新・戦艦スレッド 95cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 23:27:56.79

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 94cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568871998/

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 07:43:08.53

イタリア艦とかな新海軍のためなのか速度性能煽ったからいろいろアレ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 07:52:25.88

大和は「あのガタイにしては」燃費がいい、というだけで
純粋に消費量だけみれば、ただ停泊してる状態比べでも長門の二倍は消費してるよ
だから持て余した
速度も、「新戦艦の中では」鈍足とはいえないが
日本軍の運用能力等の問題で、やっぱり機動部隊と行動をともにできず
やっと使う踏ん切りがついた時には、前衛として囮兼任盾として軽空母と前衛部隊として使うしかなかった
（なお、米軍からはスルー）
大和擁護論がムチャなのは、そもそも比較しても意味ない比較で事実を否定しようとするから

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 08:02:28.95

イタリア海軍は、地中海を制圧できればいい、と航続距離等を大幅に節減できたから
戦艦は「攻撃防御力を備え、かつ速力がないとダメ」という戦訓を第一次大戦で各国が得たから
技術あるところは、そういう無茶振り戦艦にチャレンジしてるご時勢だからなぁ…
アメリカは機関技術がアレだったので、条約で建造中止になったサウスダコタ級の速度は遅い
かわりに、第一次大戦で酷い目にあったタイプの高速巡洋戦艦レキシントン級を作ろうとしてたが…
二本立てにするつもりだったんだろうか…イギリス海軍の二の舞になる目しかさすがに見えないんだが

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 08:06:48.63

否定論もまた同じ意味で無茶だからね

大和は一度か精々二度の乾坤一擲の大決戦において主役勤める為に設計された代物で、言わばパレード用のセンチュリーみたいなもん

それをジジイプリウスやママさんアクアみたいに普段使い出来ないと貶すのは意味が無い
まあ同じ予算でレクサスとアルファード買えよと言うならまだ分かるが

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 08:09:11.90

新戦艦という縛りをなくしていいのなら20kt台後半でる戦艦なんて
どの艦にかぎらず速力オバケだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 08:11:45.59

>>238
そのような日露戦争型の限定的な戦争は起らない、だから大和型造っても使い道はない
これは当時の日本海軍でも、頭のいい人々は予想してたこと
だが、残念ながら彼らに力はなかったからな

まぁ、大和建造を推進した連中の醜態をみれば、正しい意見が干される状態だったんだろうが
奴等のやらかしは、大和のことだけじゃないし
アメリカとの戦争を開始させる工作を続けて、
勝ってるうちは「この戦争はオレ達がはじめた」と威張り散らすが
結局、戦死することもなく戦後はそのアメリカに媚売って権勢を再度得たようなのだし
「まず日本は人作りで負けていた」

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 08:44:54.86

>>234
殆ど何も積まずに重量を抑えた状態で走らせて30kt出ましたとか公試だと普通にあるしな
そんでもって実戦になると公試よりも弾薬やら燃料やら何やら積みまくっててそんな速力出ずに27ktとか28ktとかって公試よりも数字になる
大和型だって軽量状態で海面の状態が良ければ28～29kt出たなんて話があるんだからこんなものは目安にしかならない
ビスマルクを例にとっても30ktと28ktと2つ数字があるのに

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:01:35.59

>>240
でも、まあ、戦艦というのは艦隊決戦専用兵器みたいなものだから。仕方ない。

どうしてもと言うなら

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:03:17.94

だいたい大和について何か言うと、それが擁護なのか否定なのか、どっちかに分類せずにはいられないメンタルが変

事実は一つしかないので、兵器あるいは工業製品として淡々と性能や用法を批評すれば良い

その上で言うと、>238のようなパレード用のセンチュリーとして作り、非常時でも兵器として運用されなかったなら、役立たず兵器確定
アイオワが太平洋に回航されて何回陸上砲撃したか、調べてみると良い

あとは、戦艦の攻防走は妥協無しにはバランスしないのが当然
大和は攻防にリソースを振った結果、30ノット出ない艦になっているだけの話だから、熱くなって弁解する必要は無い

ただ、世界唯一の46センチ砲を装備したおかげでパレード専用艦になったのなら、そんな巨砲は戦争に勝つためにはオーバースペックだったことになり、攻防走のリソース配分を間違えた失敗作という結論になる

