新・戦艦スレッド 95cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 23:27:56.79

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 94cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568871998/

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 19:23:55.48

長細くすれば速力は上がりやすいが、装甲帯部分は増え、1主砲塔当たりの主砲搭載数は減る
でぶっちょにすれば、1主砲塔当たりの主砲搭載数は増えて、装甲帯部分は減り、速力は下がり気味

垂直被弾を防ぐため、安全距離までできるだけ早く入り込む必要があり、かつ同じ目論見の敵の進撃もできるだけ妨害したい
このため、前部へ後部より多く主砲塔を積みたいのは当然のこと
しかし、後部ががら空きでは重巡万が一高速戦艦に張り付かれると困るので、最低1砲塔設置したい

こうしてジャットランド海戦を徹底解析された後の「建造された」戦艦は前2：後1の主砲配分が多くなる
前2：後1　大和型、米ノースカロライナ級からアイオワ級まで、伊ヴィットリオ・ヴェネト級、独シャルンホルスト級
それ以外　独ビスマルク級、英キング・ジョージ5世級（二代目）、英ヴァンガード、フランス2つ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 19:28:09.35

いや傾ける事によって旋回できるようになる乗り物と勝手に傾く乗り物があるんだから
どっちかが間違ってるわけじゃないですし・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 19:39:34.77

利根のトップでハングオンする黛「日本はアメリカの３倍の旋回率！」

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 19:46:56.66

国力は十分の一程度なのに、うぬぼれは三倍…

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 19:52:06.51

そもそも艦船や航空機のように舵が揚力を発生させるものと
それ以外を一緒に論じるとか無知の証拠

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 19:53:23.37

ところで長門と陸奥は1921年に完成してるが､同世代のメリーランド､コロラド､ウエストバージニアは1923年末にやっと三隻完成

もしも八八艦隊を進めていれば1923年には六隻くらい完成してる予定｡アメリカの建艦計画の大幅な遅れがわかる

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 19:57:29.00

予定は未定
長門も陸奥も、工期が遅れまくって費用が嵩んでた
ヒラガーさんがやらかした件もあったし
（長門の排煙問題を解決するため、藤本の屈曲煙突が提案されたが
平賀はそれを蹴りながら、藤本不在の時に自分の手柄として改修させた…最低だこいつｗ）
そして、アメリカが50口径16インチ砲戦艦を建造しはじめた、それも一度に五隻ぐらいという情報が入ると
日本側は、45口径41センチ砲じゃ不利だ！　と混乱
46センチ砲、はては51センチ砲案まで飛び出しわけわからなくなる始末
どうみても八八艦隊計画なんて、アメリカと競おうという時点で技術面も無理です、ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:03:35.28

>>28
こらこら。メリーランドは21年竣工。
コロラド他は23年だけどワシントン条約での廃棄を予想して建造ペースを落とさなければ普通に22年中に竣工してるよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:04:03.95

前弩級戦艦見てると、これ、ディーゼルに乗せ換えたらいいじゃん？
大航続距離の、巡洋艦に負けない、通商破壊艦の完成じゃん？
って思うじゃん？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:08:34.05

それがポケット戦艦
まじめに戦うと艦種混在の巡洋艦戦隊でどうにかなる相手

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:11:34.26

>>29
ま､事情はいろいろ有るが13号艦が46センチ砲を搭載すれば何かと有利｡

>>30
そうだった｡米戦艦三隻の揃うのが1923年末と｡いずれにしてもアメリカ側の工事の遅れも事実

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:12:22.78

大型艦用のディーゼル造るのは、かなり大変なので…
ポケット戦艦って、どういうわけか重要なパイプが無防備で露出してて
そこに運悪くダメージ食らったため、自沈決断せざるを得なかったんだよなー…
運、不運の感じさせる艦は確かに存在する
日本なら、未成艦なのに完成した！　とゴネまくってまで保有した陸奥が…とか

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:14:29.80

>>33
当時の日本では、45口径41センチ砲が限度
それ以上の砲造って運用したら、生産から交換までが破綻する
だから、八八艦隊は45口径41センチ砲で統一する予定だった
そこへ46センチ砲なんて、夢のまた夢
そんな火葬戦記並みの戦艦を日本が造れるなら
アメリカやイギリスは、もっと優れた砲を作って載せちゃうだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:14:51.60

