韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part17

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2019/09/27(金) 15:24:05.89ID:EbGba+rt0
!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565609213/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/28(土) 13:19:07.63ID:DUbYiSjja
やけに計画を急ぎ気味に見えるのは、「試作機が飛ばないと支援しない」というアメリカへの対応なのかな?
とにかく試作機を飛ばして交渉を再開したいと
2019/09/28(土) 13:20:34.28ID:ztgPdUxTa
>>68
ウェポンベイ設置は全くの未定だから問題はない
恐らく最後までパイロンにぶら下げてると思うよ
2019/09/28(土) 13:20:54.57ID:ya3hKPYc0
インドネシア等外国へのアピールでしょ。取り敢えず飛ばして金を掻き集めたいのでは?
2019/09/28(土) 13:25:56.91ID:61oezidZM
>>70
我が国が軽工業から入って重工業、特にガスタービンやターボファンを製造するまで時間がかかったように
先進工業国から産業移転しやすいものとしにくいものがある。
やれる人たちだからやってみよう、というのなら、また40年くらい頑張ってから出直してくださいね、と。
2019/09/28(土) 13:41:42.90ID:sjOAI6r5a
>>37
民生用技術の移転やスマホの隆盛を見るに、現在の韓国の通信用半導体技術がF-2開発時の日本より優れていると考えれば、J/APG-1くらいなら作れそう
計画段階だけどJ/APG-1よりは高性能
輸入移転自主製造問わず赤外追尾も同上
ただ、軍用半導体の信頼性を達成できるかは疑問
カタログスペックは立派でも性能を発揮できないのが韓国軍の悪しき伝統だからなあ
2019/09/28(土) 13:47:00.89ID:X9PMbYHtd
30年遅れなんだからJ/APG-1くらいは越えてもらわないと
2019/09/28(土) 14:01:46.27ID:ealfphR1a
F-15Kにも搭載とか言い始めたので、AESAは悪名高きEL/M-2052の派生型で間違いないと思う(F-15と互換性あり、中国に流出させた前科がある)
韓国は開発せずに国産と言い張れるしもう流出済みなのでイスラエルは痛くも痒くもない
2019/09/28(土) 14:14:12.43ID:FiT71MgP0
>>70
火事に気を付けてね。
Lgの洗濯機って発火することで有名だから。
2019/09/28(土) 14:27:58.21ID:ort7VmYf0
>>78
>中国に流出させた前科
間接的に中国の誇るJ-10戦闘機のAESAが実効視程110kmと判明して・・
2019/09/28(土) 14:31:58.60ID:O4hdbo3Np
>>76 あのさ、AESAレーダーは半導体そのものは古い物は作れて当然だが、難しいのはソフトだよ。
今でも開発は続けられてるから昔の技術なんて月とスッポンくらいの差がある。

ま、韓国が曲がりなりにもGaN 素子を作れたら褒めてあげるけどね。

>>77 30年遅れだから、ハード的にはJ/APG-1 位は出来るだろうけど、ソフトは疑問符がつくな。
2019/09/28(土) 14:43:57.01ID:k/ejR2fg0
>>58
世界最高の機動性らしい
2019/09/28(土) 15:32:43.77ID:2YXApDqzd
>>76
赤外線だと、検知器以外に窓材あたりも大切なのだけど(研試ひとつ立ち上がるくらい)、かの国はやっているのだろうか・・・
2019/09/28(土) 15:38:43.46ID:0lIovwxS0
艦載ヘリ、K2戦車、潜水艦、韓国の国産化はどれも失敗してるからなぁ。
まぁKFXは国産機でもないか。
中身はわからんからなぁ、試作機のガラだけでもとっとと作ってほしいなw
2019/09/28(土) 16:33:40.95ID:O4hdbo3Np
基礎ができていないのに表面だけ真似してもろくなものはできない。