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:07:42.72

>>240
航空主兵論者の山本長官や黒島参謀らが左遷されたらどうなるか?　火葬を考えてみるのも良いかも｡
ハワイ作戦が無くなり､軍令部主導の作戦になるはずなので戦艦が活躍しそう

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:12:38.49

新戦艦は大和以外みんな30ノット超だとでも思ってるんだろうか
長文する奴ってなんか読解力も変だし

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:19:49.40

大和型が41cm砲装備だったとしても保有する戦艦の戦力序列一位であるのは
変わらないからその運用は史実とそう変わらんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:21:36.44

大和については発電機をみんなディーゼル発電機にして巡航タービンに電動機をつないで12ノットで航行できるようにしたら
12ノット18000海里くらいいくかな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:25:52.15

大和型がなければ金剛型ですら全然に積極的に
投入するのは困難になるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:28:44.07

金剛型のガ島突入は､アレは失敗作戦だから｡活躍と思うのは間違い

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:53:47.51

>>249
まず君はちゃんと国語を勉強したほうが良い

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 10:31:12.24

大和型2隻の建造費で超甲巡を3~4隻作った所で
戦局にはまるで関係がない

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 11:29:40.40

>>245
新戦艦というが、他の新戦艦が大和と違うのは、条約の縛りがあること

ワシントン、第二次ロンドン、英独海軍協定と排水量や備砲口径の制限下の妥協の産物が新戦艦
ズルして守らなかったというのは別の話で
ヴァンガードも戦時急造だから、時局による妥協の産物

大和だけは条約の制限無しに好きなように作ったから、逆に言い訳できない艦でもある
もし不出来な点があれば、条約で仕方なくではなくて、純粋に設計が不出来だったということ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 11:33:06.37

>>252
設計の不出来は条約関係ねーよ
都合のいい俺ルールを現実に適応しようとするな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 11:37:59.18

>>252
ビスマルク「設計で云々言われても、実戦で大暴れして印象残してればセーフですよね？」

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 11:54:08.43

「最新鋭戦艦のくせに複葉機のソードフィッシュに沈められる原因作られてやんの　うけるｗｗ」

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 12:00:36.61

>>252
大和型については設計の不出来というより、仕様の問題だけどな。
工業製品であっても、兵器はエンドユーザーが強過ぎる。
限られたリソースでパナマックス超えを達成するのに、どういう戦艦を造るか決めてから設計の本番。
条約は要求仕様を縛るが、設計の不出来とはあまり関係無い。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 12:03:51.01

そこまで不出来というならどこがダメって話をしろと
大和型の問題点があるなら予算の通しかたくらいじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 12:15:35.66

戦艦は作るな、空母と駆逐艦と海防艦を作れ

と言う身も蓋もない回答がそこに・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 12:22:01.12

その回答自体が当時だと選択不可能なのが笑えるよな
新戦艦作ってない列強ってどこっていう
ソ連ですら未完成とはいえ新鋭戦艦の建造やってたのに

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 12:40:43.36

大和が四六センチ砲で敵をアウトレンジすればユーザーは納得

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 13:05:21.39

最強の戦艦を作ったのにそれを否定するどころか日本の国力を全否定する航空戦力の使い方を認めたのが、軍令部総長の永野修身大将とそれを伝えた軍令部次長の伊藤整一中将
これを仕組んだのはアメリカ工作員のうわさが全く否定されない黒島＋米内
吉田の補佐を申し出ていた山本を連合艦隊司令長官として、中央から遠ざけたのは米内
　結果、吉田はまんまと三国軍事同盟に同意してしまう

山本（海兵32期11番。海大甲種14期）の代わりに長谷川清（海兵31期7番。海大甲種12期2番。当時横須賀鎮守府司令長官/大将）を充てる
連合艦隊司令長官は海兵卒業期などが前後しても問題ない
22代高橋　海兵29期5番。海大甲種10期
23代米内　海兵29期68番。海大甲種12期
24代永野　海兵28期2番。海大甲種8期
25代吉田　海兵32期12番。海大甲種13期