>>32
ポケ戦は排水量に対して主砲のサイズにビビるが、装甲が紙なんだよな…

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:15:13.08

>>33
同じ話はやめてくれない？
前のスレで不定されたのがそんなに悔しいの？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:17:33.60

テネシー級がほぼ3年で竣工しているところを見ると主砲のゴタゴタで遅れたメリーランドも条約が無ければ2隻目以降は3年ちょっとで完成するでしょうね。
結果22年中頃には完成。
その後の建造は米国が進んでいるから。
陸奥の後19年に日本は起工0、米国1、20年は日本4、米国9。
もう太刀打ちできない。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:18:46.93

>>32
逆に言うと、ポケ戦は重さの上では巡洋艦と大して変わらないのに
これを倒すには複数の巡洋艦が必要になるんだよ

・・・戦闘巡洋艦を持ち出すのは卑怯

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:21:12.00

まぁ、ポケット戦艦が独伊仏の建艦競争の火付け役になるぐらい、インパクトがあったのは事実だし
アンラッキーヒットがなければ、巡洋艦の砲では撃破困難な程度の防御力はあったので
敵からみたら、すげぇめんどくさい存在ではある

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:25:06.59

いや巡洋艦の主砲で十分抜けるぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:28:07.33

近傍にろくな海軍のない国の主力艦としてならｱﾘってことなんでしょう
問題はドイツがヨーロッパの真ん中の陸軍国だったことなんだろうな
「燃料の温めはどうしますか？」みたいなのはドイッチュラント級だけじゃないもんね

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:28:20.24

砲塔はともかく舷側80mmの甲板40mmじゃ並の重巡にも劣るよ
第一次大戦型の傾斜甲板を使った二重防御があるから機関部は守れるにしても
こんだけ薄かったら巡洋艦の速射相手じゃスクラップにされる

確かに一対一なら11インチ砲6門＋6インチ副砲4門（片舷）の火力でほとんどの巡洋艦に打ち勝つだろうけど
自分も相当なダメージを負う
二対一だともう怪しい
ポケット戦艦は所詮そのくらいの戦力でしかない
そして実際ラプラタ沖ではそうなった

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:29:12.36

>>37
八八艦隊さんは海外の情報にあまり注目しないから情報が更新されないんだと思う。電探の話なんか見ても認識が古い。
半端に真面目な面はあるからそれを今さら認められんのでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:33:53.09

武蔵への89式12.7cm連装高角砲の増設は不可能であったものの、
98式10cm連装高角砲は搭載可能だった
※むしろ昭和19年2月25日から入渠した大和へ搭載したほうがよい（3月18日出渠）
2月25日時点
涼月（呉大破修理中）　後部2基
大鳳（呉最終艤装中）　6基（大和の12.7cm高角砲と交換）
霜月（三菱長崎建造中）　4基（舞鶴建造中の冬月の4基を回す）
本来大和へ増設するはずだった12.7cm高角砲6基　→武蔵へ増設

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:55:18.39

>>39
ただ、標準的重巡ということで最上を連れてきて、シュペーと正面から戦った場合、どっちが優勢とも言い切れなくないか？
ポケ戦の装甲は重巡以下で、互いに攻撃が通用してしまう
となると、手数の最上か一撃のポケ戦かというのは微妙なところじゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:58:54.55

>>45
一番狙われやすい空母や、防空の要になる駆逐艦の対空能力を落としてどうするんだよ…

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:08:55.98

>>46
より遠距離から打撃を期待できるのはシュペーの方だから
シュペー優位は動かんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:15:24.11

シュペーがどうかということより、
前弩級戦艦なら巡洋艦に勝つる！ということが言いたいんだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:19:27.02

勝てない相手に、正面から殴り合いを挑むなんて
相当な馬鹿が指揮官か、よほどの事情が巡洋艦側にある時ぐらいだろ
速力の差で逃げ切ればいいだけじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:23:35.91

>>28
尚その後日本は関東大震災で戦艦建造所では無くなりますがね？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:29:34.27