民間用なら素材も製造器具も輸入して使うことができるが、軍事用は簡単に流用することはできないから、同じに考えるのはバカ。

例えば、半導体製造だって日本の素材、製造技術がなければ何も作れない。
2019/09/28(土) 16:35:36.34ID:ya3hKPYc0
目標重量は12.1トン(多分空虚重量)らしいから達成出来れば優れた推力重量比ではある。達成出来れば。
2019/09/28(土) 16:36:39.45ID:XfV/L0380
ガリウムのインゴットやウエハって結構製造が難しいんだが自国で作れるのかな?
2019/09/28(土) 16:44:08.32ID:egfyQJMT0
>>71
洗濯機御大「洗濯機は煽られて分解し元に戻せなくなるためのものニダ
2019/09/28(土) 16:49:31.84ID:egfyQJMT0
>>86
航空機設計の経験が不足してる場合、今も昔も重量管理と強度管理は鬼門だからなぁ。

慎重になりすぎると重くなって性能出ない、じゃあと言って軽量化してもツボをちょい間違えると強度不足になったり、最悪空中分解でテスパイが二階級特進。
2019/09/28(土) 16:51:00.37ID:WZNoSSjSa
黒豹の悪夢再びは確定的
2019/09/28(土) 16:58:59.80ID:ya3hKPYc0
>>89
そう言えばT-50って超音速飛行が可能とはいえ結構重い飛行機だな
2019/09/28(土) 18:36:39.07ID:ort7VmYf0
>>87
>ウエハって
携帯基地局デバイス用とかで輸入したウェハの転用だろう。
戦闘機のAESA用となったら、新聞記事になって没。
2019/09/28(土) 18:48:27.54ID:rqW8+l9w0
高さ4.5mてことはウエポンベイつけたら高さ5mくらい?
ちょっとおデブじゃね?
こんなもん?
2019/09/28(土) 20:02:06.86ID:HOWo1HIh0
F15に独自のAESAとか米が許すわけないのにアホかと

日本だってそれが出来るならとっくに改修してるわ
2019/09/28(土) 20:04:00.33ID:ort7VmYf0
>>94
>F15に独自のAESAとか
イランはF-14を改造している・・とか
2019/09/28(土) 20:11:10.23ID:rz+yez5+0
>>93
機体の寸法としてはほぼF-35近似のずんぐりむっくりだな
2019/09/28(土) 20:38:16.23ID:9sF5jC+r0
>>95
勝手にやったら日本でも韓国でも米国からみて軍事的にはイランと同じになるってことだよね
2019/09/28(土) 20:41:32.71ID:sjOAI6r5a
ファントムさんとライトニングさんが泣いちゃうからマッチョと言ってあげたい
この大きさとデザインで12.1トンなら複合素材も使うだろうに情報が無い不思議
韓国で生産するにしても東レ帝人三菱のどれかと関係があってあまり触れて欲しくないのか
99名無し三等兵 (ワッチョイ c7da-MMcN)
垢版 |
2019/09/28(土) 21:00:54.55ID:LWqMZWKS0
しかし、KFXは将来的にエンジンをどうする
つもりだろうか?

アップグレードするにしてもジェネレータ出力
がめちゃ不足してくる気がする
2019/09/28(土) 22:10:55.18ID:sjOAI6r5a
>>99
ジェネレータ出力って発電の事か?
アビオニクスを増強しても、航空機用エンジンに比べればコンピュータの消費電力は誤差範囲なのでは
2019/09/28(土) 22:20:38.84ID:rz+yez5+0
コンピュータはともかく、レーダーは結局の所出力勝負な所はある
2019/09/28(土) 22:28:11.30ID:7XkYnUph0
F-22が130kW、F-35が160kW+68kW
F-3は360kW(180kW×2)