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:20:31.00

大和型の欠点が「空母作れ」ってなんなんかね
答えになってないうえ実際に作ってるわけだけだし
駆逐艦や護衛艦はどっちにしろ必要になるからこれも答えとは言えないだろそれ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:20:59.48

海防艦は元々漁業保護と国境警備が任務で長距離護衛用の艦種じゃないとあれほど・・・
日本だと役目の変遷で護衛艦の代表みたいなもんになったけど海外じゃフリゲート艦とかだな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:27:06.08

>>262
つまり途中から空母になった信濃こそ完全無欠の大和型戦艦ということだな()

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:10:15.29

>>236
1回くらい数字出して話せよキチガイ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:35:26.64

アジアに戦艦を持てる国がもっとあったら華やかになってたのかなあ
たとえば、韓国で金玉均のクーデターが成功し、旧勢力の粛清が完了して独立国として生き残る目処が立っていれば…

…その場合でも日本の援助を受けつつ陸軍を充実させて対ソ連国境に全振りするような展開になるだろうから、戦艦は欲しがらないか
やっぱりタイの国力がもっとあればなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:40:17.28

魚雷艇でも浮かべて戦艦と言えばいいんじゃね?

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:41:24.81

当時の日本以外のアジアだと持てて巡洋艦くらいじゃない？
戦艦も小さいのや型落ちの超弩級や弩級なら保有出来るかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:44:04.12

航空機どころか小銃すら開発できなかったシナチョンが戦艦建造とかw
ファンタジードラマの見過ぎで勘違いしちゃったの？w

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:46:39.74

中国は建造は無理でも買うのは出来るやろ
運用能力は兎も角、GNPは一貫して日本より高い

事実ド級戦艦を入手する計画もあったんだし

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:49:51.35

日本以外の東アジアで1920年だと中国とタイだけなのにどうしろと
辛亥革命起きて無きゃ北洋艦隊再建で各国協力して進んでたから
そこのＩＦくらいだな、アメリカが乗り気だったし。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:52:41.19

日本も、外国の技術とか製品を買い入れまくったのが最初だからな
そこから少しずつ国産化していった
軍があった時代は、完全国産化いくまでに、第二次大戦で軍そのものが消滅しちゃったけど…
設計は国内で賄えても、それを具現化するための工作機械等は外国頼み、というのが限界だったし

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:53:02.49

朝鮮が衛星国として独立を維持してる場合は国産ではなくて日本から供給されるだろうな。
満州の海上警察みたいに、組織も運用も海軍に面倒見てもらう形になろう。
ちいさな雑役船や、民需向けの船舶からはじめて何十年か掛かりで規模を拡大していかないといかんだろうな。

タイ以外じゃ、あとは満州かインドネシア（独立して油を日本に売る）くらいじゃないと軍艦買う金もなかろ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:55:03.70

大日本帝国が使い古した戦艦をタイ王国に
売却するとか？

主砲を25サンチ砲塔にダウングレードした
香取級dq海防戦艦とか

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:00:36.57

海防戦艦を作って売ったけど
タイ王国海軍の当時の能力ではそれすら使いこなせず
結局、フランス海軍の巡洋艦にボコにされてなかったっけ
まぁ、売って利益を得るだけが目的なら、相手が使いこなせないのを口八丁で売り込むのもアリだろうが…

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:03:29.25

アジアの金持ち国家と言えば、ブルネイ（英連邦所属）が他にあるが
こっちは…まぁ、事実上独立して自由があるなら
当然、日本製より性能がいい他国製を買うだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:04:24.50

丼巡洋艦しょ？

こちらはガチの戦艦よ6吋弾なんて屁の河童

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:06:49.68

>>277
その戦艦を買う金があるのか…
海防戦艦とは、建造費も違うがそれ以上に、その後の維持にかかる諸費用が恐ろしいことになるぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:11:16.02

2000トン級に8インチ4門ってそりゃ無茶だろと、
後世の人間が見たらそう思うがな・・・
日本側がもうちょっと説得してやらんと

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:12:25.39

>>278
？
まあワシントン条約の前にケリ付ける必要あるけど
要はこれの払い下げよ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Katori-class_battleship
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Japanese_Battleship_Kashima_1906.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Katori_class_drawing.jpg
あと
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Aki_port_10_inch_gun_turret.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:14:48.18