>>45
艦隊防空は輪形陣外側の艦が行うもので、
その為の遠射火器である高角砲は駆逐艦や軽巡に乗せるべきもの。

輪形陣中心の艦は股間防衛の機関砲を多数装備するのが有効。
両方させようというなら、主砲おろして下さい。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:31:15.47

>>52
なんという意味深な誤植…

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:32:20.38

>>49
高々四門の12インチ砲で30ノット超の速力で突っ込んでくる10000トンの巡洋艦を砲雷撃戦の射程に入る迄に始末する事が出来るなら苦労しない訳で
ろくな装填装置も無く一分間に一発撃てるかどうかの砲じゃ次弾修正すら満足に出来るとは思えないよ
てか前弩級艦の砲戦距離じゃ条約型重巡洋艦に負けるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:32:36.83

＞輪形陣中心の艦は股間防衛の機関砲を多数装備するのが有効。

変換学習の成果かな

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:33:42.89

>>50
例えば、どちらかが船団護衛をしていた場合、
防御側が逃げたら輸送失敗だし、攻撃側が逃げたら阻止失敗だよ

「勝てないなら逃げれば良い」
そんな都合の良い戦場ばっかりなら良いんだけど
現実には劣勢側が戦いを回避できない局面は多々生じるし
そして回避できなくなった時に海戦は起こるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:35:23.64

>>53,55
突っ込みありがと、筆をおろしてください、と書くのはやめたのでお許しを。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:38:02.77

>>56
そのたとえだと、巡洋艦じゃ手に負えない格上の敵がいる場所に、対抗手段を出さなかった戦略上のミス、という話で
実際、旧式戦艦や、ハリボテの四連装砲塔載せてKGV級に見せかけた艦が護衛する輸送船団に対して
ドイツの艦隊は、攻撃断念して引き上げてる例がいくつも…
帰ればまたチャンスが来るかもしれないが、無謀に突っかかっていって撃沈されたら目もあてられない

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:45:09.88

>>47
空母は問題ないし、冬月の長10cmは8月までには届く

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:45:27.35

ま、艦隊決戦の場でぶん回すなら
高速と強力な雷装で敵艦隊を牽制したり
全力で発艦・回避運動をする空母に追従したり出来る
最上の方が優れちゃいるだろうがな

太平洋にポケ戦が居てもクソの役にも立たなかったろうし

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:48:24.38

前弩級艦がどんなものなのか知らんだけなんじゃ？
水上艦で通商破壊するならそもそもが仮装巡洋艦ですむわけだし

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:49:05.67

>>52
第一主砲塔を外して、"機銃団地"にするのは賛成
艦首予備浮力が2000t近く増えるため、武蔵を沈没させるにはあと3回の空襲が必要となる

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:52:05.83

>>59
何が問題ないのかわからない
アホは思い付きを書き込む前に、深呼吸しようなｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:12:48.61

長10センチがどれだけ有効だったかにも疑問があるのよね。
優秀と言われるのはわかるけど、ではエンガノとシブヤン海で敵機撃墜数どれだけ違うのかと。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:17:25.46

>>63
使わないものより使えるものを
どうやっても大鳳は沈む

大鳳を沈めないようにするには、それこそおでん艦隊布陣ではなく、一つにまとめた大輪形陣を作るのが一番
潜水艦はより大きな戦艦を狙うだろうし、艦爆隊もより大きい戦艦を攻撃してしまう
マリアナ戦時の大和型戦艦の存在意義はもはや空母を守る盾程度

それこそ空母は輪形陣の中央に放り込まれるのだから、機銃だけでも充分過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:20:15.51

>>44
八八艦隊の話しはしたけれど､電探の話しは特にしてないので人違いです

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:20:27.40

>>64
カタログスペックでは優秀だが、射撃装置が高すぎておいそれと搭載できなかった点はどうすることもできず

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:20:54.46

前弩級戦艦の射撃速度って、第一次大戦ごろにかなり改善されたんでは。
1分2発とか出るでしょ。条約の8inだって 3発/分だろう。
実際の戦闘では、昼間砲戦では、どちらも1発/分程度だろうし。

WWIIごろには装薬も砲弾もFCSも改善されて、仰角30°で2万5千届く
www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-40_skc04.php