と言われてるからなぁ・・・まあF-3は電動アクチュエータも理由らしいけど
2019/09/28(土) 22:44:20.83ID:NOm/DFPC0
将来的にレーザーやHPMを搭載すること考えたら、
電力はいくらあっても多すぎるということはないな。
2019/09/28(土) 22:56:51.99ID:d8MaS2Zs0
>>87 日本から輸入するから問題無いニダ
2019/09/28(土) 23:01:10.24ID:d8MaS2Zs0
>>104 敵国には売れないであります。 特に武器と同等とみなしますので。
106名無し三等兵 (ワッチョイ c7da-MMcN)
垢版 |
2019/09/28(土) 23:05:31.02ID:LWqMZWKS0
>>102
KFXと同じF414双発のスパホで約55kwらしいから、
つまりKFXもこれと大差ないということ。
5世代機以上の敵とやりあう事を想定すると
電力での制約が大きな足枷になる。
アメリカにF414いじらせてと拝み倒すか、
別の新型エンジンを持ってきて換装するか、
何れにせよハードルが高い。
2019/09/28(土) 23:45:24.29ID:1pV3x8Bs0
強力な後付発電機を両方につければいいだけだろうし、今後大量に電気が必要なのを無対策とは思えん
問題は、そういうアナログな部分をきちんと作れるかどうか、だな…
エンジンそのものとは少し違う部分になる
2019/09/28(土) 23:45:33.26ID:sjOAI6r5a
なるほど発電能力がネックになりかねんのか
勉強になるなあ
2019/09/28(土) 23:51:50.11ID:lggQbYpg0
>>102
F-22も当時としては別格の発電量だが、F-3はほんと何事かってレベルだな
KFXで対抗するのは厳しいような
2019/09/28(土) 23:54:21.03ID:QWvW+nha0
>>107
そんなもん後から載せたら機内スペースが減ってしまうのでは?
>>109
XF9はスターターと発電機を統合してエンジンと一体化してるんでなかったかな
発電量に関しては今の量でも不満足で250kw目指すそうだけどな、双発で500kwか
2019/09/28(土) 23:54:45.14ID:rz+yez5+0
>>107
地上車両に適当なエンジンをAPUとして取り付けるのとはわけが違うんだし、ジェットエンジンの出力と密接に連動してないとろくな強化はできんぞ?
2019/09/29(日) 00:00:06.97ID:HNISAfVg0
>>110
ただでさえ小さい機体なのに、機内スペースは減るな、間違いなく
ウェポンベイと干渉しなけりゃいいが
2019/09/29(日) 00:00:47.96ID:pb9wALs3a
>>107
後付け発電機は無茶だろう
これは民生用ディーゼルで外装もあるから、あくまでも参考だが、100kw級の発電機は2トンくらいの重量がある
http://www.denyo.co.jp/products/products/detail.php?product_id=351

航空機の電力はエンジンの莫大な出力をお裾分けしてもらうに限る
2019/09/29(日) 00:03:37.62ID:HNISAfVg0
>>113
ごめんなにをいってるのか分からないが、こちらが言ってるのもエンジン出力をおすそ分けしてもらう発電機のことだぞ
単独ディーゼル発電機を積む発想はなかったな…
2019/09/29(日) 00:04:47.22ID:H5ftzKzGp
>>114
キムチ的には>>113がありそうで怖い
2019/09/29(日) 00:06:08.85ID:2VXQV4oA0
>>115
三発機にして中央一基は発電用、これでかつる!
2019/09/29(日) 00:08:41.88ID:HNISAfVg0
>>115
いくらなんでも非効率すぎるw
でも、結局アナログが物を言う分野だからな、このへん…どうするんだろうね
レーダー出力を抑え気味にするなら、非力な発電機でもいいんじゃないか
2019/09/29(日) 00:09:42.03ID:pb9wALs3a
>>111
旅客機ならともかく、戦闘機のAPUのお仕事はエンジン始動or緊急時の再始動くらいだな
アビオニクスの電力供給なら飛行用のエンジンから貰えばええやん、と
2019/09/29(日) 00:18:16.29ID:AG4hj5tq0
>>118 何を言ってるのやら。 貰えば良いなんて簡単に言うが、小型の発電機というのは難しいんだぞ。