>>280
フランスからめちゃくちゃ恨まれそうだな・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:15:05.08

>>255
それ言ったら羽布張りの複葉機はそもそも落としにくくて、
アメリカの艦隊でさえ赤トンボの特攻機に苦労してるのよ。

ttps://www.youtube.com/watch?v=PTO3JagV8gE

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:15:09.22

ﾌﾌﾌ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:15:23.31

>>280
だから、港湾施設や要員の用意、整備、維持で凄い金がトブぞ
単に売るだけだって、日本は建造費やそれまでにかかった費用回収するために安値は無理だろ
タイがそこまで払えるもんなのか

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:18:04.45

>>284
ロシアには手間暇かけて修復した
鹵獲戦艦を返したし…
フリート員Being？

まあ、単に弩級10in海防戦艦！
てのを作ってみたくて無双してみた
のは否定しないw

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:18:20.34

当時のタイの港湾施設がどの程度かイマイチ分からんが2000t級が限界として
2000tで14cm連装3基6門、雷装なしくらいが適当かと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:19:58.16

あと、史実では日本はタイの中立を約束していたのに
英蘭への攻撃に便利だから、と侵略してタイの軍人や警官を殺して戦争に強引に巻きこんだ
…まぁ、それで唯々諾々と日本の従うタイじゃなく
面従腹背で連合国に通じて、敗戦国扱いは免れてたが…
タイが事前に日本の動静を察知してたら、日本製戦艦が日本軍の意図の障害になる、という笑えん事態が…

なお、昭和天皇はタイの中立を踏みにじることを気に病んで
「かならずタイと事前協議しろ」と厳命してたのに
現場の軍は下剋上かました模様（いつもの）

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:21:10.72

>>287
マタドール作戦辺りの話かえ？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:21:54.19

全然関係ないけど25.4cm砲10門って主砲口径が揃う訳だけど定義的に弩級カテゴリに入れて良いんだろうか？
それとも準弩級？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:25:48.59

あ、砲数的には2×2+1×4だから8門(片舷6門)になるかと…
一応ドイツの11インチもスイフトショア級の
10インチも戦艦砲扱いだから弩級扱いで
良いんでねーか？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:26:54.32

いや香取は全部で8門だから25.4cm砲8門か

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:28:10.62

>>290
そんなもんよね

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:30:21.92

>>286
排水量というより全長で制限を受けそう
「やはり王国の威信を示すためにも、200ｍとは言わないまでも150mくらいの艦船が運用できたほうがよろしいですよ」
と口車に乗せて岸壁と港湾設備の受注もできればなお美味しいが、タイの経済力を超えるだろうしなあ…

艦容を考えると、前後に2基ずつ4基の砲塔を持っているのが美しいんだが

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:58:32.86

＞艦容を考えると、前後に2基ずつ4基の砲塔を持っているのが美しいんだが

18センチ砲たった4門を前後背負式にしたクラスヌイ・カフカスとか？

後進国は、やはり見た目カッコいい軍艦を欲しがるものかも

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 17:29:48.59

>>286
ニンハイ型巡洋艦の準姉妹艦ですな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 17:36:45.44

無理やり戦艦の砲を載せようとした場合、32センチを1門しか積まない三景艦ですら4000トンだもんなあ
というか、定遠が7000トンで12インチを4門積んでることを考えると、3隻合わせて1.2万トンで3門は効率悪すぎという気も…

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 17:37:27.88

アジアだったらスコシ古いけどこの海防戦艦とか

https://en.m.wikipedia.org/wiki/HNLMS_De_Zeven_Provinci%C3%ABn_(1909)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/De_Zeven_Provinci%C3%ABn_in_port%2C_1910.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/De_Zeven_Provinci%C3%ABn_1910.jpg/1280px-De_Zeven_Provinci%C3%ABn_1910.jpg
長さ100メートルで11インチ砲2門

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 17:37:55.49

南米三国の戦艦クラスならなんとかなりそうだがな。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 17:47:51.96

アルゼンチンのリバダビア

籠マスト、主砲梯形配置、3軸と列強弩級艦のシンボルを寄せ集めた、いかにも強そうな戦艦
素人キラーのアメリカメーカーにぼったくられたな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 18:09:16.63