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:25:45.58

>>35
いや当時48センチ砲を作っているので問題ない

>>51
もちろんどうなるか分からない｡しょせん予想

アメリカも軍縮により戦艦の大量建造を辞めて､二隻だけ作ってて､あの遅れよう｡
16隻もの戦艦を並行して建造というのを続けていたら､これは相当遅れるだろうという予想も当然あり

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:25:46.32

長10cmの有効性に疑問を持つのって大抵は戦後の論評だからなぁ
戦時の評価で言えば、大和も矢矧も長10cmを欲しがってて
一方で長10cmを積んでる艦からは不満らしい不満なんて見たことないし

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:27:34.98

問題はそこまでする価値が弩級艦にあるかという点
ヨーロッパなら船団の航路に出没して脅かしたりある程度の脅威にはなるかもしれないけど
そんなものを太平洋に持ってきて日米の海戦にぶち込んだとしてもクソの役にも立ちそうにない訳で

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:55:46.90

まあ日米とかはどうでもいいんだが
伊レジナエレナ級とか13000tぐらいであの強武装だもんな。
石炭焚きで20ノット以上出て、航続距離は10ノットで一万海里だ。カッコ良すぎる。
ディーゼルにすれば二万海里いくだろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:57:32.79

イタリアはそんなもん求めてない
壮大な無駄

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 23:06:11.63

レジナエレナは舷側250mm、甲板100mmということなんだが
ドイツ装甲艦はなんでそんなに薄くなったんだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 23:09:28.14

しかしイタリアって地中海のど真ん中の不沈空母兼大海軍基地って恵まれた地勢なのにアレなのが笑える

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 23:19:53.12

と言うか何でマルタ島を落とせなかったかね・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 23:24:38.87

>>65
ごめんね、米軍はそんなに甘くないのよ。
空母艦載機部隊は潜水艦や偵察機、事前の暗号解読から艦隊の構成を調べ上げてて、
大和特攻時なんか大和、矢矧、駆逐艦と発艦の時点で攻撃目標割り振られてて、
駆逐艦攻撃機には通常爆弾、大和、矢矧攻撃機には半徹甲弾と徹底しております。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 23:42:34.89

大和と矢矧はまあでかいし区別つくとしても駆逐艦区別するのってとっさには無理じゃね？同けいかんも多いですし

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 00:14:58.15

ん？
大和、矢矧、駆逐艦の3つに分けてたんですけど？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 00:20:17.66

たとえば君の部隊は冬月を攻撃してよ
君は雪風、君は初霜を頼むよ的な

うまくいけば効果的だろうけど
駆逐艦の見分けを瞬時に行うのは難しいかも

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 05:21:39.96

>>74
元々イギリスやフランスはドイツに前弩級艦を近代化した海防戦艦もどきしか与えるつもり無かった
排水量や主砲口径なんかまんま当時ドイツが保有許されていた前弩級艦のスペックだからね

でんな物作っても仕方無いから防御は精々軽巡の主砲対応出来れば良しとし重巡を圧倒出来る(と思われる)火力と戦艦を振り切れる速力を与えた訳さ
巡洋戦艦には手も足も出ないし逃げるのも無理だけどそこは割り切った

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 06:55:40.54

>>81
ゲーム坊の思考回路だな。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 06:56:54.59

すまん、上は80宛だ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 07:11:07.53

巡洋戦艦は、「戦艦相手でも限定的なら戦えるんじゃね？」「速度こそ防御だから、なんとかなるだろ」
っていうのが現実の戦いで否定されて
真っ先にオワコンになってて、保有してる国も持て余してたからな…
通商破壊に使うには、燃費が悪すぎるし

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 07:34:50.87

>>80
いや、やるよ
個艦名はもちろん型名だってよほど特徴的でなきゃわからんけど
「貴隊は先頭の艦を、我が隊は後続の二番艦をやる」くらいのやり取りは普通の話
その中に誤認は当然含まれるけど、普段からそのために艦種識別を訓練してるんだからね
まして米軍は機上無線で雑談レベルの会話だって普通にこなす