スペースをいくらでも取って、エンジン出力からいくらでもパワーをお裾分けしてもらえるのなら良いが、非力なエンジンで何ができる?
2019/09/29(日) 00:30:58.89ID:HNISAfVg0
推力10tを非力と言う時代になったか…
F-15J並なんだよな、これでも
2019/09/29(日) 00:34:04.50ID:ZDYN0nb10
>>118
APUは簡単にやるならと言う例であって問題ではない
アビオニクスに100kw単位で給電する発電機を、ジェットエンジンから「簡単に貰う」とかできるわけないだろ
そもそも自力で改造なんかできないし、該当する発電機も持ってないし、F414の出力も十分とは言い難いという三重苦だからだ
122名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-I3XW)
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2019/09/29(日) 01:04:20.10ID:P4A0KJwL0
>>120
F-15Xのエンジンは何トンなの?
123名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-I3XW)
垢版 |
2019/09/29(日) 01:05:49.36ID:P4A0KJwL0
F-15は老朽化した空自のF-15の代わりに良いかも。
でも採用しないか。
2019/09/29(日) 01:06:59.81ID:2VXQV4oA0
>>123
F-15未改修型はF-35が後継で改修型はF-3が後継になるんでね
2019/09/29(日) 01:10:02.87ID:HNISAfVg0
>>121
そこだよ、改造はともかく該当する発電機を持ってないのが一番厳しい
ところで知っていたら教えてほしいが、F414の軸出力はどれくらいなんだ?
2019/09/29(日) 01:11:19.63ID:oE15ljkT0
ウェポンベイに発電器…
2019/09/29(日) 01:12:50.66ID:HNISAfVg0
>>122
F-15Jがな、実は106kNの推力なんだよ
F414-400が98kNだから、かなり近い水準ではある
一ランク大きさの小さなエンジンでGEもよくがんばったよ…

F414-EPEなら120kNだから、KFXはこれを将来使いたいのかもしれない
128名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-I3XW)
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2019/09/29(日) 01:13:15.73ID:P4A0KJwL0
>>124
うん。でも自分は見てみたいけどね。
F-15カッコ良いし。

一番かっこいいと思うのはファントムだけど。
129名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-I3XW)
垢版 |
2019/09/29(日) 01:15:06.50ID:P4A0KJwL0
>>127
サンクス。その一番下のエンジンはアメリカは出さないんじゃないの?
まあ、現状では南朝鮮の裏切りが酷いから出さないだろうけど。
2019/09/29(日) 01:21:05.83ID:HNISAfVg0
>>126
やめれwwww
よくても燃料タンク圧迫…
131名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-I3XW)
垢版 |
2019/09/29(日) 01:26:37.81ID:P4A0KJwL0
韓国は設計経験がないのだから第3世代からやってみてはどうか?
F50の大型化で良いじゃん。
4.5世代機なんて無理だし。
2019/09/29(日) 01:27:05.20ID:WV4NxwVt0
>>130
リチウムイオンバッテリ積んでおけばいいんじゃねw
2019/09/29(日) 01:28:08.80ID:HNISAfVg0
F404をベースにした地上設置発電機でLM1600というものがある
これの軸出力は14920kwだという
地上で長時間運用前提の稼動するのと、高空で最大出力を出すのは条件が異なるだろうから一概には言えないが
ここから持っていくのが50kwだろうと150kwだろうと、大違いだと思ってる人がいる?
2019/09/29(日) 01:28:43.32ID:HNISAfVg0
>>132
発火しそうw
2019/09/29(日) 01:36:42.35ID:oE15ljkT0
>>130
ウェポンベイの発電器が発火して飛行中に火だるまになるKFX
あると思います
2019/09/29(日) 01:39:43.08ID:HNISAfVg0
いやでも、アナログ分野だからな…エンジン出力の微妙な制御に影響がある可能性が?
2019/09/29(日) 01:40:16.88ID:HNISAfVg0
>>135
弾薬に引火して爆発四散まであるかもw
2019/09/29(日) 02:02:47.14ID:E4EAu38I0
背中にラムエアタービンもとい風力発電機をつければ良いじゃん。
2019/09/29(日) 08:20:57.02ID:ohX1utWwM
韓国、2033年ごろ軽空母の進水可能…F35Bの代わりにF35Aを追加で20機導入へ
中央日報 9/27(金) 10:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190927-00000015-cnippou-kr