相手となるブラジルの奴だって同じようなもん
なので問題はない

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 18:11:06.98

>>296
定遠鎮遠のクルップ30.5cmは25口径の短いやつじゃなかった？
松島の32cmは38口径の長いやつ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 18:26:31.30

信濃の沈没原因
後部に大区画があって大量浸水　やはりガソリン容量は減らすべきだった
機関室内側にも浸水　9ミリの隔壁で薄かった　直接砲弾防御指向の失敗

これって当時の日本の裏目裏目

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 19:01:28.07

当時のタイ王立海軍戦力（トンブリ級海防戦艦導入前）
ラタナコシンドラ級砲艦2　常備886t、12ノット、6インチ砲2門　1925～
http://thaiseafarer.com/museum/images/rattanakosin_2.jpg
プラ・ルアン（駆逐艦）　元英海軍R級駆逐艦 (初代)レディアント　1920(1917)～
　基準1052t、36ノット、4インチ砲3門、21インチ連装魚雷発射管2基
メクロン級スループ1+1　常備1400t、17ノット、4.7インチ砲4門、18インチ連装魚雷発射管2基　1937～
トラッド級水雷艇2+7　常備318t、31（34.25）ノット、3インチ砲3門、18インチ連装魚雷発射管2基　1936～
クロンヤイ(Kyongyai)級小型水雷艇？3　基準？135(110)t、18(19)ノット、3インチ砲1門、18インチ連装魚雷発射管2基　1937～
http://thaiseafarer.com/museum/images/takbai_2.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 19:02:36.13

タイ艦艇については以下がある程度参考になる
http://thaiseafarer.com/museum.php

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 19:28:21.37

海防戦艦って、日本の誤訳でしょ
強いていうなら、海防戦用の艦艇、がただしくて
戦艦ではない
巡洋艦程度なら、運用次第でなんとかなるかな？　というスペックがだいたいじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 19:55:24.30

それ言い出したら巡洋戦艦だって誤訳にならないか？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 19:57:41.00

砲艦外交の要素も考えて、主砲はかっこよく8インチ連装4基を搭載して、高速性は捨てて25ノットくらいで妥協すると、どんな大きさになるだろ？
機関部がかなり短くなるだろうから、シルエットは巡洋艦というよりはミニ戦艦という感じになりそうだが

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 20:00:09.38

なる。Battle Cruiserで、「戦闘巡洋艦」のほうが正確だろう
攻撃力は戦艦並ではあるのだが…

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 20:05:09.83

>>306
俺はどっちかというと「巡洋戦艦」という言葉は英語以上に本質を突いてると思うわ
「あれは戦艦なのか、巡洋艦なのか？」と言われたら、どうみても戦艦の一種だし

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 20:05:42.28

>>307
ペンサコラ級重巡洋艦クラス？
あれは8インチ砲12門（砲塔は三連と連装の混載だが）
巡洋艦としては航行性能に難あり、で
速力を妥協した分を安定性と防御にまわして…
やっぱり、砲で妥協しなければ8000トンはいきそうな気が

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 20:15:39.33

速度捨てた装甲艦って感じか。
装甲コンセプトは対20ｃｍ全体防御か。
25ノットは厳しそうだな、20ノットくらいか。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 20:26:15.90

Coastal defence ship
沿岸　防衛　船（艦）

用途を考えた場合、ほとんど航洋型砲艦

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 21:33:26.66

ペンサコラ 12門じゃないよ
というか8in12門艦って、どこの国にもないのでは

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 21:34:40.32

イタリア戦艦！
良く考えたらレジナエレナがそうだった

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 21:40:36.34

8in副砲てんこ盛りといえばロシアのインペラートル・パーヴェルI 級

わが加賀、赤城も、ケースメート部は片舷6門まで積み増せるようになっていたはず。
三段時代にこれをやって入れば16門艦を達成できた

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 23:58:15.02

赤城や加賀、戦闘配置が20センチ砲の人たちはやることあったんだろうか？
ミッドウェーでは生還できたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 01:37:31.44

改装で下ろしたB型砲塔4基の行方が気になる。
トンブリのはD型なので違う。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 01:58:29.77