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 07:39:30.18

ソロモンの戦いの頃はともかく
マリアナあたりから、アメリカ軍航空隊は普通に大和とかの戦艦をスルーして空母や輸送艦（これが地味に日本軍にとっては戦闘艦艇潰されるより効くんだ）狙ってたからな…
もちろん誤認するパイロット、つい目の前の敵を攻撃しちゃうパイロットはいるんだが

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:14:51.02

少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:23:18.45

まあ空母と輸送艦ってシルエットは似てますしね、そら勘違いして攻撃しますわ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:41:53.11

マリアナ海戦の時に前衛の戦艦、重巡で
上陸部隊の輸送船撃破に向かったら
どうなったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:44:09.65

まさにそういうのを警戒してアメリカも戦艦群を抽出した58.7任務群を編制してたわけでな

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:45:19.26

この後アメリカは、高速のアイオワ級（＋アラスカ級やボルチモア級）が揃ってきたこともあって
鈍足のノースカやダコタは空母群から外すことが増えてくるね

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:46:06.47

まあ航空機は疲弊してるし夕方だから飛んでこないのでいい感じに大活躍は出来たんじゃない？なんで帰っちゃったんだろうなもったいない

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:47:38.03

>>92
なんでというならGF司令部からの作戦中止命令の結果
現場の小沢は夜戦する気満々で戦艦群を前進させてたんだから

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:08:04.02

油が無い

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:10:46.46

ないのか・・・
え？じゃあ仮に計画通り機動部隊の大活躍でアメリカ艦隊が壊滅しても追劇戦しないの？じゃあいったいなんのためにここにいるの・・・？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:58:17.80

計画通りなら決戦はパラオ
トラック空襲から続くタンカー喪失で、ここまでしか無理
マリアナは想定外

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 11:07:38.92

だからサイパンなんか上陸前の空襲、艦砲射撃始まるまで、
工兵部隊は飛行場への道路拡張工事してた。
パラオに来るからここから攻撃機飛ばす、
だから港から魚雷爆弾、燃料運ぶ道路拡張が優先とね

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:18:31.09

サイパンからパラオまで1500キロあるけど
攻撃機なんか飛ばせるのか

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:33:09.99

サイパン、ビアク、パラオ
この三角地帯の中にパラオ目指して米艦隊が来るから
それを撃滅するという都合のいい計画なんだな

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:48:00.38

よしんば読み通りでも、先手うたれて泊地襲撃、そして航空機を地上撃破されて
史実と大して変わらん結末になるだけかな

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 13:26:37.85

計画通りだと、
トラック、ラバウル間の哨戒線で敵は発見され、
以降パラオまで五月雨式に各基地の航空部隊に攻撃され、
その間にパラオ前面に機動部隊が展開して待ち受ける
そして後続のフィリピンルート、本土硫黄島マリアナルート2方面からの
航空部隊と同時攻撃をするという、
一つ間違うとすべてが狂う完璧な作戦だ。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 13:31:11.18

マリアナ海戦の前衛の戦艦重巡が
グアム、サイパン、テニアンの沖の輸送船を射撃して一航過、
その後は一目散に北上して硫黄島、八丈まで行けば逃げ切れるものだろうか？
マリアナー硫黄島の間が800海里、一昼夜走って逃げる

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 14:01:55.96

うーん、補給部隊からの給油は6/20だったが、
空襲を受けて中止
前衛部隊もこの補給部隊から給油受けるしかないが、
合同した記録はない。
開戦前に第一、第二補給部隊は合同してるので他にはいない。
で夜戦意図しての追撃はこのあとなので、
さてどうなるか

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 14:58:45.36

マリアナ沖海戦でトラック島の零戦26、爆装月光2、雷装天山2が
米機動部隊に向けて発進してるからな

1500kmなんて余裕で日本機の攻撃圏内だ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 15:31:15.94

大和武蔵は渾作戦中止して出撃が6/13,
タンカー一隻同道してたので12日には給油したか、
もしくは麾下の艦艇だけ給油したか。
どちらにしろ13日から20日まで1週間給油なし。
レイテ戦ならもうブルネイに帰ってる頃。
厳しいねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 16:35:34.79