韓国F-35B導入決まった
2019/09/29(日) 08:31:01.62ID:3qGfNygra
>>139
逆じゃ逆
2019/09/29(日) 08:31:38.78ID:DSed8bb60
>>139

F-35A60機→A40機B20機→A60機に戻って来た
軽空母が進水するのが2033年だから一旦保留
後でB型をあらためて買うって事だけど本当に買うのかどうかはわからない
あくまで予定

買うならKFXの調達機数の大幅削減とT-50系の追加購入は来そうな気がする
2019/09/29(日) 08:38:54.32ID:6RC3QPFB0
KFXこれ以上機数減らしたら一機辺りの単価が上昇して輸出絶望的になりそう
…今でも無理とか言うなし
2019/09/29(日) 08:43:37.34ID:2VXQV4oA0
>>141
>>142
よしKFX艦載化だ!国産艦載機開発で生産数も増えるし
2019/09/29(日) 09:08:09.88ID:3qGfNygra
>>143
米海軍「もうスパホ買えよ」
2019/09/29(日) 09:13:20.38ID:vwzp5zf+p
>>143
割とあると思ってる

>>144
ウリにそんなポンコツを売りつけようとするなんて、日帝の陰謀ニダ!
2019/09/29(日) 09:15:18.71ID:4xQtTdMY0
>>141
>後でB型をあらためて買うって事だけど本当に買うのかどうかはわからない
>あくまで予定
搭載機なしの空母か。敵誘引用の囮か床の間の置き物にしか使えねーな。

まあ置き物でしかなくても自慢する事があいつらにとっちゃ最優先だから、それで別に構わんのだろうが。
2019/09/29(日) 09:47:27.17ID:fPwtHZ41M
韓国が艦載機を開発したらどんなのができるんだ?
STOVLなんぞエンジンないから無理だしCTOLの着艦経験すらない海軍が艦載機。

KFXにローター装備したら...なんでもない。
2019/09/29(日) 09:48:38.38ID:efkQuWmT0
>>146
だから、「軽空母」自体がずっと先でどうなるかも不明瞭なペーパープランだから、
そのための使いもしないB型を先物買いしてどーすんだ?っていう至極まともな指摘があった訳。
2019/09/29(日) 10:14:38.00ID:vnu3p/gNH
この追加20機については海空で争奪戦となっているのでまだまだわからん
あと北朝鮮がF-35A配備を連日名指しで非難してるので文政権が追加購入するかも未知数
2019/09/29(日) 10:15:19.79ID:xU1rv37Nr
アイツらの方がデータベース整ってるんだぞ
日本はあいにく陸続きではないので他国兵器を観察するチャンスもない
どんなに高性能レーダーが出来ようが飛んできたものがXなので何もできない間抜けな現実
2019/09/29(日) 10:23:28.47ID:4xQtTdMY0
>>147
ついでにフロートを付けて水上機にして、おまけでロートドームも付けて早期警戒もできるようにしちゃえ(ヤケクソ
2019/09/29(日) 10:23:47.34ID:AG4hj5tq0
>>133 あほが何を言ってるんだ? 発電機専用なら出力を100%発電用に使える。
飛ぶ為のエンジンは基本的に飛ぶために100%出力を使ってる。
そこからパワーを取り出すには小型の高性能発電機が必要なんだよ。 大型発電機なんか機内に置くところなんてない。

大事な事は小型の高性能発電機
今や発電機をエンジンの中に組み込もうという時代だぞ。 発電機はもはやエンジンの一部。
2019/09/29(日) 10:24:16.88ID:P5S40S63M
戦闘機開発と北の弾道ミサイルに何が関係あるの?
戦闘機関係ならスクランブル数は日本の方が多いだろ
2019/09/29(日) 10:30:30.18ID:efkQuWmT0
>>149
だけど、トランプへの「お土産」としてシェールガスとセットで調達約束しちゃったんでしょ?
2019/09/29(日) 10:37:22.62ID:DSed8bb60
近いからデータもいっぱい有るんだー!とか分け分からない論理だな
目で見ただけのデータがいっぱいあった所でどうでも良い
2019/09/29(日) 10:38:36.54ID:P5S40S63M
しかも韓国の情報は誤報が多い
意図的な誤報かも知れんが
2019/09/29(日) 10:42:09.05ID:AG4hj5tq0
今までの発電機は高圧軸から出力をとっていたが、最近は低圧軸から取り出す研究が始まっている。
低圧軸からの方がパワーを多く取り出せるのかな?

