから、
　大規模改修が必要なのは当たり前
　新規に設計した方がいいとする考えすら反空母だと言うのか？
　本当にお前のキチガイ粘着ぶりには呆れるより哀れだわw

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 01:40:24.60

国産強襲揚陸艦は、ワスプ級やアメリカ級と同等か、ちょっと大きめのサイズにして欲しい

バカサヨ系の政治屋や市民団体に配慮・譲歩してスペックダウンしたり小型化するのは止めて欲しい
全長が250mを切るとF-35Bの運用に支障が出るからデメリットしか無い

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 02:48:59.88

>>539
中国が空母部隊を我が国の太平洋排他的経済水域に展開させるためには空母部隊への補給を考えれば東シナ海における制海権を獲得する必要がある。

中国海軍による東シナ海における制海権の獲得の阻止はスタンドオフミサイルを搭載した空自戦闘機部隊・海自P-1哨戒機部隊と潜水艦が担うことになるだろう。

それに強襲揚陸艦兼掃海母艦に関しても補給本部が公示を出している以上、
次期防衛大綱で建造される可能性が高いだろう。

補本公示０２－１第８号
令和２年４月１２日
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項

令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約について公募を実施するので、参加希望者は、下記に基づき資料等を提出してください。

１調達品目等
　令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
２公募に応募できる者の資格
　（８）本事業を効率的、かつ効果的に実施できる技術を有しており、諸外国の水陸両用艦艇に関する技術情報等を得ることができる者
　（９）海上自衛隊艦艇の設計、製造に関する技術的知識に精通している者
　（10）海上自衛隊のＤＤＨ、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
　（11）（８）、（９）号及び（１０）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、
　　　　加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 03:26:21.70

まあ、この部分を読む限り、かなりの大型艦になるだろうな。
ワスプ級と同等か、それ以上。

>（11）（８）、（９）号及び（１０）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、
>加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 03:44:58.91

>>539
沖ノ鳥島や南鳥島周辺で支那空母002型が居座ったとき、どう対抗するつもりなんだろう？

＞002型空母は南海艦隊への配備が決まっており南シナ海で活動することになり
　我が国の太平洋排他的経済水域に展開することは無いだろう。

　仮に我が国への太平洋排他的経済水域に展開するとすれば遼寧だろう、
　どちらにせよ中国空母が沖ノ鳥島や南鳥島周辺に居座ったとしても
　P-1哨戒機にLRASMを搭載させ中国空母部隊の防空圏外からの
　アウトレンジ攻撃により敵空母部隊を撃破することが可能だ。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 03:55:07.67

>>543
F-35Bの本格的な運用能力並びに多数のヘリ運用能力、離島防衛時の増援部隊として
水陸機動団・即応機動連隊各1個連隊の同時輸送を考慮すればアメリカ級並みの
大型艦になる可能性はあるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 07:30:44.13

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 09:57:13.94

ネトウヨって侵略主義のシナの尖兵の五毛のことだ。
それ以外に世界にはいない。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 19:02:43.86

>>545
下手したらアメリカ級超えで前代未聞6万トン級揚陸艦やぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 19:28:40.22

そんなデカい艦運用できる程今の海自って人いるんか？
確か現状って定数の7割しかいないと聞いたが

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 19:55:55.00

与太話を信じる前にソースを探そう

https://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

海上自衛隊の充足率は93.8%（三自中最高）
自衛隊全体の充足率は91.7%で特に最も人数の多い曹の充足率は98.9%

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 22:04:23.46

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 23:47:26.70

>>541
240mぐらいあれば変わんないから。それより全幅の方が問題。
あと、250m超える巨大船はパイロット義務付けられてて、港湾内の航行が面倒くさい。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 00:38:34.34

>>548
いや逆に大きすぎても取り回しに不便だから
仮に海自がそこまで求めるとしたら明らかに空母だろ、鈍足の揚陸艦じゃなくて

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 00:49:10.55

東京タワーと同じサイズのニミッツ級まで行くと流石にデカすぎだしなぁ
QE級も284mとかなりデカいし、信濃やドゴールの260m台が一番取り回し良さそう

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 00:55:44.48

ドイツでは、ヒトラーとナチスがいかにしてドイツ国民の心を掴んだかという説明をあちこちの博物館で目にしたが、改めて強い印象を受けたのは、
当時の写真に写る「ナチス従属者たち」の晴れ晴れとした笑顔と充実した表情。権威への服従という道を選び、権威と一体化して自分の価値も高まったと感じる。　

権威への服従という道を選び、権威と一体化して自分の価値も高まったと感じる人々にとって、従属する権威が絶対化すればするほど、自分の価値も高まると感じる。
それゆえ、権威に傷をつけるような言動をする人間は許せない。自発的に懲罰し、社会から排除する。特定の敵への攻撃が権威として成立する。

権威への服従を思考と行動の土台に埋め込んだ人々は、集団の中で権威化された価値判断基準に疑問を抱かない。ただ権威に従う形で、その価値観に沿う行動をとる。
なぜあれほどの非人道的行為を為し得たかは、当時の人々が共有した「権威の力」を無視しては説明できない。人は簡単に、権威の奴隷になる。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 01:29:56.99

>>553
海上自衛隊としては中型空母を欲するだろうが自衛隊全体で見た場合、
中国海軍の両用戦能力の向上に対抗し島嶼防衛能力を高めることが重要
であるということだろう。

補本公示０２－１第８号
令和２年４月１２日
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項

令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約について公募を実施するので、参加希望者は、下記に基づき資料等を提出してください。