インネシに配備されていたオランダ海防戦艦のこと全然しらんかった。
空襲でやられなかったら出撃したんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:23:34.77

あまり砲を多く積みすぎても、射撃装置の統制能力超えてたら
砲測照準に頼るしかなく、微妙なことに…
自分が攻撃喰らった場合、危険な範囲が大きくなるので、防御にもコストがかかることになる
防御はどうでもいい、とか割り切るのは完全に悪手だし

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:58:19.38

さんざん言われてるだろうけど扶桑の第三砲塔は設置しないほうがよかった
砲配置の位置的にも射角が制限されるうえにヴァイタルパートも…

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:59:40.18

大抵の艦船乗員は主配置の他に交代配置も受け持ってるから空母の砲員でも暇なわけじゃない
潜水艦の偵察機搭乗員なら航行中はイメージトレーニングくらいしかやる事がなかったけど

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 07:53:53.30

>>317
加賀は20センチの砲数を維持したので、砲塔の砲身は舷側に行ったのだろう
赤城はどうかな？

>>321
空母の平射砲は、建前としては咄嗟会敵用だから、戦闘中はずっと配置にいるのでは
サマールでセントローは、5インチ平射砲を命中させてるし

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 09:43:16.26

>>322
平射砲なら対水上合戦用意がかからないと砲側には行かないはず
合戦用意で砲側に弾薬揚げるし使わない砲に弾薬揚げるのはダメコンの逆になるわけで・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 09:50:09.26

ケースメートの副砲も普通に対空射撃してます
高雄あたりから20ｃｍ用に対空用通常弾作られてるので、
対空戦闘待機状態でもおかしくありませんけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 09:56:07.72

ケースメートの砲って対空火器管制できるの？
体験談で水上目標狙う訓練の話しか見た事無いな・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 10:03:59.46

レイテでは長門の副砲も対空やってるが、
大和型と違って余り良い評判は見たこと無いな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 10:06:30.12

戦闘詳報くらい見たら?
消費弾数調べりゃすぐわかるよ。
有効かどうかは別にして、あるもの総動員で対空射撃してるよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 10:20:28.42

大口径野砲で飛んでる飛行機撃ってるようなもん
屁のツッパリにもならんよ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 10:22:15.66

砲塔だろうと砲郭だろうとFCSの指示通りにやる分には同じだろう。

戦闘詳報みてないけど、使用弾種は零式通常弾や三式弾よね。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 10:25:08.64

雷撃機隊の鼻先に着弾させて水柱で引っ掻けさせたり視界塞いだりするのは割と有効な手段だった筈>ケースメイト副砲

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 10:37:42.11

8インチクラスの大口径弾対空射撃は、直撃は期待できないので時限信管付きの対空弾と、時限調定のための高射装置が必要

赤城加賀の場合、高角砲用の高射装置で、弾道特性の異なる12.7センチ高角砲と20センチ砲の射撃指揮ができたのか、あとは砲側でタイムリーな信管調定ができたのか非常に疑問

高雄型の場合は、主砲の仰角を引き上げるだけでなく、対空弾用の揚弾筒を別途用意したけど、ケースメートでそこまでやってた話は聞いたことがない

米護衛空母の5インチ砲は、砲身は高角砲と同じだけど射撃指揮装置がないから対空射撃不可
もともと浮上潜水艦との交戦用だから

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 10:41:26.04

>>330
いやそんなの上手くいく方が奇跡だから
探照灯で照射してる方が実際効果あった

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 10:53:12.28

平射砲の対空射撃は、射撃距離（したがって信管秒時）を予め決めておき、
その距離に敵機が来るタイミングで撃つ（と理解している）。
常時距離を入力できる高角砲と違って、射撃機会は一回から数回だろう。

とはいえまだ距離があるうちから編隊相手に投射できるのは無いよりいいよね

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 11:01:56.13

高角砲でも2回、良くて3回でしょ射撃機会

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 11:23:12.42

いや、高度6千、時速320kmで、自艦に向けて水平飛行してくる敵急降下爆撃機を想定し、
射程に入ってから自艦上空で急降下に移るまでの100秒間、連装砲2基で100発叩き込む
ってのが八九式の想定状況のはず
（上の数字はうろ覚えだが、「日本の巡洋艦」より）