マリアナ沖海戦では、航空戦でボコボコにされた日本艦隊は
それでも夜戦する気で進んだけど、アウトレンジで距離とってたのが裏目に出て燃料枯渇の不安がでてきた
仕方なく艦隊を集合させ、補給艦隊を呼び寄せたら
丁度、そのタイミングでアメリカ軍航空隊に攻撃されるという…
レーダーを装備してたお陰で、不意打ちは免れたけど
それでも大損害ですよ
そして恒例の、主力は真っ先に逃げて、補給部隊には退避命令どころか通信一ついれない醜態
貴重な補給艦が撃沈され、さらに空母もやられたという…

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 16:56:18.66

>>34
Wikiに書かれてるけど重油加熱装置に被弾して仕様不能になり、
燃料そのものは多くあってもどうようもなくガス欠で自沈って本当？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:12:32.10

>>104
そんなこと言ってるから勝てない

ラバウルからガ島への片道1,000キロでも、戦闘時間は15分、パイロットは長距離飛行で疲弊しまくりで航空消耗戦で負けたのに

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:41:59.80

>>108
延々と続く基地同士の消耗戦なら兎も角、
機動部隊決戦の局面で、米機動部隊の攻撃範囲外の島から
攻撃隊を放てる意味は大きいでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:47:33.73

へえ。トラックから攻撃隊出たのは知らなかった。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 17:53:00.27

肥田氏の青春天山雷撃隊に顛末が詳しく書かれてるよ

・・・ネタバレすると、グアムを攻撃中の米機と遭遇して壊滅
更にその後、二航戦の99艦爆隊の壊滅を地上から見守ると言うオチだけどw

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 19:45:05.37

パイロットの疲弊が及ぼす戦力低下を考慮しないゲーム脳はこれだから…
史実の惨状を見てすら、学ばないのかね？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 19:52:14.02

乾坤一擲の決戦に一度限り投入するならまあ手数増やす意味で悪くはないよ
そんな事させられる搭乗員は地獄だけど

ただしマリアナのアメリカ機動部隊に対して行っても戦車を拳銃で阻止しようとするレベルの無茶でもあるが

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 20:05:35.28

固定目標となる島やらとかでも大変なのに片道数時間かかるうえ相手は「機動」部隊
手数になったら超ラッキーちうレベルじゃないかねそりゃ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 20:08:21.14

海軍精神は肉薄必中にある、射程を延ばすなんて許さん！
と山本五十六が、機銃問題で怒鳴ったという話があるが
ソースが柴田武雄なんで、すげぇ怪しいんだな
この理屈でいえば、戦艦は敵に突っ込んで返り討ち覚悟で肉薄すべきだし
空母も、航空隊を放ったらその救助のために只管前進すべきっていう事になるし…
第二次ソロモン海海戦あたりで、隼鷹がやってた気がするが

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 20:22:06.20

海軍航空っていろいろと歪んでるよね
関わるとなんか官民ともおかしくなる感じある

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 20:59:14.75

>>108
高度と進路を維持する自動操縦装置が欲しくなるな
ただ、結局風に流されるから、まっすぐ飛ぶだけだとあんまりありがたみはないのか…

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 21:10:16.34

>>114
トラック島部隊は進撃中に偵察情報を無線で受け取ってるから
辿り着けても超ラッキーってほどでもない
もちろん接敵出来ない可能性もあるが
それはそれで追撃の敵戦闘機を拘束できたろう

どっちかっつーとグアム上空で捕まってしまったのはかなりアンラッキー

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 21:14:12.82

>>108
ガダと違って往復しなくていいから全然違うのよ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 21:34:01.83

確か、日本航空隊は海域にあわせた計器の調整、という基本作業を上から現場までが忘れてしまい
とんでもない方向へ飛んでいった航空機がかなり出たんじゃなかったか
もう練度が低く、それを補う機材（レーダーとか）がないんだから、どうしようもない
かといって、アメリカ軍がサイパンという要地を落としにきた以上、引っ込んでるわけにもいかず…
詰んでる

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 21:57:27.07

>>119
片道特攻するの？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:01:30.83

>>121
いや、お前さん天山の航続力がどんだけあると思ってるんだよ？
トラックからマリアナ沖の敵機動部隊を急襲した後は
グアムに戻るほどの燃料も残ってないわ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:13:35.55

>>122
？
着陸できなければ特攻では？