１調達品目等
　令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
２公募に応募できる者の資格
　（８）本事業を効率的、かつ効果的に実施できる技術を有しており、諸外国の水陸両用艦艇に関する技術情報等を得ることができる者
　（９）海上自衛隊艦艇の設計、製造に関する技術的知識に精通している者
　（10）海上自衛隊のＤＤＨ、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
　（11）（８）、（９）号及び（１０）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、
　　　　加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 09:06:31.03

>>553
>>556
DDHとおおすみの双方を6万トンの空母・揚陸艦で更新すりゃいい話であって
どっちかに限定させようとする感覚がよく分からん

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 09:07:27.62

軍オタというのは「AよりもB！」的な議論が好きなものであって
AもBも両方、という発想にはなりにくいものだから
戦車よりMAT！とかな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 10:44:37.29

>>557
・ウェルドック装備であることが確実なので速力はドンガメ
　少なくとも30ノットなんて出せないんで、海自の空母として艦隊運動させる場合致命的
・最初から兼用前提にすると、艦隊としての任務と揚陸任務でバッティングした時にめっちゃ困る
　場合によっては余技でその能力もある、ならいいがどっちにも使いますでは先々困る

ゲームなら何でもいいんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 14:05:06.70

なんか誰も言ってないことを勝手に思い込んで一人で相撲取ってない？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:20:51.93

>>557
DDHとおおすみの双方を10万トンの空母・揚陸艦で更新すりゃいい話であって
6万トンに限定させようとする感覚がよく分からん

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 23:33:39.56

対潜へりのプラットフォームは３０ノット必然だが
Ｆ-35Bのプラットフォームは２０ノットプラスもありだろ
ぶっちゃけひゅうが型とアメ級フライトＩあればいい

ウェルドック、平甲板の予感（適当）

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 08:20:59.43

対潜任務群にエアカバーを提供する必要上DDに随伴できる速度性能が必要
結局護衛隊群、掃海隊群の双方に中型以上の母艦を充当することになるだろう
>>557が正解だろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 10:11:27.28

なお、人員。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 11:01:50.85

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 12:14:33.84

旧DDH→新DDHでも同じこと吠えてる奴がいたけど結局実現したからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 15:15:36.29

なんか民間船舶機材が充実してる300m級が使いやすいって聞いたことあるぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 15:19:42.04

>>556
同時に第一列島線の防衛強化と、その後方の第一～第二列島線間に空母化いずも配備ってこともしてるよね
まぁ結局全部必要なんだけど、タイミング的には掃海母艦の更新で強襲揚陸艦のほうが早く来そうよね、3、4隻目の空母よりも

**意図的に言いすぎていますｗ** · 2020/05/06(水) 15:31:42.28

いや、いずも型なんぞ後先考えず作ったから二桁護衛隊の充足率がまるで足りなくて火の車、なんですが。
まあFFMが76人とか言われて阿鼻叫喚も聞こえてきているけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 15:36:02.47

列島線を超えて西太平洋全域の支配を目論む中国だけでなく、大統領の意向で定期的にモンロー主義化するアメリカも完全には信用できないからねぇ
本来米軍が準備できるまでの間の補完勢力に過ぎない自衛隊がF-35Bまで保有する必要に迫られてるのは正直キツいよ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 15:51:40.64

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 16:13:03.18

>>570
そんなこと言い出したら最後は『自分以外は全部敵』にしかならなくなるぞ
100%の完全なんてこの世の中に、まして国家間の関係には存在しない
一つだけはっきりしているのは、戦後日本の安全保障は日米安保条約と、
その履行(核の傘含め)が大前提という事だけ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 18:29:27.98

>>569
幻聴かな？
自分が馬鹿に見えるという自覚がないならまぁ気の利いたこと書いてるつもりらしい名前欄と合わせてアドレナリンドバドバなんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 18:37:36.43

キツいと言っても日本が独力で在日米軍並の軍事力を整備しようと思ったら概算で最低12兆円と現状の倍になる防衛費が必要だし
それに比べたら思いやり予算と土地の提供だけで米軍が肩代わりしてくれてる現状の方がよっぽどマシに感じる

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 18:43:01.90

濡れらがそう感じるということはあちらさんは「日本の防衛のために不当な負担を強いられている！」と感じることとイコールなわけで
その支出を貿易問題での過大な強硬さで取り戻そうとするのとどっちが安いかじゃのぅ
誰もが自分が損するのは嫌だと思っていてある程度まで客観的に負担額を評価できるとするなら結局長期的には自前で12兆円分の
軍事力を確保するのとさして変わらん貿易・外交コストに落ち着くんじゃないかと思うが

**雑な捉え方だｗ** · 2020/05/06(水) 18:49:49.74

クリントン（ヒラリーの方）が国務長官の頃の中国べったりの反作用がトランプを大統領に押し上げているんだし、
韓国に比べたらまだギリギリでバランスを取ってはいるとは思う＞米国の対日政策。
いや、ここで日本が崩れたら太平洋がレッドオーシャンだも。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 19:01:58.24

いうて防衛費も何だかんだで野田内閣時と今年度の比較でも既に6030億円増になってるしな
そりゃアメリカからしたらニミッツ級一隻の建造費にも満たないショボいレベルだろうが、戦後日本の軍事事情を鑑みればよくここまで増やせたなと個人的には思う

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 19:04:31.94

>>577
それだけGDPが増えたからね。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 19:16:22.96

>>575
不当な負担も糞も、米国の覇権構想と安全保障の結果だろって話なんだけどな
本土に引きこもって維持できる世界覇権なんぞ、この世に存在しないっていう
本当は今の流れの延長線上にあるのは、米国秩序の瓦解と覇権体制の緩やかな崩壊なんだが、
まあ民主主義国家だから民衆がそれを望めば仕方なくはある

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 19:19:11.10

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 19:19:25.12

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」