ジェットエンジンの排出部に取り付ける形の内蔵型発電機だと、エンジンを取り外さなくても発電機のメンテナンスができる。
2019/09/29(日) 10:44:37.03ID:AG4hj5tq0
>>155 早期警戒衛星のほうが早く検知できそうだけどな。
その為の赤外線データーベースは必要だが、南朝鮮はその手のデーターは何一つ持っていない。 なんせ衛星がないんだから。
2019/09/29(日) 11:18:59.57ID:ekyQySWOa
>>154
格納庫とエレベーターのサイズ次第のところはあるけど、甲板を耐熱処理すればドクト艦でも運用できなくはないんじゃね?
ハリアーをコンテナ船で運用した実績もあるわけだし
2019/09/29(日) 12:02:12.16ID:hJSrgTy10
>>152
その小型の高性能発電機を、韓国が作れるかどうか分からないねってその前に言ってるんだが
正確にはエンジンの中ではなく、外に力を取り出している
戦闘機に搭載した状態だと、エンジンそのものが発電機というわけではないのだ
2019/09/29(日) 12:05:28.24ID:e9I0xNSW0
大出力レーダもパワーバイワイヤもましてやエネルギー兵器を積んでるわけでもない古めかしいKFXが大容量発電機を積んでも無駄でしょ
2019/09/29(日) 12:23:15.35ID:ekyQySWOa
素朴な疑問だが、発電機ってエンジンと一体になってないの?
カスタマー側がいじれる部分なのか非常に疑問があるわけだが
163名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-PGTU)
垢版 |
2019/09/29(日) 12:43:20.89ID:GeZPnir+0
>>159
いずも級にはなぜかF-35を載せられるデッキサイドエレベーターがあるけど、独島級の
エレベーターはデッキサイド型じゃなさそうなのでサイズ的に乗らないんじゃないかな?
力量も19tと書かれているので燃料武器を搭載していない状態のF35を動かすのがやっと
だし。
164名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-I3XW)
垢版 |
2019/09/29(日) 12:48:16.72ID:P4A0KJwL0
>>141
予定はあくまで未定だからね。
165名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-I3XW)
垢版 |
2019/09/29(日) 12:49:29.92ID:P4A0KJwL0
>>146
なあに。搭載ヘリなしの揚陸艦があるから問題なしw
166名無し三等兵 (ワッチョイ 87ad-I3XW)
垢版 |
2019/09/29(日) 12:53:51.45ID:P4A0KJwL0
>>163
竹島艦はネチズンも空母化は無理と言ってる。
改造コスパに見合わない。
2019/09/29(日) 12:54:05.50ID:ekyQySWOa
>>163
19トンか…
韓国軍の艦艇は米軍との共同作戦を前提にするかと思ったが、CH-53とかは想定してなかったのか
2019/09/29(日) 12:54:11.78ID:gHDbZAIr0
>>163
MH-53E対応のサイズなだけなのになぜか当時炎上中のF-35Bのためにしつらえたとか言う連中は多いんだよな
2019/09/29(日) 13:11:58.27ID:AhFSIi830
もともとF35Bは頭にあっただろw
運用は考えてないだろうけど、緊急時や練習用、米軍用に使えればって。
っで、その何が悪いんだ?っと思うが…、逆のほうがアフォだと思うわ。
2019/09/29(日) 14:04:33.38ID:mkO+ohQe0
長い就役中にそういう要求があるかもしれんぐらいには考えてたでしょ
こんなに早く改装されるとは思ってなかっただろうが
2019/09/29(日) 14:11:26.43ID:w+7v4q+h0
「いずも」空母化、設計時から構想 F35Bの艦載想定
https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html
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